paleoforum.ru

Цитата: npvol от мая 13, 2025, 12:02:56Кто там из них "умник"?

Да всё они умники, а негативизм этого обозначения надо переносить на себя самого, что бы проникнуться "белой завистью" примитивного дурака, не вкушающего всё подряд.
  Возьмите от них не рыбу, а удочку, дабы самостоятельно учиться ловить, не абы какую, а свою рыбу.

  Экосистема в состоянии стазис сбалансирована так, что обесцениваемые метаболическими реакциями ресурсы, возвращаются компонентами, организованными, как очередной ресурс. Следовательно, метаболизму должен быть поставлен в соответствие противоположный процесс, рабочее название которому пусть будет "сознание".
  И в мозге человека мы имеем ресурс-жирок глиальных клеток, который растрачивается на метаболизм нейронов так, что затраты окупаются очередными поступлениями, как результат полезной работы нейросети. Как назвать эту полезную работу, если не сознанием?

  В сети о работе мозга сказано столько, что придется утонуть в подробностях. А можно констатировать, что там очень сложно, а потому редуцировать до модели той же ячейки Бенара, которая в реальности не бывает одинокой. В ячейке Бенара частичка описывает траектории бабочки Лоренса, а получающаяся фигура - это объемная стоячая волна, поддерживаемая двумя встречными векторами, и не зазорно один из них представить, как метаболический, а другой, как "сознательный".
  Вот и задачка вырисовывается на тему, где метаболизм и сознание осциллируют, помогая друг другу не затухать в ближайшем времени.

Цитата: василий андреевич от мая 14, 2025, 07:22:30можно констатировать, что там очень сложно, а потому редуцировать до модели той же ячейки Бенара, которая в реальности не бывает одинокой. В ячейке Бенара частичка описывает траектории бабочки Лоренса, а получающаяся фигура - это объемная стоячая волна, поддерживаемая двумя встречными векторами, и не зазорно один из них представить, как метаболический, а другой, как "сознательный".

Не могу не восхититься! С точки зрения банальной эрудиции можно занести в анналы подобных афоризмов!

Цитата: Максет от апреля 24, 2025, 16:40:47Алгоритм поведения - это ответная реакция на некий сигнал. А запускается и срабатывает этот алгоритм поведения когда этот сигнал идентифицируется и распознается. А если сигнал не распознается, то значит нет и соответствующего алгоритма ответной реакции. А что касается информации, то да, и сигнал - это информация и алгоритм поведения - это информация, как записанный в памяти накопленный опыт поведения в различных ситуациях.

Цитата: Максет от апреля 24, 2025, 18:24:09

Цитата: Дарвинист от апреля 24, 2025, 00:38:33мне давно хочется задать вопрос: не аналогична ли информация воде, существующей в реальности в нескольких агрегатных состояниях одновременно?

В моем определении Информация — это суть и смысл всего что существует, имеет соответствующее этой сути функциональное содержание и соответствующую этому функциональному содержанию специфическую материальную форму.
Информация, в познании, бывает проявленная, частично проявленная и не проявленная.
Сумма всех этих видов информации есть полная информация, как суть вещей и явлений.

ЦитироватьКак считаете, уважаемый Максет? Твердые основы базовых знаний, прослойка живо обсуждаемых актуальных сведений и бесконечный в своей видимости объем разрозненных идей, еще непризнанных, лелеемых роями носителей...

Здесь твердые базовые знания – это проявленная информация, актуальные сведения – это частично проявленная информация, разные идеи и догадки – это непроявленная информация.
Таким образом Ваша правда. В сумме они дают полную информацию, при условии верности идей и догадок. Но загвоздка в том, что непроявленная информация нам пока недоступна.

Если исходить из вышенаписанного Вами, уважаемый Максет, то, предположу, что основой, офизичивающей Вашу концепцию, может быть то, что опубликовано в следующем популярном материале, см., пожалуйста, https://www.securitylab.ru/news/559295.php.

