paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Evol от апреля 19, 2020, 05:30:16

Название: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 19, 2020, 05:30:16
Давно интересуюсь вопросами, связанными с возникновением, распространением и временем распространения археологических культур и цивилизаций.
На данный момент накоплена изрядная информация, обработка которой позволяет сделать много нетривиальных выводов, показывающих согласованность развития общества со схемой эволюции, активно обсуждаемой на форуме. Лично я намерен обратить внимание уважаемых участников и гостей форума на эти выводы, пусть и спорные, но - интересные. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 19, 2020, 05:34:03
Для начала представлю следующую картинку, см., пожалуйста, https://www.maps-of-the-world.ru/maps/world/large-map-of-earth-at-night.jpg.

Кто-нибудь может обратить внимание на одну ее любопытную деталь, бросающуюся, буквально, в глаза?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 20, 2020, 03:12:32
Хорошо. Я предложу вниманию уважаемой публики ту же картинку, но с дополнением в виде нескольких линий, параллельный определенным широтам.
Нижняя - это широта расположения таких городов, как Монтевидео, Сидней или Буэнос-Айрес.
Средняя - Лос-Анджелес, Исламабад, Сиань. 
Верхняя - в окрестностях этой широты расположены Москва, Нижний Новгород, Уфа, Новосибирск, Томск, Красноярск, Иркутск.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 20, 2020, 03:18:01
В дополнение к этим линиям - вот эти 2 круга, один на другом. Меньший радиусом около 1 270 км, больший - около 1 270 + 2220 = 3 940 км.
Их центры располагаются, по веской причине, на нулевом меридиане, но - со смещением от экватора к северу на 23,2614 градуса.

Возможно, кто-то догадался, о чем идет речь?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 20, 2020, 08:10:38
  Лично мне первым делом бросилась в глаза Восточно-Китайская железная дорога.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 20, 2020, 10:22:09
Нет, уважаемый василий андреевич.
Посмотрите, пожалуйста, на картинку, внимательнее, привязавшись, к примеру, к меридиану, вдоль которого отложены рифтовые разломы Восточной Африки и Ближнего Востока - и далее, примерно, от Азовского моря до Белого или г. Архангельска.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 20, 2020, 11:14:27
  Вы дали карту мест, где не экономят на освещении ночных баров. Все остальное - будет от лукавого.
  Археологическая "мекка" Восточно-Африканской рифтовой зоны может быть связана не столько с хорошим видом из шалаша др.человека, сколько с условиями захоронения останков.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 20, 2020, 11:27:09
Примерно, на такую, см., пожалуйста, ниже.
На ней отмечен меридиан 37,3 градусов в. д., к северу от Москвы двумя бирюзовыми линиями отмечены линии поселений от г. Ярославля до г. Архангельса - восточнее меридиана. От г. Петрозаводска до г. Мурманск - западнее.
На территории восточной Анатолии (Турции) оранжевыми пятнами выделены зоны повышенной сейсмичности, тянущиеся вдоль хребтов и образующие узел в горной стране с выотами до 5 тыс. м над уровнем моря.
Южнее показал красным цветом приблизительное расположение грабенов вдоль рифтовых долин восточного Средиземноморья и Африки.
Вот, в связи с изложенным, недавно, в соседней теме - не появилось никаких соображений? Ну, разверните, пожалуйста, возможный профиль рельефа по меридиану во фронт. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 20, 2020, 12:40:42
Цитата: Evol от апреля 19, 2020, 05:30:16Давно интересуюсь вопросами, связанными с возникновением, распространением и временем распространения археологических культур и цивилизаций.
Отнеситесь к цивилизации, как к продвинутому муравейнику, а муравейник сравните с протопланетным облаком. Получите, что элементы, имеющие наибольшую инерционную массу будут тяготеть к эпицентру развивающегося круговорота. При этом флуктуация масс в эпицентре приведет к циклоидному выплеску материи к периферии.
  Однако заявить, что место для капища выбиралось, исходя из расчета небесных светил, которые диктовали недрам планеты повлиять на видения отрока "Варфаломея" - будет перебором.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 20, 2020, 14:37:18
 ???   :(

Цитата: василий андреевич от апреля 20, 2020, 12:40:42Однако заявить, что место для капища выбиралось, исходя из расчета небесных светил, которые диктовали недрам планеты повлиять на видения отрока "Варфаломея" - будет перебором.

Я, разве, о чем-то таком пишу или хочу написать???
Помилосердствуйте, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, все написанное мной основано на хорошо известном и, даже, местами - тривиальном базисе.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 20, 2020, 14:43:02
Цитата: василий андреевич от апреля 20, 2020, 12:40:42Отнеситесь к цивилизации, как к продвинутому муравейнику, а муравейник сравните с протопланетным облаком. Получите, что элементы, имеющие наибольшую инерционную массу будут тяготеть к эпицентру развивающегося круговорота. При этом флуктуация масс в эпицентре приведет к циклоидному выплеску материи к периферии.

Это возможно принять, как видимость, за которой скрыта еще более простая вещь.
Помните, я писал про круг, ометаемый несущим винтом вертолета и о том, что может следовать отсюда.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 20, 2020, 14:43:42
Уже более понятно, не правда ли?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 20, 2020, 15:19:12
Представьте, пожалуйста, сушу как внутренний мир, подобный описанному мной периоду, окруженный потенциальными барьерами с возвышением в центре. При подъеме к вершине можно достичь состояния порождающей новизну свободы - мы писали об этом в теме о личном взгляде на проблему эволюции сознания. Эти вершины, часть горного пояса, в буквальности, располагаются - если речь идет о Ближнем Востоке - в районе тридцатых градусов с. ш., см., пожалуйста, картинку схематичного профила развернутого во фронт меридиана, на которой бирюзовые вертикали обозначают соответствующие, представленные выше, параллели. Получается же так, что древние племена, в силу обстоятельств, связанных с наводнениями, прибились к горам, а там совершили переход от присваивающего хозяйства к производительному и создали первые цивилизации. 

Рядом, кстати, находятся рифты иорданской долины. Можно подумать, кстати, что, прежде, к племенам, вырожденным в своей одинаковости исторического положения, словно энергию, с рифтами, подвели. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 20, 2020, 15:38:41
Теперь - о 2-х кругах разного диаметра, из рисунка выше.
Это - условная проекция на поверхность земных ядер, внутреннего и наружного. Смещение от экватора обозначает факт наклона земной оси, 23 с небольшим градуса. Проекция границ ядер, с учетом наклона оси, в отдельных точках будет лежать на обозначенных северных широтах и условном меридиане, проходящем в области африканских грабенов.
По меридиану, пока, не скажу ничего, но широты примечательны геометрическим соотношением. Более северное - 55-ый градус с. ш., более южное - 34-ый градус. Если отнести 55 к 34, получится 1,618... Классика отношений при делении произвольного отрезка в среднем и крайнем отношениях, "золотое сечение". 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 20, 2020, 15:44:58
Пожалуйста, посмотрите на первую из карт и перечень российских городов с миллионным и более, населением, которые, как по ниточке, следуют друг за другом на восток, словно нанизанные на эту и ближайшие соседние параллели, вплоть до Байкала.
Вот я и подумал, может ли это оказаться, далеко, не случайностью...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 20, 2020, 15:55:42
Если кто-либо из читающих спохватится, замечу, что про эффект Форбуша и высотную поясность я не забыл - и намерен заикнуться об этом немного погодя.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 20, 2020, 15:58:12
Про трансцендентности внутреннего и внешнего миров, ЗС и число е - тоже.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от апреля 20, 2020, 16:48:34
При чем тут археологические культуры?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 04:12:27
Цитата: Gundir от апреля 20, 2020, 16:48:34При чем тут археологические культуры?

При том, уважаемый Gundir, что движения и формы культур оказываются под решающим влиянием физико-климатических факторов и, даже, астрономических ритмов.
И это - не мое личное мнение, а позиция, разделяемая авторами многих серьезных обобщающих работ, подобных, например, этой, см., пожалуйста, http://www.garshin.ru/history/archeology/ancient-eurasia/_pdf/bell-beaker-culture-origin.pdf.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 04:14:51
Я, просто, пытаюсь обобщить с привязкой к более фундаментальным физическим моделям - для лучшего понимания сущности исторических процессов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 04:36:13
Для начала - прошу познакомиться с основными этапами звездной эволюции, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Звёздная_эволюция.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 04:47:06
Процитирую, повторно:
Цитата: василий андреевич от апреля 20, 2020, 12:40:42Отнеситесь к цивилизации, как к продвинутому муравейнику, а муравейник сравните с протопланетным облаком. Получите, что элементы, имеющие наибольшую инерционную массу будут тяготеть к эпицентру развивающегося круговорота. При этом флуктуация масс в эпицентре приведет к циклоидному выплеску материи к периферии.

Тем, кому интересно, попробуйте соотнести обобщение уважаемого высилия андреевича с этапами эволюции звезд.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 04:58:21
А, вот, основные этапы развития общества - по моим представлениям, приведенные к сравнению с основными этапами звездной эволюции в одном масштабе.

1. Устоявшаяся мутуалистическая сеть в условиях преобладания древесной растительности и относительно влажного, постоянного климата, в пределах которой группы человекоподобных рассеяны на значительной площади / гигантское молекулярное облако.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 05:26:33
Социальная организация, на этом этапе, представлена в первичной форме - в виде семейной группы. Культура не идет дальше практики добывания пищи, обороны или нападения с использованием приспособлений, подобных тому, какие известны у шимпанзе. Коммуникация достаточно развита для того, чтобы обеспечить длительное пребывание ближайших родственников в группе и передачу опыта с поколениями. Образование семьи происходит за счет обычной рекомбинации - акцепции молодого животного, выбывшего из прежней семьи. Для пространственно-временного вмещающего континуума характерна пустота распределения групп, поскольку поколения разделены значительной дистанцией, связанной с ритмикой воспроизводства, когда молодой член семьи остается под контролем матери примерно 7 лет при значительной среднемаксимальной продолжительности жизни. При том, что каждая из семей располагает значительным участком обитания, пределы которого отделяют ее от соседней.

Полагаю, подобные семейные группы можно уподобить атомарному водороду.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от апреля 21, 2020, 08:11:07
Цитата: Evol от апреля 21, 2020, 04:12:27При том, уважаемый Gundir, что движения и формы культур оказываются под решающим влиянием физико-климатических факторов и, даже, астрономических ритмов.
"археологическая культура", это, вообще, понятие исследовательское. Просто таксон классификации. Вне исследований их не существует, и никогда не существовало. Люди, народы, существовали, а их не было. Потом пришли черти-археологи, накопали, и встала задача как то осмыслить. АК - способ группировки памятников, которые бы отличались от других памятников, и были схожи между собой. Вывести тип
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Питер от апреля 21, 2020, 08:18:25
Цитата: Evol от апреля 21, 2020, 05:26:33Полагаю, подобные семейные группы можно уподобить атомарному водороду.

То    есть  чему-то  крайне    неустойчивому  и высоко  реакционно  способному ?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 08:30:38
Ну, я, лично, воспринимаю это понятие как что-то, соответствующее «материальной культуре», см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Археологическая_культура. И, прошу учитывать, цитирую приведенный по ссылке источник: "Термин «археологическая культура» является основным при описании доисторической эпохи, о которой нет письменных источников".

Вот как мне называть подобные материальные комплексы так, чтобы было понятно, о чем я пишу? Археологическая индустрия?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 08:34:52
Спасибо, уважаемый Питер, что обратили мое внимание на словосочетание. Конечно, же - молекулярный водород. Когда писал, одновременно думал о системе элементов и переходе водорода к гелию. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 09:06:36
Оговариваюсь, повторно, что речь идет не об установленном факте точного соответствия одного другому - а только о личном предположении, согласно которому явления на разных уровнях могут обнаруживать общие истоки, не теряя своеобразия и несводимости их природы.
Известно, например, что то же образование гелия в природе может происходить двумя основными путями: в виде протон-протонного цикла и CNO-цикла. Конечно же, возникает вопрос - какими могут быть аналогии этим циклам в данном случае? Пока у меня нет других предположений, кроме того, что в синтезе общественной организации более крупной, чем семья, могут задействоваться идеи о совместном выживании в большем числе - в случае аналогии протон-протонному взаимодействию и обмена при посредстве членов групп разного пола, добычи, орудий или технологий - в другом из случаев. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 21, 2020, 09:13:07
Цитата: Gundir от апреля 21, 2020, 08:11:07АК - способ группировки памятников, которые бы отличались от других памятников, и были схожи между собой.
Сравним, муравейники (постройки разных видов муравьев) - это памятники. Будем ли мы рассматривать эволюцию этих построек? Или выделим такой элемент, как культ? Если выделим, то получим тупиковые пути к различным культам без приемственности между ними.
  Но различные муравейники, как бытовая среда, непременно эволюционировала от вполне самостоятельных группировок "свободных ос". С человеком получаем такую оказию, что множество культов (различных муравейников) вымерло с их носителями, остался единственный, вобравший в себя достижения вымерших. Получаем, что культ подобен гену, носители данного гена могут вымирать, но в геноме выжившего этот ген будет тем или иным образом представлен.

  Задача обобщить, не выплеснув сути, сложна. А аналогии из косных систем могут увести в нетуда. Но процесс сгущения особей за счет выдворения из такой сгущающейся среды наиболее мобильных (или как я говорю, длинноволновых) соседей - физически реален, как становление планетарной системы из облака. Из сравнения таких систем становится понятно, что модель Шмидта (Лапласа), ни на что не годна, кроме как успокоить нас иллюзией знания. И здесь уже разборки с процессом эволюции ос от свободных "граждан" свободной стаи, до добровольного рабства инстинктивного подчинения эвольвенциям вокруг матки, добавит знаний в краеугольный вопрос эволюции - понять путь от хаоса к космосу.

  Нет особой терминологической разницы между становлением и сменой цивилизаций и сапиенизацией. Можно добавить новых синонимов халвы - слаще не станет. А вот офизичить как становление порядка из беспорядка - мечта достойная.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 09:28:12
Цитата: Evol от апреля 21, 2020, 09:06:36обмена при посредстве членов групп разного пола, добычи, орудий или технологий - в другом из случаев.

Я пишу об этом, исходя из необходимости разрешения вопросов, связанных с удовлетворением потребностей, общих для любого живого существа, однако удовлетворяемых из разных источников разного уровня. Воздуха, воды - косного генеза, пищи - из объектов органической природы, членов семьи определенного пола - при недостатке репродуктивных партнеров, передачи навыков поиска и использования палки подлиннее, копалки поострее, наковальни и молота для раскалывания из камней покрепче - и т. п. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от апреля 21, 2020, 09:49:19
Цитата: василий андреевич от апреля 21, 2020, 09:13:07Сравним, муравейники (постройки разных видов муравьев) - это памятники. Б
нет
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от апреля 21, 2020, 09:50:37
Цитата: Evol от апреля 21, 2020, 08:30:38"Термин «археологическая культура» является основным при описании доисторической эпохи, о которой нет письменных источников".
ну да. и что?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от апреля 21, 2020, 09:51:06
Цитата: Evol от апреля 21, 2020, 08:30:38Вот как мне называть подобные материальные комплексы так, чтобы было понятно, о чем я пишу? Археологическая индустрия?
это разные таксоны
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 09:56:28
Я, пока, не буду отвечать Вам, уважаемый Gundir, мне нужно мысль завершить.
Можете, если пожелается, расценить сие как свидетельство Вашего интеллектуального превосходства - мне без разницы. Это не пренебрежение мнением оппонента, а сосредоточение на предмете темы, извините, меня, пожалуйста.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 10:03:18
Продолжу - и так весь палеолит, пошагово, как по лесенке, словно синтезируя новый элемент при каждом переходе на следующую ступеньку. Вплоть до верхнего, когда артефакты представляют нам синтез камня с органикой в составе орудия, а также: материальные свидетельства о существовании эстетических потребностей и, возможно, намечающейся социальной дифференциации, когда в похоронных обрядах появляются детали большего почитания отдельных членов общества.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 10:16:39
Затем был неолит, сменившийся тем, что я бы сравнил со спектром видимого света - эпохой металлов, от меди до железа, в окисленном состоянии демонстрирующих переход от синего и зеленого цветов до красного. Настоящим аналогом света этой эпохи стала письменность, другой аналогии тому, пока, подобрать не могу.
С ренессансом, исторически совпавшим с окончанием железного века, канувшего в лету вместе с исчезновением кочевой государственности, дело приняло оборот, напоминающий коллапс железного звездного ядра с взрывным развитием производства новых материалов - как новых, тяжелых, элементов - и возникновением нейтрального (едва не написал, вспомнив о вариантах эмульгирования, нейтронного) общества, которое мы называем глобализацией.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 10:19:08
Вот основные фрагменты моего взгляда на исторический процесс. Именно в таком аспекте я привык рассматривать его этапы и детали, к которым готов перейти.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 10:27:38
Маленькое лирическое отступление: разве уподобить общество столь яркому и масштабному явлению в природе, как рождение и жизнь звезды - это не прекрасно?

https://www.youtube.com/watch?v=BlDgQOd3p-0
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 21, 2020, 10:32:30
  В ваших аналогиях культо-биосинтеза просвечивает движущая сила - гравитация. Потому необходимо либо указать аналог этой консолидирующей силы, либо посвятить себя проблеме ее становления.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 16:35:06
Цитата: василий андреевич от апреля 21, 2020, 10:32:30просвечивает движущая сила - гравитация.

Почему - просвечивает? Вы же писали, что ее - нет.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 18:52:43
На самом деле, уважаемый василий андреевич, я не иронизирую, меня, всерьез, заинтересовало использованное Вами слово "просвечивает".
Нет ли, тут, намека на периодический закон географической зональности? И на радиационный баланс? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 21, 2020, 19:03:06
Просто, если посмотреть на данный периодический закон повнимательнее, можно обнаружить ту же кубо-квадратичную геометрию, о которой писал прежде.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 21, 2020, 22:16:45
Цитата: Evol от апреля 21, 2020, 16:35:06Вы же писали, что ее - нет.
Я много чего писал... У двух массивных шаров на крутильных весах можно точно измерить силу взаимного притяжения, какое название дать этой силе - не вопрос, а вот выявить ее причинность - вопрос.
  Бросим в абсолютном эксперименте мячик вертикально вверх. Он упадет вниз рядом, потому что Земля за время полета мячика повернулась вокруг оси. Эффект Кориолиса, но не сила, действующая на мячик.
  Когда Вы говорите о эволюции звезд, то на здоровье используйте понятие гравитации, как отрицательной силы. Но говоря о консолидирующем взаимодействии биологических тел - гравитацию вводить нельзя. И в газопылевом облаке - нельзя, положительные силы упругого отталкивания между пылинками многократно превзойдут эффект гравитационного притяжения. Потому и призываю учитывать инерционную (а не гравитационную) массы частиц, определяющую эволюцию облака во вращающиеся скопления, когда на малых радиусах будет наблюдаться концентрация наиболее инертных пылинок. Сложение же вращающихся "дисков" в торообразное движение - второй шаг эволюции, который вряд ли будет доведен до идеала, потому как возникнут расталкивающие силы в геометрическом "ядре" тора. И эволюция примет привычный для биолога вид постоянных распадов и новых консолидаций.
  Употребил "просвечивает", потому что у Вас, да и у всех нас, эволюционистов, подспудно выступает "сила, притягивающая" к прогрессивному финалу.
  Если прогресс в цепочке распадов и новых консолидаций есть, то можно вводить и силу - только необходимо четко указывать на ее причинность. Хотя бы для начала "сила культа". Или более прозаически: гидрофобная сила водных кластеров.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 21, 2020, 22:19:29
Цитата: Gundir от апреля 21, 2020, 09:49:19нет
- Да кто ж его посадит, он же памятник.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 21, 2020, 22:21:56
Цитата: Evol от апреля 21, 2020, 10:03:18потребностей
Потребность зайки и волка друг в друге, можно ли ввести, как отрицательную силу?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 22, 2020, 03:31:57
Цитата: василий андреевич от апреля 21, 2020, 22:21:56можно ли ввести, как отрицательную силу?

Не отвечу сразу, уважаемый василий андреевич. Сила - это конкретная векторная физическая величина, имеющая точное определение и размерность. С потребностями, похоже, мы, еще, до общепринятого определения, не разобрались. Вот, можно ли потребность охарактеризовать направлением, величиной и точкой приложения? Может быть, потребность более аналогична понятию "напряжение".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 22, 2020, 03:55:25
Определенно можно утверждать следующее: при взгляде на исторический процесс заметно, что, после миграций сообщества оседали в местах, в которых реализовывался сценарий баланса между потребностями и способами их удовлетворения. Среди прочего, в этом сценарии должно найтись место для создания ситуаций, т. е., множества неповторимых событий, обстоятельств и положений, доступных для их восприятия людьми и человеческой деятельности, учитывающей их. А также - воспроизводимость основных циклов существования. Проще говоря, эти места должны были миграционный поток развернуть во фронт и организовать циклически.

Понятно, что чистое поле не есть место, способствующее процессам фронто- и циклогенезов. Зато крупные естественные преграды - широкие реки, берега морей и горы - очень, даже, пожалуйста. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 22, 2020, 09:20:27
Цитата: Evol от апреля 22, 2020, 03:31:57налогична понятию "напряжение".
Волк и зайка, как бы хаотически они не перемещались, в финале встретятся, "синтезируя" целое с выбросом отходов синтеза. Но в живом надо инверсировать причину-следствие. Вначале выбрасываются отходы прошлого синтеза с образованием области дефицита, как притягательного (отрицательного) потенциала. У волка дефицит зайки, у зайки дефицит травки, у травки дефицит влаги и тепла. Волки гибнут с высвобождением той самой влаги и тепла, которые нужны травке - круговорот вокруг "отрицательного ядра", который мы назовем потребностью экосистемы. Из условного ядра экосистемы по циклоиде будут выбрасываться наиболее мобильные (читайте длинноволновые) частицы.
  Выброс происходит с ускорением, т.к. освободившееся место занимается частицами, сумевшими произвести синтез наращивания инертной массы с выбросом собственных длинноволновых отходов. Есть ускорение - есть и сила, но сила статистическая. Она и проявляется, как сближающая волка и зайку для синтеза более инертного объединения. (С образом протопланетного облака поработайте сами).

  Теперь к цивилизациям. Для этого посмотрим, как малые дети учатся играть в футбол. Ставится цель - ударить по мячу в сторону чужих ворот. Мяч, как цель, объединяет хаотически бьющих по нему. Следствием будет вынос мяча из эпицентра бьющих в свободную от бьющих протяженность, где его подхватит догадавшийся о алгоритме поведения мяча. "Потребность" мяча - уйти от ударов, которые мы назовем раздражениями. Потому, миграция возникает не как поиск "земли обетованной", а как уход от раздражений, уход от бьющих. Обетованность же - обретение потомками поисковых навыков родителей. Для того Моисей и водил-крутил племя сорок лет по пустыне, что бы выработать притягательный эпицентр за счет ухода старших "в страну вечных благ" по циклоиде, высвобождающей место для вторжения народившихся отпрысков. (Разрабатывать далее можно и через отбор.)

  И, наконец, вновь к Большому Взрыву. Идея такова, что раз есть разбегание, то надо вводить эпицентр, в историзме претерпевший мега-супер-пупер флуктуацию-сингулярность. Гравитация же, как всеобщая отрицательная сила была заложена предтечей Божьей Воли. Частицы же "отбирались Естественностью", как конкуренция за место в Черной Дыре. Слава Лукавому, что эво-биологии удается (правда не всегда удачно) не вводить гравитацию, как данность, а искать причины эту "данность" составляющую.
  Потому и говорю, что биология способна научить физиков, если биологи приспособятся учиться у физиков - эдакая "эвольвенция эволют".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 22, 2020, 09:29:44
Цитата: Evol от апреля 22, 2020, 03:55:25после миграций сообщества оседали
Если причина миграции - уход от раздражений, то дивергенция на длинноволновых мигрантов и коротковолновых инертенитов - естественность, как избавление инертной цивилизацией мобильных составляющих.
  Где осядут мобилиты - неизвестно, многим будет по нраву вторгнуться в обители, допустим, неандр-цивилей, потому что те уже закостенели в своих благих местах. А вот сами миграционные пути, как промежуточные точки-цели пролегают по наименьшему сопротивлению - по долинам и предгорьям. Быть на высоте положения в промежуточной точке, значит, обозревать долину с прочими искателями промежуточных целей.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 23, 2020, 02:01:35
Так, давайте разбираться, уважаемый василий андреевич. Я написал о равновесии, Вы - об отрицательном потенциале. Следовательно, требуется постоянно действующая сила, порождаемая консервативным силовым полем - поскольку именно такая сила, вне прочих данных, проявляется однозначно и в описаниях может быть представлена в виде столь же однозначной скалярной функции этого поля.
Такую функцию, кстати, можно определить как базис для формулирования основных условий для любого из видов равновесий. Направление действия такой силы окажется перпендикулярным плоскости, которую можно назвать эквипотенциальной - в случае, если произвольные точки на этой плоскости будут находится на равном расстоянии от источника поля. Перемещение произвольной точки вдоль оси действия силы, положительное по своей природе, будет отрицательным в плане ускорения и, с учетом этого, эта сила может быть представлена как отрицательный градиент некоторого потенциала. Вероятно, именно такой потенциал Вы и назвали отрицательным, уважаемый василий андреевич. Это так?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 23, 2020, 02:17:18
Математически эта сила записывается следующим образом, учитывающим проекции вектора силы на соответствующие оси: F = Ф(X, Y, Z) = Ф(дельта Ф по дэ х, дельта Ф по дэ y, дельта Ф по дэ z) = Ф(0, 0, -mg) = -gradФ.

