paleoforum.ru

Цитата: Дарвинист от апреля 28, 2025, 10:53:35В принципе, это упрощенная модель строения атома. Тогда можно будет сказать, что необходимость приведения системы к состоянию равновесия обуславливает то, что такая модель постоянно воспроизводится на всех уровнях, что мы можем воспринимать и как операцию рекурсии, когда соответствующая ей функция задается как обращение к системы к самой себе на каждом из этапов ее существования.

Тут, уважаемый василий андреевич, окажется уместной и "лелеемая" Вами положительная работа, периодически совершаемая над средой и характеризующаяся да, тем самым, эффектом  с а м о возбуждения/автогенерации. Более известного как положительная обратная связь, актуальная до исчерпания потенциала...

Цитата: Максет от апреля 27, 2025, 21:21:09То, что человек является запрограммированным автоматом доказывается тем очевидным фактом, что человек не способен совершить никакого действия без программы. Даже глазом моргнуть и пальцем пошевелить. Любое действие человека осуществляется по программе, то есть по предварительно заданному алгоритму действий. Или предварительного обдумывания и планирования предстоящих действий. То есть без предварительного мысленного составления программы своих действий.

Об этом Н.В. Клягин много написал в работе "Вопросы истории". И я с ним согласен...

Цитата: Дарвинист от апреля 28, 2025, 10:53:35Вы, однажды, попросили меня придать Вашим сообщениям некоторое приближение к естественнонаучным основам.
Почему бы не обратить внимание на такую идею: то что мы называем гравитацией, на самом деле, есть "стремление" системы более высокого уровня вернуться к некоторому равновесию.

Если Вы согласитесь с тем, можно задать вопрос: не будет ли подобное "стремление" осмысливаться нами как аналог той самой инструкции или программы, о которой Вы пишите? Если Ваш ответ "да", то можно предположить, что в такой инструкции будет скрыт и соответствующий алгоритм, направленный на компенсацию отклонения/возбуждения системы с совершением работы по известной схеме.

Да. Всякая система стремится поддерживать свое равновесное состояние для обеспечения (сохранения) своей функциональности.

В своей концепции «Программа эволюции» я описал этот закон природы так:

ЦитироватьВселенная — это система, состоящая из множества подсистем, которые, в свою очередь, тоже состоят из множества подсистем, которые тоже состоят из подсистем и т.д.
При этом как Вселенная, так и каждая её подсистема имеет свою программу эволюции (функционирования), которые взаимосвязаны между собой по иерархическому принципу.
Программа эволюции (функционирования) каждой системы управляет программами эволюции (функционирования) своих составных систем для поддержания функционального равновесия и подчиняется программе эволюции (функционирования) системы, в состав которой входит, для достижения функционального равновесия. Предполагается, что этому закону подчиняется абсолютно всё и вся — любое тело, любая система, любой процесс, хоть физический, хоть биологический, хоть общественно-экономический и прочие во Вселенной. Это можно назвать законом функционального равновесия систем.
Для примера рассмотрим Солнечную систему. Поскольку в Солнечной системе самым активным наблюдаемым процессом является биологическая эволюция на планете Земля, то значит, что функциональным содержанием этой Солнечной системы является поддержание и обеспечение именно процесса биологической эволюции на Земле. Как, например, функциональным содержанием стиральной машины является поддержание и обеспечение процесса стирки находящихся в его барабане изделий из ткани. При этом барабан стиральной машины, где осуществляется активный целевой процесс стирки, можно сравнить с планетой Земля, где осуществляется активный целевой процесс биологической эволюции.  И также, как в стиральной машине, где функциональные содержания составных элементов, как электромотор, насос, бак, нагреватель, датчики и другие, должны соответствовать целевому функциональному содержанию машины, для обеспечения её функциональности, также и в Солнечной системе функциональные содержания составных элементов, как Солнце, планеты, их спутники и другие тела, должны соответствовать целевому функциональному содержанию Солнечной системы для оптимального функционирования, что обеспечивает исполнение программно заданной функции этой системы. Это означает, что каждый функциональный составной элемент Солнечной системы участвует в процессе биологической эволюции как заданной целевой функции Солнечной системы под управлением программы эволюции Солнечной системы. При этом программы эволюции как Солнечной системы, так и её составных систем — планет или вышестоящей системы — Галактики и глобальной системы — Вселенной, никем и ничем специально не написаны, а образовались и достигли нынешнего уровня организационной сложности в процессе длительной эволюции от простого разделения первичной информационной субстанции.
В рассмотренном примере программа эволюции (функционирования) Солнечной системы управляет программами эволюции (функционирования) своих составных систем для поддержания функционального равновесия и подчиняется программе эволюции (функционирования) Галактики, в состав которой входит для достижения функционального равновесия. Поддержание функционального равновесия означает, что если функциональное содержание составного элемента не будет соответствовать функциональному содержанию системы, то этот элемент будет уничтожен системой, в целях самосохранения. Достижение функционального равновесия означает, что составной элемент будет стремиться соответствовать функциональному содержанию системы для самосохранения чтобы не быть уничтоженным. Этот закон действует также и в животном мире, и в обществе. В демократических социальных системах, например в производственном предприятии, не соответствующих функциональному содержанию системы работников просто увольняют. Поэтому работники стремятся к достижению функционального равновесия с этой вышестоящей системой, чтобы не быть уволенными.

