Автор Тема: Эволюция сознания  (Прочитано 402843 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9446
Re: Эволюция сознания
« Ответ #3435 : Январь 25, 2020, 07:30:04 »
Могут ли некоторые глиальные клетки играть роль рецепторов?
  Глия, уже по определению, один из рецепторов. Может Вам будет интересно прочесть о "клеточном рецепторе"?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9446
Re: Эволюция сознания
« Ответ #3436 : Январь 25, 2020, 07:39:52 »
Есть такая штука - активный нуклеоцитоплазматический транспорт. Опосредованный, например, импортинами - если речь о переносе субстратов из цитоплазмы в ядро.
  Хотел было "вчитаться" - не осилю. А можно ли более в физической терминологии? Так, что бы раскрылся смысл обмена на ядерной мембране и принципиальное отличие от процессов на клеточной мембране.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Эволюция сознания
« Ответ #3437 : Январь 25, 2020, 08:54:34 »
Это не так сложно, уважаемый василий андреевич.
Немного погодя, сделаю. А лучше, наверное, если ссылку дам. Только приду в себя, немного приболел.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Эволюция сознания
« Ответ #3438 : Январь 25, 2020, 08:58:54 »
А, вот, долго искать не пришлось, http://humbio.ru/humbio/nuctrans/00012559.htm#00003308.htm. Это об общем представлении.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Эволюция сознания
« Ответ #3439 : Январь 25, 2020, 09:04:04 »
Здесь, в самых общих словах описан механизм транспорта из цитоплазмы в ядро, третий абзац сверху, см., пожалуйста, http://humbio.ru/humbio/nuctrans/00000d24.htm.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9446
Re: Эволюция сознания
« Ответ #3440 : Январь 25, 2020, 10:49:19 »
Это не так сложно,
Мне сложно за многообразием спец. реакций уловить принцип действия.
  От цитоплазмы к ядру, на мембране, имеем скачок концентраций "материи". Необходимо либо совершать практически осознанную работу против естественных сил (а это связано со слишком большими энергозатратами), либо обустраиваться в виде осциллятора, как бы паразитирующего на "проточном равновесии" от цитоплазмы к ядру и от ядра обратно к цитоплазме. Самоочевидна приоритетность последнего суждения - колебания концентраций в цитоплазме обеспечивают работу на ядерной мембране, допустим, за счет быстрораспадающихся белков или их частей. Т.е. белки, встраивающиеся в мембрану для вывода ядерной продукции, "погибают" и уступают место белкам, встраивающимся для приема цитоплазменной продукции.
  Получаем практически беззатратный насос, работающий по диодному принципу храповика.

  Проведем аналогию к сознанию. Осцилляции, настроенные на реверберацию в контурах в соответствии с предшествующим опытом, начинают свое функционирование по правилам проточного равновесия, в той степени, в какой частотный спектр окружения приближается к резонирующим частотам контура.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Эволюция сознания
« Ответ #3441 : Январь 25, 2020, 11:19:07 »
Так в том и суть. Повторяется единообразный механизм, бессчетное количество раз воспроизведенный и воспроизводимый. О котором и мы, похоже, на форуме написали "тонны" ответов. Начинается все точечно, превращается в объем. Через линию воспитания и плоскость воспроизводства (размножения). Сперва постоянный ток, потом - переменный, перпендикулярный основной линии развития, отклоняющий прямолинейность в гиперболу и замыкающий действительность в кольцо (цикл).

В движении к объему формируется сеть отбора, при посредстве которой реализуются, как Вы писали, уважаемый василий андреевич, все возможные, в системе, состояния. И, пока этого не произойдет, не будет замыкания в цикл и не закончится очередной этап эволюции.

Все подвластно тому. Уже написано о скульпторе, суждения о творчестве которого тиражируют в толпе почитатели его таланта. Любой товар, возникающий, сначала, как идея в ответ на спрос, потом переходит в стадию проекта, производится ограниченной серией, доводится до приемлемого вида и расходится во множестве в среде потребителей. До того, инженеры, дизайнеры корпят над ним, имитируя поведение матери. Ну, а усилия маркетологов - как не сопоставить их усилия и акции по продвижению с заботами настоящей женщины-мамы, у которой лучше ее ребенка никого на свете нет и быть не может. По определению ее любви. Да-да, как бы это банально не звучало. Этот механизм – единственное, что преодолевает любые запрещенные зоны. Не импакты, не смерти не в силах ему противостоять.

О том я и оговорился выше. Как о единственном, посему, и имеющим смысл на этом свете. Все, в Природе, заточено на этот самый механизм любви, семейного строительства и продолжения рода, живого ли либо косного. Другого смысла не дано.