Цитата: npvol от мая 14, 2025, 15:07:48С точки зрения банальной эрудиции

Банальная эрудиция подсказывает некоторым умникам, что мироздание - это симуляция от Давящего на клавиши. А вульгарная эрудиция говорит, что сознание - это имитация явлений природы, в философской простоте именуемое отражением.
  Цель сознания "гравитирует" нейрональные возбуждения, аки ядро из черных дыр галактику. И как галактика не коллапсирует в черную дыру, так и мысли не схлопываются в цель, а работают над средствами достижения цели, образуя иерархии, так называемых "промежуточных целей". Статистически выживает тот организм, который наилучшим образом сымитировал явление своего места в экосистеме. Выживать за счет развитого сознания, значит играть вариациями своих потенциальных возможностей по энтропийным правилам.
  Энтропия тем выше, чем выше число тех комбинаций, которые можно воспроизвести из набора системных элементов. Выбрать из внутреннего набора комбинацию, отражающую узкую часть сигнального спектра внешних явлений, значит ограничить сознание до фокуса внимания. При этом сосредоточении вероятно рождение алгоритма под названием информации к действию. И нет нигде никакущенькой информации до ее рождения в фокусе внимания.

  Энтропия Шеннона снижена в канале связи, снижена за счет возрастания общей энтропии, так как сам канал оказался дополнительной вариабельностью всеобщности. И такой канал связи, как явление-внимание-алгоритм - это своеобразный способ повышения энтропии вселенной за счет рождения новой комбинации.

Цитата: Дарвинист от мая 15, 2025, 20:35:56Если исходить из вышенаписанного Вами, уважаемый Максет, то, предположу, что основой, офизичивающей Вашу концепцию, может быть то, что опубликовано в следующем популярном материале, см., пожалуйста, https://www.securitylab.ru/news/559295.php.

Не то.
Там сказано:

ЦитироватьСогласно этой теории, Вселенная естественным образом стремится к состояниям минимальной информационной энтропии. Ключевой момент заключается в том, что энтропическая "информационная сила", создаваемая этой тенденцией к простоте, в точности эквивалентна закону всемирного тяготения Ньютона, как показано в исследовании.

Мне вообще не нравится термин «энтропия» как беспорядок. И тем более «информационная энтропия». В природе не существует никакого беспорядка. Беспорядок существует только в нашем понимании природы.
И что означает – Вселенная естественным образом стремится к состояниям минимальной информационной энтропии?
То есть, получается, что во Вселенной образуется информационный беспорядок, а потом каким-то естественным образом она стремится к упорядочиванию собственной информации?
И это стремление к собственному информационному упорядочиванию и есть гравитация?

В моей концепции гравитация – это системная связующая сила между функциональными элементами Вселенной для выполнения определённой функции под управлением программы эволюции (функционирования) этой системы.

Это означает, что во Вселенной нет никакого беспорядка, а есть четкая программа функционирования, при реализации которой и осуществляется целенаправленное взаимодействие между её элементами. И сила которая воздействует на эти взаимодействующие элементы и есть гравитация.

Цитата: Максет от мая 16, 2025, 16:06:09Это означает, что во Вселенной нет никакого беспорядка, а есть четкая программа функционирования, при реализации которой и осуществляется целенаправленное взаимодействие между её элементами. И сила которая воздействует на эти взаимодействующие элементы и есть гравитация.

Все-таки, похоже, это вариант стационарной Вселенной, - только бы не было БВ!...

На самом деле, уважаемый Максет, заявляемое Вами существование некоторой программы, объемлющей момент и перспективу существования известной части мира, - не столь уж и отвлеченное представление, пусть интуитивное и выраженное наиболее просто понятийно, вплоть до создания у оппонентов впечатления абсолюта.

На самом деле, и в науке есть нечто, напоминающее о некоторой модели, потенциально обладающее свойством всеприменимости.

Я о свойстве периодичности и модели Периодической системы химических элементов. Выражаясь Вашими словами, чем не программа...

И, что касается сознания, в связи с этим: отвечает ли сознание Периодическому закону?
Лично я считаю, что - да, отвечает.

Цитата: Дарвинист от мая 17, 2025, 05:17:45то касается сознания, в связи с этим: отвечает ли сознание Периодическому закону?
Лично я считаю, что - да, отвечает.

Василий Андреевич оценит... Ждем.

Цитата: npvol от мая 17, 2025, 12:33:37Василий Андреевич оценит... Ждем.