А гравитацию концепция объясняет так:

ЦитироватьЧто такое гравитация? Гравитация в данной концепции – это системная связующая сила между функциональными элементами Вселенной и её составляющих частей в процессе эволюционного развития и находящихся в едином энергоинформационном поле для выполнения определённой функции под управлением программы эволюции этой системы. То есть все функциональные элементы (тела) составляющие единую систему, связаны между собой силой, обусловленной функциональной программой этой системы и возникающей от силового воздействия энергоинформационного поля этой системы. Вот эта сила, удерживающая или перемещающая функциональные элементы системы на своих, определённых программой функционирования этой системы, местах и траекториях, и есть гравитация. Упрощенно это можно представить на примере производственного предприятия, где каждый работник функционально привязан к своему отделу и управляется программой функционирования этого отдела, а все отделы функционально привязаны к предприятию в целом и управляются программой функционирования предприятия. И эту невидимую силу, удерживающую каждый функциональный элемент в своей системе, и можно сравнить с гравитацией применительно к физическому миру в целом.
      Исходя из этого определения, яблоко падает на землю не потому, что его притягивает Земля, хотя она действительно притягивает, а потому, что оно созрело для продолжения рода яблоневого, подчиняясь программе «Продолжение своего рода», которое образовалось от эволюции программы разделения первичной субстанции. А до этого момента яблоко было «привязано» к яблоне примерно так же, как ребёнок «привязан» к своей матери. И когда яблоко доходит до уровня готовности перенести созревшее семя в почву, сила земного притяжения начинает превышать силу привязки яблока к яблоне. Такой механизм эволюции яблони уже заранее сформирован всем предыдущим опытом и закреплён как программа эволюции яблони, который управляет и осуществляет этот процесс отрыва яблока от яблони для продолжения своего рода. То есть, надо понять, что не сила притяжения управляет процессом падения яблока, а управляет программа эволюции (функционирования) яблони, в которой такое поведение заранее предписано. Для примера силу притяжения можно сравнить с силой давления на педаль тормоза автомобиля, которую можно было бы считать причиной остановки автомобиля, если бы мы не знали, что причиной остановки автомобиля является например программа поведения, в которой правилами дорожного движения предписано автомобилю останавливаться на красный цвет светофора.  Это означает, что сила притяжения является не причиной падения яблока на Землю, а средством, помогающим осуществить этот процесс, предписанный программой эволюции для продолжения своего рода. А причиной является сама программа эволюции, реализующая этот процесс. Также и планеты «привязаны» к солнечной системе не потому, что их притягивает Солнце, а потому, что их удерживает на своих орбитах программа эволюции (функционирования) Солнечной системы. Так функционируют все системы в природе и обществе под управлением своих программ эволюции (функционирования) во взаимодействии со смежными программами своей системы и общей программой эволюции Вселенной.

С концепцией можно ознакомиться здесь: http://pomidor.com/q/38408

Цитата: Дарвинист от апреля 28, 2025, 10:53:35В принципе, это упрощенная модель строения атома. Тогда можно будет сказать, что необходимость приведения системы к состоянию равновесия обуславливает то, что такая модель постоянно воспроизводится на всех уровнях, что мы можем воспринимать и как операцию рекурсии, когда соответствующая ей функция задается как обращение к системы к самой себе на каждом из этапов ее существования.

Да, программы поведения систем наследуются от родителей и передаются потомкам и воспроизводятся в последующих поколениях.

Цитата: npvol от апреля 28, 2025, 13:26:47

Цитата: Максет от апреля 27, 2025, 21:21:09То, что человек является запрограммированным автоматом доказывается тем очевидным фактом, что человек не способен совершить никакого действия без программы. Даже глазом моргнуть и пальцем пошевелить. Любое действие человека осуществляется по программе, то есть по предварительно заданному алгоритму действий. Или предварительного обдумывания и планирования предстоящих действий. То есть без предварительного мысленного составления программы своих действий.

Об этом Н.В. Клягин много написал в работе "Вопросы истории". И я с ним согласен...

Спасибо за наводку. Скачал, буду читать.

Нет, называется "Человек в истории"

Цитата: npvol от апреля 28, 2025, 16:13:14Нет, называется "Человек в истории"

Да, это и скачал.

Цитата: Максет от апреля 28, 2025, 14:58:14И эту невидимую силу, удерживающую каждый функциональный элемент в своей системе, и можно сравнить с гравитацией применительно к физическому миру в целом.

Лично я вполне солидарен с Вашим пониманием гравитации, уважаемый Максет.

Уважаемый василий андреевич, если будет на то его добрая воля, подтвердит, что я давно называю гравитацию не только/не столько силой тяготения, сколько силой удержания.

Впрочем, тяготение, также, подходит, если понимать ее как побуждение прийти к равновесию. Компенсировать то, что "тяготит"...

