Автор Тема: Общие закономерности в природе  (Прочитано 84370 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6625
    • Просмотр профиля
Общие закономерности в природе
« : Октябрь 05, 2015, 05:39:31 »
Создал новую тему. Для обсуждения неких вопросов не связанных напрямую (возможно только косвенно) с биологией.
Нур, накажут нас за флуд в теме... Я ведь ранее уже высказывался, что понимаю це квадрат, как отрицательную величину. И этим многое пытался сказать.
  Надо же возвращаться к эмоциональному мышлению. Что такое эмоция я мог бы поделиться на техногенном языке, да и мышление на том же. Однако, думаю, это никому не интересно.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7162
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #1 : Октябрь 05, 2015, 07:42:17 »
Спасибо, раз тема зачата, надо хоть как-то затравиться.
  Ньютон и Эйнштейн создали четкую математику для явлений в косном просторе. Можно ли в принципе их описательный подход применить к явлениям в живом мире?

  Це квадрат, как отрицательная величина, во-главном, означает, что и энергия, связанная в массу, отрицательна. Именно это, по-видимому, Вы, Нур, имеете ввиду. Но этого мало, биологу в подобной ситуации надо знать, как сформировалась эта "гравитирующая" энергия. И пока у эво биологии один ответ - ЕО отбирает те организменные формы, которые наилучшим образом размножаются в некой уже готовой или только освобождающейся "отрицательной" нише.
  А если это не организмы, а клетки в организме или органы? Или даже молекулы и атомы, которые как уходят из организма, так и стекаются в него, находя именно им предназначенные места? Тут ЕО уже не может быть при чем. А если явления подобны, то это будет значить, что ЕО не созидает, а только отсеивает выбивающегося с той закономерной стези, которую еще только предстоит нащупать.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6625
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #2 : Октябрь 06, 2015, 20:09:21 »
Существуют некие закономерности в природе. Совсем уж "низкоуровневые". На уровнях физики, химии. биологии, социологии, психологии можно различить проявление этих закономерностей. В каждой области знания закономерности проявляются неким сходным образом.
Так может и начать конструировать эти закономерности с "нуля"? Типа, расписать основные понятия, например. Такие понятия, которые могут лечь в основу как физики. так и химии, биологии, психологии... Например, связь как одно из основополагающих понятий... Как смотрите?

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6625
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #3 : Октябрь 06, 2015, 20:33:28 »
Размещу пока некоторые понятия.
Структура – определённое состояние элементов относительно друг с друга (наличие связей между отдельными элементами среды, ограничивающих свободное /хаотичное состояние /движение элементов среды).
Связь – однозначно определяемое соответствие одного элемента множества другому.
Среда – множество элементов.
Среда внешняя – множество элементов не структурированное относительно структурированной части среды. Относительное понятие.
Система – структурированная часть среды. Относительное понятие.
Совокупная связь – связь между группами структурированных элементов, связь между структурами/системами. Однозначно определяемое соответствие одного множества элементов другому множеству элементов. Каждая отдельная связь между элементами разных структур (условно говоря, на границе) уже не является однозначно определяющей соответствие элементов. Все связи, задействованные в совокупной связи (в «пучке» связей) оказывают косвенное (через свои структуры) влияние на другие связи. Потому они по отдельности и не являются однозначно определяемым соответствием между элементами.
Связь внешняя – неоднозначно определяемое соответствие одного элемента структурированного множества другому элементу не входящему в это структурированное множество. Характеризуется меньшей силой, чем внутренняя связь.
Связь внутренняя – неоднозначно определяемое соответствие одного элемента структурированного множества другому элементу, входящему в это структурированное множество. Характеризуется большей силой, чем внешняя связь.
Протяжённость – атрибут (характеристика, свойство) связи. Связь в пространстве высшей (выше на одну размерность) размерности в пространстве низшей (ниже на одну размерность) размерности представляется (проецируется, проявляет себя) как протяжённость во времени. Под высшим/низшим в данном случае надо понимать, что одно пространство выше/ниже другого всего на единицу. Если между любыми двумя элементами отсутствует связь (хоть в пространстве, хоть во времени, так как это взаимно переходящие категории), то бессмысленно говорить и о расстоянии между ними или временной зависимости. Протяжённость между двумя элементами характеризует «временеподобную» связь. Наличие такой связи позволяет говорить о существовании во времени.