Это и есть  ф и з и к а .   
« Последнее редактирование: Январь 25, 2020, 11:22:30 от Evol »

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Эволюция сознания
« Ответ #3442 : Январь 25, 2020, 11:35:14 »
Не существует, потому, противостояния мужчин и женщин. Это, просто, форма. За которой стоит факт движения от потенциала к реализованному состоянию. И залогом того - существование среды, которой и является женщина. Любой будущий специалист - плод ее, настоящего творчества. Мужские творения, всякий раз, только имитирую это тончайший механизм рождения и настройки будущего совершенного инструмента.
А женщины, постоянно, то обещают нам плотские утехи, обернувшись воплощением, в той или иной степени, идеала красоты, который, как мы знаем, есть намек на внешность младенца. А, по отношению к ребенку, они воспроизводят образ его будущего. Не мальчика, но - мужа. Какое же это противостояние. Это - эквивалентность. А понятия цели, дохода и прочего - "морковка" перед осликом. А в реале - геометрия Минковского: свобода = братство = свобода. На знак равенства (эквивалентности), раньше не обращали внимание. Но, пришло время найти в эквивалентности среду и женщину.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9446
Re: Эволюция сознания
« Ответ #3443 : Январь 25, 2020, 12:09:16 »
  Вот только приземлять поэтический полет придется... До математики? До графики диф. функций? Или удастся ограничиться словесной формой изображения информации?
  В мозгу не сознание, а психические отклонения от средней статистики. Работа психики однонаправлена в сторону обесценивания сведений. Сложные сведения проходят многократный цикл обесценивания при прохождении через множество психик отдельных граждан. Реверберация полуобесценного сведения, как закольцовка, производящая полезную работу консолидации, отделена от другой закольцовки нижнего уровня "социальной мембраной". Получаем движение от общественной идеологии к групповой морали и местечковой этике, как нисходящие энергетические уровни - ниши.
  Это естественный распад, как всеобщий инфляционный процесс.

  И вновь приходим к идее о прогрессирующей новизне, как случайной флуктуации, запирающей массу на верхнем уровне организации, откуда она, как Религия, обесценивается до Веры индивидуумов. А нам как раз и надо обосновать непротиворечивость движения "вверх по склону"... как эволюционную неизбежность. Это подобно тому, как носители прогрессивной этики, заражают ей общественную мораль, которая, в свою очередь, свергает устаревшую идеологию. Революция, блин, та революция, которая не созидает, а разрушает моральные мембраны, лозунгами провозглашая хама иллюзорным творцом.
  Не выход из умствующего тупика.

  Нужна модель, когда "низы" кропотливо грызут гранит потенциального минимума, в который обрушиваются верхи, увлекая в круговорот своего обрушения и низы, прогрессивные представители которых, получают возможность разворачивания в верхней нише. В вульгарности это называется подсидеть начальника. В природе мать-гиена не уступит своего места, но уйдет в небытие с грызущими ее паразитами.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Эволюция сознания
« Ответ #3444 : Январь 25, 2020, 12:27:02 »
Это, также, только формы, уважаемый василий андреевич. Не обижайтесь. А приземлимся - обязательно. Только, полетаем чуток. Ведь, нечасто удается.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9446
Re: Эволюция сознания
« Ответ #3445 : Январь 25, 2020, 15:18:22 »
  Я понимаю.
  Многообразие сложных образов дробится на элементы, из которых вновь складывается несколько отличный образ. Ядро в самом базисе наших представлений. Ядро атома примет новый нуклон, если есть возможность освободится от старого, причем последовательность приема-передачи может нарушаться. И влияния электронной оболочки на претурбации в ядре нет. Однако именно электронная оболочка, как свита короля, подводит ядро к условиям, в которых ему придется принять или отдать нуклон.

  Ядру клетки нет дела до наших возвышенных сознаний. Каждый из нас, размышляя над эволюцией, начинает с различных форм Ламаркизма. Но если мы способны противостоять соблазну идти проторенной дорогой, то для ядра этот путь закрыт - только четкое соблюдение последовательности действий, несмотря на изменяющуюся обстановку за пределами ядра. Сделан шаг от "стволовости" к специализации - обратного пути нет. Шаг влево-вправо - расстрел.

  Допустим, деление - это дивергенция, когда одна дочка к спецу, другая остается неспециализированной. Специализация - уровень гомеостаза с "реверберацией" избранных. Получим специализированную иерархию с "девственницей сознания", осуществляющей взаимодействие между уровнями - в принципе, нейросети.