Цитата: Дарвинист от апреля 29, 2025, 02:24:43Впрочем, тяготение, также, подходит, если понимать ее как побуждение прийти к равновесию. Компенсировать то, что "тяготит"...

Представьте, одновременно и пожалуйста, уважаемый Максет, эффекты действия гравитации и электромагнетизма.

Они, скажу так, зеркальны. Гравитация определяет возможность сближения одноименных тел и поляризацию противоположностей. Электромагнетизм, как мы усвоили со школы, обеспечивает, наоборот, притяжение разноименностей и отталкивание одинаковых зарядов.

В конечном итоге, между двумя зеркальными по свойствам силами/мирами появляется то, что можно назвать моделью строения атома.

Скорее всего, существование инструкции в Вашем понимании, уважаемый Максет, подразумевает наличие некоторых стандартов, которые могут выражаться количественно. К примеру, расстояние между условным центром гравитации и макромиром. В естествознании такие пределы известны. В частности, тот же боровский радиус или некоторый усредненный размер клеток одного типа в тканях животных, подразумевающий, видимо и по аналогии с боровским радиусом, стандартное расстояние между нуклеолеммой и внешней мембраной.

Утверждается, что подобная закономерность называется законом постоянного объема, см., пожалуйста, https://stepik.org/lesson/417317/step/1?unit=406832.     

Цитата: Максет от апреля 28, 2025, 11:14:13Вы проиграли.

В игре важен процесс, а не выигрыш, "с голубями игра в шахматы всегда будет проиграна".
  Хорошо, что Вы ознакомились(!?) в сети с феноменом Желтой Обезьяны, и наверняка поставили вместо нее Программа. Но смогли ли уяснить методику, как думать, что бы не зацикливаться?

Цитата: Дарвинист от апреля 29, 2025, 03:01:29Они, скажу так, зеркальны.

Вот "странная" симметрия: клетка1-спора-клетка2. Спора выступает, как "гравитирующий объем" для было-будет в одном флаконе. Эволюцией же будет траектория генома споры, но в каких координатах?

Цитата: василий андреевич от апреля 29, 2025, 07:34:10но в каких координатах?

Я думаю, как группа равновесия в координатах "синтез/распад".
Явный пример подобной модели - периодическая система химических элементов, я о том, ранее, писал. 

Цитата: Дарвинист от апреля 29, 2025, 07:48:39группа равновесия в координатах "синтез/распад"

А если так? Клетка1 и клетка2 - это классический осциллятор около положения равновесия ниши-споры. Тогда переход к квантовому осциллятору будет выглядеть, как неопределенное смещение "споры" к амплитуде отклонения то клетки1, то клетки2. Во множестве же осцилляторов получим "избранные" дивергентные направления, как стезю генотипов, набирающих, так называемые, симметричные отклонения от среднестатистической нормы.
  Получаем естественный процесс энтропийного роста за счет увеличения вариативности. Это и есть стезя генералиста "сознанием" отражающим свое среднее положение в природной нише.
  Однако о генералисте в другой Вашей теме.
 

Цитата: василий андреевич от апреля 29, 2025, 07:14:23

Цитата: Максет от апреля 28, 2025, 11:14:13Вы проиграли.

В игре важен процесс,

Верно. Но процесса как раз Вы и не поняли. Я ваше задание «Попробуйте написать хоть слово, не думая про Желтую Обезьяну» слово в слово задал ИИ Chat GPT и он ответил: «Вы проиграли. Вы подумали о Жёлтой Обезьяне. Хотите попробовать снова, но с другим образом?», который я переслал вам. Вы не смогли отличить ответ программы от моего ответа.

Цитировать"с голубями игра в шахматы всегда будет проиграна".

Бессмысленный набор слов. Голуби в шахматы не играют.

ЦитироватьХорошо, что Вы ознакомились(!?) в сети с феноменом Желтой Обезьяны, и наверняка поставили вместо нее Программа

Нет, не ознакомился. Мне это не интересно.

ЦитироватьНо смогли ли уяснить методику, как думать, что бы не зацикливаться?

Для меня это не важно. Важно только то, что любая методика – это программа.

Цитата: василий андреевич от апреля 29, 2025, 09:20:33А если так? Клетка1 и клетка2 - это классический осциллятор около положения равновесия ниши-споры. Тогда переход к квантовому осциллятору будет выглядеть, как неопределенное смещение "споры" к амплитуде отклонения то клетки1, то клетки2. Во множестве же осцилляторов получим "избранные" дивергентные направления, как стезю генотипов, набирающих, так называемые, симметричные отклонения от среднестатистической нормы.

Действо в той самой молекуле воды, уважаемый василий андреевич? Кислород, очередным образом "выжимающий" то один, то другой из атомов водорода...

Я о чем подумал: поведение молекулы воды может походить на работу дешифратора, уважаемый василий андреевич?

И, еще. Когда Вы писали о связи воды и "золотого сечения", Вы не имели ли в виду следующее, см., https://www.nkj.ru/archive/articles/1543/?