Расстояние – количественная характеристика протяжённости. Относительная величина постигаемая только из сравнения связей одного и того же элемента с другими элементами в структуре.
Пространство/время – это атрибут структуры. В бесструктурной среде не существует пространства/времени. Пространство/время появляется одновременно с появлением самой первой структуры. В бесструктурной среде (множестве элементов) каждый элемент сам по себе уже находится в «собственном» «нульмерном» пространстве (связан только сам с собой).
Размерность пространства – минимально необходимое число связей элемента в данном пространстве, которые он может образовать с каждым элементом минимальной структуры в пространстве низшей (ниже на одну размерность) размерности. Характеристика структурности среды. Бесструктурная среда имеет размерность пространства «0» (ноль). Пространство не может иметь размерность больше, чем позволяет минимальная структура.
Минимальная структура – для пространства данной размерности это структура из минимального количества элементов находящихся одновременно в связи друг с другом (каждый элемент связан с каждым непосредственно). Для «нульмерной» (точка) размерности пространства – это один элемент (элемент может иметь связь только с сами собой). Для «одномерного» (линия) пространства – это два элемента находящихся между собой в связи. Для «двухмерного» (плоскость) пространства – это три элемента находящихся в одновременной связи друг с другом. Для «трёхмерного» (объём) пространства – это четыре элемента.
Движение – отражение преобразований структуры в пространстве более высокой размерности на структуре в пространстве меньшей размерности. По факту, отражение структуры более высокой размерности на структуре меньшей размерности.
Движение в пространстве данной размерности – преобразование структуры без изменений расстояний между элементами структуры в пространстве высшей размерности. Фактически наблюдаемое изменение расстояний между элементами – это проекция преобразования структуры (например, поворот) в измерении (пространстве высшей размерности) более высокого порядка. При этом сама связь (между элементом и его проекцией) «временеподобна» и накладывается на наблюдаемое изменение расстояний между элементами.
Движение во времени – преобразование структуры в пространстве высшей размерности не вызывает изменение расстояний между проекциями, существует только связь элементов структуры в пространстве высшей размерности с их проекциями в пространстве низшей размерности (в котором и происходит наблюдение).
Проекция – элемент структуры определённой размерности, который имеет связь с элементом структуры более высокой пространственной размерности.
Первообразная проекции – это часть структуры в пространстве более высокой размерности. Элементы этой части структуры являются проекцией в пространстве более низкой размерности. Каждый элемент части структуры (первообразной) соединён с  соответствующим элементом проекции «временеподобной» связью.
Фактически понятия расстояния и движения применимы только к элементам структур, имеющим первообразные проекций в пространствах более высоких размерностей. В пространстве более низких размерностей такие структуры (отдельные элементы, части структур) представлены в виде проекций элементов первообразных. К примеру, некий «треугольник» на плоскости (проекция из трёх элементов) каждый элемент, которого имеет «временеподобную» связь с соответствующим элементом «треугольника» находящегося в составе структуры более высокого порядка (и в пространстве более высокой размерности). «Треугольник» первообразной представляет собой только часть структуры. Например, это может быть одно из сечений треугольной призмы. Именно ту часть, которая и проецируется на пространство (и структуру) низшей размерности. Изменение количества связей элементов «треугольника» первообразной на проекции отображается в виде движения. То есть, самого изменения количества связей в высшей структуре (в первообразной) наблюдать невозможно. Эти изменения (количества связей) проявляются в проекции в виде движения и изменении расстояний между элементами. Верно и обратное. Любое движение элемента некоей структуры в пространстве высшей размерности означает изменение количества связей между элементом и другими элементами.
Сила связи между элементами – это величина обратная сумме потенциалов связи элементов образующих связь. Минимальная сила связи между элементами равна 1/2.
Связующий потенциал (потенциал связи элемента) – это величина обратная общему количеству всех связей элемента. Максимальный потенциал связи элемента равен единице. Потенциал одиночного элемента равен бесконечности. Сила связи с таким элементом равна нулю.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7162
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #4 : Октябрь 06, 2015, 21:46:21 »
В принципе, Вы правильно начинаете подход к "проблемам структуры Универсума". Как сказал мне один нетривиальный человек, между хорошей идей и ее оформлением должно пройти, как минимум, десять лет.
