Эволюция сознания

[василий андреевич]

конкурентная борьба за ресурсы для продолжения своего рода

А что такое ресурсы? Какая программа занимается их производством из нересурсов?

[Максет]

конкурентная борьба за ресурсы для продолжения своего рода

А что такое ресурсы?

Для одних - это материя, для других - энергия, для третьих - информация.

Какая программа занимается их производством из нересурсов?

Нет такой программы "производить ресурсы из нересурсов".

[василий андреевич]

Нет такой программы "производить ресурсы из нересурсов".

Прелестно. Ресурсы самовозникают, как плод сознания, а программы предписывают их кушать и за них конкурировать. ...Хотя не так, ведь программы предписывают только плодиться, и уже сознание подсказывает, что для плождения надо конкурировать.

[Максет]

Нет такой программы "производить ресурсы из нересурсов".

Прелестно. Ресурсы самовозникают, как плод сознания, а программы предписывают их кушать и за них конкурировать.

Для сущностей природы ресурс это источник удовлетворения потребности.
Любая сущность может быть ресурсом для другой сущности.
А как возникают сущности я описывал.

[василий андреевич]

Для сущностей природы ресурс это источник удовлетворения потребности.

Дрова - ресурс для костра. Откель у пламени та потребность, которую он удовлетворяет?
  Любой порядок - это ресурс для развития событий в направлении беспорядка. Но есть заковыка. Если между порядком и беспорядком поставить машину-организм, то на этом естественном токе, можно получить-совершить полезную, для себя-любимого, работу. В итоге, "сам любимый" становится тем порядком, который будет превращаться в беспорядок, провоцируя ток для работы другого себялюбимого.
  Ключевой вопрос: как "обмануть" принцип всеобщего обесценивания? Опишите "программу" которая, клонирует нечто из ничего? Один из вариантов - развести нуль на плюс и минус, пусть как случайность, и пока не произошло обратной аннигиляции поиметь от нее прок.

  Достаточно ли программы, или надо вводить сознание эту программу составляющее?

[Максет]

Для сущностей природы ресурс это источник удовлетворения потребности.

Дрова - ресурс для костра. Откель у пламени та потребность, которую он удовлетворяет?

Потребность не у пламени, а у того, кто этот костер использует для удовлетворения своей потребности.
 

Любой порядок - это ресурс для развития событий в направлении беспорядка.

Для кого? Пока что я вижу это только для Вас ресурсом чтобы заболтать тему и внести беспорядок в обсуждение.

Но есть заковыка. Если между порядком и беспорядком поставить машину-организм, то на этом естественном токе, можно получить-совершить полезную, для себя-любимого, работу. В итоге, "сам любимый" становится тем порядком, который будет превращаться в беспорядок, провоцируя ток для работы другого себялюбимого.

Ничего не понял. Это тоже забалтывание?

Ключевой вопрос: как "обмануть" принцип всеобщего обесценивания?

Что это за принцип такой? Не имею представления.

Опишите "программу" которая, клонирует нечто из ничего? Один из вариантов - развести нуль на плюс и минус, пусть как случайность, и пока не произошло обратной аннигиляции поиметь от нее прок.

Как раз таки, обратная аннигиляция, как схлопывание в нулевое состояние, играет ключевую роль в эволюции, обеспечивая переход количественных изменений в качественное, с последующим взрывным развертыванием.

Достаточно ли программы, или надо вводить сознание эту программу составляющее?

Достаточно программы, которая и так естественным образом эволюционирует в сознание.

[василий андреевич]

  Как только Вы, Максет, связали "сущности природы" с удовлетворением потребностей за счет ресурса, то я не догнался, что сущностями могут быть только человеки.
  Другое название ресурса - источник.

Достаточно программы, которая и так естественным образом эволюционирует в сознание.

Хорошо бы пример. Допустим, множество рефлексов-программ "эволюционирует" в сознание. Насколько это естественно, т.е. без привлечения воли субъекта, осознающего пагубность своих рефлекторных позывов?

[Максет]

Как только Вы, Максет, связали "сущности природы" с удовлетворением потребностей за счет ресурса, то я не догнался, что сущностями могут быть только человеки.

Я не говорил что только человеки. Но костёр – это не сущность, а творение человека.
Я называю сущностью природный объект у которого имеется хоть какая-то потребность в чём-либо. За отсутствием подходящих терминов для моей концепции я использую самые близкие по значению из имеющихся терминов. Самая основная потребность присущая любой сущности – это создание своей копии.
Для живых сущностей эту потребность можно назвать потребностью в продолжении своего рода.
Все остальные потребности являются производными от этой основной потребности и направлены на ее удовлетворение.

Цитата: Максет от мая 21, 2025, 13:43:14Достаточно программы, которая и так естественным образом эволюционирует в сознание.
Хорошо бы пример. Допустим, множество рефлексов-программ "эволюционирует" в сознание.

Не множество программ эволюционируют в сознание, а только одна программа – «создание своей копии». Последовательность эволюции такая: «создание своей копии» - «продолжение своего рода» - «сознание».

Насколько это естественно, т.е. без привлечения воли субъекта, осознающего пагубность своих рефлекторных позывов?