Я, уважаемый василий андреевич, знаю только один источник такого постоянного во времени потенциального поля - планету Земля и речь, вероятно, именно о ее силовом поле.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 23, 2020, 02:33:01
Если то, что я написал - это именно то, что Вы имели в виду, лично мне становится понятно, почему Вы использовали отношения в трофической цепи "заяц/волк" в качестве примера. Вспомните, пожалуйста, очень давно мы, уже, сравнивали на форуме трофическую пирамиду и периодическую систему химических элементов. В процессе обмена мнениями мы заострили внимание на вертикали пирамиды, определив следующие в ней уровни как более концентрированные или в большей степени адсорбированные. Если мне не изменяет память, там, также, возникала речь о подобии поведения отдельных частиц (звеньев) в адсорбент-адсорбтив силовом поле.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 23, 2020, 02:55:59
При том, что адсорбцией - вероятно, будет уместно напомнить - является процесс поглощения поверхностью или объемом пор твердого тела вещества из прочих агрегатных состояний. Самое время, думаю, привязать к изложению принцип Германа-Эйлера-Даламбера, коли, в дополнение к представлениям о равновесии Вы пишите о силах инерции.
Точно также, по аналогии с трофической, в пирамиде потребностей каждый уровень можно представить в форме конечного количества совершенной работы. При этом работа, совершаемая на самом низовом уровне будет характеризоваться как работа по перемещению на расстояние меньше минимально возможного или на бесконечно малое расстояние - возможная работа, другими словами.
Под минимально возможным расстоянием подразумевается дистанция, на которой действительное перемещение дэ r можно отличить от возможного. Предполагается, что колебания в таких пределах характерны для состояния гомеостаза, когда
F на дэ r = 0.
При том, что переходы с минимального из возможных уровней возбуждения в равновесие совершаются автоматически.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 23, 2020, 03:29:02
С инерцией, в грубом представлении, все становится понятным - именно длинноволновые элементы заберутся по вертикали оси z выше прочих, то есть совершат больше работы. И, как самые наблюдательные - то есть, наиболее прочих упертые в фокус - скатываясь с положительным ускорением в долину полноводной реки, построят, в конечном итоге то, что мы называем цивилизацией. Которая отразит, в своем развитии, все уровни, преодоленные за время восхождения на вертикаль.

Другие, из числа самых, по их собственному мнению, умных - в прямом смысле этого слова - останутся при долине,  у  о з е р а  или в предгорьях  обходить препятствия стороной и колебаться с большей частотой. Почему? Потому, что, даже самый изощренный и изворотливый ум ограничен, поскольку способен только скопировать порожденное в экстазе творческого торжества покорителем вершин.

Это я, попутно, бросаю мост к теме о сознании. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 23, 2020, 03:34:45
Уважаемый Л. Н. Гумилев учитывал этот момент, указывая, что именно на предшествующем угасанию этапе развития - то есть, на более положительном, нисходящем, склоне волны развития этнос воплощает идею своего существования в разного свойства артефактах.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 23, 2020, 16:30:28
Цитата: Evol от апреля 23, 2020, 02:55:59Вы пишите о силах инерции.
Дорогой Эвол, Вы слишком скрупулезно начинаете двигаться в направлении перевода терминов ощущений к физически измеряемым параметрам. Инерция - свойство прямо пропорционально противодействовать извне приложенной силе. Отсюда первый закон от Ньютона, из которого следует понятие инерционной, но не гравитационной массы. Теперь представьте, что внешняя сила действует на такое эфемерное образование, как цивилизация, допустим, муравьев.
  Однозначного противодействия не будет. И нужна простенькая модель, делящая особей по степени противодействия. Вот и грубо делим их на инертинитов, начинающих "тупо" противостоять, ремонтируя культурное здание муравейника, и мобилитов, увлекаемых внешней силой в новые места для обустройства новой цивилизации. Подобная тупая дивергенция, разумеется, не абсолютна, но помогает сделать первый шаг к переходу на измеряемые единцы.

  Мы хорошо выучили, что сила - это произведение массы на ускорение. Но более обще, сила - это градиентная касательная к математической траектории в координатах энергия - протяженность. Мы только потому пользуемся термином эволюционного ускорения, что в воображении уже составили общую искривленную траекторию.
  Теперь представим, что в цивильном муравейнике разворачиваются "противоречия", как ансамбли раздражений. При этом одно раздражение будет аналогично минимальной энерго-протяженностной порции - чем больше энергия, тем в меньшей протяженности она действует (и наоборот). Но пока я не хочу сподвигать Вас на квантовые разборки, достаточно разобраться с волновой моделью.
  Нарастание противоречий в самой грубой форме - это локальные ускорения, возникающие в модельном образовании из инертного ядра и мобильной окраины. Теперь при любом внешнем воздействии, цивилизация готова отторгнуть мобильные элементы, которые увлечет за собой новоиспеченный лидер, как ядро нового объединения.
  Проверяем. Муравейник покинули особи внешних, т.е. длинноволновых орбиталей, рассеяв, таким образом, энергию старой цивилизации в среду. И среда приняла именно длинную волну, для которой нет конкретной точки приложения сил. Энтропия и среды, и старой системы повысились. А что будет с новой системой? Как она будет повышать свою энтропию?
  Только производством культурной мутации, как добавление нового объединения в заполненном пространстве вероятностей. Потому среди мигрантов будут погибать (отсеиваться-рассеиваться) особи, не овладевшие новыми навыками выживания. Физически, будет всё тот же процесс отсеивания длинноволновой избыточности и за их счет консолидация коротковолновых раздражений, образующих новое ядро. В терминах информации мы получаем ее концентрацию на фоне рассеяния избыточных сведений.

  А что с силами? Если волновой спектр теряет длинные волны, то он сокращается по протяженности (по длине воны) и растет по энергетической вертикали - получается мой любимый экспонентный горб. Анализируя только горб на временной шкале получим, что вначале в него, якобы, закачивалась внешняя энергия из среды, потом стабилизация-возмужание, затем старение. На подъеме Е2 больше Е1, т.е. Е2-Е1 положительна, следовательно касательная сила положительна; на спуске старения, соответственно отрицательна. А это означает концентрацию "устаревающей новизны" на этапе старения цивилизации, когда она уже обрела собственное место под солнышком и готова к новому распаду за счет накопления раздражений в ансамбли противоречий.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от апреля 23, 2020, 17:10:50
Цитата: василий андреевич от апреля 21, 2020, 22:19:29- Да кто ж его посадит, он же памятник.
Памятник - от слова "память". А в муравейнике муравьи живут, какая там память? Деревня - тоже не памятник. А вот если ее забросят, они разрушится, и ее найдут ученые, и она по какой либо причине станет интересна для изучения, вот тогда мы назовем ее "памятник"
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 23, 2020, 20:46:17
Цитата: Gundir от апреля 23, 2020, 17:10:50по какой либо причине станет интересна для изучения
Интересна для изучения быта. Муравейник интересен для изучения быта. Черепки, как осколки посуды - памятник, отпечатки трилобитов - памятник их быту.
  Но муравьи, термиты, колониальные пчелы интересны еще и тем, что прослеживается их становление от колонии до "цивилизации" методом актуализма - мы можем наблюдать особей, как продвинутых в сторону четкого разделения труда, так и находящихся на пути к этому своеобразному тупику эволюции. Строение их быта, наблюдаемое в виде "рукожвало-стройной" структуры жилищ - это памятники, иллюстрирующие этапы утраты личностных степеней свобод.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 24, 2020, 00:56:44
Цитата: василий андреевич от апреля 23, 2020, 16:30:28делим их на инертинитов, начинающих "тупо" противостоять, ремонтируя культурное здание муравейника, и мобилитов, увлекаемых внешней силой в новые места для обустройства новой цивилизации.

У уважаемого Л. Н. Гумилева есть нечто похожее - гармоничные личности и пассионарные.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 24, 2020, 00:58:29
Цитата: василий андреевич от апреля 23, 2020, 16:30:28сила - это градиентная касательная к математической траектории в координатах энергия - протяженность.

Ага, протяженность, таки, посредничает в проявлении силы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 24, 2020, 01:06:46
Цитата: василий андреевич от апреля 23, 2020, 16:30:28Физически, будет всё тот же процесс отсеивания длинноволновой избыточности и за их счет консолидация коротковолновых раздражений, образующих новое ядро. В терминах информации мы получаем ее концентрацию на фоне рассеяния избыточных сведений.

Получим, если будет, во что уткнуться.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 25, 2020, 07:32:08
  Попробуем назвать культуру внеорганизменной (внегенетической) памятью.
  Получим, что организм еще не родился, а память о том, как вести себя, уже есть в форме предметов, создаваемых поколениями. Следовательно, археологическая культура то, что в своем развитии устанавливает рамки для генетических (видовых) поведенческих стереотипов. Или иначе - культура - это специфически организованная социальная ниша.
  Такое суждение тривиально, но надо сделать шаг к мембранной аналогии. Под культурной мембраной четко поляризованный общественный уклад, являющийся кластером третьего порядка или фактурой. Вне мембраны - поляризованные поверхности граничной среды второго порядка или текстура. Структурная "линия" от культурологического ядра в направлении бесконечной среды - это интересующая нас координатная ось.
  Нешуточный вопрос: что будем откладывать по оси У?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 26, 2020, 19:43:27
Цитата: василий андреевич от апреля 25, 2020, 07:32:08надо сделать шаг к мембранной аналогии.
Для чего это может быть надо?
  Строение мембраны определяет избирательность потоков между внешней и внутренней средой. При этом в добиогенную стадию не нужно изобретать "насосов", работающих против силовых градиентов. Достаточно разобраться в гидрофобных отношениях внешней слоистой и внутренней кластерной водой. И та и другая будут выталкивать из себя соединения, части которых придется встраиваться в мембрану. Отсюда следует ожидать рост дисбалланса между внешней и внутренней сторонами мембраны. Более того, обладая большей поляризацией, внутренняя вода будет выстраивать структуры с локализованными участками компактной упаковки гидрофильных молекулярных окончаний. А это, в свою очередь, приведет к искривлениям внутренней мембранной стенки, что определит канализацию развития глобулы к усложнению "складчатого наполнения" цитоплазмы.
  Теперь культура ранних сообществ. Термин самоодомашнивание вместо сапиенизация вполне годится. Общий дом в образе очага или мастерской по выделке шкур - это то, что отделяет внутренний средовой уклад от внешнего мира, текстурированность (слоистость) которого падает по мере удаленности. Бытие определяет не столько сознание, сколько культурную оболочку, взращиваемую между двумя мирами. И если внешний мир за "входом в пещеру" полон "духов предков", то по мере удаленности становится своеобычной средой.
  В этой среде бродят такие же и "не такие" племена. Именно местечковая культура ставит барьеры между племенами, но раскрывает их для избранных. Избирательность - это подобие свадебного танца некоторых насекомых и птах - не правильно танцуешь, ищи другого партнера, с которым организуй внутривидовую изоляцию.
  Получаем канализацию уже не за счет случайных мутаций генома, а за счет отбора подходящих для одомашнивания к своему быту. Свой-чужой не по цвету кожи или волос, а по умению держать каменное рубило.

  На диаграммах это будет выглядеть, как временная петля, на фоне общего потока к разупорядочиванию. По сути, такая временная петля - это состояние динамического равновесия, называемого "информационным" гомеостазом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Андрэ Натальер от мая 13, 2020, 02:26:42
Господа-энциклопедисты!
А можно вернуться к картам и проекции земного ядра на поверхность в районе Рифтовых разломов?
Вы как-то ненароком соскочили на водород и гелий и от конкретно-исторических реалий ушли в хляби небесные. От которых потом пригидрофилились к социумам муравьёв.
Путь аналогий и метафор - поэтический путь. Я в восторге от этой поэзии, оттого как ловко вы лавируете между аллюзиями, функциями и теориями. Вместе с поэзией вы успели побыть прозаиками и проволками. Диво-дивное!
Можно ли вернуться к этапам развития палеолита и синхронно палеолитического общества? Как вы проскочили от них к цивилизациям через аналогии с эволюцией формирования звёзд. Я упустил там суть. Дальше было просто интере-есно, но несвязанно. Клип смотрел, поскольку образность диалога зашкаливает, суть спряталась за гравитацией муравейника... После молекулярно-водородной стадии астрогенеза...
Помедленнее, пожалуйста, я, правда, записываю.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 13, 2020, 07:44:28
  Нет ничего проще создания статуи Аполлона - надо лишь освоить ремесло по откалыванию лишнего от глыбы мрамора)))
  Культура - это ремесло, рожденное в муках преодоления "рифтовых зон". Такая рифтовая зона подобна мембране, в ней застревают адаптанты к тому, что есть природная среда, а проскакивают-преодолевают "отходы производства адаптантов". Получаем простенькую (ха-ха) картинку: перед преградой был чистый свет от солнышка, после прохождения "дифракционной решетки рифтов" - спектральные культурологические полосы, как штрих-коды на современной упаковке. Продукт мы скушаем, а про упаковку тут же забудем. Но эти штрих-коды начинают жить собственной стезей развития, являясь информацией к действию для способных отказаться от инстинктивности в пользу наблюдательности за последствиями своих еще не состоявшихся действий.
  Вот я и пытаюсь увидеть эту скрытую стезю из Ваших, Андре, сведений. Пусть не через "ген путешественника", а через отказ от рефлекторной агрессии в пользу разумного взвешивания последствий агрессии. Это еще не сапиентация, но уже самоодомашнивание. "Ты, сволочь, ни хрена не приносишь в дом мяса, однако умеешь сделать для меня такое хорошее копье с кремниевым наконечником - потому не буду до поры тебя кушать". Если в самих "рифтовых зонах" кушают сапы друг друга, то за их пределами это становится не выгодным.
  Вот и получаем разумность не как свойство "самосовершенствования", а как среду, диктующую искать выходы за преграды рефлекторной деятельности. Смог, пусть мутационно случайно, недоразвиться рефлексу агрессии - убегай от агрессивной среды в терпимую. Тогда множество недоразвитых, допустим, через неотению, рефлексов - это новый неупрощаемый комплекс навыка, называемого уже культом.

  Эвол предлагает взглянуть на рифтообразование, как следствие тех же закономерностей, которые порождают и культуру - набор культов. Пусть будет поток тепла из недр, ему в противовектор ставится гравитационная дифференциация. Встреча таких потоков выразится в образовании рифтовой зоны, как динамически развивающейся преграды-мембраны встречным потокам. Физико-математика будут одни и те же.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 13, 2020, 08:04:05
Цитата: василий андреевич от мая 13, 2020, 07:44:28Пусть будет поток тепла из недр, ему в противовектор ставится гравитационная дифференциация. Встреча таких потоков выразится в образовании рифтовой зоны

Можно написать проще. Рифт - канал, по которому подводится тепло к территории, занятой относительно равномерно распределенными коллективами организмов. С концентрацией вблизи водопоев. В таких районах наблюдается особенно большое разнообразие трофических связей. При подведении энергии конкуренция становится особенно интенсивной, многие звенья выпадают, замещаясь другими. Выпавшие вынуждены покидать данные районы, мигрировать и заселять другие.
Можно вспомнить про засухи - тоже подвод тепла. Тоже приводит к концентрации жизни вокруг источников воды, опять-таки, с локальным увеличением количества связей и возрастающей конкуренцией.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 13, 2020, 08:13:05
Связи я уже сравнивал с бозонами, организмы - с фермионами. Конкуренция может возрастать как под влиянием неблагоприятных условий существования, так и при перенаселении. Ситуации, вроде, противоположные по знаку, но приводят к одинаковому результату, выселению части насельников из ядра и заселение других уровней-территорий.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 13, 2020, 12:30:04
Цитата: Evol от мая 13, 2020, 08:04:05Можно написать проще. Рифт - канал, по которому подводится тепло к территории,
Можно. А можно и еще проще))) - рифт- данность Свыше, надо только "подключиться" к ней.
  Откуда дровишки? и тепло в том числе. От Солнышка, как удачи вселенского масштаба. И это тепло надо преобразовать на поверхности Земли в концентрат, типа биологической деятельности, которая выдает отходы структурированного углерода. Углерод избыточной концентрации (структурированности) рассеивается в недра, где, распадаясь на элементы, выделяет то тепло, которое создает разнообразие условий все для той же биоты. И это не перпетум мобиле, хотя и выглядит похоже.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Андрэ Натальер от мая 13, 2020, 17:05:17
Спасибо.
Рифтообразование однозначно должно менять климат, поскольку и ландшафт меняется, и зоны инсоляции.
Хорошо.
В терминах плоскости- объёма обитание на водоразделе разве не может являться аналогом обитания внутри объёмной топографии, потому что есть измерение верх-низ плюс ко всем четырем сторонам равнины?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 13, 2020, 17:41:00
Цитата: Андрэ Натальер от мая 13, 2020, 17:05:17В терминах плоскости- объёма обитание на водоразделе разве не может являться аналогом обитания внутри объёмной топографии, потому что есть измерение верх-низ плюс ко всем четырем сторонам равнины?

На склонах - думаю, да.
На самом гребне, предположу, затруднительно будет, там доступные измерения - только точки и линии.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 13, 2020, 22:08:50
  Тепловой поток из недр несоизмеримо мал в сравнении с Солнечной инсоляцией, а потому имеет значение только для вопросов горообразования. Рифтовая линейно протяженная зона - это концентрация разнообразия условий по количеству соизмеримых со всей Африкой. Потому Африканская модель может быть подменена рифтовой.
  Физически в рифтовой зоне имеем хаотизацию-смешение миграционных волн, при этом сам рифт, модельно, становится источником когерентных миграционных вол второго порядка, способных на удалении дать интерференционную картину чередования стоянок длительного функционирования. Длительное функционирование подразумевает, что такие стоянки постоянно подпитываются новым гено-фенотипическим материалом, при сохранении культа, допустим, камнеобработки.

  Всего лишь приложение к корпускулярно волновой теории. При этом не столь важен именно Африканский рифт - любое препятствие, в том числе и мембрана, неся функцию смешивания и когеренции, будет работать по единой теории - способствовать образованию мест предпочтительной энергетической концентрации с областями разряжения. Накладка ландшафтно-климатического фактора - безусловна, но сие действует всегда и везде, а потому образует лишь фон, тушующий возможность расчетов.
  Потому и вопрошал о "гене путешественника", что это ключевое в идее сетчатой эволюции.
  Для хомо-сапов средой для отбора становится камнеургия, позволяющая осваивать ландшафтные зоны, не свойственные фенотипичности. И уже не столь важно, что таковую "среду" племя несет с собой. Ландшафт становится уже не фактором, а подспорьем. А вот дифференция на психотипы приобретает актуальность, позволяя переходить к разделению труда по способностям.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Андрэ Натальер от мая 14, 2020, 01:00:28
ЦитироватьПотому Африканская модель может быть подменена рифтовой.
Поддерживаю. В зону Рифта входит Прикрасноморье, очень важный регион.
Цитироватьпри сохранении культа, допустим, камнеобработки.
Вы употребляете слово "культ" в непривычном контексте. Если есть обоснования такого употребления, то дайте, пожалуйста, ссылку. Возможно, это обосновывалось где-то на портале, в какой-то из тем, а я пропустил.
Цитироватьобразует лишь фон, тушующий возможность расчетов.
Археология имеет дело с огромным количеством неизвестного. Расчёты чего можно/нужно делать, благодаря такой теории? Можно ли рассчитывать вероятность нахождения стоянок? культурных остатков? Уместно ли это при пренебрежении ландшафтом?
ЦитироватьПотому и вопрошал о "гене путешественника", что это ключевое в идее сетчатой эволюции.
  Для хомо-сапов средой для отбора становится камнеургия, позволяющая осваивать ландшафтные зоны, не свойственные фенотипичности. И уже не столь важно, что таковую "среду" племя несет с собой. Ландшафт становится уже не фактором, а подспорьем.
Мне всё же непонятна концепция "гена путешественника".  :-[
Кочевье - было основным способом существования первобытных коллективов. То, что мы фиксируем спустя миллион лет, кажется миграцией, но на самом деле было медленным расширением ареала обитания, отвечающего увеличению численности популяции. Реальные миграции не столь часты. Дискретность раскопанных материалов требует вводить термин "миграции", но обычно это было расселение со скоростью 0,7-1 км в год, а то и за 5 лет (только позавчера читал статью о распространении Граветта в приледниковой Европе). И это при общем бродяжьем образе жисти.
Вот если говорить о "гене экологического путешественника", как приспособе для миграции сквозь климатические зоны и изменяющуюся ландшафтно-климатическую среду, тогда да. Понятно. Понятно и та ремарка, где Вы говорите, что свою среду обитания п/б коллективы носят с собой.
Мне видится, что модель сетчатой эволюции должна работать в случае "языковой непрерывности" (лингвистический термин, означающий языковую близость популяции своим соседям, и отличие от более дальних соседей, при этом ближние понимаю друг друга всегда, а дальние могут разговаривать на разных языках), в нашем случае: популяционной непрерывности, когда заселяются все возможные пространства для обитания с разной степенью плотности и частоты контактов между соседями. Я отражаю это на своих картах, заполняя ареалы проживания популяций даже там, где сейчас стоянок не найдено.
Фактически же, такое расселение должно быть похоже на интерференционную картинку с зонами разрежения и концентрации в силу неравномерности ландшафтов и их ресурсов для выживания групп на разных этапах культурогенеза. 
ЦитироватьА вот дифференция на психотипы приобретает актуальность, позволяя переходить к разделению труда по способностям.
Упустил и не успел законспектировать мысль о системах с 4 переменными: генотип, фенотип, психотип и... ещё был какой-то компонент.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Андрэ Натальер от мая 14, 2020, 01:18:09
И ещё тема, которую Вы не раз затрагивали, что камнеургия становится средой отбора для хомо.
Мысль крайне интересная и продуктивная, но Вы её обычно вскользь вбрасываете и редко разворачиваете. Возможно, я пропустил.
Среда бросает вызов организму и палеосоциуму на отбор "лучших";
Вторая среда, культурная среда точно так же вызывает к жизни иной отбор как в социуме, так и в организме древних.
Связи в коллективе опосредуются вторым естеством, культурой и способностью эту культуру (культурное наследие) воспроизводить.
До сих пор, кажись, понятно.
Дальше переход мысли к неотении - в ретротени
Приплетение сюда культа, рефлекторной и нерефлекторной деятельности - в ещё большей тени.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 14, 2020, 04:39:06
Цитата: Андрэ Натальер от мая 14, 2020, 01:00:28ещё был какой-то компонент.

Технотип.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 14, 2020, 12:04:57
Цитата: Андрэ Натальер от мая 14, 2020, 01:00:28Вот если говорить о "гене экологического путешественника",
Словосочетание ""ген" путешественника" надо бы ставить в трижды кавычки - разумеется такового гена искать не следует. Обратимся к методу актуализма. Ныне "затерянные племена" сельвы или Индонезии вполне функционально сосуществуют с природой "кочуя" в пределах не племенного ареала. Пронеся сквозь тысячелетия изобретение копалки, бумеранга или трубки с отравленными стрелами. Это минимальный техном, совершенство овладения которым, или адаптация к нему, позволяет поддерживать оптимум (стабилизацию) численности.
  Теперь перенесем эту аналогию на Африканскую доисторию. Привычным построением "толчка прогресса" будет 1)мутация способствующая взрыву рождаемости; 2)изменение климата в "благоприятную" сторону; 3)изобретение "колеса"; 4)межплеменная конвергенция... наверное можно еще кучку случайностей.
  Объединяем любые случайности термином "флуктуативно-мутационное постоянство" и зададимся вопросом, с какого перепугу неопределенное племенное объединение срывается с привычного места, из привычных условий быта?

  Чертим энтропийно-временную ось Х. И на этой оси ставим точку отсчета, олицетворяющую преграду-мембрану. Преграда постоянна во времени, потому удобно, что бы время "двигалось" в направлении справа-налево, а преграда оставалась в точке О. Племена на оси Х будут представлять из себя куполовидные всплески рождений и вымираний в окрестности  О. Слева прошлое, справа будущее. Задача: вычертить траекторию численности особей неопределенного племени в будущем. Причем вычертить так, что бы не задействовать идею како-либо фактора.
  Честно говоря, подобные траектории я вычерчиваю постоянно и знаю как они будут выглядеть, но изложить их по-быстрому не сумею, потому как словарно-терминологического языка не хватает, а оперировать экспонентами уже устал.