  Лично я затратил несколько лет, что бы сформулировать понятие эволюции, как единственной формы движения материи (можно смеяться). И мне потребуется еще несколько лет, что сформулировать понятие сути эволюции материи. И уж точно знаю, что мне не хватит бесконечной жизни, что бы понять бесконечность "движения" времени.
  Потому. Не стоит стараться уместиться в понятии "структура", если надо больше, есть понятие "текстура", т.е. структура структур (двумерная структура), если и этого мало, есть фактура, т.е. рельеф текстуры, сложенной из структур. (не буду ставить смайлик)
  И так по каждому пункту. Вначале много слов, над каждым из которых хочется закричать "эврика". Потом выброс в мусорную корзину. Потом поиски в корзине обрывков, из которых слагается понимание.
  И только потом осознание цели в виде вопроса: "а нафига?" И только после анафигастости - черт возьми, ведь все так просто... То бишь проста раскрывается только по прошествии через сложность.

  И два слова о времени, которое завораживает "эволюционный подход". Время, это софистическая, а проще, мудреная протяженность. Вот когда вместо мудрености наступит черед мудрости, Вы, да и мы с Вами уясним, что такое время. Например Хоккинг, выводит пять разных времен. А у другого, весьма мудрого исследователя, я нашел семь дефиниций времени, каждая из которых весьма мудра. Но это я так, что сразу не пытаться понять, что такое "движение во времени". Мы не всегда можем договориться даже, что такое движение в пространстве...
  Однако с глубоким и серьезным уважением, Ваш ВА. Буду очень признателен за вопросы, особенно на те, ответ на которые мне не известен  :)

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6625
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #5 : Октябрь 07, 2015, 04:28:30 »
Потому. Не стоит стараться уместиться в понятии "структура", если надо больше, есть понятие "текстура", т.е. структура структур (двумерная структура), если и этого мало, есть фактура, т.е. рельеф текстуры, сложенной из структур. (не буду ставить смайлик)
Как из нуля и единицы можно "прокодировать" бесконечное множество чисел, так и буквально из нескольких базовых понятий можно "прокодировать" основные законы и понятия физики. Я вообще-то на том "кусочке" понятий не остановился... Предлагаю следующий "кусочек".
Изменение – различие между предыдущим и последующим состоянием структуры за определённый промежуток времени.
Динамическое состояние – относительное состояние структуры, характеризующееся изменениями связей между элементами среды, как во времени, так и в пространстве. Изменения связей могут быть монотонными затухающими/возрастающими, циклическими, комбинированными и т.д.
Статическое состояние – относительное состояние структуры, характеризующееся не изменяющимися связями между элементами среды, как во времени, так и в пространстве.
Процесс – изменение структуры в пространстве и во времени.
Устойчивость – относительная характеристика процесса или состояния во времени.
Гомеостаз системы – устойчивое (квазистатическое) длительное динамическое состояние системы, характеризующееся относительным постоянством внутренних процессов в самой системе и постоянством внешних обменных процессов между системой и окружающей средой.
Нарушение гомеостаза – неустойчивое динамическое состояние системы, ведущее к распаду системы. Характеризуется дисбалансом внешних обменных процессов и/или быстрым изменение внутренних процессов. Изменения, происходящие во внутренних процессах и внешних обменных процессах взаимосвязаны.
Поведение – комплекс внешних реакций системы, вызванный нарушением гомеостаза системы. Чем выше степень сложности системы, тем сложнее и разнообразней проявляемый комплекс внешних реакций системы.
Алгоритм – последовательность реакций системы, сформировавшаяся на основе отражательной способности системы и представленная в пассивном компактном (свёрнутом) виде. Для разворачивания в активную форму требуется вовлечение алгоритма (пассивной компактной формы) в процесс реакций (внутренних и/или внешних).
Отражательная способность – свойство системы (части системы) отражать совокупность внешних воздействий окружающей среды (окружающих частей системы) путём изменения внутреннего состояния самой системы (части системы).
