Эволюция сознания

[Максет]

При беспрестанном образовании информационных сущностей, вследствие их размножения (создания своих копий),

И про это, пожалуйста, подробнейшим образом - вот, каким образом, эти самые "информационные сущности" создают свои копии, то есть - размножаются??!

Первичность информационной субстанции – это мое гипотетическое допущение, потому что другого более логичного и близкого к науке варианта первоначала я не представляю.
Что такое первичная информационная субстанция? Это такая штука, которая имеет только функциональное содержание, но ещё не имеет материальной формы. Материя подразумевает некую массу, которая не может возникнуть на пустом месте, как по волшебству.
В чём функция первичной информационной субстанции? Её функция обусловлена сутью самой информации – транслироваться, то есть распространяться путём создания своей копии, которая тоже будет создавать свою копию, что приведет к размножению информационных сущностей.
А вот каким именно образом происходит деление и размножение ИС, этого мы никаким прибором обнаружить не можем. Можем только верить или не верить.
Но то, что всеми материальными системами на свете управляет изнутри информация, видно даже невооруженным глазом.
Вот кто или что заставляет Вас, меня и любого другого участника форума и вообще человека писать и высказывать здесь или вообще где угодно свои мысли и знания?
Это заставляет информационная сущность людей, которая подчиняясь своей изначальной сути транслировать себя размножается используя людей и вообще любую функциональную систему как своих носителей и распространителей.

Электрон порождает электрон? Как клетка поделился, либо отпочковался или каким-то иным образом?

Делиться может нечто целое, а не часть этого целого.
Электрон это не целое, а часть целого, поэтому не может делиться.
Клетка – это целое, то есть автономная функциональная система, состоящая из составных частей (элементов). Поэтому клетка делится и создает свою копию.

[василий андреевич]

Первичность информационной субстанции – это мое гипотетическое допущение, потому что другого более логичного и близкого к науке варианта первоначала я не представляю.
Что такое первичная информационная субстанция? Это такая штука, которая имеет только функциональное содержание, но ещё не имеет материальной формы.

Ну вот не нужно так выражаться.
  Давайте я приземленно от Фейнмана.
  При рождении и аннигиляции пары, остается не материальная "информация", ждущая своего носителя. Нет носителя, нет возможности говорить о информации.
  Следовательно, рождение и аннигиляция "очередной пары", может состояться, как спонтанное нарушение равновесия при приеме "информации" от предшествующей аннигиляции. И вторичное следствие: полной аннигиляции уже не будет - из физического вакуума будет "выдернут" квант соответствующего поля. Для справки, поле - это то, что характеризуется его носителем - квантом.

[Максет]

Давайте я приземленно от Фейнмана.
  При рождении и аннигиляции пары, остается не материальная "информация"

Рождаются исчезают и при этом являются носителями информации?
Вы понимаете что такое носитель вообще? Носитель – это то, что носит или переносит в себе или не себе, неважно, что-либо. Носильщик носит груз. Автобус перевозит людей. При этом груз может быть и без носильщика. А носильщика без груза не бывает. Как не бывает и автобуса без людей.

ждущая своего носителя.

При этом и носильщики и автобусы могут исчезать, а перевозимое всегда остается и ждёт появления новых носителей.

Нет носителя, нет возможности говорить о информации.

Наоборот. Нет информации не будет и носителя информации.

[Максет]

При этом и носильщики и автобусы могут исчезать, а перевозимое всегда остается и ждёт появления новых носителей.

При этом эволюция носимого (содержания) тянет за собой эволюцию носителя (формы), а не наоборот.

[василий андреевич]

Рождаются исчезают и при этом являются носителями информации?
Вы понимаете что такое носитель вообще?

Вакуум - это физический объект, в котором рождаются и уничтожаются виртуальные частицы (материализованные энергетические порции). Если допустить таковое рождение и уничтожение в "физическом" субъекте, то он становится носителем информации о явлении, то есть, в структуре субъекта остались не просто изменения, а те, что снизили неопределенность его состояния. Поиметь нахаляву определенность, значит, стать готовым иметь свое собственное отношение (вплоть до потребности) к грядущим событиям.

При этом эволюция носимого (содержания)

Что такое эволюция? Может ли она быть обратимой?