  Потому по-иному.
  Культ употребляю, замещая термин племенная привычка, ритуал или сформированный социумом поведенческий инстинкт. Соответственно в понятие культ входит навык овладения орудиями быта. Техном, технотип отсюда получается фактором притягательной или консолидирующей силы действия. Чем больше ресурса в окресностях технотипа, как специфической именно для человека, среды, тем вероятнее его приемственность для других племен, тем вероятнее привнос в эту среду нового генетического материала. Реалистичная преграда в образе рифтовой зоны усугубляет концентрацию вокруг технотипа за счет "торможения или временной задержки" хаотически перемещающихся племен.
  Получаем рифт, как линейную зону, вдоль которой происходит становление волнового пакета когерентных (синхронизированных) колебаний. Что колеблется? Можно численность, но не понятно кого. Поэтому численность заменяем на энергетическую амплитуду. Волновой пакет - это совокупность амплитуд, модулируемых в колоколообразную огибающую.
  Что модулирует случайные мутационные (флуктуационные) волны в пакет? Предлагаю: фенотип и психотип, как две "щели" через которые проходит особь в процессе становления мужа. Фенотип олицетворяет консерватизм, писихотип - пластичность. Возмужание - процесс выбора своего места в интерференционной картине после прохождения "двух щелей одновременно". Если в понятие психотип включить такую дихотомию, как терпимость-агрессию, то терпимые будут тяготеть к симбиотическому схождению в данное племя "одомашненных", а агрессивные отправятся на поиски приключений, неся, как образ "ген путешественника".

  К "путешественникам" по современной соционической классификации психотипов относятся особи третьей квадры (могу перечислить четыре подтипа). Они составляют вполне самодостаточно сформированный волновой пакет взаимодействия. Но психотип не наследуется генетически, потому в агрессивной стае будут формироваться особи тяготеющие к симбиотической оседлости. Именно последние будут формировать длительно функционирующие стоянки, порождающие новых носителей "типа путешественника".
  Потому и сказал ранее, что вдали от рифта (пресловутый полумесяц оседлости) будут формироваться стабильные поселения, тогда как мигранты продолжат нести технокульт на просторах ойкумены.

  Итого. Случайные мутационные волны от генома проходят смешение-декогеренцию на преграде-рифте. Преграда-мембрана становится колебательным контуром, в котором длинная волна модулирует (отбирает-подбирает) в волновой пакет короткие волны, амплитуда которых укладывается в огибающую. По правилам энтропийного рассеяния длинная волна по достижении порога резонанса покидает контур, но по модели, прежде покидания проходит этап становления через горнила фено- и психо"генеза". Т.е. родится не просто рука, а рука способная осознавать свою заточненность на "рубило".

  И вновь повторю слова великой поэтессы: "когда б вы знали, из какого сора порой рождаются стихи".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 16, 2020, 04:19:09
Предлагаю, все же, вернуться к более фундаментальным вещам. У нас есть химические элементы, солнечная радиация и вещество в различных агрегатных состояниях, в частности, в виде воды.
И связанные с ними показатели, как распределение элементов на планете, температура воздуха, испаряемость, влажность и т. п.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 16, 2020, 12:53:50
  Солнечная радиация берется, как константа? Или обязателен учет цикличности?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Андрэ Натальер от мая 16, 2020, 14:48:49
О культе.
Уважаемый василий Андреевич!
Можно ли заменить Ваш термин "культ" сочетанием "стереотипное поведение"?
Я попробовал читать отрывки текстов с заменой одного на другое и не увидел разницы... Если только Вы не вкладываете всё-таки в слово культ нечто большее.

"Культ" всё же имеет очень громоздкие контаминации...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 16, 2020, 15:43:08
Цитата: Андрэ Натальер от мая 16, 2020, 14:48:49"Культ" всё же имеет очень громоздкие контаминации...
Ну да. Плохо. Я имел ввиду последовательную схему перехода от видового инстинкта к КУЛЬТуре производства орудий производства, через воспитание привычки, типа поведенческого ритуала. Пусть "стереотипное поведение", но так, что бы оно не выглядело, как врожденное качество.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 17, 2020, 22:12:16
В сети, также, обсуждают золотое сечение применительно к Земле, с рассмотрением той же 55-ой широты, см., пожалуйста, математический форум https://www.math10.com/ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=2626&p=7922#p7922, тему: МАТРИЦА : Солнце, золотое сечение Земли и метрический тензор.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 17, 2020, 22:13:56
Подумал и отправил на этот форум следующее сообщение, предварительно разбив его на несколько частей:

"Дугу в 90 градусов поделите на 1,618034.
Как раз, примерно 55 градусов и получится.
Повторите, пожалуйста, операцию с числом 55. Выйдет 34 градуса. На этих широтах, как на ниточке, будут подвешены субтропические пояса.
Что характерно для субтропиков?
Первое, что приходит на ум - это связь с регионами существования древних цивилизаций и многих центров доместикации различных организмов.
Второе соображение - там, в субтропиках, находится изрядная часть мировых курортов. Климат, весьма комфортный для жизни человека.
Что значит - комфортный?
Нормативами предусмотрено, что комфортными для человека могут считаться температуры в 20-24 градуса Цельсия и 50-85 процентов влажности с оптимумом в районе 65-70 градусов.
Ну, и определенное количество солнечных дней в году, в частности, удовлетворяющее необходимости синтеза некоторых соединений, например, витамина Д3, холекальциферола.Это, примерно, 220-240 дней или около того, но не менее 150.
Тут, вообще, хоровод золотых сечений просматривается. 240/150 = около 1,6. 365 дней в году/1,618 = около 226 дней получается. Диапазон среднегодовых изотерм между 20 и 24 градусами как раз, впишется в субтропики или будет лежать рядом с ними. Температура нормальная для человека лежит в границах 35,7 - 37,2 градусов. Отнесем эти цифры к золотому сечению - попадем в указан диапазон среднегодовых изотерм.
85 процентов влажности к 50 процентам = 1,7. Это так, до кучи.
В тех же субтропиках наблюдается разница среднесуточных температур воздуха по сезонам. 12-13 градусов зимой и 20-22 - в теплое время года. Нужно ли указать, что отношения между ними тоже будут близки к 1,6?"
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 17, 2020, 22:19:40
Это - иллюстрация к вопросу о связи тридцатых широт с субтропическими поясами, на рисунке они выделены желтоватым цветом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 17, 2020, 22:23:43
Действительно, пояса словно подвешены на 34-ю параллель.
Теперь - к вопросу о расположении диапазона среднегодовых изотерм в диапазоне 20-24 градусов Цельсия на Земле, см., пожалуйста, рисунок ниже:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 17, 2020, 22:25:52
На этом рисунке - примерное совпадение диапазона изотерм и субтропиков:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 18, 2020, 14:04:25
Цитата: Evol от мая 17, 2020, 22:13:56Дугу в 90 градусов поделите на 1,618034.
Как раз, примерно 55 градусов и получится.
Почему большинство выберет прямоугольник с золотым сечением? А художники выбирают рамки с другим сечением? Ответ следует искать в ритмах мозга. Остальное выглядит, как натяжка.
  Температуре в 37 гр.Ц для воды отвечает минимум удельной теплоемкости.

ПП. Дорогой Эвол, я пропаду, возможно, на пару недель, не удивляйтесь.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 18, 2020, 14:45:10
Но с Вами там все в порядке?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 18, 2020, 15:27:48
В общем пока буду думать, что просто интернета там нет.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 18, 2020, 17:40:45
Цитата: Шаройко Лилия от мая 18, 2020, 15:27:48просто интернета там нет.
Да, у меня его там не будет. Заехал домой и удираю. Намучился с заказом пропуска.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 18, 2020, 17:48:32
Ясно, удачи
:)
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 19, 2020, 19:11:58
Цитата: василий андреевич от мая 18, 2020, 14:04:25Почему большинство выберет прямоугольник с золотым сечением? А художники выбирают рамки с другим сечением?

Не стоит, я согласен, абсолютизировать. Золотое сечение - не физический закон, а метафизика. Вот, часто увязывают между собой фракталы и ЗС.
Но, на мой взгляд, все, что общего в свойстве у них - это самоподобие, совпадение целого с частью себя самого.
Скорее всего, именно это свойство мы и ложим в основу всяческого рода абсолютизации, выстраивая различные "Матрицы Мироздания". Не понимая, что имеем дело с обычной рекурсией.
Именно с ней, предположу, и связаны расширения, которые мы называем фрактальными расширениями. Полагаю, в природе нет никаких прямоугольников, треугольников, это, как Вы справедливо заметили, нечто, связанное с функциями нашего мозга.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 20, 2020, 09:46:37
Не следует, вероятно, забывать и другое. Я про так называемую "борьбу бульдогов под ковром". Про то, что оба соперничающих существа связаны между собой единством поверхности ковра, подковерной толщи и общей плоскостью основания, пола, например. Аффинное преобразование наводит мысль на неразделимости, единстве такой и прочих систем в природе. Взгляд со стороны на систему бульдогов, укрытых ковром, являет образ двух стоячих волн, перемещающихся в пространстве, с некоторой регулярностью сближающихся и расходящихся. Мысля по "бытовому", мы можем увидеть в том движения различных объектов, отделив их один от другого.
Но, математически, их можно не отделять от целого, а провести операцию дифференцирования. Как ответил мне один из оппонентов на другом форуме, цитирую: "ДИФФЕРЕНЦИРОВАНИЕ ... есть ПОИСК МОДУЛЯ - единичного элемента, из которого состоит ... СИСТЕМА". Продолжу его же мысль: "Многие ... часто СЧИТАЮТ, что таким "единым МОДУЛЕМ для всякого здания" является некий МАТЕРИАЛЬНЫЙ "кирпичик".
Но в Природе таких "кирпичиков" - НЕВООБРАЗИМОЕ МНОЖЕСТВО - в зависимости от конкретного (материального) ОБЪЕКТА. Условно такой "натуральной ЕДИНИЦЕЙ Мироздания" древние учённные считали не "кирпич" (параллелепипед?), а некий "неделимый АТОМ" (цитата завершена).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 20, 2020, 09:56:37
Мой оппонент - математик и архитектор по специальности, почему, пока, справедливость его суждения я не склонен подвергать сомнению. Тем более, что оно мне импонирует, коли в подобии я вижу единство окружающего мира, хотя бы - в схеме. И не могу, со всей определенностью,  о т д е л и т ь  от него собственное сознание. Хотя, мысля, мы, постоянно, что-то разделяем, дифференцируем, затем из модулей создаем (синтезируем) новую конструкцию, попутно усиливая исходный посыл путем объявления найденного модуля единственным кирпичиком "того самого" Мироздания.
Я, лично, в своих попытках найти не общий кирпич, а схему - пытаюсь максимально удалиться от такого усиления (абсолютизации).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 20, 2020, 10:03:17
Если кратко сказать, какое практическое значение может иметь реализация подобной схемы, то можно вспомнить о подобии дальномерной навигации, при которой определяются координаты и функции. Его, еще, называют разностно-дальномерное и функциональное местоопределение. Не исключено, что подобную инженерную задачу решает природа в ходе онтогенеза, закладывая зачатки будущих органов - с их распределением в пространстве, векторами задавая трансляцию реальности в образы, определяя их как коэффициенты.
В свою очередь, конечное пространство оказывается, только, подпространством в другом пространстве, если осуществить сдвиг - аффинное преобразование - этого пространства  в о  в р е м е н и , например. Подобные сдвиги специалисты рассматривают как закономерность равномерного прямолинейного движения с "вектором скорости" или положительным "направляющим вектором".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 20, 2020, 10:03:53
В свою очередь аффинные множества в объеме – это точки, прямые, плоскости и сам объем. Способ, которым реализуется положительный сдвиг аффинного множества – расширение. При этом  взаимно однозначное отображение евклидова пространства на себя – есть подобие.
По существу, подобие определяется, здесь, аффинное преобразование плоскости. В этом плане объем можно понимать как неоднократное выраженное подобие, отображение плоскости в себя, а время – как отображение в себя объема.

Именно эту идею я и пытаюсь довести до участников и гостей форума, заявляя о подобии, аналогиях. Например, о том, что картина распределения зон и почв на поверхности Земли обнаруживает подобие с процессами образования атомов элементов и, через это подобие, определяет схему движений общества. Не забудем, что само движение есть аффинное преобразование, сохраняющее свойства взаиморасположения (в т. ч., расстояние) между соответствующими точками.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 20, 2020, 10:08:43
Распределение почв или различных географических зон, получается, выглядит, как гиперплоскость, разделяющее два пространства, если говорить о распределении тех же химических элементов. Другое пространство - это седловидное (т. е., происходящее с отрицательным расширением) распределение элементов внутри Земли. Начало которому положила, в эволюции, так называемая "железная катастрофа".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 20, 2020, 10:17:55
Почему, вся история человечества, на мой взгляд - если привязаться не к кирпичу мироздания, а к связям человека с действительностью, опосредованными технологически - и выглядит как переход от работы с кремнийсодержащими природными объектами (и тем же, кстати, кирпичем) к обработке металлов, прежде прочих, меди и  ж е л е з а.
Вроде аналогия, но - какая, наводящая на мысль о неразделимом единстве нашего мира. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 20, 2020, 10:26:56
Впрочем, в том усматривается и другая аналогия, свидетельствующая о единстве и лишающая меня приоритета на оригинальность мышления. С уменьшением противоречий в картинке - своего рода, понижении температуры в рассуждениях - происходит переход от кирпичей-фермионов к связям-бозонам. Непротиворечивая системность в общей схеме, оказывается подобием БЭК.
Разумеется, это почти самосарказм, шутка, если выразиться мягче. Но, как говорил один из главных героев известной кинокомедии о том, что его (можно считать, меня), терзают смутные сомнения в том, что в такой шутке от нее остается только маленькая доля.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 20, 2020, 10:37:05
Впрочем, у меня, сейчас пространство - имеется, технология преобразования - тоже, что же, тогда, со временем?
Чтобы это понять, можно, я полагаю, обраттиться к тому, что я писал в теме о глупых вопросах. О том, что человек, в течении своей жизни - примерно за 70-75 лет - съедает пищу, суммарный вес которой примерно в 1 000 раз больше его собственного. Среди прочих цифр, я привел данные о потреблении воды таким видом деревьев, как белой березой, по модулю, как раз, сопоставимых с весом съедаемой человеком пищей.
В расчете на то, что кто-нибудь из оппонентов призадумается над ними или на уже готовый ответ от одного из участников форума.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 20, 2020, 10:47:16
Ответ на вопрос не получил, однако развития, но - не стал менее интересным.
Из сведений, широко освещвемых в различных источников следует, что объем воды в организме человека, обновляется, в среднем, за 3 или 4 недели, 25-30 суток. У детей и подростков быстрее, за 15 дней, у пожилых людей - за 40 или 50. Умножим 25 суток на 1 тысячу  получим 25 тысяч дней. Поделим на 365 дней одного года и получим 68 лет, почти те же 70. Такие же действия с 30-ю сутками дадут результат, примерно, 82 года. 
Это, что касается человека.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 20, 2020, 10:58:05
Я, ранее писал о том, что в истории, возможно, многое связано с периодом в 2,5-3 тыс. лет. Не исключено, что продолжительность этого периода связана с периодом обновления воды в мировом океане, то есть, более, чем 96% воды на Земле. Этот период, также, составляет, в среднем, 2,5-3 тыс. лет. Если умножить эту величину на 1 000, получится 2,5-3 млн. лет.
Еще на 1 000 - уже 3 млрд. лет, там континентальная кора, железная катастрофа, где-то, рядом и все такое прочее.
Вопрос (идиотский, конечно) - этот период как-то связан с историей человеческого рода?
Разумеется, тут может не оказаться никакой связи.
Или - связь, все-таки, имеется?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от мая 20, 2020, 21:12:10
Цитата: Evol от мая 20, 2020, 10:37:05Чтобы это понять, можно, я полагаю, обраттиться к тому, что я писал в теме о глупых вопросах. О том, что человек, в течении своей жизни - примерно за 70-75 лет - съедает пищу, суммарный вес которой примерно в 1 000 раз больше его собственного. Среди прочих цифр, я привел данные о потреблении воды таким видом деревьев, как белой березой, по модулю, как раз, сопоставимых с весом съедаемой человеком пищей.
В расчете на то, что кто-нибудь из оппонентов призадумается над ними или на уже готовый ответ от одного из участников форума.
Я думаю, что человек при этом срет. И срет довольно много
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 05:27:52
Трехмерное пространство - предельный случай, в котором множество при сдвигах сохраняет самоподобие. В четырехмерном пространстве множество, уже, не самоподобно, а самоаффинно. В общем случае, аффинность есть сдвиг (та же редукция) в двух перпендикулярных направлениях, во-первых, в отношении по времени и, во-вторых, в каком-либо другом, например, в отношении по количеству (мощности множества). Если, в этом случае, нисходящую экспоненту, о которой, не раз, писал глубокоуважаемый василий андреевич, посчитать асимптотой некоторой ниспадающей диагонали (диагонали с единичным наклоном), то ее - экспоненту, - возможно будет представить в качестве генератора, ломаной линии, составленной из конечного числа отрезков.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 05:28:16
Особенность этой кривой заключается в следующем: в общей, с диагональю, системе координат она имеет направление, противоположное нисходящей прямой, проходя из левого нижнего угла в правый верхний. При сдвиге во времени ее направление изменится и она приобретет положительный знак с восхождением к некоторой вершине. Редукция приведет к тому, что с каждым последующим преобразованием амплитуда восхождения изменится, вплоть до полного затухания или достижения гармонического состояния.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 05:29:10
Тут выходит, что каждый отрезок генератора заменяется аффинной копией, уменьшенной со сдвигом так, чтобы две ее крайние точки совпадали с концами исходного отрезка, а в сумме с предыдущей из копией давали отношения подобия (то же золотого сечения).

Вам это ничего не напоминает, уважаемые участники и гости форума?

Если кратко, то я, лично, пишу о распространении механических и электромагнитных волн. С утверждением, что они, по принципу линии ключа и плоскости замка, через свои переходы (сдвиги) и определяют природу того, что мы называем  к о д о м .
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 05:30:03
Сами, пожалуйста, посудите – развитие, движение, вообще, включая прогрессивное, поступательное, - продолжается до тех пор, пока не упрется в преграду. Также, работа совершается между мотивом и ограничениями. Результат работы и есть выражение кода в самом общем понимании этого слова. Который, до поры, на этапе мотивации, сохраняет вырожденность, то есть неопределенность в плане интерпретации. Дальнейшее движение связано с кодировкой – переводом неопределенности в результат.

Вопрос в другом – как мотив и пресс обратить в понятный свод правил?
Который, к примеру, пригодится для реализации истории человеческого общества.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 05:30:31
Через активный инструктаж, понятное дело и коучинг, так сказать. Со стороны абиотических факторов, например.

Именно об этом – о движении как процессе кодировки - я и пытался Вам сказать выше, не прибегая к сложностям чисто математических рассуждений.
Сдвиг во времени всегда положителен и обозначает перемещение в пустоту. Именно эту пустоту и скрывает от прямого наблюдения толща нейтральности, в частности, перехода от кремния к железу.

Так я полагаю, по крайней мере, пока.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 05:44:03
На каких же аргументах основан мой посыл?

Аргумент первый: горение кремния

Из многочисленных источников, доступных и в сети, следует, что стадия горения кремния в недрах массивных звезд является финальным этапом эволюции звезды, осуществляемым за счет термоядерных процессов. Впоследствии в звездном ядре просто не остается источников энергии, получаемой в результате процессов синтеза.
В итоге горения кремния образуются ядра группы железа. Известно, что элементы в ряду от кремния до железа имеют максимальную энергию связи в пересчете на один нуклон и, поэтому, более неспособны к термоядерным экзотермическим реакциям.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 05:58:51
Горение более тяжёлых элементов не происходит, поскольку при таких реакциях энергия уже не выделяется, а поглощается.
При температуре ~ 10^9 K в эволюции звезды определяется принципиально новый момент: в нуклеосинтезе главную роль начинают играть процессы  э л е к т р о м а г н и т н о й  п р и р о д ы  -  реакции под действием квантов и электронов.

По сути, процесс поступательного синтеза словно упирается в преграду, в некоторую плоскость, отделяющую синтез от стадий распада.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 06:13:54
Наряду с увеличением температуры в ядре звезды наблюдается рост энергии фотонов и растет их число. Их суммарной энергии, на этапе равновесия количества образующихся фотонов с внутризвездной материей, хватает для образования пар в кулоновском поле ядер.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 06:29:21
При этом, наряду с процессами аннигиляции пар позитрон/электрон, оказываются возможными также процессы, идущие в результате слабых взаимодействий. Сечение этих взаимодействий мало (σ ~ 10^-42 – 10^-43 см2). И частицы, образующиеся в их результате, уносят энергию из центральной части звезды. В итоге, до того, как будут достигнуты условия для слияния двух ядер кремния, энергия и интенсивность фотонов гамма-излучения окажутся достаточными для протекания реакций фоторасщепления кремния.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 06:30:35
После образуется большое количество n, p и α-частиц и их роль в реакции горения кремния увеличивается.  Новые продукты реакции горения, с большим Z, подвергаясь воздействию потоков перечисленных выше  частиц, в условиях  термодинамического равновесия, образуют большинство элементов в районе железного максимума.
Повторюсь, реакции захвата α-частиц оказываются в равновесии с обратными реакциями фоторасщепления. Эти реакции называют E-процессом и происходят они в условиях  т е р м о д и н а м и ч е с к о г о  р а в н о в е с и я . А нам известно, что внешние мембраны и маркируют области такого равновесия.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 06:33:34
Аргумент второй: "железная катастрофа"
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 06:41:08
По моему, уже, все, в целом, понятно - механически движемся до предела. Там попадаем в область преобладания электромагнетизма. А с ним дело идет к диссипации в среду, получающей элементарные продукты распада. Мотивируя (производя отрицательную работу), среда понуждает объекты создавать новые комбинации элементов, все в большем числе и в более точном соответствии с ее "инструкциями".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 11:14:17
По определению, так называемая «железная катастрофа» - ряд событий, имевших место в эволюции Земли, как предполагают специалисты, примерно 3,8 млрд. лет назад. Считается, что, тогда, вещество планеты находилось в состоянии, близком к расплавленному. Тяжелые элементы, такие, как железо и другие, близкие к железу по массе, опускались к центру Земли, а в верхних слоях расплава накапливался кремний, формируя более легкую силикатную кору поверх будущей мантии. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 11:52:44
Описывают, как я понял, следующие этапы процесса сепарации планетарного вещества:

1.   Относительно однородная смесь химических элементов в планетарном сгустке.
2.   Непрерывная бомбардировка планеты.
3.   Вызванный бомбардировками разогрев поверхости Земли с последующим расплавлением вещества сгустка.
4.   Начало процесса сепарации в расплаве. Температура плавления железа и металлов группы железа немного выше температуры плавления содержащих силикаты минералов, в результате чего железо и элементы группы железа выплавились позднее кремния, и тем более, элементов между кремнием и железом. Таких, как фосфор, кальций и сера.
5.   Большая масса и температура плавления привели к перераспределению элементов в толще Земли. Железо, под действием гравитации, опустилось к центру планеты, а более легкие фракции, можно сказать, линейно, распределились выше более тяжелых.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 11:54:30
На последний пункт, уважаемые участники и гости форума, обратите, пожалуйста, особое внимание.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 12:03:30
С основными этапами развития процесса зонной дифференциации земного вещества и формирования плотного ядра Земли можно познакомиться, в общей схеме, в следующем материале, см., пожалуйста, http://www.gemp.ru/article/278.html, рис. 32.
Любопытно, что, при этом предполагают существование связи между организацией клеточного ядра и ядра клетки, см., пожалуйста, https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431266/Yadro_Zemli_i_yadro_kletki_chto_obshchego.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 12:05:26
Аргумент третий: распределение оксида железа (III) в почвах
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 13:24:49
Процитирую следующий источник: Почвоведение: учебник для университетов. В 2 ч./ Под ред. В. А. Ковды, Б. Г. Розанова. Ч. 1. Почва и почвообразование / Богатырев Л. Г., Васильевская В. Д., Владыченский А. С. и др. – Москва: Издательство Высшая школа, 1988. – 368 с.:

"Общее содержание в почве Fe2O3 колеблется в очень широких пределах (в %): от 0,5 – 1,0 в кварцево-песчаных почвах и 3 – 5 в почвах на лессах, до 8 – 10 в почвах на элювии плотных ферромагнезиальных пород и до 20 – 50 в ферраллитных почвах и латеритах тропиков.".