Компактная (свёрнутая) форма отражения – сформированное изменение в структуре системы (части системы) под воздействием обменных процессов, не приводящая к непосредственному и немедленному проявлению реакций системы. Компактная форма отражения возникает, как под воздействием процессов обмена между системой и внешней средой, так и под воздействием обменных процессов между отдельными частями системы.
Понятие аналогичное (синоним) понятию информации записанной на определённом материальном носителе (записанной в самой структуре системы).
Степень сложности системы – возможность формировать системой компактные формы отражения. Простая система формирует компактную форму отражения только в результате воздействия обменных процессов между самой системой и внешней средой. Более сложная система формирует компактные формы отражения как в результате внешних обменных процессов (между системой и внешней средой), так и в результате обменных процессов между отдельными частями самой системы. Ещё более сложная система формирует компактные формы отражения уже дополнительно внутри каждой части системы в результате обменных процессов (взаимодействия) между отдельными структурными элементами (частями) этой части системы. Дальнейшее возрастание сложности системы формируется по такому же принципу.
Реакция внешняя – активное проявление (движение) системы (части системы) воздействующее на окружающую среду. Процесс.
Реакция внутренняя – активное изменение состояния части системы с одновременным изменением обменных реакций между этой частью и остальной системой – процесс формирование очага нарушения гомеостаза. Процесс.
Очаг нарушения гомеостаза – компактная (свёрнутая) форма отражения, временно развёрнутая в динамический процесс в части системы. Характеризуется неустойчивым состоянием (либо процесс развернётся на всю систему и преобразуется во внешнюю реакцию, либо свернётся в компактную форму в данной части и развернётся в другой части системы, либо произойдёт распад данной части системы). Сохранение системы в этом случае возможно либо с помощью проявления внешней реакции, либо ценой распада части системы.
Потребность – неустойчивое динамическое состояние системы со сформированным очагом нарушения гомеостаза.
Адаптация – переход системы на другое (с иными характеристиками внутренних процессов и внешних обменных процессов) устойчивое динамическое состояние с помощью изменения внешних обменных процессов и внутренних обменных процессов (обменные процессы между отдельными частями системы). Чем выше сложность системы, тем выше способность к адаптации (за счёт изменения обменных процессов между отдельными частями системы, между отдельными частями частей системы и т.д.).
Часть - произвольно выделенная область среды/системы/процесса/структуры по определённым параметрам (пространственной локализации, времени существования (например, процесса), плотности элементов и т.д. и т.п.). Входит в состав целого. Относительное понятие.
Целое - произвольно выделенная область среды/системы/процесса/структуры по определённым параметрам (пространственной локализации, времени существования (например, процесса), плотности элементов и т.д. и т.п.) в котором выделяется часть. Относительное понятие.
03.09.2015г.(2)
Рефлекс (рефлексивная реакция) – активное проявление комплекса (совокупности) внешних и/или внутренних реакций обмена в соответствии с алгоритмом.
Реакция обмена (взаимодействие) – изменение совокупной связи между структурированными группами элементов. При наличии двух групп структурированных элементов (двух структур) происходит следующее. Каждая группа имеет внутренние связи (за счёт этого и существует внутригрупповая структура) и совокупную связь с другой группой. При изменении внутренних связей в одной группе происходит изменение и совокупной связи между группами, а соответственно, и изменение внутренних связей в другой группе. Изменение внутренних связей во второй группе порождает в свою очередь изменение совокупной связи между группами и как следствие, приводит к изменению внутренних связей внутри первой группы.
Реакция – активное проявление структуры при воздействии на неё. В чисто механическом случае – то это простейшая реакция опоры в статике. Воздействие силы на опору встречает ответную активную реакцию опоры (в опоре возникает сила равная воздействующей силе, но противоположная по направлению).

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6625
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #6 : Октябрь 07, 2015, 04:43:26 »
Лично я затратил несколько лет, что бы сформулировать понятие эволюции, как единственной формы движения материи (можно смеяться). И мне потребуется еще несколько лет, что сформулировать понятие сути эволюции материи. И уж точно знаю, что мне не хватит бесконечной жизни, что бы понять бесконечность "движения" времени.
