paleoforum.ru

Не знаю, как уважаемый топикстартер, однако я попробую приблизить ответы к содержанию темы.
Для начала выделю фрагмент из Вашего ответа, уважаемый василий андреевич:

Цитата: василий андреевич от апреля 25, 2025, 09:27:34Вопрос: что дадут, пусть случайные, вариации клонирований и рекомбинаций с подключением роли-закона апоптоза органелл? Вероятный ответ: уничтожению и разборке будут подвергаться органеллы, "излишне отклоняющиеся от траектории наименьшего действия", тогда как распределения по энергетической активности опишут "траекторию" реликтового излучения (или спектр излучения низкотемпературного черного тела).

Потратил время на поиски и теперь обращу внимание на следующую выдержку, уже из моего ответа, см., пожалуйста:

Цитата: Evol от февраля 26, 2021, 14:46:49...Природа, выходит,  в ы ч и с л я е т !!! Только это - другая статистика, для которой пренебрежение к размеру выборки - кощунство, а распределение является негауссовым, вроде распределения по правилу Парето. Которому, уверен, подчиняется, например, распределение доходов в обществе или доли таксонов в общей биомассе. 

Как бы Вы, уважаемый василий андреевич, связали это с микротрубочками, помня о системе двух тел с разными степенями свободы?

В качестве подсказки обращу Ваше внимание на, например, поведение человека, пытающегося удержать тростинку на конце пальца или фокусника, удерживающего во рту, в вертикальном положении шест с вращающимся диском на удаленном конце.
Если я не ошибаюсь, можно представить себе следующую последовательность - ощущение/вычисление/действие...

И, естественно, тот самый (!) "минимум", который хочется занять по факту избавления от стресса/неравновесного положения.

Лично Вас, уважаемый василий андреевич, я спрошу, - ответно, - о другом. Можно ли к настоящей теме "привязать" молекулу воды, которая в ближнй инфракрасной области словно "качается" при помощи атомов водорода, а в дальней - вращается вокруг своей оси?

Нет ли тут сходства с линейной синусоидой и условной плоскости вращения на ее конце...

Цитата: василий андреевич от апреля 26, 2025, 08:47:01Было явление запрограммированного действия, текст лишь следствие руководящей программы. А раз Вы распознали текст, как алгоритм, то это факт, против которого не попрешь - мы запрограммированные автоматы.

Ну да, так и есть. Есть возражения?

Цитата: Дарвинист от апреля 26, 2025, 09:30:30тот самый (!) "минимум", который хочется занять

... и из определения которого проистекает несколько замечаний.

Первое из которых касается той же интерференции, точнее, характерного для нее чередования темных и светлых полос. Можно предположить, что это чередование максимумов и минимумов видимости, света. И, в свою очередь, сравнить с чередой равновесных и неравновесных состояний при условии, что равновесное состояние может определяться как состояние, в котором объект не излучает или излучает очень мало. А видимое воспринимается как аналогичное возбужденному.
Тогда квантовый и релятивистский мир, по моему мнению, можно уподобить этим двум противоположностям, некоторому минимуму и возбужденному состоянию соответственно. А наблюдение подобно акту переизлучения с возбужденного уровня, точнее, акту регистрации переизлученного.... 

Следующее замечание связано с гравитацией. С такой точки зрения нет смысла писать о "таинственных" силах притяжения, достаточно представить себе необходимость нахождения состояния равновесия в условиях действия какой-либо силы, того же, например, магнитного поля (можно, в связи с этим, вспомнить про электроны, характеризуемые, поначалу, разнонаправленным движением).

И, разумеется, про завершенный цикл работы, - подобный тому, какой я описал в беседах с Вами, уважаемый василий андреевич, когда вспоминал, в теме о глупых вопросах, суточный цикл человека, пребывавшего днем в возбужденном, - вертикальном, - состоянии, а к ночи занимавшего горизонтальное положение сонного минимума... 