[Максет]

Вакуум - это физический объект,

Разумеется физический. Но не материальный. А информационный. Его базовая информация – это состояние «ноль», то есть «ничто».

в котором рождаются и уничтожаются виртуальные частицы

Рождение виртуальных частиц – это пара информационных субстанций «+1» и «-1» образованных при разделении (трансляции самой себя) информационной субстанции «0». То есть из ничто образовались нечто.
Их взаимное уничтожение происходит из-за невозможности саморазделения субстанций «+1» и  «-1», так как они взаимно мешают и препятствуют друг другу. То есть обладая каждая по 50% от общей энергии не могут победить друг друга в конкурентной борьбе за создание своей копии (продолжения своего рода).
В результате они обратно схлопываются в состояние «0».

(материализованные энергетические порции).

Но теперь в этой субстанции «0» содержится информация о предшествовавшем состоянии «+1» и «-1» которые стремятся саморазделиться. И теперь эти субстанции зарядившись от общего энергетического поля получают возможность саморазделиться и теперь информационная субстанция «0» делится на 4 субстанции, каждая из которых обладает по 25% от общей энергии.
Дальше снова возникает ситуация невозможности саморазделения этих четырех субстанций по причине равенства потенций и происходит их очередное схлопывание в состояние «0».
Затем процесс снова повторяется и теперь «0» делится на восемь субстанций.
При этом при каждом разделении субстанции «0» с рождением новых сущностей происходят количественные изменения, а при их схлопывании осуществляется переход количественных изменений в качественное, с образованием новых энергетических сущностей, то есть элементарных частиц.

«Большой взрыв» - это тоже очередное разделение субстанции «0» на множество информационных сущностей с последующим уплотнением их энергетических полей и образованием материальных тел и их систем по запомненному в предыдущем цикле сценарию - программе.

Если допустить таковое рождение и уничтожение в "физическом" субъекте, то он становится носителем информации о явлении, то есть, в структуре субъекта остались не просто изменения, а те, что снизили неопределенность его состояния.

Никакой субъектности на этой стадии не существует.

Поиметь нахаляву определенность, значит, стать готовым иметь свое собственное отношение (вплоть до потребности) к грядущим событиям.

Никакого собственного субъективного отношения на этой стадии не существует. А существует только программа «создание своей копии» обусловленное самой сутью информации транслироваться, то есть размножать (распространять) саму себя.

Что такое эволюция?

Я выше уже описал в общих чертах что такое эволюция по сути:
Это последовательность разделений из состояния «0» и схлопываний в состояние «0» в результате конкурентной борьбы за создание своей копии (продолжения своего рода), которая и есть программа эволюции.

Может ли она быть обратимой?

Если эволюцию сравнить с течением реки, то река никогда не течет обратно. При этом могут образовываться небольшие водовороты и затоны как составные части общего процесса течения реки.
При этом течение реки заканчивается впаданием в море, которое испаряется, воздух переносит воду в горы, а горы обратно питают водой реку. Круговорот воды в природе это тоже как круговорот информации в мироздании.

[василий андреевич]

Никакой субъектности на этой стадии не существует.

Раз Вы пытаетесь описать "эту стадию", то выражаете отношение существующего субъекта, которой, надеюсь, не бот. И пока нет субъекта, не может быть составлено и объективности.
  В частности, физический вакуум ввели для объяснения недостижимости абсолютного нуля температур. Если нет нуля в принципе, то необходимо вводить нечто, допустим, как нулевые биения с рождением и исчезновением виртуальных частиц. Занять энергию, значит, оставить в заимодателе "дырку" с притягательным для частицы свойством. И теперь уже можно предположить, что на это притягательное свойств среагирует субъект, приятием частицы как бы задержавший отдачу долга.
  Родится или нет информация в субъекте о себе, как должнике (ответственность), зависит от того, насколько снизилась неопределенность его состояния. Именно это снижение и порождает то, что мы называем ощущением, самость которого далеко не всегда может быть декодирована, как определенная потребность.
  Начинать вводить сознание в физику, значит, приступить к описанию тепловых машин в терминах информатики. Машина при этом становится уже существом, но существом мертвым. И машинная память, мертвое понятие до тех пор, пока машина не станет забывать или вспоминать о долге в зависимости от внутренних, зачастую, спонтанно рожденных (флуктуативных), обстоятельств.

