paleoforum.ru

ХОРОШИЙ ресурс Продуктивность экосистем Северной Евразии http://www.biodat.ru/db/prod/index.htm
_------____-------______-------______-----------------___--__-

http://www.faculty.uaf.edu/fffsc/concept.html на левом среднем рисунке thick shrubby area - кустарниковая тундра по пояс и по грудь высотой!
Трудно поверить, что у получившегося после выпаса на ней злаковника намного больше:
1) продуктивность всей фитомассы (ведь теми питательными элементами, которые лошади съели с этого участка, они его же и "удобрили")
2) и продуктивность доступной животным фитомассы, ведь молодые ветки и кора ивы и березки съедобны.

Есть ли оценки изменений этих двух видов продуктивности? Насколько?

Заказал русановских бизонов. Также на сайте заметил книгу
http://www.alib.ru/bs.php4?bs=Unibooks&id=7420759

Юкагирский мамонт. СПб. Изд.СПбГУ 2007г. 252c. Твердый переплет, Обычный формат.
(Продавец: BS - Unibooks, Санкт-Петербург.) Цена 240 руб.
`Монография посвящена комплексному исследованию редкой палеонтологической находки — остатков трупа мамонта, найденного в окрестностях пос. Юкагир на севере Якутии. В книге представлены результаты тафономических, палинологических, радиоуглеродных, морфологических, гистологических, микробиологических, почвенных и ботанических исследований, выполненных учеными из России, Нидерландов, США, Японии, Франции и Эритреи. Все статьи представлены на двух языках — русском и английском.

Будет ли кто-то покупать и сканировать?

Цитата: "Gilgamesh"Оффтоп
2 Krokodil
Помните, мы говорили насчёт обмена сканами и я обещал инструкции. Вот они http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=477&start=90 Также можно приступать непосредственно к обмену.

К сожалению вынужден отказаться от сканирования. Сейчас не лето и времени, увы, увы на это совсем не остается...

заказывать в сети не буду, если увижу где-нибудь в научных книжных магазинах - куплю. Но без сканирования, т.к. аппаратуры нет.

Цитата: "Alexy"ХОРОШИЙ ресурс Продуктивность экосистем Северной Евразии http://www.biodat.ru/db/prod/index.htm
_------____-------______-------______-----------------___--__-

http://www.faculty.uaf.edu/fffsc/concept.html на левом среднем рисунке thick shrubby area - кустарниковая тундра по пояс и по грудь высотой!
Трудно поверить, что у получившегося после выпаса на ней злаковника намного больше:
1) продуктивность всей фитомассы (ведь теми питательными элементами, которые лошади съели с этого участка, они его же и "удобрили")
[/color]

Так в нормальной тундре (каковая есть результат эк. катастрофы) насколько я знаю питательные элементы не переработанные животными (которых истребил человек) уходят в мерзлоту. В более теплых краях трава и без животных разлагается, по этому там наличие животных не столь критично.
Кроме того злаковая степь считается намного продуктивней "буша" и в теплых краях (так по крайней мере обстоит дело для Африки)

Цитата: "Alexy"
2) и продуктивность доступной животным фитомассы, ведь молодые ветки и кора ивы и березки съедобны.

Есть ли оценки изменений этих двух видов продуктивности? Насколько?

По Африке я видел таковые (не помню только где). Злаки вне конкуренции.
Про это есть кстати в статьях Пучкова на Гильгамешевом блоге.

По превращению степи в тундру вот массивная статья http://www.faculty.uaf.edu/fffsc/Chapin%20papers/Zimov1995AmNat.pdf

По поводу вопроса "как убедить людей?". А их собственно убеждать не надо. Вот  уровень представлений этих самых людей
"В дальнейшем на базе питомника «Усть-Буотама» планируется создать Парк плейстоценового периода (около 2 млн лет назад). Идея создания парка принадлежит Сергею Зимову, учёному Якутии, который открыл Парк периода плейтоцен около города Черский в 1996 году. В парке «поселятся» бизоны, дикие лошади, стервятники, слоны, саблезубые кошки, птицы додо и другие звери, жившие в тот период. Гвоздем парка станет гигантский мамонт, который умер более 13000 лет назад. "

Да, журналиста и редактора, написавших это, по-хорошему, увольнять надо.

Тссс... тише. Вдруг журналисты прочитают, обидятся и напишут про огромный вред от этих парков. Мол их создание лоббирует жыдомасонская всемирная закулиса ради свежения законной власти. Парки будут размещены в стратегически важных для экономики России регионах заполярья, редкостойной тайги и сухих степей. Слоны будут поедать людей, саблезубые кошки рапространять сифилис и гонорею, а птицы додо... да у них вообще носы грузинские (нужно проверить на причастность к ваххабизму)!