А, в свою очередь, стресс - это же отклонение, неравновесие. Следовательно, при наличии некторой инструментальной базы оно может быть воспринято, замерено, после чего вычислено то, что потребно для компенсации такого отклонения. Без необходимости ставить знак равенства между "сознанием" клетки и сознанием человека.

Вот, можно, исходя из этого, представить себе обобщенную единицу стресса или стрессогенного воздействия и построить соответствующую шкалу, похожую на спектр электромагнитных волн?   

Цитата: Дарвинист от апреля 26, 2025, 09:39:31я спрошу, - ответно, - о другом. Можно ли к настоящей теме "привязать" молекулу воды, которая в ближнй инфракрасной области словно "качается" при помощи атомов водорода, а в дальней - вращается вокруг своей оси?

Нет ли тут сходства с линейной синусоидой и условной плоскости вращения на ее конце...

Быстрый ответ, да.
  Медленный придется зачинать с рабочей формулировки сознания, как способности отражать явления внешних уровней, явлениями внутренних. "Отражать" - это условность, которую лучше заменить на "воспроизводить подобия".
  Какое явление "вне" самое общее, самое естественное, наблюдаемое как необратимость материального мира? Это распад, типа, чашка не собирается из осколков. А вот сознание воспроизводит это подобие в обратном порядке - отсюда и можно исходить. Получаем два встречно-симметричных процесса, с которыми и придется учинять разборки.
  Как назвать равновесие тех встречных процессов-токов-потоков, которые должны бы приводить к турбуленции, как бы они не были разведены по разные стороны реальности мгновения? Динамическое равновесие, гомеостаз, стазис, иначе - ощущение комфортности (конформности?).
  Конформность - изменение внутреннего состояния под влиянием внешних изменений. Сразу оговорюсь, что бесполезно применять для описания классическую динамику - здесь имеем дело с квантовыми эффектами. Стресс - это возмущение-раздражение, рождающееся, как  спонтанное нарушение симметрии реалии и ее отражения. Перескок на новое отражение - это введение КМ в психологию.

  Далее, дорогой Нур, Вы вбросили слишком много вполне уместных аналогий, с которыми не удастся разобраться скопом.
  Труднее всего с поведением микротрубочки, которая в зависимости от стрессовых условий, может нарастить один конец или отбросить другой, символизируя движение к цели, как странной притягательности. Вот это рождение цели и есть главная заковыка "физики жизни".
  Понять поведение микротрубочки нельзя без разборок с поведением молекулы аж два о в сообществе таких же. Эту молекулу хоть и упрощают до диполя, но это асимметричный диполь с острым минусом и расплющенными плюсом. Взаимным вращением с разными угловыми скоростями и в противоположных направлениях плюсового и минусового (там где кислород) полюсов, в принципе, объяснима аномально высокая теплоемкость. Достигая раскруткой максимума теплоемкости молекулярного уровня (синусоида с увеличением частоты), напряженность-стресс молекулы сбрасывается, как энергетический выплеск, распределяемый в новой конформации локального межмолекулярного взаимодействия. И уже отсюда следует, что чистая вода, как сообщество тусуемых структур, обладает состоянием наивысшей энтропии, а все примеси будут эту энтропию снижать. Растворяя и коагулируя примеси, вода будет "стремиться" к тому чистому состоянию повышенной энтропии, которое может быть, с натяжкой, названо целевым.
  Микротрубочка внутри содержит воду с минимумом энтропии (четкая ориентация водных диполей), а снаружи водные слои с более высокой энтропией. Вот нам и надо бы разобраться, как внутренняя вода отражает изменяющееся состояние воды внешней, потому что это напрямую касается введения элементарного сознания в поведение микротрубочки.

  ПП. Вода "вычисляет по правилу Парето" или Цыпфа - к этому надо подходить отдельно. Я подхожу по мат.модели от Содди-Резерфорда.

Цитата: Максет от апреля 26, 2025, 14:39:12Ну да, так и есть. Есть возражения?

Разумеется нет, как их нет к любой догме.

Цитата: василий андреевич от апреля 27, 2025, 06:56:10

Цитата: Максет от апреля 26, 2025, 14:39:12Ну да, так и есть. Есть возражения?