Понимаете, я ведь пытаюсь расписать базовый уровень (ещё до физики!). Это как от арифметики до интегралов. Пока ещё можно сконструировать только первые действия (сложения, вычитание). Масштаб на котором рассматриваю слишком мал чтобы увидать красоту облаков или завитки циклонов. Я ещё даже до поверхности крохотной капельки в облаке не добрался, только на отдельные молекулы воды выхожу... Это если образно выражаться.
И про базовое понятие. Это до понятия "структура". Это понятие "связь".
И эволюция как единственная форма движения материи никак не противоречит этому. Смотря на каком масштабе это дело "разглядовать" (анализировать). Ведь на одном масштабе будет движение отдельных молекул (можно измерять скорости, кинетическую энергию, направление), а на другом масштабе это будет температура тела...

Оффлайн Nur

  • Участник форума
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #7 : Октябрь 07, 2015, 05:03:28 »
Уважаемый василий андреевич, доброе утро!

Чтобы решить ту задачу, которую я Вам задал в соседней теме, посмотрите, пожалуйста, каким отношением связаны между собой релятивисткая масса и масса, понятие о которой мы используем в классической механике. Найдите там другое отношение, которое для вакуума будет равно 1. Вот его подставьте в известное уравнение как обобщенную характеристику того, что характеризуется как набор частот (векторов). У Вас должно получиться уравнение вида E = m*v^2. Т.е. полная энергия любого объекта. Вопреки распространенному мнению, m*c^2 является частным решением этого произведения, так как в системах с числом измерений меньше 3-х v^2 может быть больше c^2 на порядки.
Потом приведенное мной в той теме уравнение переведите в вертикальное положение. Это явно что-то должно Вам напомнить...

По прежнему остаюсь в полном почтении к Вам,
Nur.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6625
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #8 : Октябрь 07, 2015, 05:12:40 »
Физика, пользуясь понятием среда и система, четко разграничивает одно от другого и... приходит к одному из парадоксов: взаимовлияние (работа друг над другом) порождает энтальпию, что иногда понимается, как "свободная энергия". Но "свободная энергия" появившись, родившись и окрепнув, обязательно используется как сырье для осуществления иных работ иными системами и средами. ...Вы не видите здесь ничего для биолога?
Энтальпия, вернее траектория энтальпии, как форма изменяющейся энергии, и есть жизнь с ее рождением, возмужанием, старением и смертью. Здесь и проявляется глубочайшая разница между физикой и биологией, как науками. Физика предсказывает и рассчитывает итог. Пусть не конкретный итог, но среднестатистический. Эволюционная биология же оперирует предсказанием, извините, прошлого. И то далеко не точно. И лично мне от этого очень неуютно.
Классическая физика чётко разграничивает. Но в наше время физики осознали, что не всё так просто. На самом деле в любом взаимодействии (даже всего двух тел) подвергаются воздействию друг друга оба. Простейшие примеры. Не Луна вращается вокруг Земли. А Земля и Луна вращаются вокруг общего центра тяжести системы. Пойдём дальше. В сою очередь Земля с Луной и Солнцем (и всеми другими планетами и телами в Солнечной системе!!!!) вращаются тоже вокруг общего центра тяжести... Так можно до бесконечности продолжать...
По поду отсутствия чётких предсказаний в биологии. Просто биологические системы для нас пока очень сложны. Мы в физических-то процессах до конца не разобрались. Что уж там говорить о химии, а тем более о биологии...

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7162
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #9 : Октябрь 07, 2015, 17:49:43 »
Чтобы решить ту задачу, которую я Вам задал в соседней теме, посмотрите, пожалуйста, каким отношением связаны между собой релятивисткая масса и масса, понятие о которой мы используем в классической механике.
Если честно, то я не могу решить Ваше уравнение. И главное, потому что не ощущаю цели. В контексте общих вопросов биологии понятие массы не нужно. В контексте эволюции социума, масса - это любой сигнал, поддающийся расшифровке, ибо такая масса становится частью энергетического поля, в котором происходит взаимодействие источников и приемников информации. Например, число Данбара можно поставить в соответствие энергии, как разность потенциалов между условным нулевым уровнем и теми возможностями по усвоению информации (энергии информационного взаимодействия), которые даются человеку от рождения. Попросту есть некая начальная потенциальная энергия, которую, если нужно, можно вычислить Е=Дm, где Д - это число Данбара. Но пока я не вижу необходимости расшифровывать Д в единицах системы СИ.