  Насчет же Вашего деления надвое и надвое..., то оно только потому, что у Вас есть пальцы для загибания. Пока их нет у оживающей машины, она считает экспоненциально (особая значимость числа "е").

[Максет]

Раз Вы пытаетесь описать "эту стадию", то выражаете отношение существующего субъекта, которой, надеюсь, не бот.

Если невозможно отличить человека от бота по написанным текстам, то значит между ними нет никакой разницы в информационном плане.

И пока нет субъекта, не может быть составлено и объективности.

Объективность не зависит от субъекта. Для природы субъект такой же объект как и булыжник.

В частности, физический вакуум ввели для объяснения недостижимости абсолютного нуля температур. Если нет нуля в принципе, то необходимо вводить нечто, допустим, как нулевые биения с рождением и исчезновением виртуальных частиц. Занять энергию, значит, оставить в заимодателе "дырку" с притягательным для частицы свойством. И теперь уже можно предположить, что на это притягательное свойств среагирует субъект, приятием частицы как бы задержавший отдачу долга.
  Родится или нет информация в субъекте о себе, как должнике (ответственность), зависит от того, насколько снизилась неопределенность его состояния.
Именно это снижение и порождает то, что мы называем ощущением, самость которого далеко не всегда может быть декодирована, как определенная потребность.
  Начинать вводить сознание в физику, значит, приступить к описанию тепловых машин в терминах информатики. Машина при этом становится уже существом, но существом мертвым. И машинная память, мертвое понятие до тех пор, пока машина не станет забывать или вспоминать о долге в зависимости от внутренних, зачастую, спонтанно рожденных (флуктуативных), обстоятельств.

Термодинамика и синергетика никогда не постигнут сути природы чего бы там не вводили.

[василий андреевич]

  Максет, ну зачем нам растить лапотную философию. Суть природы непостигаема, потому как суть не в ней, а в постигающем. Синергетика и термодинамика только инструменты умопостигания.

  Бот даже очень отличим от человека в информационном плане, ибо первый интеллектуальнее второго. Потому и поверил, что Вы не бот, а человек, способный понимать, что для неутонения незачем цепляться за соломинку, если рядом полно бревен.

Объективность не зависит от субъекта.

А тут желательно бы от Вас подробнее.
  Начнем с синонимов, объективность - это беспристрастность, а субъективность - предвзятость. Как "ломаются" мнения-суждения, когда тенденциозно настроенные исследователи, стараются быть максимально честными?

[Максет]

Начнем с синонимов, объективность - это беспристрастность, а субъективность - предвзятость.

Мнение любого человека субъективно по определению.
Но у любого явления есть суть. Вы со мной всё время спорите, что суть явлению придается субъектом.
А я Вам пытаюсь объяснить, что субъектом придается явлению не суть, а смысл.
Суть объективна, а смысл субъективен.
Чтобы познать суть явления надо проявить полную информацию об этом явлении.
Только тогда субъективный смысл совпадёт с объективной сутью явления.
И я Вам пытаюсь объяснить, что суть явления – это и есть информация. Не энергия и не материя, которые производные от информации.
А Вы мне втираете, что информация создается субъектом.
Постарайтесь понять, что субъект – это и есть информация (программа) в человеческом обличье.

Как "ломаются" мнения-суждения, когда тенденциозно настроенные исследователи, стараются быть максимально честными?

Как – это информация о качестве субъекта. Ломаются – это информация о поведении субъекта. Мнения-суждения – это информация о знаниях и предположениях субъекта. Когда – это информация о времени действия субъекта. Тенденциозно – это информация о поведении субъекта. Настроенные – это информация о намерении субъекта. Исследователи – это информация о компетенции субъекта. Стараются быть максимально честными - это информация о качестве и поведении субъекта.
Вы не видите, что описанные Вами субъекты – это целиком и полностью являются информацией и управляются программой?
Без информации нет ни субъекта и ни объекта. Без информации Вы не сможете ни смысл сформулировать и ни суть постичь. Всё есть информация облаченная в различные формы - носители.
А чтобы быть максимально честными, надо проявить полную информацию о явлении – объекте исследования. И тогда ничего ломаться не будет.