Соответственно, содержание силикатного железа, входящего в состав кристаллических решеток первичных минералов, может меняться - в направлении от ферралитных до сиаллитных почв определенного района - от 24 до 83%, см., пожалуйста, https://works.doklad.ru/view/DtwGKUZjsaY.html.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 26, 2020, 13:53:14
Если, например, посмотреть на почвенную карту Африки, то нетрудно, как раз, будет заметить подобное - последовательное - распределение почв в направлении от экваториальных областей к северу континента - от ферралитных почв к кварцево-песчаным.
Я просил, выше, в ответе #116, обратить внимание на линейный характер распределения элементов в толще Земли. Возможно ли, в связи с этим предположить, учитывая относительное положение экваториальных областей и территорий, занятых тропическими пустынями, существование аналогии между этими явлениями? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 27, 2020, 01:42:48
Забегая вперед, укаже на следующие аргументы:
- четвертый: почвенные обстановки и
- пятый: отражательная способность природных объектов.

В конечном итоге должна получится сводная картинка, одним из аналогов которой будет являться формула, предложенная уважаемым василием андреевичем - геном/феном/психом/техном. Соответственно такому делению, в картинке будут дифференцироваться этапы сепарации элементов в толще планеты; изменение окислительно-восстановительных свойств и состава почв на поверхности Земли; динамика доминирущих цветов природных объектов, включая цвета почв, обнажений породы и растительности и, наконец, характер распространения технологий обработки материалов и изготовления орудий на Земле со временем.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от июня 07, 2020, 10:21:57
Цитата: Evol от мая 20, 2020, 10:17:55аналогия, но - какая, наводящая на мысль о неразделимом единстве нашего мира.
Очень много "всего", но ключевое процитировал. При этом обобщающая аналогия в свете энергетического рельефа, проста - это "возвышающийся" ресурс на фоне среды (в образе пустоты), этот ресурс поглощающей, до энтропии теплового рока. Еще проще - образ наклонной поверхности с локациями нижних (фрактальных?) порядков.
  Если перепад между верхом и низом равен единице, то какова вероятность, что движение по склону (работа) синтезирует систему выше единицы? Подобный вопрос надо бы отвергнуть, как искания перпетума мобиле. Но... Поместим на склоне живой объект, способный кушать порцию-квант с короткой длиной волны, а, как выразился Гундир, срать длинной волной. Получим в месте сосредоточения организма перегиб с крутого наклона на более пологий. Следовательно, симбиотическая пищевая цепь может быть выражена в виде циклоидной горки, или, что проще математически, в виде ниспадающе-затухающей экспоненты.
  Далее, жизнь организма - это "преграда" на пути естественно обесценивания ресурса с горки, обеспечивающая "торможение" коротковолновых порций и "ускорение" длинноволновых. Здесь вполне уместно введение дифференциалов, как самодостаточных силовых порций - накапливаются-утилизируются порции для синтеза "кодовой волны". Термин "кодовый" удобен тем, что код состоит из энергетических взбрыков и провалов, в сумме дающих мизер, но на пиках многократно превышающих ту самую исходную единицу.
  Код, как волновой пакет, подобен гомеостазу. Умирание организма - это высвобождение кода в образе нового ресурса, включающего в себя, как положительную энергетику пиков, так и отрицательную энергетику минимумов. Таким образом, не нарушая первого принципа, мы провозглашаем концентрацию "коротких плюсов и минусов" за счет рассеяния в бесконечность вечности волн галактических масштабов. Переходя к эл.маг. аналогии получаем, что световой квант функционирует, как разница частот между принятой и отданной порцией (дельта аж ню), где аж - постоянная Планка, ню - частота.

  Мутирующий геном - источник спектра энергетических неопределенностей. Часть неопределенностей "тормозится" феномом, часть псхиомом. Феном консервативен, т.е. в нем "застревают" средние волны, тогда как психом пластичен - он уберегает феном от коротких волн-встрясок, переводя их в средние волны, удобоваримые для фенома и способствует избавлению от длинных волн, рассеивая их в энтропию взаимоотношений.
  После формальной смерти организма в средовом поле системности социума остается волновой пакет технома, как вполне себе самодостаточная частица, эволюционирующая по все тем же правилам концентрации нового за счет диссипации старого.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июня 08, 2020, 03:08:35
Нарисовал в фотошопе контурную карту, используя соответствующие стоковые изображения. Не все горные системы я, пока, проклонировал, только континентальные, Старого Света. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июня 08, 2020, 03:24:36
На эту контурную карту я попытался положить распределение почв. На севере фиолетовым цветом отмечено распространение глеевых почв. В центральной части Африки темно-красным, оранжевым и буро-красными цветами выделены почвы, которые можно отнести к латеритным. И те, и другие разделены красными и бурыми почвами гор субтропического пояса. По моему мнению, тут хорошо просматривается закономерность, описанная мною выше - латеритные почвы, подобием кругов, концентрируются у экватора, почвы северных регионов имеют широтное распространение.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июня 08, 2020, 03:37:30
Можно, попробовать, представить себе следующее - если бы все континенты удалось свести воедино и немного расширить, стала бы заметным то, что поясы почв у экватора имели бы более круговую форму, за пределами горных поясов или пустынных территорий - более эллиптическую. Причем не строго эллиптическую, а с разрывами и волнообразными участками, а также, с местами, напоминающими чересполосицу. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июня 08, 2020, 03:52:49
И что получается? Мы, выходит, имеем три разные картинки относительно трех разный осей и точек отсчета, объединенных в трехмерную картину целого. Если считать от центра Земли, от экватора и и от полюса. В первом случае - это стратификация элементов, во втором - модель системы, в случае полюсов - волновой спектр. Гравитация, протяженность и, если, повторюсь, говорим о полюсах - аппликата, с отложенной на ней модулями значений энергии. 

Это, получается, так?
Может, и нет. А, вдруг, - да?!
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 10, 2020, 08:05:29
Вот, задумался о возобновлении этой темы.
Мы, собственно, включая ответы в соседних темах, подготовили базу для продолжения, определились, так сказать, с функциями времени и координат, а, также, передачей от входа к выходу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 10, 2020, 08:11:17
Очень жаль, что уважаемый Андрэ Натальер более двух недель не заглядывает на форум, вопрос о входных и выходных функциях времени и координат - в рамках проблемы об эволюции орудий труда - мог бы получить интересную, на мой взгляд, интерпретацию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 10, 2020, 08:18:32
Уважаемый василий андреевич, я пожелал перенести сюда обсуждение ряда моментов, в той или иной степени обсужденных в теме о "вечном двигателе".
В частности, о соотношении кодовой и параметрической частей системы. К моему удовольствию, мы достигли той точки в полемике, когда можем писать об этом соотношении более осмысленно, нежели ранее.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 10, 2020, 09:46:18
Хотя бы о проблеме обратимости/необратимости, с которой (с необратимостью) и связано разделение изолированного ядра и внешней мембраны в клетке, генеративной части организма и нервной системы, например...
Как об одном из следствий этого, может пойти речь о функциональной взаимосвязи времени и пространственных координат, о том, что величина разнесения пропорциональна времени существования системы. Которой, в любом случае, положен предел.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 10, 2020, 15:23:50
  Не знаю, помогу или только запутаю. Но лично мне иногда удобнее смотреть на время (лучше длительность), как следствие процесса в его закономерной необратимости. Есть "феномен" конкретной культуры, например, какого-нибудь глиняного кубка. И есть археологическая протяженность, как направление, в начале которого есть плохо слепленная "миска", далее (и не обязательно потом) обожженная миска, далее чаша, далее чаша вылепленная с использованием площадки, которую можно вращать, и т.д. до той метки на археологическом направлении, когда лепная чаша начнет виргировать на различные сосуды с постепенным вырождением лепных чаш, вытесняемых чашами на гончарном круге.
  Согласитесь, что не часы в нашем кармане и не витки Земли вокруг своей оси каким-то образом контролировали процесс становления и вырождения данной культуры. Это мы из своего далека ставим временные метки на процесс. И данная культура могла распространяться вдоль торного пути, а могла и оставаться на месте, принимая сведения о чашах от "туристов". Мы только знаем, что лепная чаша не взорвалась с нуля, у нее есть родитель, как грубый шмат глины с углублением, пусть углублением, полученным случайно.
  Получаем эмпирический закон становления-рассеяния, как математическую траекторию. А то, что форму траектории "отбирала естественность", уже наша интерпретация причины. А все мута-случайности, приводившие к изменениям чаши, почему-то "выживали" в ближайшей окрестности траектории.

  Что бы подчеркнуть "законность такой эмпирики" возьмем емкость, создадим в ней вакуум, нагреем и будем измерять на подобии археологического направления. В начале направления получим случайные разрозненные энергетические всплески, далее по направлению будет постоянство "холода", далее всё теплее и теплее, а потом вырождение в густую и тягучую бесконечность распределенного по просторам мрака. И этот "мрак" будет даже в том "археологическом начале", в который мы поместили нашу точку зрения, там где даже холода еще нет.
  Я специально не говорю, что такое "археологическое направление". Оно может совпадать и с искусственной шкалой времени, и с линейкой, а может быть выражено через биты информации, да и энтропию можно здесь увидеть, или, вообще, можно замкнуть эту уже не шкалу, саму на себя, что бы получить причинно-следственный круговорот или спиральность.

  Так что если запутал, то прошу игнорировать.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 11, 2020, 01:41:45
Предположу, что меня не так легко запутать, уважаемый василий андреевич?
Насчет вырождения еще поговорим. Пока, прошу поразмыслить над следующей незамысловатой ассоциацией. Не напомнит ли Вам сжатая до упора пружина один или ряд предельных циклов, а спираль - ту же пружину, развернутым образом (визуально, или образно) увеличивающую диаметр по мере по мере приближения к зрителю?

Потом поясню, зачем я ее привел...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 11, 2020, 12:07:11
В дополнение к этому задам еще один вопрос, уважаемый василий андреевич. Вам знакомо понятие "креоды"?
Сразу предположу, что "да", поскольку оно связано с представлениями о морфогенетическом поле - через посредство создателя этого понятия.

Конечно же, вопрос с подвохом - подвохом, который, во-первых, лишний раз показывает органичную взаимную дополняемость СТЭ и эпигенетики, а, во-вторых, кидает мостик к проблематике, затронутой, лично, мною. В частности, через обсуждение динамических факторов морфогенеза - например, гидродинамических, -  и представлений о предельном цикле как обобщенном образе наблюдателя. Или, чтобы было понятнее, о внутренней среде.

 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 11, 2020, 12:17:44
Только, прошу Вас, уважаемый василий андреевич, не спешите опередить мои слова. Призывая, например, сделать тот или иной вывод. Это моя привычка, опережать то, что, еще, только будет написано мною или обсуждено со мной.

Она свойственна мне потому, повторюсь, что я привык договариваться с оппонентами. Этим способом зондируя перспективу конвергенции точек зрения. А, также, предвосхищая возможность изменить собственные взгляды, если появятся убедительные аргументы. Менее всего хочу насильно изменить мнение собеседника. Лучше оставить вопрос открытым.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 11, 2020, 12:25:30
И самый надежный, по моему, путь реализации подобного подхода - это, опираясь на известное, представить его в новой и более объемной интерпретации.
Благо, поле проверенных аргументов, просто, бескрайнее. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 11, 2020, 21:44:55
Цитата: Evol от сентября 11, 2020, 12:07:11Вам знакомо понятие "креоды"?
Нет. Только минуту назад прочел Вику, биографическую статью. Давно что-то прочел о морфогенетическом поле, но акцентирую - употребляю в отношении эмбриогенеза термин морфологическое поле. Если бы кто-то поинтересовался, то сказал бы что у морфологии (и геоморфологии) свои законы, касающиеся развития среды, на которые выветривание (мутация) накладывает вторичные процессы, тушующие эти глубинные законы.

  С пружинной ассоциацией, думаю, много сложнее. Лучший предельный цикл - ячейка Бенара - многоуровневая, как бы многослойная, пружина, свернутая в бублик. В чистом виде не встречается, но все, так называемые, самоорганизующиеся процессы в той или иной мере своими фрагментами тяготеют именно к ней.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2020, 00:10:18
А что в сухом остатке? Выветривание, под влиянием движений ветра и воды, реализовалось, в результате этой реализации получилась плоскость чего-то более или менее вырожденного (генерализованного)? А, ведь, это не что иное, как равновесное состояние. 

Вспомнил, кстати, дистанция от кремния до железа - это дистанция равновесных состояний...
Как тут с поглощением и рассеянием?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 13, 2020, 13:02:13
  Вы ведь любили говорить - точка-линия-плоскость-объем. Любое конкретное состояние, как единственность своего рода, невероятно. Следовательно, вероятны переходы по смене состояний. Если организм точка, то обязательно пульсирующая, если линия, то обязательно изгибающаяся, если плоскость, то рельефообразна, если объем, то организм процессуален.
  Морфологическое равновесие динамично. В самом общем виде - это ундуляции противоборства двух факторов: созидательности случайных эндогенных (тектонических) движений, и обесценивающих (естественных) процессов выветривания. Отсюда аналогия с формообразующим мутагенезом и "выравнивающим" ЕО от Уидингтона.
  Теперь зададимся вопросом, могут ли процессы выравнивания/обесценивания (ЕО) приводить к тем "не случайным мутациям", которые скрываются за термином эпигенез?
  Например, реки складируют материл не в самую нижнюю точку планеты, а в эстуарий или дельту. Подводные оползни переносят складируемое к подножию континентального склона, океаническое ложе остается практически без осадка. Получаем, что работа выветривания - это концентрация в некоторой пульсирующей точке-линии-плоскости-объеме, которым на Земле является шельф. А в переводе на биоэволюцию - осадки (организмы) адаптируются к самой динамичной области, характеризуемой привносом реками и оползневым уносом. Первый - это постоянный фактор, второй спонтанно-периодичен. Или физически, привнос высокочастотен (энергичен), снос низкочатотен. Следовательно, шельфу достается положительная энергетическая дельта, которая по достижении предела станет источником тектонического движения, приводящего к новому формообразованию.

  Череда рутинных мутаций или радиация - это высокие энерго-частоты, концентрирующиеся в популяции до того момента, когда из популяции свершится уход (изоляция) части особей, сумевших объединиться, как накопители нового качества в смысле породы - так называемая, горизонтальная эволюция.
  Или еще "ниже". Если геном цепочки поколений копит нарушения в регуляторной части, то неизбежен "тектоногенез" с новым формообразованием.

  Теперь бы перебросить мостик к археологической культуре - такова тема. Культурные новации случайны. Они вспыхивают и гаснут. Но если частота вспышек/нарушений (новаций) достигает некоторого предела, то культура непременно разродиться культурным комплексом, элементы которого будут подогнаны друг к другу. И именно для подгонки элементов архи важен процесс их обесценивания, ибо именно обесценивание разных элементов с разными отрицательными градиентами обеспечивает переход количества в качество. И это уже аналог вертикальной эволюции.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Андрэ Натальер от сентября 13, 2020, 22:11:12
А есть смайлик с отвисшей челюстью?
Этот?  :o
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 14, 2020, 06:16:41
Уважаемый Андрэ Натальер,
я думаю, это мне, лично, пристало вчитываться в написанное Вами, разинув рот в удивлении от объема Ваших знаний и в предвкушении узнать нечто новое.
Впрочем, я не думаю, подобное происходит на самом деле. Накануне, вот, узнал о целом ряде стоянок позднего ашеля в дополнение к перечню из более раннего времени. Перенесенные на карту, все они дают явную картину распространения технологий, на основе которой и рождаются новые идеи.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 14, 2020, 21:24:46
  Технология - это неупрощаемая порция. Например, технология посадки дерева состоит из трех стадий, копается ямка, вставляется деревце, ямка закапывается. Можно выкопать и сразу закопать, но это будет другая технология.
  Технологическая культура - это параметр состояния данного общества. И бесполезно обществу предлагать технологию, если это общество не подготовлено к ее приятию - оно будет копать и закапывать, не научившись на втором этапе вставлять деревце.
  Маршрут распространения технологий не надо путать с маршрутом племени, носителем данной технологии.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2020, 17:37:22
Цитата: Evol от сентября 14, 2020, 00:46:20Мне только кажется или это может быть на самом деле, что бессмысленный ор походит на СВЧ?

Для начала выскажусь, парой предложений, собственное мнение о физической природе случайности и закономерного. На самом деле, оно связано с тем, что я хочу написать ниже.
Так вот, любой  н а д п о р о г о в ы й  процесс вполне, себе, закономерен (детерминирован).
В то же время, преодоление порога - событие случайное.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2020, 17:44:47
Подхватив разговор о начальственном оре, я, прежде прочего, задумался об атмосфере в коллективе. И закономерно развил мысль до атмосферы, что ни на есть, земной.
Помните, уважаемый василий андреевич, мы, ранее, в теме об эволюции сознания обсуждали скорость звука в атмосфере, бедной кислородом. А, также, процесс формирования в мозге образа после преодоления порога активации.

Вот, какая же, между ними связь? Оппоненты не сообразили, а я, верный описанному принципу, на время оставил рассуждения о том.
 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2020, 17:49:01
Теперь, думаю, можно продолжить.
Прежде всего, предлагаю вниманию интересующихся следующий материал, см., пожалуйста, https://elementy.ru/posters/spectrum/energy. Там, имеется упоминание о СВЧ. Причем сделанное, я убежден, в крайне важном, для понимания сути, ключе.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2020, 18:13:10
Этот ключ неплохо подходит к тому, что скрыто - я, на то, искренне надеюсь - за словами уважаемого василия андреевича о смещении в длинноволновую область.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2020, 18:18:14
Почему надеюсь? Потому, что читаю такое, цитирую:

Цитата: василий андреевич от сентября 13, 2020, 21:49:44Но ясно, что синтез может произойти только при условии, что данный участок оказался в супер низком энергетическом состоянии, а это символично оттоку фононов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2020, 18:26:14
Однако, я, с тем, опять забегаю вперед. Не сомневаюсь, что уважаемый василий андреевич со всей определенностью выскажется о том, насколько близко то, что следует ниже, тому, что он имел в виду.
Я же напишу о том, что, по моему мнению, ход эволюции обнаруживает явную корреляцию с изменением состава атмосферы Земли - через энергетику излучения и тем, что, с течением времени увеличение прозрачности атмосферы способствовало попаданию на поверхность планеты значительной части все более длинных волн, испущенных, прежде всего, Солнцем. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2020, 19:51:35
В частности, я, пока, не буду заострять внимание на процессах хемо- и фотосинтеза, появления зрения.
Для иллюстрации воспользуюсь материалом, представленном по ссылке выше.

1. Энергия свободного электрона - 1 эВ. Такой электрон - это частица, появившаяся ре зультате эмиссия с какой-либо поверхности. Предположу, что с преодолением этого уровня связано следующее событие в эволюции - выход организмов на сушу.
2. Указано, что энергии в доли от эВ достаточно для возбуждения колебаний в системе. Понятно, что на суше организмам пришлось приспосабливаться к периодическим изменениям условий существования.
3. Отмечается, что этим определяется поглощение атмосферного инфракрасного излучения. Самое время вспомнить про пойкилотермность.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2020, 20:07:52
4. До того сообщалось, что энергии СВЧ-квантов достаточно для возбуждения вращательных движений в молекулах в упругих средах. Если не ошибаюсь, их проекции на плоскость выглядят как ряд вписанных окружностей. У меня, лично, появился вопрос - не связана ли с тем теплокровность?
5. Наконец, у теплокровных животных значительного прогресса достигает так называемая статоакустическая сенсорная система.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2020, 20:17:41
При этом, среднее ухо появилось только в юрском периоде, см., пожалуйста, https://www.infox.ru/news/26/29656-srednee-uho-poavilos-v-urskij-period, можно сказать, на финишной прямой известного нам эволюционного процесса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2020, 20:27:08
Более совершенное ухо, в контексте нашей темы, тем важнее, что млекопитающие уступают, в плане развития зрения, тем же рептилиям, см., пожалуйста, https://www.ammonit.ru/new/760.htm.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2020, 20:32:37
В дополнение любопытствующим предлагаю ознакомиться с сетевым материалом об эволюционном развитии слуховых косточек млекопитающих, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюционное_развитие_слуховых_косточек_млекопитающих.

И кстати, в теме об эволюции сознания я писал, что, ныне, звуковые волны распространяются с большей скоростью, нежели в атмосфере, насыщенной углекислым газом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2020, 20:37:34
Можно же допустить, уважаемые василий андреевич и Андрэ Натальер, что процессы развития атмосферы Земли и эволюции жизни не просто обнаруживают корреляцию друг с другом, а являются функционально связанными?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 16, 2020, 21:53:29
  Функциональность подразумевает зависимость. Вот три зависимости. Человек слез с дерева, потому что стало мало деревьев. Деревьев стало мало, потому что человек слез с дерева. Когда человек разучился лазить по деревьям, он стал ходить по саване.

  Культура камнеургии. Зачатками владения камнем обладают многие мартышки. Оббивая камень мартышка становилась человеком. Или, становясь человеком через утрату навыков мартышки, выживали те, кто успевал замещать утрату одних навыков другими. С последней точки зрения есть корреляция, но нет функциональности.

  Частота климатический катаклизмов для сапа не является функционально определяющей, ибо он имел возможность путешествовать  по разным экологическим поясам.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 16, 2020, 22:22:53
Ох, уважаемый василий андреевич, я не о том.
Я об однозначном соответствии элементов одного множества элементам другого при отображении. Например, таком, см., пожалуйста, https://ru.wikibooks.org/wiki/Аффинные_преобразования, рисунок 5.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 16, 2020, 22:26:46
Про распространение гауссова пучка, поэтому, по ходу дела, вспомнил - хотя, так сказать, побочно основному содержанию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 17, 2020, 07:48:27
  Тогда надо все-таки ближе к телу темы. Как технологические траектории становятся достоянием культуры. Например, культуры земледелия или "культуры" обобществления разрозненных достижений.
  Достижение случайно. Родившись, вымрет, если не получит рыночной ценности. Обмен достижениями, по сути, рыночные отношения. У млеков в ходу передача технологического опыта от мамы к дочке, например, ловля мышей. Кто из котят не склонен к такой ловле, начинает специализацию, допустим, на воровстве мышек у сестренки, включаясь, таким образом, в рыночные отношения перераспределения достижений из места избытка в места недостатка.
  Вот и модель рождения культуры из технологических траекторий. Хотите ее описать математически? Для меня же пока достаточно, что траектории "завихряются" в культуру с обязательным ростом разнообразия слагающихся технологий. Без роста разнообразия получим антиэнтропию. А для эволюционной подгонки технологий в культуру необходимо учитывать процесс обесценивания случайных достижений до их функционирования в иерархической системности.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 03, 2020, 07:03:09
В соседней теме об эволюции сознания, кстати, появился повод вернуться к тому, что я писал выше. И задаться вопросом - что представляет собой череда элементов от кремния до железа и его непосредственного окружения?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 03, 2020, 07:08:03
Не обнаружится ли тут аналогия с спектром излучения, в котором диапазон видимого света разделяет две составные части - подобно тому, как указанный диапазон элементов отделяет то, что получается как результат синтеза от того, что образуется за счет распада.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 03, 2020, 07:13:56
А в известном диапазоне обнаруживается состояние равновесия между синтезом и распадом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 03, 2020, 07:16:59
Именно такой диапазон и обозначает предел, отделяющий частицу от внешней среды, единичное от множества.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 03, 2020, 07:23:41
Или множество от единичного, почему предел и выглядит как гиперповерхность, в толще которой и происходит аффинный перенос, движение, физическим образом подтверждающее явление эквивалентности.