Уровень «сознание» - это последний уровень эволюции этой программы на планете Земля. Потому что сознание задается вопросом «а нафига это мне нужно тратить ресурсы на продолжение своего рода?». 
При этом планету Земля можно сравнить с яблоней, а человека с яблоком.
Яблоня передав программу воспроизводства (создание своей копии) яблони яблоке может прекратить свое существование. Но яблоко перенесет эту программу на почву и вырастет новая яблоня.

[василий андреевич]

Но костёр – это не сущность, а творение человека.

Сущность костра - горение. Тление и взрыв - крайности горения, которые объединяет переход упорядоченности в тепловой беспорядок. Если сущности не являются умопостигаемыми объектами (вещь в себе), а остаются чувственными феноменами субъектов, то придется говорить о "чистом разуме", порождающем явления природы.
  И прима-программа становится не самостью, а плодом воображения во имя гимна детерминизму. Попросту же, замещает идею Большого Взрыва или Божьей Воли, как первопричинности.
  Индетерминизм исходил бы из спонтанного нарушения симметрии, связанного с вырождением наинизшего состояния вакуума. Следствиями вырождения могут быть и четыре фундаментальных взаимодействия, как сущности умопостигаемые. Можно, конечно, добавить и такие чувственные взаимодействия, как программное и сознательное. Вопрос упирается в то, что под ними понимать, как принципиально доказуемое (фальсифицируемое, проверяемое).
  Если программа предписывает программисту учитывать свою ответственность за создание программы, то получаем практически физическое поле "сознания", которому для умопостижения не достает частички-носителя. А эта частичка проявится лишь тогда, когда удастся описать ее свойства. Условный момент, когда безликий сигнал в "толпе подобных" становится информацией (пусть предписывающей, т.е. программной) - это и есть претендент на введение минимального сознания.
  Сигнал, иначе, становится флуктуацией, а информацией оказывается способность реагировать именно на данную, а не абы какую флуктуацию.
  Программа "создание своей копии" офигительно плоха, потому как ведет ко всеобщей дегенерации. Откель возьмется "новая почва", если все старые заняты "яблонями"?

[Максет]

Но костёр – это не сущность, а творение человека.

Сущность костра - горение.

Костёр – это процесс горения дров. Процесс – это не сущность, а взаимодействие сущностей.
Горение – это не сущность, а суть, как функциональное содержание костра.

Программа "создание своей копии" офигительно плоха, потому как ведет ко всеобщей дегенерации.

Это всё равно, что сказать - жизнь офигительно плоха, потому как ведет к смерти.

Откель возьмется "новая почва", если все старые заняты "яблонями"?

Если бы яблони жили вечно, то не было бы никакой эволюции яблони. А так старые умирают и освобождают почву новым.

[василий андреевич]

Если бы яблони жили вечно,

Так по Вашему "концепту" они и живут вечно, раз их программа - самокопирование. А по поводу "сути сущностей" обратитесь к Алисе в контексте эзотерики.

[Максет]

Если бы яблони жили вечно,

Так по Вашему "концепту" они и живут вечно, раз их программа - самокопирование.

Ничто вечно не живёт, а превращается в другой вид.

А по поводу "сути сущностей" обратитесь к Алисе в контексте эзотерики.

Обойдусь.

[василий андреевич]

а превращается

Сами собой или по программе?

[Максет]

а превращается

Сами собой или по программе?

Мой ответ и так знаете.
Валяйте вытекающий заготовленный вопрос.

[василий андреевич]

  В Вашей интерпретации, Максет, термин программа не отличим от термина причина. Однако поиск причин приводит к их обобщению под названием законов и правил, а вот поиск программ Вы закрываете термином "скрытая информация".
  Есть понятие скрытые параметры, можно бы договориться о понятии скрытой цели, при условии что таковые цели шаг за шагом должны быть описаны, как реалии ощущений. Потребность, всего лишь ощущение недостатка, следовательно, первым шагом надо описать, как вообще недостаток выглядит в энергетическом ландшафте. Получим, что недостаток - это область потенциального минимума, из которой естественным образом рассеялись элементы, до того составлявшие структуру.
  Почему область минимума не схлопывается, а остается, как "требование" ее заполнить? В принципе, можно заявить, что ищется-составляется программа ее заполнения не абы чем, а только  теми элементами-молекулами, которые могут преодолеть (или туннелировать) энергетический барьер. Тогда оказывается удобным отвести сознанию роль наблюдателя алгоритмов, пусть химических или даже математических, сопровождающих поиск средств для преодоления барьера к цели.
  Ощущение озарения - это итог тех процессов, которые привели к созиданию удовлетворительной "архитектуры" того волнового пакета, в котором локальные минимумы из скрытых целей находят свою симметрию в окружающей среде, как адаптацию.

  Потребность пожрать не есть главная, потому что работа не является аналогом горения. Что бы естественные процессы горения-тления-рассеивания (метаболизм) могли быть рабочими, требуется поиск "холодильников" для метаболических отходов. "Программа" сложения скрытых (или промежуточных) целей в итоговую архитектуру, как сложно-соподчиненную, можно сказать отраженную, процессам в среде обитания, позволяет договориться, что организменной адаптации предшествует "адаптация целевого сознания".