  Просто уверяю Вас, что сведения о том, что есть некая предельная величина, доступная человеку, как индивидууму, вполне достаточно, что бы рассчитать его среднестатистический эволюционный путь. И уже после того, как этот путь будет рассчитан, можно будет выяснять, почему такой путь характерен для человека, но недоступен для обезьяны.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7162
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #10 : Октябрь 07, 2015, 18:01:53 »
Просто биологические системы для нас пока очень сложны. Мы в физических-то процессах до конца не разобрались. Что уж там говорить о химии, а тем более о биологии...
Да, сложны. Поэтому необходимо предлагать модель, как допустимую простоту. И во-первых, озаботиться ограничением самого объекта исследования. Что это за объект, который можно принять в качестве эволюционирующего эталона? Организм, вид, ареал, а то и вся биосфера?
  Пока я вижу, что нет в биологии ограниченного четким пониманием объекта исследования. Потому вынужден лишь подозревать, что его можно выделить. А если можно, то просто ввожу понятие формации, которое объединяет как эволюционирующую систему, так и эволюционирующую среду. При этом первичному объекту просто (от булды) присуждаю некую потенциальную энергию и заявляю, что объект не может вести себя никак, кроме того, что рассеивать свои элементы (энергию) в пространстве (объеме или протяженности). Или иначе, в качестве эталона беру "умирающий" объект. Кто или что будет "эволюционировать" за счет энергии распада этого объекта, для меня пока не столь важно.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6625
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #11 : Октябрь 08, 2015, 04:41:59 »
Пока я вижу, что нет в биологии ограниченного четким пониманием объекта исследования. Потому вынужден лишь подозревать, что его можно выделить. А если можно, то просто ввожу понятие формации, которое объединяет как эволюционирующую систему, так и эволюционирующую среду. При этом первичному объекту просто (от булды) присуждаю некую потенциальную энергию и заявляю, что объект не может вести себя никак, кроме того, что рассеивать свои элементы (энергию) в пространстве (объеме или протяженности). Или иначе, в качестве эталона беру "умирающий" объект. Кто или что будет "эволюционировать" за счет энергии распада этого объекта, для меня пока не столь важно.
Вообще-то живую систему можно представить и как некую "флуктуацию" в определённой области вселенной.. Структуры в этой "флуктуации" могут и усложнятся/упорядочиваться (но только за счёт энергии и "разупорядования" окружающей среды), эволюционировать, так сказать. Закончится энергия за счёт которой поддерживается сия "флуктуация", закончится и эволюция этой "флуктуации"... Закон сохранения в этой локальной области вселенной должен соблюдаться. Тут дольше физики идти не надо. И придумывать внешнее воздействие тоже не надо. Флуктуации ведь возникают постоянно (на разных уровнях). А проявляются только те (мы их можем наблюдать), рядом с которыми оказался источник энергии (поток энергии, "переток" энергии), который и "поддерживает" эту флуктуацию в явном (доступном для наблюдения) виде... Электрон-позитронные пары в вакууме постоянно возникают, выявить это можно только воздействуя на вакуум мощным источником электромагнитной энергии (сильным электромагнитным полем). То есть энергия нам позволяет всего лишь выявлять флуктуации, а не создавать...

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7162
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #12 : Октябрь 08, 2015, 10:35:10 »
Вообще-то живую систему можно представить и как некую "флуктуацию" в определённой области вселенной..
Всё верно. Вы как раз демонстрируете классический подход, венцом которого будет тепловая смерть Вселенной. Что бы разобраться с флуктуацией, я уже давно попытался вывести формулу, ее описывающую (могу привести). Из этой формулы следует, что чем энергетически выше флуктуация, тем реже она происходит, а на протяженности выходит, что чем выше энергетика, тем в меньшей области она может проявиться. В конце-концов получается, что ожидание любой сверхфлуктуации бесперспективное дело. А вот флуктуации в геноме - это естественно, но об этом отдельный разговор.
  И вот Вам иной подход.