Вот, уважаемый василий андреевич, случайно ли введение в практику логарифмов совпало, по времени, с эпохой великих географических открытий, с переходом от культуры Возрождения к эпохе барокко, к Просвещению?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 03, 2020, 07:32:44
Я писал, прежде о 600-х годах, разделяющих эпохи в истории.
Теперь могу написать четче - это масштаб, отделяющий одну гиперповерхность от другой, подобный - по аналогии - с толщей компартмента в цитоплазме, ограниченного слоями эндоплазматического ретикулума.
Ныне, спустя, как раз, примерно, 600 лет, мы прошли через аналогичную толщу исторического развития и обнаружили безбрежное единство виртуального пространства - в преддверии возможного выхода в околоземный космос. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 03, 2020, 07:42:35
И однажды, на форуме, мы рассуждали о свойствах трансцендентных чисел, таких, как число е. Когда писал о складках на нижних челюстях китов и бороздах на поверхности головного мозга. И о числе пи, что сглаживает складчатость до окружности, гладкой поверхности. Этакая математическая глобализация, не иначе - как полагаете, уважаемый василий андреевич?
Путь от максимального логарифмического разнообразия к стартовой поверхности экономичности и сетевых взаимосвязей...
А потом - новое барокко... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 03, 2020, 07:44:13
Разумеется, это, пока, только намек, уважаемый василий андреевич. Но - прозрачный.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 03, 2020, 07:47:03
На перпендикулярность, обнаруживаемую при рассмотрении БЭК и последовательности распределения энергетических уровней, заселяемых фермионами при подведении к конденсату энергии. Взгляните, пожалуйста, еще раз на распределение элементов в толще Земли и на ее поверхности, о котором я написал выше.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 03, 2020, 07:54:45
А у нас, тут, все есть - аналогия со строением атома, гравитация, энергия Солнца, особенности распределения длин волн в атмосфере, относительное культурное единообразие в исходном очаге и выраженное разнообразие технологий за его границей.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 03, 2020, 07:57:50
Природа настолько милостива, что представляет нам эволюцию в самых показательных образах. Достаточно их сравнить между собой.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 03, 2020, 08:00:24
Разве не для этого нам дан развитый мозг...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 03, 2020, 20:17:42
  Аналогии хороши, когда под ними чувствуется единый закон развития. Спектральные распределения удобны тем, что под спектром можно понимать широчайший круг явлений, модельное упрощение которых приводит к порциально-волновым явлениям. Но симметричные волны, наподобие синусоидальной - это частные, идеальные, идеализированные явления в присутствии четко выраженного осциллятора.
  Большинство же периодических явлений только отдаленно стремится к идеалу симметрии, представляя асимметрию внутри периода.
  Мы привыкли к выражению: эволюция происходит под действием фактора. Но это формула не эволюции, а метаморфизма. На деле, зачастую, эволюционная изменчивость порождает спектр сил, которые нам представляются фактором. И удобно ввести постоянную эволюции, что бы от этой постоянной переходить к рождению асимметричной цикличности. Однако совершить причинностную инверсию мало того, что не просто, но, главное, не привычно. Оттого и повсюду снует термин саморазвитие, что множество претендентов на причинность оказываются несостоятельными.
  У нас тема о культуре да еще с дополнением о пределах. В чем измерять культуру, мы не знаем, но знаем, что она объединяет общество состоящее из отдельных и разных индивидуумов. Индивидуумы отражают принцип порционности, а объединение принцип преобладания отрицательных, консолидирующих сил.

  Культурная феноменальность начинается с новации, и так как мы не знаем откуда эта новация берется, придется обозначить ее как информационную случайность. Информационную потому, что она передается к индивидуумам и при передаче не затухает и не искажается.
  Кто ближе к новации, тот и активнее ее усваивает, передавая следом стоящим. При этом понятно, что по мере освоения новации, приемников новации, еще ей не владеющих, становится все меньше и меньше. Если ввести постоянный градиент "давления" новации на общество, то неизбежен предел насыщения, который легче всего вывести, как восходяще затухающую экспоненту. Но если Вы любите логарифм, то можно и через него, хотя это излишнее усложнение. Например, надо будет указывать, что новация передается вначале от одного к двум ученикам, от тех еще два раза по паре и т.д., но по мере истощения "потенциала учеников" новация достигает предела насыщения. Экспонента от такой конкретики избавлена и, имея градиент, можно сразу писать формулу.

  До сих пор понятно, как дважды два. Но состояние с пределом насыщения неизбежно разрядится в какой-то мере катастрофическим для новации процессом ее обесценивания, толи ее вытеснит другая новация, толи племя-носитель вымрет. Тут ведь как в скале, копящей напряжения до разрядки в разлом через образование сети трещин.
  Но мы получили некий культурный уровень, достигший своего предела, как стопроцентный, или единица, по шкале У. Если по оси Х откладывать протяженность обесценивания новации, то надо вводить градиент обесценивания, как постоянную, однозначно характеризующую данное нам модельное общество.

  Обычно, после такого вступления слушатели тушат внимание и не верят, что через закон (принцип) обесценивания можно подойти к естественности прогрессивного развития. А потому я давно уже не настаиваю на своем видении проблемы эволюции. У каждого свои заморочки.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 04, 2020, 02:10:51
Цитата: василий андреевич от октября 03, 2020, 20:17:42Обычно, после такого вступления слушатели тушат внимание и не верят, что через закон (принцип) обесценивания можно подойти к естественности прогрессивного развития. А потому я давно уже не настаиваю на своем видении проблемы эволюции. У каждого свои заморочки.

Что же так пессимистично, уважаемый василий андреевич? Я, еще, не все, что планирую, написал. К тому же, есть такая штука, как факторный анализ. Из сонма предполагаемых первопричин обычно выделяется 2 или 3, вклад которых оказывается особенно значимым. Их учет не делает модель полной, но позволяет достигать приемлемого уровня предсказуемости. Сам убедился на практике управления, что этот уровень может значительно превышать 90% - на протяжении долгого периода. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 04, 2020, 02:27:46
Сочетая этот анализ с сценарным планированием можно рассмотреть широкий спектр значений и не только в оперативной перспективе. Логарифмирование, тут, хорошо тем, что делает возможным привести к одному масштабу периоды, не сопоставимые по длительности.  После этого можно перейти к синтезу, то есть, к визуализации, построению графов, когда проявится связь всех факторов, учитываемых в модели, между собой. Внешне, кстати, итоги таких построений смахивают на молекулы. Если эти "молекулы" сохраняют подобие при сопоставлении разных периодов, можно говорить о высокой вероятности того, что "первопричины" определены верно. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 04, 2020, 02:47:19
Практически единственное, что ограничивает применимость моделей, построенных путем использования названных методов - их затратность, особенно в том, что касается объема данных. Лишь значительный опыт позволяет определять значимые факторы, что называется, "на глаз", как правило, приходится исследовать действие не менее 20-30 факторов.
Почему, кстати, ныне так озабочены базами данных. Есть программные продукты, объединяющие методы в единый пакет, множество данных и опытные управленцы. Анализируй - не хочу.
Правда, с аналитиков, как я понял, не хватает. Почему, цитирую Вас, "...слушатели тушат внимание и не верят...". Не каждый верит во всемогущество программ, при том, что не все владеют основами статистики. Почему приходится использовать материал, проверенный не единожды, вроде классических систем и спектр, как тот масштаб, к которому можно эти системы привести - для убедительности. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 04, 2020, 02:50:28
Так, что, уважаемый василий андреевич, - помните, возможно, "Трембиту" - не стоит огорчаться там, где для этого нет особого повода.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 04, 2020, 02:54:48
Цитата: Evol от октября 04, 2020, 02:27:46Если эти "молекулы" сохраняют подобие при сопоставлении разных периодов

И, если "молекулярный" остов не меняется со временем - это эволюция, а не метаморфизм. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 04, 2020, 10:39:43
Цитата: Evol от октября 04, 2020, 02:10:51К тому же, есть такая штука, как факторный анализ. Из сонма предполагаемых первопричин обычно выделяется 2 или 3, вклад которых оказывается особенно значимым.
Для удаления из модели фактора внешнего анализатора придется вводить "потенциальную вариативность", как отсутствие специализации метаболических путей обесценивания пищевого ресурса, например, порядка инсоляции в тепловой хаос. Этот процесс обесценивания всё равно произойдет и без участия посредников, но встройка живого, как каскадов по обесцениванию с вовлечением продуктов метаболизма в круговороты - это не метаморфизм косного в живое, а эволюция по принципу роста многообразия (виргации) стезей выживания.
  Каждый организм имеет как основной (адаптированный к условиям), так и запасные пути метаболизма. У неспециализированного предка таких не эффективных путей обесценивания множество. Чем реже конкретный путь используется, тем выше его рудиментация. Остается та пара-тройка путей, которые естественным образом сливаются в неупрощаемый комплекс разветвленной сети с обустройством внутренних круговоротов. И каждый круговорот настраивается "быть пронизанным" новым, т.е. ранее не использованным диссипационным потоком от потенциального ресурса.

  Скорее всего, так же выглядит принцип информационной концентрации, который только поверхностно представляется негэнтропийным. Из множества хаотических, допустим, по направлению, сигналов усваиваются только те, на которые рассчитаны рецепторы. Геометрически это удобно представить (заметил, что Вам так удобнее), как прием перпендикулярной к плоскости рецепции составляющей хаоса. После приема происходит естественное обесценивание именно этой составляющей до той степени, которая может работать во внутренних контурах организма, как подобие интеллектуального устройства.
  При этом архи важно подчеркнуть, что изъятие из хаотического внешнего, вовсе не информационного поля, самим актом изъятия (декодировки и обесценивания) определенного сигнала, упорядочивает остаточное поле до подобия рождения информативной дыры, как символа рождения новой частицы.
Цитата: Evol от октября 04, 2020, 02:47:19Практически единственное, что ограничивает применимость моделей, построенных путем использования названных методов - их затратность, особенно в том, что касается объема данных. Лишь значительный опыт позволяет определять значимые факторы, что называется, "на глаз", как правило, приходится исследовать действие не менее 20-30 факторов.
То, что мы называем интуицией, влегкую осуществляется эволюцией, если ее понимать не как реакцию на давление средовых факторов, а как избирательную реакцию на всё более ограниченный спектр воздействий. Это и есть путь от генералиста к специалисту, "адаптирующемуся" не столько к новым условиям, сколько дегенеративно вступающим во все более узкие симбиотические отношения, что равносильно разветвленной канализации к "одной сбросовой трубе". При этом природный катаклизм под лозунгом ЕО в первую очередь убьет, внимание, именно наиболее приспособленных.
  Так и малые предприятия гибнут в условиях всплеска инфляции, дабы поступить в качестве строй материалов для крупных,называемых генералистами. Но генералисты обязательно виргируют к специфическим приемникам-потребителям, как симбиотикам. Вновь получаем замыкание процесса самого на себя, что символично рождению нового качества для выявления из сигнального хаоса новой, ранее недоступной информации.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 05, 2020, 09:08:38
Цитата: василий андреевич от октября 04, 2020, 10:39:43Это и есть путь

Ага, все-таки, путь, не иначе...
У меня, в связи с тем, уважаемые василий андреевич и Андрэ Натальер, вопрос, так сказать, "на засыпку", имеющий,тем не менее, прямое отношение к теме. Ниже поясню, почему.

Вопрос сформулирован так - нет ли чего общего между правилом Парето и гравитацией?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 05, 2020, 09:14:08
А первая часть пояснения заставила, в свое время, задуматься о том, что, вдруг, нечто может связывать две, казалось бы, не сопоставимые вещи, а именно:
- фотосинтез и
- производство изделий из меди и железа.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 05, 2020, 09:18:00
Если принимать во внимание возможную зависимость между удвоением потребления продуктов питания и производством металлов из руды.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 05, 2020, 09:18:57
Полное сумасшествие, не правда ли...
А, может, нет?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 05, 2020, 19:52:58
Для начала, предлагаю познакомиться со следующим интересным, по моему мнению, материалом, см., пожалуйста, https://advances.sciencemag.org/content/advances/1/1/e1400066.full.pdf.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 05, 2020, 19:56:46
Цитата: Evol от октября 04, 2020, 02:54:48И, если "молекулярный" остов не меняется со временем - это эволюция, а не метаморфизм. 

В сети имеется немало популярных комментариев к данной статье. Например, этот, см., пожалуйста, https://inosmi.ru/world/20150301/226565100.html. С интригующим и показательным, на мой взгляд, утверждением, вынесенным в заголовок.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 05, 2020, 20:16:38
Еще одна статья из сети, в дополнение к представленной выше, - и, тоже, для размышления, - см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_обратных_квадратов. Тут я предлагаю в качестве источника представить себе момент основания, а излучение увязать с развитием поселения во времени.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 06:59:21
Цитата: Evol от октября 03, 2020, 07:16:59такой диапазон и обозначает предел, отделяющий частицу от внешней среды, единичное от множества.

Специалисты указывают, что стадия горения кремния в недрах звезд является конечным этапом эволюции звезд, осуществляемым за счет термоядерных процессов - то есть, синтеза. После чего образуются ядра элементов, предшествующих ядру железа. Утверждается, что элементы в ряду от кремния до железа имеют максимальную энергию связи в пересчете на один нуклон, в связи с чем они обнаруживают неспособность к термоядерным экзотермическим реакциям. Горение более тяжёлых элементов не происходит, поскольку, как отмечается, в этом случае энергия, уже, не выделяется, а поглощается.

В дальнейшем, с ростом температуры до 10^9 K в эволюции звезды определяется следующий момент: в нуклеосинтезе существенную роль начинают играть процессы электромагнитной природы, т. е. реакции, обусловленные действием гамма-квантов и электронов. При этом в звездном ядре, как полагают, происходит  рост энергии фотонов и растет их количество. Суммарной энергии фотонов оказывается достаточно для образования пар позитрон/электрон в кулоновском поле ядер,  смогда появляется возможность реализации механизмов распада в результате слабых взаимодействий, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерное_горение_кремния.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 07:04:48
В целом, в ряду от кремния до железа реакции захвата α-частиц оказываются в равновесии с обратными реакциями фоторасщепления. Подобные реакции называются E-процессом и происходят они в условиях  т е р м о д и н а м и ч е с к о г о  р а в н о в е с и я , особо подчеркиваю.
Можно предположить, что, по аналогии, в других системах внешние мембраны и маркируют области такого равновесия.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 07:13:52
По моему, все, что написано выше, является удобным обоснованием наличия физических основ подобия одних систем прочим - через схему строения атома.

 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 07:22:45
Скажем, пусть атом будет отправной точкой, источником развития мира, а следующие системы выстроятся, тогда в ряд, как раз, обнаруживающий закон обратных квадратов, подобно тому, о чем я писал в ответе #183 данной темы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 07:37:46
Что, тогда, можно будет сказать о распределении культур на поверхности Земли? Как раз то, о чем я и писал ранее. Это распределение, вкупе с широтной поясностью и локализацией основных типов почв - при посредстве аффинного переноса, выглядящего как гравитационное распределение элементов в толще планеты, в направлении от ее поверхности к ядру - отражает схему строения такой звезды, как Солнце. А та, через нуклеосинтез, отражает особенности строения атома и т. д., и т. п.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 07:42:04
Аналогично выглядит и описанное выше отражение системой эволюции организмов спектра солнечного излучения - при посредстве изменения состава атмосферы Земли и ее проницаемости для световых квантов с различной энергией.
Хороший, такой, биофизический закон.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 07:45:37
У меня, практически, не осталось сомнений в том, что сходный перенос схемы строения чего-то основополагающего окажется справедливым и для эволюции культур и технологий.

Именно это и есть предмет настоящей темы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 06, 2020, 07:59:52
  Подкину Вам, дорогой Эвол, идею для более глубокого размышления, которая позволит не так, как у Вас, посмотреть на смену эпох кремния-железа. И начинается она из сравнения "виргационной интенсификации" процессов, что в городах, что в колониях одиноких пчел, ос и прочих (тараканов).
  В вике об обратных квадратах обратите внимание на пункт "приложения в теории поля": дивергенция превращается в ноль вне источника. Это как раз то, что нам ненадь - дивергенция должна сопровождать процесс развития, но только до предела, обусловленного изменяющейся кривизной пространства урбанизации (колонизации, симбиотизации).
  Поверхность тора как раз то, что нужно. В центре обратная кривизна снижающая напряженность по мере удаления. Следовательно, имеем не квадратичную (или кубическую), а дробную мерность, из чего следует дивергенция на всем пути от центра к периферии.
  Пусть время выполняет роль четвертого измерения, которое как раз и будет дробной мерностью поверхности с отрицательной кривизной, причем уменьшающейся по мере удаления от центра с интенсивностью, зависимой от того, на каком уровне организации находится наша точка зрения. (последнее не очень понятно, потому что надо рисовать)

  Но можно и попроще. Я это делаю на пальцах, когда пытаюсь описать эволюцию хаоса таракана в урбанизацию термитника с центральной маткой и окружающим расширением протяженности из различных особей до предела, определяемого мерностью, как единицей. Надо только представить уровни, допустим нянек, рабочих и солдат, как находящиеся на поверхностях внутри тора - в центре поверхности практически сливаются, к периферии "расстояние между ними увеличивается".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 11:37:06
Цитата: василий андреевич от октября 06, 2020, 07:59:52Подкину Вам, дорогой Эвол, идею для более глубокого размышления, которая позволит не так, как у Вас, посмотреть на смену эпох кремния-железа.

Неубедительно, пока, уважаемый василий андреевич.
Форум - открытая площадка для аргументации, попробуйте описать предмет моей темы в приложении к тору. Используя те же данные, что я привел в ней. Если, предположим, я не смогу понять предлагаемую модель, появится возможность для оппонентов и гостей согласиться или нет стем или иным вариантом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 11:38:22
Цитата: василий андреевич от октября 06, 2020, 07:59:52Но можно и попроще.

Вот, пока ничего более простого и наглядного, чем у меня.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 11:40:21
Цитата: василий андреевич от октября 06, 2020, 07:59:52можно ... попроще

Пожалуйста, уважаемый василий андреевич, считайте это моей просьбой...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 11:43:46
Цитата: василий андреевич от октября 06, 2020, 07:59:52дивергенция должна сопровождать процесс развития, но только до предела, обусловленного изменяющейся кривизной пространства

Если проще - деформацией пространства. Например, после импакта. И, почему, тогда, это "ненадь"?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 11:51:20
Цитата: василий андреевич от октября 06, 2020, 07:59:52дробную мерность, из чего следует дивергенция на всем пути от центра к периферии.

Это мерность внутреннего пространства. Той самой ямы ниже некоторого наблюдаемого минимума.
Мажно, например, в связи с этим, - предположу, - вспомнить про гаструлу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 11:52:21
Цитата: василий андреевич от октября 06, 2020, 07:59:52последнее не очень понятно, потому что надо рисовать

Было бы интересно посмотреть...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 11:55:52
Цитата: василий андреевич от октября 06, 2020, 07:59:52к периферии "расстояние между ними увеличивается"

Тот же воздушный шарик, используемый для моделирования представлений о вселенной, с нарисованными на его поверхности галактиками разных форм.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 12:37:47
На самом деле, думаю, что я понимаю, что Вы желаете сказать, уважаемый василий андреевич.
Но, при этом, пока нет убедительных свидетельств в пользу предположения о торе, как лучшей модели, мне будет проще говорить о трансформации точки в объем через механизм превращения точки в плоскость. Меньше заморочек с пониманием и больше универсальности, по моему мнению.
Тор удобно представить как вариант гиперповерхности, обобщающий поверхности с различной гауссовой кривизной, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривизна_Гаусса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 12:44:13
А дальше? Рассуждения об этом, уверен, не пройдут мимо тензора Римана - так называемой кривизны римановых многообразий, см., пожалуйста,  https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривизна_римановых_многообразий, - и многие из наших оппонентов и читателей, просто, откажутся понимать наши рассуждения и потеряют интерес к полемике.

А тема моя и мне не хочется столкнуться с этим. Так, что, предлагаю как можно попроще. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 12:49:59
И, вот то, что, как я понимаю, созвучно тому, что Вы написали, уважаемый василий андреевич - модель вселенной в виде расширяющейся с ускорением, в моменте, трехмерной гиперповерхности четырехмерного шара или гиперсферы, см., пожалуйста, https://www.elibrary.ru/item.asp?id=26248629.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 06, 2020, 12:57:04
То была ссылка на анонс статьи, а эта - на ее текст, см., пожалуйста, https://schoolofscience.mfua.ru/upload/iblock/f1c/f1c780130c32606087d28f9b3e8f4f18.pdf, стр. 129-145.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 07, 2020, 06:39:29
Цитата: Evol от октября 06, 2020, 06:59:21Горение более тяжёлых элементов не происходит, поскольку, как отмечается, в этом случае энергия, уже, не выделяется, а поглощается.
Это и есть ключевой момент отделяющий синтез "А" за счет рассеяния от синтеза "Б" за счет поглощения. И для процесса Б необходима концентрация процессов А. Состояние между процессами - это обратимые состояния -А-Б-. Рост частоты обратимости есть концентрация энергии, возможная только за счет процессов с понижем частотной характеристики сопутствующих процессов. Итогом такой "дивергенции" становится "революционный скачок" синтеза Б, когда энергия стала собственностью синтетика.
  То же самое с информацией: прием сведений обязательно связан с их обесцениванием, чем выше частота осцилляции прием-обесценивание, тем выше вероятность рождения Синтетической Идеи.

  На модели тора, лучше "действующего тора", это наглядно. Для еще большей наглядности, Земля - ядро такого тора, а система тороидальных оболочек - это череда поверхностей магнитосфер. Совершая движение по замкнутой поверхности такой сферы от полюса до полюса, как в ячейке Бенара, происходят естественные процессы конвергентного синтеза при подходе к ядру и дивергентного распада по мере удаления.
  Революционность будет связана с переходами между экви-поверхностями. Эти переходы осуществляются в "ядерной части" действующего тора.

  Так проще?
  А ведь круговое движение распад-консолидации по эквиповерхности связано с рождением моментов сил и инерции... в разрезе бублика. Ваш модельный атом - это та же "Земля" с эквиповерхностями электронов, только вместо синтеза и распада - переходы к разным орбиталям, характеризующим разные уровни возбуждения.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 07, 2020, 23:00:31
Цитата: василий андреевич от октября 07, 2020, 06:39:29На модели тора, лучше "действующего тора", это наглядно.

А на мой взгляд, лучше и нагляднее тора - спираль, витки которой представлены полыми каналами.
Но обсуждение подобных моделей в теме, считаю, пока, преждевременными.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 07, 2020, 23:05:35
Мне важнее прочего,на данном этапе, показать аффинность перехода от одного множества к другому в процессе эволюции.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 07, 2020, 23:16:20
В соседней теме я спросил у уважаемого Андрэ Натальера, можно ли считать похожими - в плане схематичного представления - приемы изготовления каменных и металлических орудий, в частности, топоров. Он не исключил такой возможности.
Следовательно, можно предположить, что технологии, несмотря на различия, в схеме сохраняют последовательность основных этапов изготовления орудий и, через смену технологий, линейно отражают функциональное разнообразие топоров в период от уровня каменного века на плоскость относительного недавнего прошлого.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 00:07:03
То же можно сказать и об организмах.
Уже к началу среднего триаса в фауне присутствовали представители пресмыкающихся, завершивших или осуществлявших переход к водному образу жизни, примитивные ихтио- и завроптеригии. Среди них были существа с короткой шеей и длинным хвостом (ранние ихтиозавры), виды с довольно длинными шеями и более короткими хвостами, по видимому, сочетавшие локомоцию за счет движения хвоста с движениями конечностей (нотозавры), животные, закованные в панцирь либо обладавшие массивными ребрами, такие, как плакодусы, циамодонтиды и завросфаргисы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 00:20:33
Спустя около 150 млн. лет основные морфологические схемы остались, хотя видовой состав изменился, а специализации многих животных стали более выраженными. Причем завроптеригии сохранились, разве, что нотозавры уступили место плезиозаврам, циамодонтиды и завросфаргисы - черепахам и, только, короткошеих длиннохвостых и длинномордых ихтиозавров сменили представители совершенно другой группы пресмыкающихся - ящерицы, мозазавриды.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 00:51:18
Тут, кстати, предположу, будет уместным вспомнить про оптическую анизотропию. Очень может быть, что увеличение площади поселений и видового разнообразия с течением времени могут представлять нечто аналогичное.
Не забыть бы, при этом, про стереоскопию или псевдостерескопию - в том случае, когда кажущееся объемным изображение получают при быстром перемещении  съёмочной камеры вокруг снимаемых объектов или путём быстрой смены изображений в одном канале изображения. Мы это, уже, обсуждали, уважаемый василий андреевич, помните? Тогда я предположил, что мозг, как раз, этим и занимается, формируя зрительный образ, выдерживая паузу и, тем самым, осуществляя смену плоских изображений во времени.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 01:05:45
И не то ли же самое можно отнести на счет наблюдателя, устраняющего неопределенность, уважаемый василий андреевич?

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 01:05:58
Я, тут, походу дела, вспомнил и усвоенное с детства - про повторение, что приходится матерью любому учению. И про навыки. Вот, умение, получается, есть разовый срез через какую-нибудь технологию. А навык - умение, повторением доведенное до автоматизма воспроизведения, этакое объемное изображение того, что, до плоскости умения существовало как линейный текст в рабочей инструкции. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 07:09:22
Вот, тут, появилась еще одна думка - о природе синтеза и распада, точнее, о том, чему их можно уподобить в обыденности.
Уважаемый василий андреевич, почитайте, пожалуйста, следующий материал, http://eshte-na-zdorovje.ru/cook/soupe.php. Нет ли в нем намека на "суп" квантовой физики в котле черных дыр или т. п., что потом остынет и "дивергирует" в тарелки физиков - приверженцев классических взглядов?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 07:23:09
Что интересно, если верить содержанию статьи, варка супов стала распространенным делом через 1 000 лет после заката античной эпохи, придясь ко времени, вместе с подходящей посудой, к вкусам барокко и просвещения. Неужто, действительно, мы есть то, что едим, натурально или духовно?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 07:43:25
Разумеется, это полушутливая игра в слова. Тем не менее, за этой игрой я, просто, скрыл вопрос - не подчиняется ли подобной закономерности и, собственно, процесс познания, перехода между квантовой и классической физиками? Написано же, что суп есть общая композиция с неразделимыми частями, последовавшая за процессом варки отдельных ингредиентов, сложением их в смесь и этапом ее загустения после удаления воды.   
В обыденном представлении это точка обращается в объем. При синтезе все наоборот - некоторое множество обращается в неделимую точку. Достаточно взять зеркало и направить его на другое, чтобы увидеть, как различимые детали, сохраняя взаиморасположение, сливаются, через серию последовательных срезов, в итоге, во что-то точечно темное. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 07:49:24
То есть, при любом синтезе настоящее зеркально отображается на прошлое?
Я, именно поэтому, в свое время, написал в одной из тем форума, что палеонтология - это, прежде всего, синтетическая наука, занимающая место, подобное квантовой физике в физике. Как и археология в истории.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 07:51:46
Индукция, не иначе.
Все зависит от точки зрения наблюдателя.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 08, 2020, 08:44:09
  Каменный век - технологии, связанные с "распадом" камня, железный - с синтезом металла из рассеянной формы. От камня к железу - квантовый скачок. Но скачок, подготовленный промежуточными стадиями меди и, вероятно, каменного литья. Принцип - квантовый перескок на верхний уровень с последующим обесцениванием в разнообразие утилитарности. Или, как пример, "квантованная" сборка глобулы в воде (нет половинчатой глобулы) с последующими "утилитарными" реакциями к разнообразию во внутренней среде.
  Первый суп - это дождь над углублением каменной терки с переводом крупиц помола в рассеянно-взвешенное состояние. Эволюция супа - следствие квантованных переходов-скачков в изготовлении посуды.