[василий андреевич]

Чтобы познать суть явления надо проявить полную информацию об этом явлении.

Для "нормального" пользователя словарей, лучше суть и смысл считать синонимами. Маленькая разница в том, что смысл подразумевает целевое значение. И суть - это сущность, т.е. самое важное, что Вы или я хотим выделить, как нечто общее.
  И явление не содержит сути, но суть вкладывается наблюдателем в явление. Например, Вы регистрируете явление молнии, а чуть позже явление грома, но так как эта алгоритмия наблюдаема постоянно, то оба явления объединяются сутью - гроза. А вот информация о том, что гроза - это электромагнитное явление, находится не в грозе, а в учебнике по физике. Но гроза не состоится, если ей не предшествует испарение, уносящее в облака больше электронов, нежели протонов - рождается разность электропотенциалов, а не информация о том, что разведение потенциалов состоялось.
  Информация - для сознания, познающего материю. Познает субъект, объект реагирует. Рефлекторно-инстинктивное поведение объективно, мыслительное субъективно. Вытеснение рефлекторного поведения, поведением мысленно оценивающим вероятный результат рефлекторного поведения - своеобычно для человека, но может ли быть распространено на любое живое - надо доказывать.

А чтобы быть максимально честными, надо проявить полную информацию о явлении – объекте исследования.

И какая честная-полная информация "содержится непроявленной" в объекте исследования? И сколько нечестной (т.е. ложной) информации останется в объекте, когда честная станет достоянием общественности?
  Информации нет, пока данные от источника не закодированы так, что бы приемник смог декодировать данные, избавляющиеся таким образом от шумов-помех. Скажите, являются ли естественные шумы информацией о том, что шумы есть всегда и везде; если да, то какая это информация, честная или ложная?

[Максет]

Чтобы познать суть явления надо проявить полную информацию об этом явлении.

Для "нормального" пользователя словарей, лучше суть и смысл считать синонимами.

Не согласен. Смысл – это мнение субъекта о явлении. Которое у каждого субъекта может быть разным. Суть – это истинное знание о явлении. Которое может быть только одинаковым у всех субъектов. Поэтому они не синонимы. Но смысл может совпадать с сутью если какой-либо субъект знает или догадывается об истинном значении явления.

Маленькая разница в том, что смысл подразумевает целевое значение.

Смысл подразумевает целевое значение, которое может не совпадать с сутью, то есть с истинным целевым значением объекта.

И суть - это сущность, т.е. самое важное, что Вы или я хотим выделить, как нечто общее.

Суть предмета или явления – это функциональное содержание, то есть то существенное, для чего этот предмет или явление вообще существует.

И явление не содержит сути, но суть вкладывается наблюдателем в явление.

Не верно. Наблюдателем вкладывается не суть, а смысл. Суть не зависит от наблюдателя.

Например, Вы регистрируете явление молнии, а чуть позже явление грома, но так как эта алгоритмия наблюдаема постоянно, то оба явления объединяются сутью - гроза.

Вообще даже не близко.  Гроза – это не суть и даже не смысл, а название совокупности последовательных явлений.

А вот информация о том, что гроза - это электромагнитное явление, находится не в грозе, а в учебнике по физике.

В учебник по физике эту информацию перенес наблюдатель, который получил её из сигнала в виде грозы и сравнив её с имеющейся в памяти информацией идентифицировал как электромагнитное явление. То есть учебник здесь является получателем и конечным носителем информации, а начальным носителем и отправителем информации является само явление гроза.

Но гроза не состоится, если ей не предшествует испарение, уносящее в облака больше электронов, нежели протонов - рождается разность электропотенциалов, а не информация о том, что разведение потенциалов состоялось.

Вы описали процесс, который является информационным и осуществляется по программе.
И если бы люди в результате долгих наблюдений и изучений не извлекали бы эту информацию содержащуюся в самом явлении и не дали бы им свои названия и определения, то Вы сейчас не смогли бы описать это явление.

Информация - для сознания, познающего материю.