  Схема - в базисе специалисты, наверху подвижные нейросети, корректирующие работу уровней организации. Или для биосферы - одноклеточная база с адаптирующимися высшими, корректирующими работу всей экосистемы.
  Требуется выдать физический закон по которому, неспециализированность поднимается на более высокий энергетический уровень сложившейся в биосфере иерархии. И это не законы ЕО.
  Вот тут уместно ха-ха  :D

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Эволюция сознания
« Ответ #3446 : Январь 25, 2020, 15:31:44 »
Требуется выдать физический закон

Попробуем, уважаемый василий андреевич? Хотя бы, в общих чертах, все, что необходимо, вроде бы имеется.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1531
Re: Эволюция сознания
« Ответ #3447 : Январь 25, 2020, 16:55:35 »
А, вот, долго искать не пришлось, http://humbio.ru/humbio/nuctrans/00012559.htm#00003308.htm. Это об общем представлении.
  Проглядел наискосок - ДА-А..... Однако и источник знаний. ;D
Вот глоссарий  наименований и аналогов продаваемого - объемист. 
Этот сайт, со всей очевидностью содержат манагеры от медицины и фармакологии.
Короче - делом заняты. Обеспечивают поддержку и продажу таЛбеток и медпроцедур.
И взаимоотношения у них, на уровне ЧеКа, похоронного бизнеса мск и Голунова. Денежные, но никак не научные или гуманистические.

Возможно я не прав. Поправьте.
Из всего словесного мусора сайта, выловил достойного - только цитату от 2011 года
 Канон врачебной науки Избранные главы Абу Али ибн Сина (Авиценна) (980 – 1037) - Форум базы знаний по биологии человека

Три оружия есть у врача: слово, растение, нож.
Авиценна

Но вот содержатели того сайта и участники форума, на провокацию не повелись и  потому последовал только один коммент. :'(
 

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9446
Re: Эволюция сознания
« Ответ #3448 : Январь 25, 2020, 20:09:39 »
  В мифологии др.греков было эдакое страшилище, которое изрыгало-разверзало бездну, т.е. хаос, как образ потенции. И нужен был Демиург, дабы выковать из потенции противоположные начала. Т.е. вполне себе эволюционная идея Сознательного отбора.
  Физический вакуум измеряем, как минимальное тепловое состояние в 2-3 градуса абсолютной температуры. Это либо первичный хаос, как начало всего, либо конечный хаос, как остаток Большого Взрыва. Кому что нравиться.

  На нашей планете за короткий геологический срок состоялось то, на что неразумному отбору не хватило бы времени. Вот и спрашивается, есть ли принцип канализации случайных событий в прогрессивный синтез? На сегодня мы знаем, что сознание позволяет его носителям осуществлять из широкого спектра вариантов единственно прогрессивный. Потому нужен термин для эрзац-сознания, присутствовавшего в эпоху еще не живых органических глобул.
  На поверхности глобул возникают хаотические эл.маг. возмущения. Избавиться от возмущений - значит синтезировать молекулу, переадресующую и рассеивающую раздражение в среду.
  Чем не отправная точка для эволюции хаоса в сознательный поток?

  И не тем ли же самым занимается наше сознание под гнетом хаотически поступающих сигналов? Вначале разлагает сигналы на хаотические множества, а потом созидает из множеств канализированные по направлениям реверберирующие контуры.

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 482
Re: Эволюция сознания
« Ответ #3449 : Январь 26, 2020, 09:44:35 »
Появилась хорошая возможность рассказать о своём методе работы. Некоторое время назад у меня мелькнула мысль о рецепторах мысли. Кто-то высказался по этому поводу весьма иронично, и я отбросил эту мысль. Но моё подсознание эту мысль не отбросило. И вот через какое-то время мне стало понятно, что в мозгу много разнообразных рецепторов. И я вернулся к этой мысли.
То есть я читаю много просто так, специально никакие ссылки не собираю. Читаю, пока не появится собственная мысль. Проверяю, были ли такие мысли раньше, если были, то такие мысли я просто отбрасываю. Ищу только свою мысль. И когда нахожу её, углубляю и разрабатываю. Если захожу в тупик, отбрасываю. Оставляю только то, что разумно целесообразно. Поэтому в списках литературы, в основном, ссылки на мои статьи. Потому что я разрабатываю своё направление поисков, то, чего раньше не было. Не исключено, что я могу ошибаться. Но лучше ошибаться в своих мыслях, чем в чужих мыслях.
К новой статье я ещё не готов и ждать не хочется. Поэтому решил написать дополнение к статье «Главное эмерджентное свойство сознания». Начал писать и чем дальше, тем становится понятнее, что в мозгу полно разных рецепторов.
Раньше я упорно придерживался макроуровня сознания. На микроуровень не лез, потому что там у меня не было своей мысли. А теперь она появилась. И я углубился в микроуровень. И микроуровень меня поразил своим многообразием. Без собственной мысли тут легко запутаться. Поэтому хорошо, что в этот мир я не начал погружаться раньше. Но у меня такая собственная мысль есть, поэтому в микромир сознания я погружаюсь не просто из любопытства, я погружаюсь в мир рецепторов. Для меня микромир сознания это мир рецепторов. Я погружаюсь в рецепторный мир.
Думали ли вы раньше, что мозг это рецепторный мир? И именно в этом рецепторном мире создаются эмерджентные информационные образы, доступные нам на макроуровне.