  В протяженности миллиметровых размеров (это длина волны инфракрасного фотона) флуктуация равна приблизительно двум градусам Ц. Главное, что такая флуктуация беспричинна, это так сказать, дармовая энергия. И эволюционирующие системы "научаются" ее использовать. Т.е. не тепловой рок грозит Вселенной, а наоборот из хаотического тепла эволюционно рождаются системы, которые приводят к Большому (или не очень взрыву).
  Естественно, что бы использовать тепловые флуктуации, нужен "чертик" наподобие демона Максвелла. Этим чертиком в биоорганике является самый низкий уровень организации (молекулярный, молекулярно генетический). На более высоком уровне находится окружающая среда, в роли которой выступают, пусть, организмы, еще выше ареалы, вплоть до всей биосферы.
  Как видите, задача биологической "физики" (не биофизики) заключается в расшифровке уровней организации таким образом, что бы совместная работа системы и среды приводила к рождению, взрослению, старению и отмиранию энтальпии или "свободной" энергии, которая есть суть жизненного цикла.
  Потому и говорю, что биология, как наука, вплотную подошла к той кризисной ситуации, которая даст физике рождение нового подхода к проблеме эволюции Вселенной. Как видите, я ничуть не занижаю грандиозности стоящих перед биологией вопросов. И необходимо прекращать такое упрощение, как: вот изменились условия, и началась эволюция.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6625
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #13 : Октябрь 08, 2015, 19:57:30 »
Дополню.
«Пробой» вселенского масштаба (Большой Взрыв) «выявил» сам материальный мир. Как бы «высветил» его (материальный мир). Именно напряжённость (типа, «разность потенциалов»)  энергии, а затем и поток («переток») энергии, а не сам источник энергии «высветил». А возникновение напряжённости (а затем уже «связь» следующего порядка –  поток («переток») энергии – это и есть «связь» между «источником» и «потребителем» энергии. Побочным эффектом возникновения «напряжённости» и этого «перетока» энергии (и не только в электромагнитной форме) оказалось выявление (материализация) мира. Эта «напряжённость» («связь») позволила мир сделать наблюдаемым, ощущаемым (то есть по факту, материальным!).
Электромагнитная форма энергии – это уже «трансформированный» «переток» энергии. Получается, что электромагнитная (как и прочие виды) энергия – это тоже выявленная форма (в виде электромагнитного поля) материи.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6625
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #14 : Октябрь 08, 2015, 19:58:18 »
По поводу наблюдаемого мира.
Полагаю, здесь уместна следующая аналогия.
Некое тело неправильной формы с большой скоростью движется в жидкости. Из-за большой скорости и сопротивления жидкости тело окружено целым «облаком» из завихрений и кавитационных пузырьков. Фактически самой поверхности тела не видно, наблюдается только «шуба» из завихрений и пузырьков. И вот задача перед наблюдателем состоит в том, чтобы «вычислить» внешнюю форму движущегося тела по «шубе». То есть по концентрации пузырьков над различными частями тела, по их размерам, по движению самих пузырьков, по изменению пузырьков в размерах (вплоть до схлопывания либо зарождения). Наблюдатель находит различные закономерности в «эволюции» пузырьков. А если скорость тела замедляется, то появляются и закономерности в «эволюции» самой «шубы». Так вот, для нас эта самая «шуба» и есть наблюдаемый материальный мир. Мы фактически «шубу» исследуем, а не то, что под ней. Все эти «эволюции», биосферы, звёзды, галактики, весь предметный мир вокруг нас, всякие разные окружающие процессы и явления – всё это только «шуба». Некие закономерности нами обнаруживаемые – это закономерности в «шубе» (движение и рост пузырьков, увеличение концентрации пузырьков и т.д.). А что там под «шубой» мы можем только предполагать. Может там вообще ничего не меняется (форма же тела в нашем примере остаётся постоянной!).
Остановилось тело и «шубы» не стало (но и наблюдателей тоже не стало!). Наблюдатель «возникает» только когда «шуба» появляется. Ну а сама «шуба» это ведь тоже флуктуация, не более. Такая флуктуация, которая просто проявилась в результате «напряжённости» и «перетока» энергии (в нашем примере, кинетической)…