  Если квантовые скачки расположить в виде точек, то наблюдатель точек обязательно проведет через них плавную эволюционную кривую, хотя сплошности кривой нет. Точка - это замкнутый на самого себя причинно-следственный контур, становящийся таким образом волной-частицей. Например, умение и навык - это причинно-следственный "вихрь или тор", который будет искать свое место в ячеистой протяженности, причем вовсе не как последовательная надстройка траектории. Но разброс отдельных ячеек постепенно подгоняется под технологическую траекторию, за счет отброса-обесценивания излишних ячеек.

  Мутация - это неопределенный квантовый скачок, нивелируемый (обесцениваемый) действием физиологии, которая, по сути, диссипативна. То, что мы называем ЕО - это выстраивание "технологической траектории" видообразования.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 08, 2020, 08:51:31
Цитата: Evol от октября 08, 2020, 07:49:24То есть, при любом синтезе настоящее зеркально отображается на прошлое?
При синтезе с поглощением (утилизацией). Прорывная идея не рождается из предтечи - это как раз и есть прошлое (память) и будущее (экстраполяция) в одном флаконе настоящего, где происходят процессы обесценивания прошлого до их синтеза в траекторию. Потому не стоит удивляться, что история постоянно искажается, через ее перепись в угоду видения будущего.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 21:05:41
Подождал, в надежде, обратит ли кто-нибудь из оппонентов внимание на предыдущие ответы уважаемого василия андреевича.
А поразмыслить есть о чем. В частности, о нижеследующем...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 21:10:12
Цитата: василий андреевич от октября 08, 2020, 08:51:31Прорывная идея не рождается из предтечи - это как раз и есть прошлое (память) и будущее (экстраполяция) в одном флаконе

Что мы увидим в зеркале - подобие канала или воронки. Слои, следующие друг за другом в этом канале - вот, не подобие ли они череды интерпретаций, данных наблюдателями?
На самом деле я это не о наблюдателях, как субъектах - а о том, что позволяет реализоваться их череде.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 21:23:22
Цитата: василий андреевич от октября 08, 2020, 08:51:31не стоит удивляться, что история постоянно искажается, через ее перепись в угоду видения будущего.

Вот об этом. О физических законах, действие которых лежит в основе таких искажений, деформаций, если угодно. Мы их называем, еще, специализациями.
А вот и статья, что называется, в тему - см., пожалуйста, https://vk.com/@naukadetyam-gravitaciya-ili-pochemu-padaet-yabloko.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 21:41:10
Ну, что есть сингулярность, понять нетрудно, см., пожалуйста, следующий материал, https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_сингулярность. В статье дано четкое определение сингулярности, которая есть  т о ч к а , замыкающая некоторую линию, до того бывшую плоскостью или объемом. Или то самое, конвергентным образом сформированное, единое мнение, например, об основном механизме эволюции, к которому мы, как я полагаю, надеемся прийти.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 22:04:56
Пока, до квантованности, нам далеко.
В целом, наши рассуждения укладываются в модель, подобную пирамиде потребностей, с уклоном в общую ковариацию, см., пожалуйста,  https://en.wikipedia.org/wiki/General_covariance. Если говорить о содержании материала, представленного по предыдущей ссылке, речь, как раз, идет о коническом типе сингулярности в рассуждениях.

Но, на мой взгляд, и это, уже, неплохо для понимания законов эволюции. Лично я рад, что нам удалось дойти до обобщений такого уровня.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 22:28:11
Уважаемый василий андреевич, как геолог, отметит, что, тут, до времени геологу - или профессионалу-палеонтологу - нет дела, нужны не миллионы лет, а ярусы. Между которыми пространства и времени, попросту, нет, а смена ярусов похожа, как раз, на перескок.
Я, лично, склонен прийти к компромиссу, здесь, сначала соглашаясь с тем, что представления о промежуточных видах сомнительно, лучше рассуждать о них, как о состояниях, с переходами, в рассуждениях, от классического формального описания до квантовомеханического, от точки до матрицы (кода).   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 09, 2020, 09:36:02
  Дорогой Эвол, Вы совершенно правильно высвечиваете камни преткновения в том тезисе синтетической теории, что "макроэволюция идет путем микроэволюции". Действительно, демон, проживающий в течении двух ярусов никак не заметит той границы, которая высветиться только по завершению второго яруса, того завершения, которое он так же не заметит. Вспомнился старый мультик, в котором семья шерстяных антропов констатирует: "смотрите, а динозавры-то вымерли".
  Для меня, как геолога, самоочевидно, что исторические (глубинные, как бы летописные) напластования изменяются (эволюционируют), самим фактом изменчивости обуславливая условия для микроэволюции сегодняшнего дня, как адаптогенеза. Однако переложить эти представления на палеонтологическую макроэволюцию невозможно, ибо "мертвое тело" не участвует в генетическом обмене живых тел. И остается уповать только на трансформацию "генетической памяти", которая "постепенно забывает, обесценивает" уже пройденные пути, дабы проложить сквозь них (канализировать) стезю становления макроэволюционного нувориша.

  Что бы примирить макроэволюционный (квантовый) скачок с чередой микроэволюционных движений, а заодно отказаться от математических изысков, удобно ввести понятие эволюции потенциального энергетического ландшафта. При этом потенциальные возможности разворачиваются в статистически-фрактальном будущем, а каждое микроэволюционное движение в настоящем заполняет фрактал низкого (мелкого) порядка, высвечивая тем самым фрактал высокого порядка.
  Собственно говоря, когда я пытаюсь рисовать графики экспонент, то подразумеваю и подчеркиваю, что ось Х - не время, не длительность, а ландшафтная протяженность, измененяемая каждым случайным шагом настоящего. Потому второй шаг совершается уже с учетом измененного ландшафта.

  Разобраться с подобными представлениями - это не просто подобрать физико-математическую аналогию по схеме "подобное растворяется в подобном", а "вычертить" траекторию сквозь множество палеонтологических точек, каждая из которых - это исторический вид.

  С археологическими культурами наверняка проще. Камнеургия в зачаточном состоянии есть и у обезяночек, а ее аналоги - это овладение птицами навыков работы со вспомогательными веточками. И эти "ургии", по-видимому, складывались одновременно, как разворачивание потенциальной протяженности. Но заняв свои места в "фрактальных углублениях" птички и обезяночки высветили фрактал верхнего порядка, детализировать который досталось группам сапов. И эти группы, даже не связанные между собой технологическими обменами приходили к "заполнению информационных ниш", тем самым, формируя все новые горизонты в энергетическом ландшафте.
  Привлечение квантовых принципов удобно тем, что позволяет ввести интерференционную картину, складывающуюся за препятствиями (двущелевой эксперимент) еще до того, как эти препятствия преодолеет отдельное племя. Оно обязательно попадет в один из интерференционных минимумов или виргирует в несколько минимумов. И тут очень кстати пришелся великолепный обзор от Андре Натальера, высветивший зоны Африканских рифтов как дифракционную решетку. Модель? Да, очень упрощенная модель. Но модель, позволяющая, как минимум, не удивляться сложению случайных обстоятельств настоящего в закономерность, предопределенную траекторией в будущее.
  И что просто замечательно для культур - это парадокс такого предвидения будущего, который вынуждает деформироваться историю становления настоящего. Я балдею без вина. Ошеломляет, однако. Хотя для меня очень даже своеобычно, что накопление верхнего пласта, деформирует исторически нижние пласты.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 09, 2020, 09:52:11
Ну, да, перескок и градуалистическая неспешность.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 09, 2020, 16:50:38
  А как можно представить этот перескок? Проснулся сынок и говорит: "Пап, а я уже вертикально новый вид"! Или как тот мультяшный удав, который просит не мешать ему думать новую мысль, что бы родилась идея. Нельзя изобрести топор, если не овладеть манипуляциями с камнем и отдельно с палкой.
  Вот мы и думаем, из какого конкретного палео вида появился первый млечек, тогда как в достатке видов из разных родов, обладавших отдельными признаками вполне продвинутых млеков. Но эти виды НЕ конвергировали через горизонтальный обмен генами в один, прорывной макроэволюционно. Но, гипотезно, геном многих видов заработал так, что приоритет получили особи уже не с зачаточными млековскими признаками, а с функциональным "неупрощаемым комплексом" признаков.
  Я не сумею, но Вам по силам перечислить яркие признаки такого комплекса. Это и шерстистость, и молочное вскармливание, и плацента, и... Я просто, за неимением (незнанием) лучшего, говорю, что "высветился, сложился" фрактал такой потенциальной поверхности, который стал консолидирующей (как бы гравитирующей) протяженностью в образе ниши. Математически такая ниша получается из разности между колоколообразной площадью того, что есть, и площадью под восходяще-затухающей экспонентой того, что должно было бы быть, когда б не действовал принцип обесценивания.
  Сформулировать такое рождение потенциальной перспективы в культурологической терминологии много проще, чем в палеонтологической. Ибо можно пользоваться понятием информационных обменов, когда случайные сведения вкупе с фейками проходят отбор на выживаемость в наших мозгах. И, если политику привлекать в диалогах не стоит, то держать ее в голове, как неисчерпаемый источник примеров, вполне необходимо.
Цитата: Evol от октября 09, 2020, 09:52:11Ну, да, перескок и градуалистическая неспешность.
Неспешный градуализм - это адаптация за счет утрат потенциальных возможностей, утрат, зачастую, безвозвратных. Но как происходит этот путь утрат в отображении на геноме, я понять не могу. Разве что предположу, что происходит перераспределение генов в "спящую" последовательность, выполняющую регуляционные функции. Если эти функции не вымываются полностью, а обесцениваются обратно пропорционально частоте их использования, то они-то и сложатся в качественно новый комплекс. Такой комплекс удобно назвать преадаптационным (что и хотел развить в той теме)
  Так же и с историей культур - вымываются сведения обратно пропорционально воспоминаниям о них. Так же и с технологиями - забываются те, что не используются. Термин ЕО для культур и технологий - вполне работающий. Но ударение надо ставить не на убийстве генетической линии, а на ее планомерном (закономерном) обесценивании.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 09, 2020, 21:38:50
Для иллюстрации, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовый_скачок.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 10, 2020, 00:17:02
  Мы не имеем права использовать эффект квантового скачка, пока не введем макроскопическую "неуменьшаемую порцию". Максимум, что позволяю себе я - это говорить о скачках между состояниями гомеостаза, а это равносильно переходу организма на один из "запасных" метаболических путей.
  Скачок в новое качество философией принято констатировать после достижения количественного предела. Но в чем измерять это количество?
  Функцию Шредингера мы составить не сможем. А вот принцип неопределенности - попробовать можно. Например, одна из самых очевидных неопределенностей - чем кардинальнее мутация, тем реже она происходит или, произведение дельта М на дельту Т - есть биогенетическая постоянная, наподобие принципа наименьшего действия. Но что нам даст введение такой частицы-волны? В каких обменных процессах мы сможем ее зарегистрировать?

  А вот в культурологических взаимодействиях между условными изолятами подобный "квант торгоша" и так высвечивается - чем ниже качество товара, тем больше его необходимо рекламировать.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 10, 2020, 09:44:01
Уважаемый василий андреевич, обещал, выше, коснуться темы квантового скачка чуть подробнее.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 10, 2020, 09:45:45
Начну поэтически:

Чет-нечет.
Прямо-поперек.
Когда слово лечит?
А ранит не в срок?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 10, 2020, 09:47:28
Цитата: Evol от октября 09, 2020, 09:52:11перескок и градуалистическая неспешность.

Ну, непросто же, так, написал...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 10, 2020, 09:49:10
Цитата: Evol от октября 08, 2020, 22:28:11от точки до матрицы

Вот, понадеялся привлечь внимание к этой части фразы, которую я написал в одном из предыдущих сообщений.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 10, 2020, 09:53:17
Опять же, упоминая о евклидовой геометрии и соответствующих изменениях линии, площади и объема. Для чего?
Для того, чтобы обратить Ваше внимание на следующее. На то, что, см., пожалуйста:

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 10, 2020, 09:56:21
И, см., пожалуйста:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 10, 2020, 10:06:50
Писал об этом ранее, в теме о глупых вопросах, например, в ответе #1872 12 августа 2017 г., см., пожалуйста, https://paleoforum.ru/index.php/topic,8218.1860.html.
Оговорившись, только, что речь идет о переходе от единичного к множеству и не упоминая, прямо, о скачке. Но, недвусмысленно намекая на траекторию перехода, выглядящую на плоскости как замкнутый цикл, а, в реальности, вдоль оси времени - как виток.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 10, 2020, 10:14:19
Добавил, в качестве примера, популяции бонобо и шимпанзе с их спектром специализаций, разделенные р. Конго наподобие гиперповерхности. Можно ведь сказать, тоже квантовый перескок, см., пожалуйста,  ту же тему, ответ #1870.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 10, 2020, 10:18:45
Подобным квантовым скачком является и переход между базальным и финальным сообществами - подчеркиваю, срезами, плоскостями, - организмов, разделенных траекториями, так называемых, промежуточных видов.

Ну, и, культурами, конечно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 10, 2020, 10:28:14
Чтобы продолжить, прошу Вас, попробуйте по переводить разные числа из одной системы счисления в другую на этом ресурсе, см., пожалуйста, https://matworld.ru/calculator/perevod-chisel.php.

Уверяю, это будет небесполезно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 10, 2020, 21:11:08
  Дорогой Эвол, по-моему Вы слишком вольно трактуете понятие квантовый скачок. Неопределенность состояния между двумя квантованными уровнями как раз в том, что принципиально невозможно измерить промежуточных состояний.
  Два подхода от Шредингера или Гейзенберга, как раз и подчеркивают невозможность констатации (измерения) "промежутков" - происходит редукция функции или утрата сведений.
  С этой точки зрения можно утверждать ошибочность философии количества-качества. Мы никогда не зафиксируем этого перехода.

  Переход от точки к объему, минуя состояние линии и плоскости - это скачок воображения. Точка - атом, линия - молекула, объем - глобула. У любой среды есть свойство отталкивать частицы-точки, понижающие ее энтропию. Подчеркиваю, это свойство среды - из точек организовывать тот "объем", который будет в меньшей степени снижать энтропию среды.
  Глобула в воде условно квантована, потому что нельзя выделить промежуточных состояний в образе половинки или четвертушки глобулы. И "переходными видами" будут тупиковые сборки и разборки "молекулярных линий" до тех пор, пока из линий не состоится глобула.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 11, 2020, 08:06:02
Цитата: Evol от октября 08, 2020, 22:28:11представления о промежуточных видах сомнительно, лучше рассуждать о них, как о состояниях, с переходами, в рассуждениях, от классического формального описания до квантовомеханического, от точки до матрицы (кода).
Промежуточные виды - это то, что мы видим на временном срезе, как точки, через которые искусственно прокладываем эволюционную траекторию, волюнтаристски отбрасывая, так называемые, ураганные, в эту траекторию не вписывающиеся. При этом виргационные пути к точкам не попадают в кругозор.
  "От семени до семени" только тот квантовый скачок, что приобрелась мутация, которую вполне можно записать в виде неопределенности, как единичную(минимально допустимую) площадь под интегративной кривой в эвклидовой координатной сетке. Кодом этой "площади" является форма огибающей. Предположить, что огибающую можно записать в матричной форме - вполне логично. Но прок от такой записи надо доказать, например, как возможность увидеть мутацию в образе следствия предшествующей.

  Идеи эпигена в том, что форма мутации зависит от эвольвенты жизнедеятельности, вершаемой квантовым скачком. И это согласуется с тем, что квантовый скачок от идеи к идеее зависит от пути, по которому проходит становление от глубинного источника. Точно так же и культурологический скачок от технологии к новой технологии в скрытой форме проходит этапы становления через освоение нового пути от иконно-дремучего источника.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 11, 2020, 08:08:13
Уважаемый василий андреевич, я, пока, не стану прямо спорить с Вами по поводу моей "вольности". Просто задам один вопрос - почему мы, будучи предпринимателями, одержимы получением прибыли? Разумеется, вопрос с явным подвохом, - я об этом уже писал в другой теме, - и очевидный, тиражированный учебниками ответ не является, как я полагаю, полным.
Вот, кому эта прибыль необходима: предпринимателю? Обществу?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 11, 2020, 08:11:33
Цитата: василий андреевич от октября 11, 2020, 08:06:02Идеи эпигена в том, что форма мутации зависит от эвольвенты жизнедеятельности, вершаемой квантовым скачком.

Это, только, половина ответа на вопрос и не факт, что более важная, чем другая.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 11, 2020, 08:13:56
Цитата: василий андреевич от октября 11, 2020, 08:06:02Но прок от такой записи надо доказать

Не желается ничего никому доказывать - зачем, если каждый из нас, как говорится, "сам с усам"?
Только свидетельствую.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 11, 2020, 08:15:51
В погоне за прибылью предприниматель нанимает маркетологов. А какую основную задачу решают они?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 11, 2020, 08:32:10
Я, все-таки, сначала, скажу свое, а, после, за комментариями дело не станет.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 11, 2020, 08:37:27
Цитата: василий андреевич от октября 11, 2020, 08:06:02отбрасывая, так называемые, ураганные, в эту траекторию не вписывающиеся. При этом виргационные пути к точкам не попадают в кругозор.

Лично я ничего не отбрасываю. Просто помню, что, на этих путях, все зависит от расстояния от урагана. В некотором приближении оказываешься во власти самосинхронизации и, затем, становишься частью деформации. Которая, в свою очередь, маркирует основание некоторого энергетического уровня. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 11, 2020, 08:51:02
Если мы уровни отличаем, то, это означает, что они находятся друг от друга на дистанции, не позволяющей им слиться.  Хотя бы, в силу существования тех же слабых взаимодействий.

Возможно, кто-нибудь уподобит эти взаимодействия идеям - не стану, пока, возражать.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 11, 2020, 09:05:57
Теперь, немного о маркетологах.
Разумеется, предприниматель хочет иметь в своем распоряжении средства, позволяющие эту прибыль получить и максимизировать. Совершенную организацию сбыта, сбалансированный ассортимент, высокоприбыльные позиции.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 11, 2020, 09:13:41
Для решения задач, поставленных предпринимателем, маркетологу необходимы и соответствующие инструменты.
Довольно простым и эффективным инструментом стратегического анализа и планирования деятельности рыночного субъекта является матрица БКГ, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Матрица_БКГ.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 11, 2020, 09:16:11
Уважаемый василий андреевич, если Вам удастся прочитать представленный по ссылке материал - не подскажите, на что, по Вашему мнению, эта матрица похожа? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 11, 2020, 09:53:27
Цитата: Evol от октября 11, 2020, 09:16:11не подскажите, на что, по Вашему мнению, эта матрица похожа?
А не надо называть это матрицей. Матрица - матка, т.е. рождающее потенциальные перспективы. Когда бы компания была Всемогущей, как Природа, то точки-площади на диаграмме слились бы в сплошность "горбатой экспоненты с неопределенностями в начале и оконцовке "холма".
  Вопрос эволюциониста не в анализе "субстанции" складывающейся из разрозненности точек в сплошность кривой, а в том каким образом такая кривая организуется. Подстановка термина самоорганизация - это отсылка к Богу. Но Бог не заморачивается спектром черного тела.
  Решите почему спектр складывается в "горбатость" - решите и задачу рынка. Прибыль - это избыточная свободная энергия, которая должна быть переадресована в силу второго принципа. Товар - это частица, переносящая свободную энергию. Дальше аналогизировать не буду, у каждого свои заморочки. Главное, что бы они вылились в предсказуемость, адекватную наблюдаемому.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 11, 2020, 21:35:02
Цитата: василий андреевич от октября 11, 2020, 09:53:27А не надо называть это матрицей.

Почему же, сразу и категорично - "нельзя"? Если говорить строго - можно, в соответствии с математическим определением, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Матрица.
Но, написал же, выше - не стану вдаваться в терминологические споры, буду писать свое. Извините, пожалуйста, уважаемый василий андреевич.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 11, 2020, 21:38:02
Цитата: василий андреевич от октября 11, 2020, 09:53:27Подстановка термина самоорганизация

Я о самоорганизации ничего не писал, только о самосинхронизации. А ее мы обсуждали в теме об эволюции сознания.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 11, 2020, 21:39:37
Цитата: Evol от октября 11, 2020, 08:37:27В некотором приближении оказываешься во власти самосинхронизации и

Вот, специально обращаю внимание...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 11, 2020, 21:54:24
Лично от меня работодатели, - каждый в свое время, - требовали решения вопросов увеличения/сохранения относительного размера прибыли при очевидном росте масштабов деятельности. До коллег я доводил мысль о решении проблемы сохранения привлекательности компании для контрагентов и соискателей в сочетании с сохранением темпов роста ее масштабов путем поддержания уровня деловой и исполнительской активности специалистов в каждом из подразделений.

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 11, 2020, 22:03:17
Соответственно этому и формировал матрицы БКГ, - одну для владельцев бизнеса, другую для исполнителей, - на базисах которых отражал названные показатели.
Ее же вариант использовал для экспресс-анализа ассортимента, поставщиков и потребителей, предварительно, с помощью итераций, преобразуя каждую из ячеек.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 12, 2020, 08:57:15
  Культура рыночных взаимоотношений подчиняется общим правилам становления (развития) культур. Культура-культ формируется как обособление (сгущение) поведенческих норм на фоне отсеивания (неприятия) "ураганных" действий. Но именно ураганные, в основе своей хаотические, действия являются импульсами, "заталкивающими" культуру в условно обособленную систему.

  Х-совая шкала "доля рынка", по сути, шкала роста энтропии для всех случайных движений (случайное упорядочивание) к рассеянию. Над шкалой - спрос, т.е. потребность, формируемая, как адаптация к ресурсу.
  Введение системы управления в эволюционно складывающуюся рыночную закономерность - это элемент конкуренции, описываемый через теорию отбора. Рынок без управления - это спектр черного тела. Рынок, управляемый через анализ и отсечение ураганных точек - это элемент искусственного отбора, дробящий "черный спектр" на те цветные составляющие, которым компания намерена посвящать свое особо пристальное внимание.

  Потому мой извечный вопрос не в том, что бы анализировать "выкрутасы горбатой кривой", а показать за счет каких процессов эта кривая складывается-обособляется на фоне всеобщего энтропийного разбегания. Расчеты без привлечения квантовых эффектов обычно терпят неудачу, а квантовый подход запрещает рассматривать обменные процессы без введения частицы-волны соответствующего поля.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от октября 12, 2020, 09:06:34
Что вообще такое археологическая культура? Ну, грубо говоря:
1) это какая-то этническая общность людей была?
2) или же это просто рынок сбыта горшков определённой доисторической фирмы?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 12, 2020, 10:45:34
Цитата: Жан-Люк Пикар от октября 12, 2020, 09:06:34Что вообще такое археологическая культура?

А Вы как полагаете, уважаемый Жан-Люк Пикар? Я пользуюсь популярными источниками, например, таким, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Археологическая_культура.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 12, 2020, 10:49:41
Убедительная просьба, уважаемый Жан-Люк Пикар - пожалуйста, найдите возможность представить, только, собственное краткое определение и/или соответствующую ссылку на источник. Совершенно не желаю втягиваться в бесконечный, как полагаю, спор о содержании терминов.
А, также, чтобы подобный спор происходил в моей теме.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 12, 2020, 10:52:19
Цитата: василий андреевич от октября 12, 2020, 08:57:15введения частицы-волны соответствующего поля.