Зря. мы более не общаемся и не комментируем сообщения друг друга.
Так, что, если желаете позлорадствовать и поупражняться в критике, придется отдуваться без нас...

Извините, если что.

Цитата: Дарвинист от мая 17, 2025, 12:42:20если желаете позлорадствовать и поупражняться в критике,

Нет, уважаемый Дарвинист, ни злорадствовать, ни заниматься критиканством у меня нет желания.  Есть желание обсуждать проблемы возникновения и эволюции человечества. Какое даже отдаленное отношение к этому имеет энтропия Вселенной или  периодическая система химических элементов я не понимаю. Это стиль ВА – уводить обсуждение конкретных вопросов в дебри своих  абстрактных мыслей и идей. Поэтому я вас и сравниваю...

Цитата: npvol от мая 17, 2025, 18:33:59Есть желание обсуждать проблемы возникновения и эволюции человечества.

Охо-хох. Как говаривал устами Гоголя городничий: "А подать мне сюда Тяпкина-Ляпкина".
  Что бы обсуждать проблемы, надо научиться их ставить. Попробуйте запроблематичить систему человек в среде человечество. Классически получите, что человек "отбирается" человечеством. Хотите прыгать от восторга или удручиться?

Цитата: василий андреевич от мая 18, 2025, 06:43:54запроблематичить систему человек в среде человечество

Посоветую Вам "запроблематичить систему человек в среде человечество" в отдельной теме...

Цитата: Дарвинист от мая 16, 2025, 22:26:19

Цитата: Максет от мая 16, 2025, 16:06:09Это означает, что во Вселенной нет никакого беспорядка, а есть четкая программа функционирования, при реализации которой и осуществляется целенаправленное взаимодействие между её элементами. И сила которая воздействует на эти взаимодействующие элементы и есть гравитация.

Все-таки, похоже, это вариант стационарной Вселенной, - только бы не было БВ!...

Чем похоже?
В варианте с БВ есть беспорядок? Какой?

Цитата: Дарвинист от мая 17, 2025, 05:13:40На самом деле, и в науке есть нечто, напоминающее о некоторой модели, потенциально обладающее свойством всеприменимости.
Я о свойстве периодичности и модели Периодической системы химических элементов. Выражаясь Вашими словами, чем не программа...

Да, это результат работы программы эволюции.

Вот некоторые принципы моей концепции:
9. Началом эволюции является саморазделение первичной информационной сущности, которое запомнилось как программа создания своей копии и трансформировалась в программу продолжения своего рода, как программа эволюции.
13. Движущей силой эволюции является конкурентная борьба за ресурсы для продолжения своего рода.
14. Конкурентная борьба за продолжение своего рода обеспечивает количественные изменения сущностей.
15. Увеличение количества сущностей приводит к их объединению в единую систему для продолжения своего рода.
16. Объединение в единую систему приводит к качественному изменению системы сущностей.
17. Качественное изменение приводит к внутренним противоречиям и разделению системы сущностей на мелкие системы (группы), что способствует количественным изменениям.
18. Эволюционный процесс осуществляется чередованием циклов разделения, которые обеспечивают количественные изменения и объединения, обеспечивающих качественные изменения.
19. В масштабе Вселенной разделение происходит как «взрыв» единой субстанции, а объединение как «схлопывание» в единую субстанцию.
20. Схлопыванию Вселенной в нулевую точку предшествует достижение полного функционального равновесия в этой системе.
21. Взрыву Вселенной из нулевой точки предшествует резкое нарастание напряжения под воздействием программ эволюции всех находящихся там энергоинформационных тел, стремящихся создать свои копии для продолжения своего рода.

Хоть элементарные частицы, хоть химические элементы, хоть растения, хоть животные, хоть общественные образования, хоть глобальные космические системы, можно классифицировать по схожим признакам, группам, периодам и прочим свойствам, потому что все они являются потомками первичной сущности, которая саморазделилась положив начало эволюции. И любой объект во Вселенной, хоть частица, атом, молекула, вещество, планета, звезда, животное, человек и пр. является потомком своего родителя и родителем своего потомка с передачей накопленных в процессе эволюции материальных свойств и программ поведения.