Корень сознания – знание, корень познания – знание. Это означает, что и в сознании и в познании самым важным и существенным, то есть сутью, является – знание. 
Из Википедии: Знание индивида (или группы индивидов) — это обладание информацией, позволяющей решить какую-либо задачу.
Отсюда следует, что само сознание – это продукт информации. И сознания не бывает без имеющейся информации и познания не бывает без получаемой информации. А дает эту информацию само природное явление как объект познания.
То есть и сознание – информация, и познание – информация, и явление – информация.
Всё есть информация.

Познает субъект, объект реагирует.

Нет. Это субъект реагирует на объект путём познания – получения информации и её сравнения с имеющейся в памяти информацией..

Рефлекторно-инстинктивное поведение объективно,

Я об этом уже сто раз говорил. Рефлекторно-инстинктивное поведение – это базовая программа поведения наподобие BIOS в компьютере, которая у всех людей одинаковая.

мыслительное субъективно.

Это операционная программа поведения наподобие Windows в компьютере, которая у всех людей разная.

И какая честная-полная информация "содержится непроявленной" в объекте исследования?

Если сутью грозы является электрический разряд, то можно считать что это полностью проявленная информация об этом явлении.

И сколько нечестной (т.е. ложной) информации останется в объекте, когда честная станет достоянием общественности?

А если суть грозы не в этом, а в чём-то другом, то значит ещё осталась непроявленная, то есть еще не извлечённая информация из этого явления об этом явлении.

Информации нет, пока данные от источника не закодированы так, что бы приемник смог декодировать данные, избавляющиеся таким образом от шумов-помех.

Само кодирование невозможно без информации. Потому что код – это знак, то есть информация.
А декодирование – это всего лишь сравнение одной информации с другой информацией и нахождение соответствия, используя опять же информацию – познание, с помощью информации – сознания.

Скажите, являются ли естественные шумы информацией о том, что шумы есть всегда и везде; если да, то какая это информация, честная или ложная?

Не имею понятия что такое естественные шумы?
Наверное надо просто уши почистить или антенну отрегулировать.

[василий андреевич]

Всё есть информация.

Хорошо, а что проку-то?
  Всё, что до этого - мягко говоря "бред сивой кобылы". Всё, что после - оправдание бреда.
  Но осталось понятие "скрытой информации", надо так понимать, скрытой от тупого наблюдателя. Итак, я тупой наблюдатель, который знает, что где-то там скрыта информация. Как ее получить? Поумнеть? Или поглупеть настолько, что бы научиться "воспринимать"?
  Скрытая информация - это претендент на агента связи микро- и макро-мира. Жаль, что Вы тут не в зуб ногой. Смотрите, если из бесконечного шума, хоть прибоя, хоть капель дождя, научиться извлекать пользу для себя-любимого, то это и будет информацией для действия-размышления. Получаем альтернативную гипотезу Большому Взрыву. То есть мир не от сингулярности бесконечной энергии в математической точке, а от микрофлуктуаций физического вакуума.
  Вот тут и пригодится идея информации, как способности приемника "слышать" не шум, а токмо кодированные импульсы. И уж точно возникает вопрос, что остается в шуме, ели из него извлекли "информацию"?

  Ну а незнание, что такое "естественные шумы", восполнимо заданием вопроса Вике. Слишком элементарно, что бы отвечать.

[Максет]

Всё есть информация.

Хорошо, а что проку-то?
  Всё, что до этого - мягко говоря "бред сивой кобылы". Всё, что после - оправдание бреда.

То соглашаетесь, что хорошо, то бред сивой кобылы. Детский сад какой-то.

Но осталось понятие "скрытой информации", надо так понимать, скрытой от тупого наблюдателя.

Не скрытой, а не проявленной информации. Речь идёт не о какой-то скрытой кем-то от кого-то информации, а об информации в природе, которая ничего от нас не скрывает.
Ваши попытки сбить меня с толку подменяя понятия, опять-таки детский сад какой-то. Мне уже надоело общаться с Вами в таком ключе.

[василий андреевич]

То соглашаетесь, что хорошо, то бред сивой кобылы.

Хорошо - это про "всё есть информация", следовательно, кроме информации - это бред сивой кобылы.
  А "проку-то что" - это значит, что Вы ни в жизнь не сможете приспособить свое непонимание информации к тому, как рождается программа. Потому она у Вас и вводится, как повеление Свыше.