Собственно, именно уточнение этого и является одной из промежуточных задач в теме.
А, пока, вернусь к собственному изложению.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 12, 2020, 11:16:23
Цитата: Жан-Люк Пикар от октября 12, 2020, 09:06:341) это какая-то этническая общность людей была?
Я так понимаю, что культура - над этническое образования и этим подобна термину империя. Археологическая подчеркивает, что для ее обособления/выделения не используются летописные данные. Закономерность в протяженности-длительности - это активность оккупации, достигающей максимума и нисходящая до единичных рудиментарных проявлений. Поэтому акцент на пределах имеющих, как временную, так и пространственную координату пика активности представляется важнейшим элементом.
  В целом, становление, как рост, стабилизация и вымирание культуры представляется в образе колоколообразной кривой, под которой и надо видеть культурный интегратив. Т.е. это площадь (произведение дельт параметров), где каждый отдельный элемент - это минимальная порция. Но кроме "порции", как минимального элемента культуры, необходимо вводить силы, обеспечивающие консолидацию элементов. Потому, как обычно, упираемся в понятие системности.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 12, 2020, 11:36:58
Самый распространенный вариант представления матрицы, который я использовал, приведен ниже. Тонкими линиями обозначены средние уровни наценки в % (горизонтальная) и объема реализации в шт. или ед. (вертикальная). Учет объема реализации в единицах товара имеет ряд преимуществ, включая и предупреждение необъективности при оценке работы исполнителей, связанный, например, с изменением валютных курсов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 12, 2020, 11:43:03
В стремлении добиться понимания от слушателей, - иногда демонстрировал более эмоциональный вариант сочетания отдельных знаков и с легким намеком на спектр, см., пожалуйста, ниже:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 12, 2020, 11:56:01
Теперь, уважаемый василий андреевич, по моему мнению, можно вспомнить про переводы из одной системы счисления в другую.
Попробуйте, пожалуйста перевести из десятичной системы в двоичную число 0, 1, 2 и 3. Что получится в записи?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 12, 2020, 12:26:37
Должно получиться следующее, см., пожалуйста:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 12, 2020, 12:31:19
Соглашусь, если скажете, что результат построения напоминает картинку из ответа #265 в данной теме.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 12, 2020, 13:14:35
Вероятно, не будет лишним обновить свои знания о системах счисления, например, двоичной, см., пожалуйста, https://inf1.info/binarynotation.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 12, 2020, 13:18:44
Соответственно представленному материалу изображение результата перевода из одной системы в другую может принять и такой вид, см., пожалуйста:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 12, 2020, 13:22:46
Теперь можно будет попробовать перевести в двоичную систему числа 4, 5, 6 и 7.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 07:49:45
Должно получиться это, см., пожалуйста:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 09:54:56
Начиная с 8 дистанция до верхнего предела разряда цифр при переводе в двоичную систему удлиняется, см., пожалуйста;
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 10:12:02
Наблюдательный оппонент, как я думаю, может обратить внимание на одно обстоятельство - при переводе в другую систему счисления можно видеть как увеличения количества знаков в разрядах сменяется на изменение количества таблиц, содержащих эти знаки, - при данной форме представления материала.
Возможно, это аналогично способу представления линии, плоскости и объема с помощью точек, когда линия есть череда точек, плоскость - совокупность линий, а объем представляет собой множество плоскостей.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 10:39:42
Ну, как-то, вот, таким образом:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 20:23:55
Вспомнив о намеке на спектр и перескок из одного состояния в другое, представим полученную матрицу вот так, см., пожалуйста:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 20:42:54
На самом деле этот перескок на плоскости вдоль некоторой горизонтальной оси выглядит как единичная осцилляция:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 20:50:09
И, понятное дело, на плоскости, ось которой перпендикулярна горизонтали, такая осцилляция примет форму замкнутой линии, окружности. По сути, речь идет о витке, об  о т о б р а ж е н и и  объекта на самого себя.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 20:54:01
Мои рассуждения выглядят почти наивно, но и речь, в общем-то, об элементарном процессе. Который, в реальности, имеет особенность затухать, возвращаться к состоянию равновесия - на новом уровне.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 21:01:12
Воздействие, приводящее к перескоку, называют ступенчатым. При неизменных условиях реакцию динамической системы на входное воздействие, подобную той, схему которой мы рассмотрели, называют переходной функцией или - переходным процессом, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Переходная_функция и https://ru.wikipedia.org/wiki/Переходный_процесс.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 21:05:07
Кстати, прошу любопытствующих обратить внимание на рисунок в материале о переходной функции. Уважаемые василий андреевич и Андрэ Натальер, этот график ничего не напоминает?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 21:25:21
Скорее всего, Вы с ним или его подобием встречались, когда знакомились с основами технического анализа в биржевом деле. Ниже я предлагаю ссылку на материал, также, из области теханализа, в котором описываются так называемые уровни Фибоначчи, см., пожалуйста, http://fincake.ru/kb/articles/81. Особое внимание уделите, пожалуйста, рис. 3 и схеме на рис. 5.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 21:37:48
Я бы, после того, вспомнил о фрактальности и задумался, вот, есть ли какая мистика в трансцентдентности "золотого сечения", см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотое_сечение? Распространенный вариант перехода из точки в объем за счет затухающего расширения, выразимся осторожно, линии развития.
Интереснее, возможно, здесь, окажется другое. Посмотрите, пожалуйста, следующую статью: https://ru.wikipedia.org/wiki/10_(число).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 21:41:02
Тут нет необходимости предаваться мыслям о нумерологии, но есть идея обратиться к следующему предложению в статье, позволю себе его процитировать: 10 есть "Наименьшее число, которое можно представить в виде суммы двух простых чисел двумя разными способами, с точностью до порядка слагаемых (3+7 и 5+5).".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 21:45:19
Может, именно в этом кроется базисное объяснение тому предпочтению, которое  м ы  отдаем десятичной системе счисления и отражением которой являются соответствующие манипуляции с пальцами на  д в у х , подчеркиваю, руках?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 21:55:16
Теперь вспомнив о водородном канале в белом шуме и о том, что ряд Фибонначчи, столь удобный для прокладки траектории в кажущемся хаосе биржевых операций, есть последовательность отношений  с у м м  пар последовательных чисел, а, также, процитированное свойство числа 10 - нельзя задаться вопросом о том, не является ли перевод из двоичной системы счисления в десятичную способом формализации, отражающим реальные физические переходы с наименьшими искажениями из возможных? И только, без всякой мистики с нумерологией... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 22:12:01
Уважаемый василий андреевич, в связи с тезисом о помехозащищенном канале, а также, вопросами о вертикальной эволюции и выборе линии поведения человеком, - возможно,  л и ч н о  Вам покажется интересным раздел "«Золотое сечение» в живой природе" из околонаучного  популярного материала, размещенного в сети, см., пожалуйста, http://314159.ru/razjivin/razjivin2.htm.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 13, 2020, 22:39:22
  Квантованные состояния гомеостаза - это координаты динамической системы, означающие, что между этими координатами нет промежуточных состояний.
Цитата: Evol от октября 13, 2020, 21:01:12Воздействие, приводящее к перескоку, называют ступенчатым
Вопрос не в том, как назвать "скачок" в новый тип строения, а каким образом произойдет несколько мутаций при том, что каждая мутация по отдельности будет смертельна.
  В переводе на культурные феномены это означает, что культы рушатся в революционном хаосе, с выплеском теплового концентрата на фоне "рудиментарных социальных структур". При этом системообразующая культура взрывообразно распадается, а выделившаяся при этом свободная энергия достается тому уровню гомеостаза, который совершает ступенчатый переход с релаксацией на новом, т.е. ранее небывалом, энергетическом уровне. Это все одно, что у электрона в окружности протона появится ненаблюдавшийся ранее возбужденный уровень, в результате которого оказалась возможной реакция синтеза водорода, допустим, с гелием, что равносильно рождению атома лития.

  Я намеренно утрирую, что бы подчеркнуть необходимость долгой подготовки к перескоку из первой ячейки Вашей матрицы к третьей. При этом элементы второй и четвертой остаются "рудиментарными", но активирующимися после скачка на новую ступень. Как можно увидеть эту долгую подготовку, что бы сохранить принцип СТЭ о вертикальной эволюции, как ряды шагов горизонтальной?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 13, 2020, 22:51:49
Цитата: Evol от октября 13, 2020, 21:45:19Может, именно в этом кроется базисное объяснение тому предпочтению, которое  м ы  отдаем десятичной системе счисления и отражением которой являются соответствующие манипуляции с пальцами на  д в у х , подчеркиваю, руках?
Я обычно в таких случаях спрашиваю, а какую систему счисления выберет "ДУХ", не имеющий пальцев для загибания. И отвечаю, не дожидаясь ответа - "е"ичную.
  В том и феномен числа е, что оно символизирует недостроенность мироздания до той трехмерности, которая подменяется встройкой четвертого измерения, обрушающего системы, походящие к пределу совершенства "законченно-идеальной мерности".

  Попробуйте перевести десятичное и двоичное счисление в "е" счисление...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 23:50:52
Цитата: василий андреевич от октября 13, 2020, 22:39:22Как можно увидеть эту долгую подготовку, что бы сохранить принцип СТЭ о вертикальной эволюции, как ряды шагов горизонтальной?

А Вы как попробуете увидеть, не ответите, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 13, 2020, 23:53:10
Цитата: василий андреевич от октября 13, 2020, 22:51:49Попробуйте перевести десятичное и двоичное счисление в "е" счисление...

А Вы пробовали, уважаемый василий андреевич? Если "да", покажите, пожалуйста. Возможно, будет интересно...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 14, 2020, 09:17:02
  Дорогой Эвол, Вы так долго готовили нас к матричной записи, что мне, право, стыдно было Вас прерывать, хотя и хотелось сразу начать разбивку каждой "ячейки" матрицы на подобные, а те еще и еще раз. И в каждой, все убывающей ячеистости увидеть подобия, образующие иерархическую системность.
  Помнится из когда-то прочитанного, что когда Гейзенберг и Бор обратились за советом к Гильберту, как им записать "странности" только зарождающейся квантовой механики, тот предложил матричную. А потом посмеивался, что, дескать, зря ее не приняли - было бы много легче.

  Как разложить (проанализировать) системность, что бы из нее не "улетучилось" свойство эмергенности? И тут я не вижу разницы - разбивать ли дивергентно по двоичному принципу или виргационно по десятичному - все одно пресловутый эмерген испарится. А вот если в сущности, претендующей на эволюцию, узрить ее противоположность, то получим пару, одна из которых является питающей другую. Это понятно, как невозможность рынка без его антитезы - поглощающей системности - потребителя. Вот этот потребитель и эволюционирует, его-то и надо каким-то образом дробить на породы, подвиды и т.д.
  Если это дробление условного потребителя производить не двоично или десятично, а так, что вначале выявляется две принципиально одинаковых половинки, то нет серьмяжной надобности изучать обе, со временем обязательно окажется, что одна половинка питает своим распадом вторую. Вот эту вторую надо делить уже на три части, получая таким образом не только источник и приемник, но еще и передающую среду, которая, собственно говоря, и является "эволюционирующим эмергеном". Его и следует разбивать уже на четыре части, а одну из них уже на пять, а там на шесть... и так до бесконечности. В итоге получаем системность, как 1+1/1!+1/2!+...+1/n!=е, в которой упор делается на консолидирующие силы, градируемые до некого предельного значения. Если это "предельное значение" есть, то оно и будет эмергеном. И свойство его - это отрицательный градиент энергии по протяженности. Что тут отрицательно, энергия или протяженность, думаю, не столь уж и важно, главное - это его (эмергена) свойство быть притягаемым эпицентром между массами соответствующего уровня организации.
  Я обычно не морочусь столь дробно, а просто ввожу "отрицательную протяженность", как разницу между тем что есть и тем, что было бы, когда бы процесса обесценивания не было бы. Число "е" же высвечивается в экспонентом счислении.
  Дан рассеивающийся по ниспадающе-затухающей экспоненте элемент вселенной, следовательно, продукты рассеяния будут вычисляемы, как симметричная восходяще-затухающая экспонента. Но и она рассеивается, образуя в "информационном" остатке горбатую экспоненту. Вычитая из конечной "горбатости" начальную восходящую, получаем отрицательную (эмергенную). В рыночных отношениях эта "эмергенность" будет отображением состояния потребителя, как потенциальной ниши для развития коммерческого предприятия.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 14, 2020, 09:46:48
Мы, уважаемый василий андреевич, уже касались этого вопроса, ведя полемику в теме "Закрепление признаков которые( могут? ) не давать преимущества пока не закреплен", помните? Пожалуйста, посмотрите ее, особенно внимательно - заключительные страницы, https://paleoforum.ru/index.php?topic=10678.60.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 14, 2020, 09:58:07
Ту же матрицу БКГ, в соответствии с содержанием темы, можно представить в форме векторных пар (альтернативных направлений), см., пожалуйста:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 14, 2020, 10:01:18
Это удобно, особенно, если иметь в виду поведение электронов в магнитном поле и вне его.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 14, 2020, 10:10:28
Я, кстати, на днях просмотрел ряд роликов об основах квантовой механики. В одном из них, - см., пожалуйста, https://www.youtube.com/watch?v=SgjXYBCxJx0, - обнаружил материал, созвучный тому, что мы обсуждали в той и в этой темах.
Вообще, любопытствующим рекомендую посмотреть все эти материалы, будет, предположу, полезно. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 14, 2020, 10:27:21
Ну, и важнейший, по моему мнению, аргумент в пользу мнения о том, что природа пользуется обозначенным каналом развития - это эволюция звезд, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция_звёзд.
Полагаю, будет занимательно, если особое внимание, при знакомстве с материалом, уделить разделу о главной последовательности и диаграмме Герцшпрунга-Рассела.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 14, 2020, 10:29:40
Более подробно об этой диаграмме можно почитать в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Диаграмма_Герцшпрунга_—_Рассела.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 14, 2020, 10:39:38
Посмотрите, пожалуйста, также на рис. 1 в следующем материале, https://studfile.net/preview/8064986/. Если плоскость диаграммы на рисунке разделить на ячейки в соответствии с принципом построения приведенной выше матрицы, мы получим вполне узнаваемый образ. Образ эволюции от злых собак к звездам продаж или - движения от точки к объему, по моему мнению.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 16, 2020, 06:24:29
Для удобства пользователей я обнаружил в сети ролики об основах квантовой механики в единой подборке, с 1 по 50, см., пожалуйста, https://www.youtube.com/watch?v=EAYk_cZpqFw&list=PLnbH8YQPwKbnofSQkZE05PKzPXzbDCVXv&index=9.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 16, 2020, 06:29:29
По факту загрузки ролика, представленного по ссылке, обратите, пожалуйста, внимание на ленту с роликами справа и найдите ссылку с названием "Элементарное введение в квантовую механику" от канала LightCone.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 16, 2020, 09:18:13
Цитата: василий андреевич от октября 14, 2020, 09:17:02Если это дробление условного потребителя производить не двоично или десятично, а так, что вначале выявляется две принципиально одинаковых половинки, то нет серьмяжной надобности изучать обе, со временем обязательно окажется, что одна половинка питает своим распадом вторую.
Цитата: Evol от октября 14, 2020, 09:58:07Ту же матрицу БКГ, в соответствии с содержанием темы, можно представить в форме векторных пар (альтернативных направлений), см., пожалуйста:

 способ представления векторовкопирование.jpg (70 КБ, 805x618 - просмотрено 0 раз.)
Надо считать, что я не могу воспринимать мир через матрицу!
  Спины. Если меняется один, то меняется и другой, что необъяснимо ни в рамках классики, ни в рамках квантовой механики. Введем "естественные спины", как осцилляцию замкнутой системы, обесценивание одного рождает другое. На практике это, допустим, товар-деньги. Если деньги не будут "обесценены" в товар, то и товар не получится "обесценить" в деньги.
  Но любая реалистичная осцилляция обесценивается по закону релаксации, перераспределяя энергию в поглощающую среду, которая является потребителем.
  Где в матрице потребитель? Где потребитель "отходов" релаксации осциллятора деньги-товар?
  Будет эволюция потребителя, будет и возможность развивать бизнес. Влияние бизнеса на потребителя заключается в "предоплате", что равносильно утечке из нижней левой ячейки матрицы. В экспонентах это выглядит как сглаживание резкого подъема горбатости до колоколообразности. Эта разность в простейшем виде выглядит, как реклама, "воспитывающая" в сплошности хаоса потребителей, потенциальной ниши для продвижения товара на рынок.
  И только после выработки ниши можно прогнозировать квантовый скачок на более высокий уровень организации бизнеса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 25, 2020, 16:34:10
В соседней теме о происхождении земледелия не раз назывались географические районы, связанные с возникновением производящего хозяйства. В сети имеется работа, в которой приводится карта расположения основных 65-и памятников эпохи раннего неолита, связанных со становлением такого хозяйства на Ближнем Востоке, см., пожалуйста, https://docplayer.ru/38744329-Koncepciya-revolyucii-simvolov-zhaka-kovena-dvadcat-let-spustya.html, стр. 83.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 25, 2020, 16:43:15
В этой теме, а, также, в теме о происхождении земледелия мы поднимали вопросы о связи земледельческих районов и постоянных поселений с особенностями рельефа, климатическими условиями и температурами воздуха на поверхности Земли.
Другой вопрос заключается в том, насколько перечисленные факторы могут оказаться связанными с центрами происхождения культурных растений и домашних животных.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 25, 2020, 16:49:48
Вот тут - подробнее о центрах происхождения культурных растений, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Центры_происхождения_культурных_растений.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 25, 2020, 19:30:52
Цитата: Evol от октября 25, 2020, 16:43:15Другой вопрос заключается в том, насколько перечисленные факторы могут оказаться связанными с центрами происхождения культурных растений и домашних животных.
Я бы исходил из того, что земледелие не вытекает из собирательства. Это было бы подобно тому, как молекула окиси углерода стала бы двуатомной молекулой азота. Хотя обходной путь наметить можно в образе перехода кочевой охоты, чрез миграцию за диким стадом, с переходом к элементам скотоводства. Тогда предтеча земледелия в обеспечении еще дикого стада искусственным пастбищем.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 25, 2020, 20:12:17
Что же, можно принять как один из сценариев зарождения производящего хозяйства.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 03:20:47
Однако, я, вообще-то, не совсем о том пишу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 03:41:17
Для начала - и, повторяясь, - прошу любопытствующих обратить внимание на то, что не только я отмечаю, что высотная ярусность гор зеркальным образом соответствует широтной зональности. На это указывают и некоторые популярные источники в сети, см., пожалуйста, https://history.vn.ua/pidruchniki/dovgan-geography-7-class-2015-rus/10.php, раздел 4 "Вертикальная поясность", схему, приведенную на рис. 8. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 03:48:37
Это, что касается пространственного распределения.
А распределение во времени? Нет ли там подобной закономерности смены поясов, скажем от момента существования Земли как раскаленного шара до "Земли-снежка"? Или от непосредственных последствий импакта до плейстоценовых оледенений в течение кайнозоя?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 04:03:01
Повторюсь, что я вопрошаю о следующем - не перпендикулярны ли друг другу время и пространство? Не отражают ли они друг друга зеркальным образом?
Помните, уважаемый василий андреевич, мы обменивались мнениями о способах выражения комплексного числа? Скажем, в виде дуги между базисами, по которой отсчет ведут в направлении, противоположном ходу часовой стрелки.
Другой вопрос - нет ли возможности дугу представить в виде базисов? И нас получится замкнутый контур с односторонним и необратимым движением по нему. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 04:20:45
Нечто вроде замкнутой системы координат, в которой та самая дуга предстанет в виде любимой Вами, уважаемый василий андреевич, горбатой экспоненты, ограниченной, подошвенно, базисами пространства и времени. И, соответственно, прогресс и деградация предстанут как перпендикулярные траектории, соответственно, от точки начала координат к вершине дуги и между вершинами базисов.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 04:30:44
Вот, нет ли, уважаемый василий андреевич, во взаимоотношениях системы и среды чего-то перпендикулярного, подобного циклу Карно? Этакого электромагнитного, порожденного линейностью механики передачи импульса/энергии/информации?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 04:40:25
Вопрос лично к Вам, уважаемый василий андреевич:  э н е р г и я  - это не  п у с т о т а  ли, как думаете?
Либо - толика вакуума, со всем набором содержащейся в той порции толики виртуальности?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 05:57:07
Цитата: Evol от октября 26, 2020, 04:30:44Вот, нет ли ... во взаимоотношениях системы и среды чего-то перпендикулярного, ... электромагнитного ...?

Для начала заострю внимание на широтном распространении лесов, см., пожалуйста, https://reader.lecta.rosuchebnik.ru/demo/8030/data/chapter63.xhtml, рис. 193 и зеркальном отображении изменения растительности в горах и на равнине, та же ссылка, рис. 192.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 06:00:22
В дополнение к тому посмотрите, пожалуйста, схематический профиль растительного покрова европейской равнины на территории РФ и сопредельных стран, http://dendrology.ru/books/item/f00/s00/z0000042/st043.shtml.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 07:44:02
Теперь данный профиль можно попробовать объединить с вертикальной поясностью и, по-моему, получить подобие системы координат. В которой горбатая экспонента количества осадков зеркально отразит базисы рельефа, а линии испаряемости и уровня грунтовых вод окажутся перпендикулярными по отношению друг к другу.

Что получится, в итоге? Совершенно верно, что-то похожее на  м а т р и ц у , подобную которой я описывал выше.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 26, 2020, 07:53:16
Цитата: Evol от октября 26, 2020, 04:40:25Вопрос лично к Вам, уважаемый василий андреевич:  э н е р г и я  - это не  п у с т о т а  ли, как думаете?
Либо - толика вакуума, со всем набором содержащейся в той порции толики виртуальности?
Ох, ну и заносит Вас, дорогой Эвол, в дебри софистики. Обычно это проходят "в себе".
  Виртуальны математические операции. Перепишите великую формулу от Эйнштейна в виде 0=mc2-E, что бы получить представление о "вакуумном нуле", как симметрии между материей и отрицательной энергией. Симметрия будет, если нуль - точка, если нуль - "перемещающаяся" временная координата, проходящая под углом "скорости света" к прямой между материей и отрицательной энергией - получите асимметрию на фоне энтропийного роста.
  Нужно ли нам понятие отрицательной энергии, которая проявляет себя в образе гравитационных сил? Или псевдосил, консолидирующих систему хищник-жертва? Или даже так, образ отрицательной энергии, как связи между действием и размышлением о наименьшем действии?

  Энергия это не материя, а ее математический эквивалент, позволяющий через коэффициенты пропорциональности судить о изменениях материальных форм. Квадрат скорости света - это своеобразный коэффициент пропорциональности между массой и прочими формами.
  Наши знания-сведения о мире - это тоже масса, которую называют в обиходе информацией.

  Вы хотите "пощупать" симметрию в образе широтной зональности и ее фрактале в образе зональности вертикальной. Человек гор мог за сутки переселиться из субтропиков в тундру. Потому горы с долинами вполне могли принять для "конвергенции африканца с неандером".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 07:55:45
Уважаемый василий андреевич, Вы отмечали, что не можете воспринимать мир через матрицу.
Я попытался показать, что это можно делать совершенно естественно, без особого напряжения. Скажем, в приложении к любому из участков на поверхности Земли, обладая, при этом, определенным набором параметров и сведениями об их изменении. Владение основами статистической обработки данных позволяет обнаружить главные отношения в исследуемой системе и представить ее эволюции в геометрической форме.

Это мой обычный подход к исследованиям, позволяющий делать интересные выводы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 08:01:24
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2020, 07:53:16Энергия это не материя, а ее математический эквивалент, позволяющий через коэффициенты пропорциональности судить о изменениях материальных форм. Квадрат скорости света - это своеобразный коэффициент пропорциональности между массой и прочими формами.
  Наши знания-сведения о мире - это тоже масса, которую называют в обиходе информацией.

Ну вот, уважаемый василий андреевич, Вы представили возможную эквивалентность между виртуальной "пустотой" и информацией. Перефразируя одного из наших оппонентов, разве нельзя сказать, что действительность - это зеркально отраженная в сознании реальность?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 08:14:10
также, думаю, стоит дополнить мои рассуждения сведениями об альпийской ("молодой") складчатости, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Альпийская_складчатость, и об особенностях геологического строения поверхности нашей планеты, https://projecteducation.ru/explore/materiki-i-strany-2/item/186-geologicheskoe-stroenie-platformy-i-oblasti-sovremennoj-skladchatosti. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 08:20:12
Прошу обратить внимание на совпадение альпийской складчатости и современных зон субдукции. Если континенты совместить между собой и обозначить отдельной линией меридиан, совпадающий с линией рифтов в Африке и на Ближнем Востоке и перпендикулярный линии альпид в Евразии - то у нас получится схема, вполне подобная тому же типу матриц, о которой писали ранее.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 08:29:53
Вспомним, что зоны лесов, при распределении по вертикали, лежат выше области полупустынь и пустынных территорий. Это зеркально отражается на равнинах севернее средиземноморского пояса, где территории, занятые лиственными и хвойными лесами, располагаются на более высоких широтах, нежели пустыни. 
И наоборот, влажные экваториальные леса следуют за пустынями и саваннами к югу от средиземноморья. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 08:40:11
Так получается, что альпиды, будучи областью высоких гор, как фрагмент среды на поверхности Земли, находятся словно в понижении между возвышенностями полюсов и областями, занятыми тропическими лесами. Если говорить о профиле осадков на меридиональном срезе через Африку и Евразию, то, между названными зонами он представлен подобием седла с возвышенностью в центре понижения между тропиками и умеренным поясом.