Разумеется нет, как их нет к любой догме.

Догма – это положение принимаемое на веру без доказательств.
То, что человек является запрограммированным автоматом доказывается тем очевидным фактом, что человек не способен совершить никакого действия без программы. Даже глазом моргнуть и пальцем пошевелить. Любое действие человека осуществляется по программе, то есть по предварительно заданному алгоритму действий. Или предварительного обдумывания и планирования предстоящих действий. То есть без предварительного мысленного составления программы своих действий.
Есть возражения?
Может приведете хоть один пример действия человека без программы?
Или будете это отрицать без всякого доказательства?

Цитата: Максет от апреля 27, 2025, 21:21:09Может приведете хоть один пример действия человека без программы?

Попробуйте написать хоть слово, не думая про Желтую Обезьяну.

Цитата: василий андреевич от апреля 28, 2025, 08:34:33

Цитата: Максет от апреля 27, 2025, 21:21:09Может приведете хоть один пример действия человека без программы?

Попробуйте написать хоть слово, не думая про Желтую Обезьяну.

И что это доказывает?

Цитата: Максет от апреля 27, 2025, 21:21:09То, что человек является запрограммированным автоматом доказывается тем очевидным фактом, что человек не способен совершить никакого действия без программы. Даже глазом моргнуть и пальцем пошевелить. Любое действие человека осуществляется по программе, то есть по предварительно заданному алгоритму действий. Или предварительного обдумывания и планирования предстоящих действий. То есть без предварительного мысленного составления программы своих действий.

Уважаемый Максет, хочу обратить Ваше внимание на мой ответ в другой теме, см., пожалуйста:

Цитата: Дарвинист от апреля 28, 2025, 10:25:26

Цитата: василий андреевич от апреля 28, 2025, 08:19:53Следовательно, придется адаптироваться к порывам ветра. Когда зверюг много и все хотят бананов, то часть останется адаптантами с символом единица, а часть утратит старую адаптацию, как число меньше единицы. Новая адаптация к условному ветру, соответственно, так же будет меньше единицы. А вот сумма старых и новых адаптаций единицей так и останется.

Это похоже на описание структуры семьи/семейства, в моем понимании.
Где женская подсистема - это целочисленная величина, носитель взаимодействия, а ребенок и взрослый являются полуцелыми числами. И, как члены сообщества, выстраиваются в иерархическую систему.

Уважаемый василий андреевич, не откажите, пожалуйста в любезности, подумайте о следующем: не напоминает ли эта схема ту самую систему генералистов/специалистов, включающую пример с тараканами/богомолами/термитами...

Вы, однажды, попросили меня придать Вашим сообщениям некоторое приближение к естественнонаучным основам.

Почему бы не обратить внимание на такую идею: то что мы называем гравитацией, на самом деле, есть "стремление" системы более высокого уровня вернуться к некоторому равновесию.

Если Вы согласитесь с тем, можно задать вопрос: не будет ли подобное "стремление" осмысливаться нами как аналог той самой инструкции или программы, о которой Вы пишите? Если Ваш ответ "да", то можно предположить, что в такой инструкции будет скрыт и соответствующий алгоритм, направленный на компенсацию отклонения/возбуждения системы с совершением работы по известной схеме.

В принципе, это упрощенная модель строения атома. Тогда можно будет сказать, что необходимость приведения системы к состоянию равновесия обуславливает то, что такая модель постоянно воспроизводится на всех уровнях, что мы можем воспринимать и как операцию рекурсии, когда соответствующая ей функция задается как обращение к системы к самой себе на каждом из этапов ее существования.

   

Цитата: василий андреевич от апреля 28, 2025, 08:34:33

Цитата: Максет от апреля 27, 2025, 21:21:09Может приведете хоть один пример действия человека без программы?

Попробуйте написать хоть слово, не думая про Желтую Обезьяну.

Вы проиграли. Вы подумали о Жёлтой Обезьяне.

Хотите попробовать снова, но с другим образом?