Общественное мнение что дышло... Серьёзно и окончательно обгадить идею невозможно, но и стойко повернуть в конструктивном направлении нелегко.

Да, что-то мне это напоминает, слова кое=кого из обитателей форума...
Ну да ладно, пусть на них и остается такое отношение к планете...
Гильгамеш, смотри я письмо получил по следам публикаций на Rewilding_ru:

, хорошие новости последние посты по мегафауне растащили по инету, преимущественно по развлекательным сайтам, где сидят СОТНИ ТЫСЯЧ человек по всему миру! http://trinixy.ru/2007/09/25/velichie_i_rekonstrukcija_prirody_216_kartinok.html http://www.porta-l.ru/2007/09/25/velichie-i-rekonstrukcija-prirody-216.html http://fishki.net/comment.php?id=26643 http://www.izmaylovo.ru/wiki/pal/detail.php?ID=4299 http://ziza.ru/2007/10/04/megafauna_mir_kotoryjj_my_poterjali_navsegda_29_foto__tekst.html

получилось сказать об исчезнувших видах громко!))) Теперь следим за комментами.... радует, что попадаются люди, которые действительно прониклись. С уважением,

Мда. Комплекс мемов успешно вышел на орбиту.

На триникси прочло 17375 юзеров.
На фишках 45560
На жиже 12801
На порта-ле 18

На ревилдинг подписано уже 57 человек...

Цитата: "shuric"Так в нормальной тундре, насколько я знаю, питательные элементы не переработанные животными уходят в мерзлоту. В более теплых краях трава и без животных разлагается, по этому там наличие животных не столь критично.

Это открытие Зимова?
Меня удивляет, что в более отдаленные советские времена не была замечена такая возможность улучшать почвы и продуктивность полярных районов? А ведь в те времена столько занимались мелиорацией (тех же болот например)!

Или они не могли себе представить, что эти пастбища можно использ. под что-нибудь иное, чем сев. олень?
Кстати, разве северному оленю злаки  хуже подходят как корм, чем лишайники и карл. березка с ивой? (А кушают ли олени карл. березку и иву вообще?)

Ну нифига себе я книжку нашел в продаже!
http://www.ucpress.edu/books/sale/pages/9552.html
Paul S. Martin
Twilight of the Mammoths
Ice Age Extinctions and the Rewilding of America

269 страниц чистой жести про антропогенное вымирание и ревилдинг

Вот ещё
http://www.ucpress.edu/books/sale/pages/9594.html

http://www.ucpress.edu/books/pages/10950.html

Архиинтересен магазин и тем, что можно покупать электронные версии многих  книг. Кое что из них уже повсплывало и было отловлено на пиратских порталах и частных коллекциях.

Круто!!!!!!!
Так в "Сумерках мамонта" есть и о ревайлдинге? - Тогда нужно покупать... книжка в электронном виде есть, если только бумажная?

Да, прямо в подзаголовке сказано. Электронная версия есть, стоит 13 бакинских.
Вот один раздел текстом http://www.ucpress.edu/books/pages/9552/9552.ch02.html
А вот http://books.google.com/books/ucpress?id=eThoCsL1hRAC&pg=PA4&sig=2ItjhP7mBf1eN34C6rk_qIb7KQg#PPP1,M1
более полный просмотр, но чсть страниц пропущена, 152 - 242, куда, по "счастливой случайности" попали именно главы о восстановлении! (а некоторые страницы ещё и с какими-то полосками)

Цитата: "Alexy"

Цитата: "shuric"Так в нормальной тундре, насколько я знаю, питательные элементы не переработанные животными уходят в мерзлоту. В более теплых краях трава и без животных разлагается, по этому там наличие животных не столь критично.

Это открытие Зимова?
Меня удивляет, что в более отдаленные советские времена не была замечена такая возможность улучшать почвы и продуктивность полярных районов? А ведь в те времена столько занимались мелиорацией (тех же болот например)!

Или они не могли себе представить, что эти пастбища можно использ. под что-нибудь иное, чем сев. олень?

В моем варианте Малой Советской Энциклопедии (времена раннего Хрущева) сказано, что  "пониженная
активность микрофлоры обусловливает бедность тундровых почв азотом и
приводит к накоплению в верхнем горизонте оторфованых растит.
остатков". Там же указывается, что разработаны методы превращения тундры в высокоурожайные  луга путем внесения в почву тундры питательных элементов.

Что касается "не могли себе представить, что эти пастбища можно использ. под что-нибудь иное, чем сев. олень" - то похоже действительно так. Хотя идея витала в воздухе давно - но в очень ограниченых кругах.