Не напоминает ли этот профиль профиль периода с двумя минимумами, описанный мной ранее?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 08:51:57
Теперь совместим особенности рельефа с особенностями увлажнения по меридиану.
Примерный профиль рельефа представлен в ответе #12 20 апреля 2020 г. в этой теме. Данные о количестве осадков на указанных территориях представлены в сети. Они свидетельствуют о том, что, в окрестностях субтропиков осадков выпадает существенно меньше, чем в тропиках или над лесами умеренных зон. В итоге получается нечто вроде песочных часов с явно выраженным узлом - точкой деформации - в субтропической области.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 09:13:43
Исходя из написанного выше, я попробовал совместить область альпийской складчатости с субтропическим поясом и территориями с температурным оптимумом для человека. Вот, что получилось, см., пожалуйста, ниже:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 09:21:57
Теперь, сравните, пожалуйста, эту схему со схемой локализации основных центров происхождения культурных растений и домашних животных (эта схема, также, широко представлена в сети). Можно, по моему мнению, отметить неплохое совпадение центров и указанных областей. В принципе, только абиссинский расположен вдали от средиземноморского пояса и областей молодой складчатости - но, зато, в районе африканских рифтов!
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 26, 2020, 09:34:58
Цитата: Evol от октября 26, 2020, 08:01:24Перефразируя одного из наших оппонентов, разве нельзя сказать, что действительность - это зеркально отраженная в сознании реальность?
Да так обычно и говорят..., что бы, запутавшись в терминах, начать их кардинальную перетасовку. Дескать, есть мир помимо наших знаний о нем. Процесс познания - восприятие не этого "действительного мира", а той реальности, которая возникает в нашем воображении. Потому реальность и меняется вместе с эволюцией наших взглядов на одни и те же явления.
  Но гораздо плодотворнее судить не в терминах действительности-реальности, а в явлении природы и его отражением, как сутью явления. При этом естественно, что суть ущербнее явления, но с тем достоинством, что знание сути позволяет отвлечься от конкретики явления при описании его свойств.

  Пред нами предмет, который надо разнести во времени так, что бы высветилась суть его эволюции. Действие разнесения связано с той деформацией, которую мы и называем эволюционной. Остается только ввести силы-факторы, которые "занимаются разнесением". Подставив вместо предмета пространство, мы получим, что его деформация при разнесении во времени отрицательна, ибо то, что затрачено (как положительная энергия) на разнесение, рассеялось в энтропии. Получаем представление о неоднородном отрицательном "фоне", как конфигурации природных ниш, образующихся за счет действия положительных сил обесценивания.
  Далее можно вести диалог о том, что рассеяние и созидание - это не столько причинно следственные явления, сколько флуктуативно-квантовые, статистически обуславливающие симметрию мира. Суть же высветиться в том, что настоящее присутствует в "одном флаконе" с прошлым и будущим.

  Как подобное заложить в матрицу, я не представляю. Возможно, матричная и статистическая (экспонентная) форма записи - это два альтернативных взгляда на одну природу. Просто мой взгляд иррационально интровертен, а Ваш рационально экстравертен. Вы видите время через серию последовательных фотографий моментов, а я через тягучесть растяжения одной "фотки".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 26, 2020, 09:47:14
Цитата: Evol от октября 26, 2020, 09:21:57Можно, по моему мнению, отметить неплохое совпадение центров и указанных областей.
Вы ведь столь сложно рассуждаете только для того, что бы подчеркнуть - раз в горных районах бок о бок граничат экологические ниши, которые в прочих местах разнесены, то это и есть места предпочтительной "ускоренной эволюции"?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 17:34:22
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2020, 09:34:58Процесс познания - восприятие не этого "действительного мира", а той реальности, которая возникает в нашем воображении. Потому реальность и меняется вместе с эволюцией наших взглядов на одни и те же явления.

А я, разве, не о том написал? Определив действительность как результат определенного процесса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 18:23:04
И, в рамках этого процесса, человек прошел вдоль  л и н и и  рифтов, вышел к поперечине альпид и, затем, расселился по всей плоскости Евразии в пределах от одного, экваториального леса, до других лесов, уже к северу от средиземноморских областей. Обозначив, таким образом, переход от  т о ч е ч н ы х  первобытных стоянок - к  о б ъ е м у  глобально взаимосвязанного общества.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 18:28:59
Процесс познания, тоже, ведь, такой - по пути от линии восприятия к построению плоского образа. И, в результате, то, что было разбросом ресурсов - обратилось в композицию измененной реальности.
Виртуальное, на мой взгляд, тоже ресурс.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 18:31:57
Я обо всем этом заикался, в теме о глупых вопросах, когда писал о популяциях шимпанзе с бонобо и символике "Инь-Янь". Тогда это была "глупая" тема, теперь я выражаюсь в более настоятельной форме.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 18:39:21
Теперь, пожалуйста, почитайте статью об углероде, https://ru.wikipedia.org/wiki/Углерод.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 18:46:02
Известно, что углерод имеет максимальную валентность в периоде. Кроме того, углерод - процитирую приведенный выше источник, - во-первых, "При обычных температурах ... химически инертен, при достаточно высоких температурах соединяется со многими элементами, проявляет сильные восстановительные свойства." Во-вторых, "... существует во множестве аллотропных модификаций с очень разнообразными физическими свойствами. Разнообразие модификаций обусловлено способностью углерода образовывать химические связи разного типа." В-третьих - является основой целого класса химических соединений - органических.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 18:52:30
Вот, не появились ли аналогии с БЭК? В схеме, ведь, то же самое получается. Стоит только вчитаться - в обычных условиях инертен ... обладает потенциалом образования связей ... при подведении тепла соединяется со многими элементами ... проявляя свойства восстановителя ... образует множество соединений разного уровня сложности.

Это же, выходит, некоторый стандарт организации.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 18:54:14
И углерод, стоит заметить - первый элемент с подобными свойствами в периодической системе.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 18:58:02
Кстати, про восстановление - в связи с БЭК - я, уже, писал. Когда говорил о спячке и  в о с с т а н о в л е н и и  многоуровневой экосистемы с приходом тепла.
А у семени с ростком - разве не похоже? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 19:03:32
Об этом я размышлял, когда представлял себе проникновение человека на Ближний Восток, расселения людей вдоль пояса альпийской складчатости, возникновения, в местах соседства гор с крупными реками, очагов производящего хозяйства и цивилизаций.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 26, 2020, 19:06:32
 
  Да то написали, но действительность - это перевод на русский термина реальность. И снабжать их разными смыслами проку мало. Есть явление, например, гроза. И о явлении договариваются, "тыкая пальцем" - вот она гроза. Если бы гроза, как явление, отражалось в сознании не адекватно происходящему, то договориться бы не удалось. Но мы своему отражению подыскиваем суть, например, в образе Громовержца и объявляем Громовержца реальностью или действительностью наших суждений о бытие грозы. Потом находится умник, предлагающий заменить Громовержца на электрическую и звуковую суть, потому что так проще описывать через математический язык общения. Это будет новой реальностью-действительностью, проходящей отбор социумом потому, что так становится проще рассчитывать следствия грозового явления.
  Как там на самом деле (в неизвестной действительности) - Громовержец или электричество - начхать, главное, что через электричество точнее, а во многом и проще описать суть явления, а не само явление.

  Процесс - то явление, параметры которого изменяются относительно "движения" стрелок часов (а они движутся по кругу). Если, допустим, температура изменяется относительно шкалы градусника, то это уже не явление процесса, а суть наших потуг измерять. (Часы в кармане соседа тут до лампочки).

  Теперь говорим, что в пространственной области (точке отсчета) живет, как условное постоянство, материальный концентрат с индексом сто процентов (или единица). По второму принципу концентрат распадается, пусть с постоянным (отрицательным) градиентом распада. Если распад происходит конечными порциями, то эту отделившуюся порцию можно встретить на любом удалении от точки отсчета, но с вероятностью тем меньшей, чем больше удаленность.
  Кривая вероятности встречи с отделившейся неизвестно когда и откуда порцией - это ниспадающе-затухающая экспонента. Практически это означает, что пресловутый ЛЮКА присутствует в виде своих частей и по-ныне, ибо когда исчезнет последний осколок его генома предсказать принципиально нельзя - таково свойство экспоненты.

  Как описать этот не процесс в матричной форме, я не представляю. Но это не значит, что матричная форма записи ущербна. Просто для меня она не привычна. Я ее не понимаю.
  Это был ответ на:
Цитата: Evol от октября 26, 2020, 17:34:22
А я, разве, не о том написал? Определив действительность как результат определенного процесса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 19:09:04
Не забыть бы и характерную для рек и паводковых вод линейность механики их существования - разливы, там, смена сухих и более влажных периодов. И про то, что мы отмечали в теме ранее - зоны рифтов и активного тектогенеза являются аналогами приводов энергии.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 26, 2020, 19:13:45
Цитата: Evol от октября 26, 2020, 18:52:30Стоит только вчитаться - в обычных условиях инертен ...
В обычных условиях углерод, как элемент, не встречается. Самое простое состояние углерода - сажа, но это не углерод, а перепутанные, неупорядоченные углерод-углеродные связи.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 19:14:29
И добавлю про углерод в периоде. Схема проста - высокий барьер инертных газов с их инертностью плюс высокую валентность углерода в сочетании с инертностью в обычных условиях. Наглядное - по моему мнению - сходство с песочными часами и точкой максимальной деформации в области углерода. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 26, 2020, 19:15:53
Цитата: Evol от октября 26, 2020, 19:09:04зоны рифтов и активного тектогенеза являются аналогами приводов энергии.
И какая энергия подводится из недр через рифтовую зону так, что бы она влияла на поведение человека?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 19:18:06
А тут пишут, что встречается, см., пожалуйста, https://www.nkj.ru/archive/articles/34057/.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 19:18:48
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2020, 19:15:53И какая энергия подводится из недр через рифтовую зону так, что бы она влияла на поведение человека?

А Вы как полагаете?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 26, 2020, 19:25:08
  Плюньте, что пишут дилетанты. Алмаз и графит - это не свободные формы, а связные. Углерод потому и инертен, что его связи всегда заняты.
Цитата: Evol от октября 26, 2020, 19:18:48
А Вы как полагаете?
А никакая. Энергия поступающая из недр в виде повышенного теплового градиента уже проявила себя, в созидании воздымающейся поверхности, которая разломилась по зонам провалов.
  Для человека кочующего Африканская рифтовая зона, что дифракционная решетка для частицы-волны.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 19:40:11
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2020, 19:25:08Плюньте, что пишут дилетанты.

Хорошо.
Главное, что инертен - в обычных условиях.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 19:44:41
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2020, 19:25:08Для человека кочующего Африканская рифтовая зона, что дифракционная решетка для частицы-волны.

Еще лучше. Сваливается, получается, кочующий человек в некоторый минимум. А там - избыток энергии, например, в форме злаков.
Об этом, ранее, и писали в теме. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 19:48:58
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2020, 09:47:14в горных районах бок о бок граничат экологические ниши, которые в прочих местах разнесены, то это и есть места предпочтительной "ускоренной эволюции"?

Я, в общем-то, о том же. Поднялись горы, свели в минимум ниши - деформировали сильно распределение в пространстве.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 26, 2020, 19:50:59
А, тут, еще, и "Африканская рифтовая зона, что дифракционная решетка".
Квантовый эксперимент с щелями, не иначе, получается.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 26, 2020, 20:33:17
  Да, на первый план выходит модель. Мы привыкли, что "случайности отсекаются отбором", кроме тех, которые ...не отсекаются, а потому успешны. Софистическая эквилибристика.
  Углерод принимает электрон от водорода приблизительно с той же активностью, что и отдает кислороду. Потому энергетический барьер для переходов С-С связей в С-Н, С-О, С-N, C-P невелик, что и определяет сдвиг химических реакций из обратимых в необратимые при незначительных колебаниях средовых условий. Другой претендент - кремний - с большей лекгостью, чем углерод, отдает свой внешний электрон, а потому закончил эволюцию на ранних стадиях планетозимали, заняв те ниши, на которые мог бы претендовать углерод.

  Эволюция, на мой взгляд - это не борьба за ресурсы, и, следовательно, не конкуренция. Эволюция - не процесс (во времени), а состояние углеводородов между максимумом энтропии и потенциальным минимумом. Псевдо-конкуренция только в том, что бы не отправиться к первому или второму пределу раньше "соперника". При этом пресловутое усложнение-прогресс - вынужденная мера, ибо более простые отправляются либо к эн.максимуму, либо к эн. минимуму. И эти стези к обоим пределам всегда заняты. Эволюционирующим остается только ждать своей очереди. И они "ждут", пребывая в подвешенном состоянии между "небом и землей".
  Человек "кочующий" ищет своего пристанища либо там, либо там. И находит в виде тупиковых путей-ветвей эволюции. А не способный найти, остается болтаться в состоянии эволюция. Вот и болтается средь рифтовых зон, что бы конвергировать в зоны максимума или минимума, как естественных пристанищ материи. Но те, кто не успел, продолжают искать. И поиск вечен. Вечен, потому что "престижные" места уже заняты, а образующиеся быстро занимаются адаптантами.
  Вот теперь и посудите, почему мы не находим переходных видов - все они промежуточны. Промежуточны, потому что виды. А горемыки, несостоявшиеся, как вид адаптант, не могут быть выделены в отложениях принципиально, ибо даже обнаружив их, мы отнесем к виду состоявшемуся, как тупик.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 06:52:20
Цитата: василий андреевич от октября 26, 2020, 20:33:17Эволюция, на мой взгляд - это не борьба за ресурсы, и, следовательно, не конкуренция. Эволюция - не процесс (во времени), а состояние углеводородов между максимумом энтропии и потенциальным минимумом. Псевдо-конкуренция только в том, что бы не отправиться к первому или второму пределу раньше "соперника". При этом пресловутое усложнение-прогресс - вынужденная мера, ибо более простые отправляются либо к эн.максимуму, либо к эн. минимуму. И эти стези к обоим пределам всегда заняты. Эволюционирующим остается только ждать своей очереди. И они "ждут", пребывая в подвешенном состоянии между "небом и землей".

Предположу, уважаемый василий андреевич, что Вы описали химический механизм эволюции - в дополнение к той физической основе, о которой мы много писали.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 06:56:55
И да, соглашусь, что использовать представления о конкуренции - применительно к физико-химическим базисам - неуместно, по меньшей мере.
Или нужно расширить пределы применимости сверх установленных, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Конкуренция.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 07:12:33
Даже поверхностный взгляд позволяет согласиться с тем, что известные, - на сегодня, - древнейшие цивилизации Старого света привязаны к центрам формирования производящего хозяйства:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 08:06:28
Как я понял, еще Н. И. Вавилов полагал, что доместикация растений возникала в горных районах и, уже, после того культивируемые растения распространялись человеком в долинах крупных рек, см., пожалуйста, https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-ucheniya-ob-ochagah-proishozhdeniya-kultiviruemyh-rasteniy/viewer.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 08:15:39
Другое дело заключается в выяснении вопроса о том, что позволило коллективам древних земледельцев и скотоводов, а, тем более, строителей цивилизаций, преодолеть ограничение, связанное с числом Данбара.

Лично я склоняюсь к тому, чтобы присоединиться к мнению тех, кто связывает такое преодоление с развитием форм существования языка или, если говорить более широко - информации. Например, с письменностью.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 08:29:34
Ныне, как я понял, в схеме эволюции таких форм выделяют несколько этапов. Смысл понятий или представлений о процессах последовательно передавался с помощью: речи, символов, изображений, иероглифов. Наконец, был изобретен алфавит и, вместе с ним - развитая письменность, см., пожалуйста, http://www.letopis.info/themes/writing/. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 08:43:04
В соответствие этому, вероятно, можно поставить эволюцию форм этнической и социальной организации - род, община, племя и т.д. В ряде исследований письменность определяется как коммуникативная форма существования государств (цивилизаций, в более общем смысле), см., пожалуйста, http://pro-books.ru/sites/default/files/_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82_site.pdf. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 08:46:28
Любопытно, исходя из этого, нельзя ли совокупность различных коммуникативных форм представить в виде периодической системы? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 08:51:45
Общество, выходит, это подобие полей. В минимумах которых формируются соответствующие формы коммуникации.
Я правильно мыслю, как полагаете, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 09:13:35
Тут - популярный и краткий материал о возможном времени появления наиболее древних форм письменности, см., пожалуйста, http://rareearth.ru/ru/pub/20161202/02736.html.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 09:20:14
С этого момента становится понятно, что проблему существования археологических культур придется, по всей видимости, увязывать с вопросами об эволюции:
- форм существования языка и информации,
- их носителей,
а, также, с развитием форм социального устройства.

Что же, чем обширнее, тем - интереснее...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 18:19:31
В частности, в источнике, приведенном по ссылке в ответе #359 имеется указание о том, что четкое соотнесение носителей письменности и типов государств дается Г. Иннисом. Для любопытствующих и тех, кто, возможно, впервые узнает о работах Г. Инниса, в сети есть популярная статья о его теориях, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммуникационные_теории_Инниса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 18:29:05
Представлению о пределах, в каких может существовать сообщество, ограниченное числом Данбара, полагаю, может - и серьезно - помочь схема коммуникационной пирамиды Д. Маккуэйла, см., пожалуйста, https://www.litres.ru/anna-novikova/istoriya-i-teoriya-media/chitat-onlayn/page-2/, рис. 1.2.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 18:36:17
На мой взгляд, очевидно, что эти пределы определяются как интерперсональные и интергрупповые формы коммуникации.
Прошу обратить внимание на то, что в пирамиде, в виде отдельного уровня, выделена интраперсональная коммуникация - то есть общение индивида с самим собой или с воображаемым собеседником.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 18:42:59
Вот, можно предположить, что и технологии изготовления орудий, прежде чем войти в сферу массового использования, проходили через все указанные уровни социальных систем.
Никто не подскажет, есть ли подобная пирамида для этих технологий?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 19:12:04
Ну, скажем, самый базовый из уровней - уровень внесистемного удовлетворения текущих потребностей, без планирования наперед. Потом этап сакрализации орудий и возведение в ранг магии способов их изготовления. Следующий уровень - это инжиниринг и, наконец, постинжиниринговая эпоха, когда машины окажутся в состоянии создавать собственные технологии производства орудий и себе подобных.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 27, 2020, 19:15:57
Параллельно поставить в соответствие этим этапам формы общественного устройства, преобладание тех или иных носителей письменности, видовую принадлежность изобретателей, характер развития их ЦНС и т. п.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Метвед от октября 27, 2020, 20:39:51
Цитата: Evol от октября 27, 2020, 09:20:14
С этого момента становится понятно, что проблему существования археологических культур придется, по всей видимости, увязывать с вопросами об эволюции:
- форм существования языка и информации,
- их носителей,
а, также, с развитием форм социального устройства.

Что же, чем обширнее, тем - интереснее...
Не придётся.  O0 Археология не занимается языками, формами социального устройства, носителями информации, письменностью и т.д.  Этим всем занимаются совсем другие науки. Археология - это до-исторический период.  В археологических источниках языки, формы социального устройства - не фиксируются.  Археологическая культура - это  характерные вещи (типы вещей) и характерный детали погребального обряда (если таковой имеет место быть) на определённой территории в определённых временных рамках.   На каких языках говорили, каким богам поклонялись, сколько раз приседали и делали ку перед выше стоящими в иерархии - данных нет.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 27, 2020, 22:33:30
Цитата: Метвед от октября 27, 2020, 20:39:51Археология не занимается языками, формами социального устройства, носителями информации, письменностью и т.д.
В этой теме давно вылезли за пределы термина археология. Есть археологическая фактура, а то на каком культурологическом фоне эта фактура могла состояться (историзм) - придется выводить из широчайших аналогий.
Цитата: Evol от октября 27, 2020, 08:51:45Общество, выходит, это подобие полей. В минимумах которых формируются соответствующие формы коммуникации.
Да я и сам то вставляю термин поле, то от него отказываюсь. Зыбко однако. Но коммуникация - это поле со своей частицей - носителем взаимодействия. Слово, знак, символ, код, сигнал, наконец - вроде бы подходят в качестве носителя. Но странного носителя, ибо невозможно предсказать, а, следовательно, и рассчитать реакцию приемо-передающих объектов на коммуникационную порцию. Бросается в глаза, что минимум затрат на образование сигнала то вызывает неадекватно высокий энергетический всплеск, то проходит незамеченным, а то проявит себя, как память, в совершенно неподходящей для анализа обстановке.
  Получается, что обмен сведениями действует не сам по себе, не как стимул к предсказуемой реакции, а только в образе "поля раздражений". И важным становится работа индивидуумов по снижению уровня "агрессии" этого раздражающего поля. В гротеске, это как скалка в размахивающих руках сварливой женушки, но вместо того, что бы ответить антиагрессией, мы идем копать огород, проклиная всех леших в ЗАГСе регистрационных отношений. Итогом же "разрядки" будет рождение потенциального минима, обеспечивающего сплоченность. Самоодомашнивание?
  Но обратимся к муравьям. Есть муравьи кочевники (охотники-собиратели) и есть листорезы. Последних можно назвать земледельцами с развитой коммуникацией и распределением ролей. При этом понятно, что эволюции кочевников в земледельцев ожидать не приходится. Следовательно, разделение произошло в истории становления муравьев от общего не колониального предка. И если становление кочевой культуры понятно, то с муравьиными и человеческими земледельцами налицо фактурный провал в том смысле, что нет прямой стези к последовательному становлению. В отсутствии мурашей нет связи между листом и пищевым грибом, как нет связи между культурными и дикими растениями в отсутствии земледельца. Как муравей не выживет ни на листьях ни на грибах по отдельности, так и человек не выживет на сборе и хранении диких растений даже с использованием орудий труда.
  Всё тот же вопрос невероятного схождения множества случайностей. И вводить для такого схождения физическое поле - крайне опасная вещь - получим дичайшую идею информационного поля от Пророка.

  Культура, по-большому, это симбиотическое схождение. Земледелие - коэволюция. Лично меня эти термины никак не успокаивают, а наоборот, раздражают своей внутренней неопределенностью становления.
  Да и Вы сами, дорогой Эвол, эвон сколько дополнительных условий для понимания выдвинули. Как с ними разбираться с позиции детерминизма?
  Эйнштейн отказался от примата гравитирующих сил и не принял новомодный квантовый принцип (гравитоны)... Вот и коэволюция с симбиозом выглядит, как прогибание пространства между "избранными" организмами. А если объединить "гравитоны с прогибаниями"? Допустим, там где усиливается сигнальный обмен, искривляется пространство канала связи.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от октября 27, 2020, 23:06:35
Цитата: василий андреевич от октября 25, 2020, 19:30:52Я бы исходил из того, что земледелие не вытекает из собирательства.
А по другому совсем никак. Чтобы нечто начать сеять и убирать, надо про это нечто знать, какими полезными свойствами оно обладает, насколько способно прокормить. И, так далее. Невозможно представить, что люди, ничего не знающие о пшенице и ее свойствах вдруг бросились бы ее засевать. Только собирательство, как предшествующий этап, может дать человеческому сообществу необходимые знания для перехода к земледелию.
Уж простите простое замечание без херни в виде физических формул теплопроводности, и эйнштейна. Во еще из  Энштейна: Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает... и никто не знает почему!
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Метвед от октября 28, 2020, 04:01:02
Цитата: василий андреевич от октября 27, 2020, 22:33:30Но обратимся к муравьям. Есть муравьи кочевники (охотники-собиратели) и есть листорезы. Последних можно назвать земледельцами с развитой коммуникацией и распределением ролей. При этом понятно, что эволюции кочевников в земледельцев ожидать не приходится. Следовательно, разделение произошло в истории становления муравьев от общего не колониального предка. И если становление кочевой культуры понятно, то с муравьиными и человеческими земледельцами налицо фактурный провал в том смысле, что нет прямой стези к последовательному становлению. В отсутствии мурашей нет связи между листом и пищевым грибом, как нет связи между культурными и дикими растениями в отсутствии земледельца. Как муравей не выживет ни на листьях ни на грибах по отдельности, так и человек не выживет на сборе и хранении диких растений даже с использованием орудий труда.
У муравьёв в отличии от людей совсем нет культуры (внегенетически передаваемой от поколения к поколению информации).  У них есть только биологические виды и т.д. систематика.  Люди - один вид, а культур у людей всегда много (хоть археологических хоть музыкальных хоть сексуальных и т.д.). В отсутствии мурашей тот же самый гриб прекрасно жрёт те же самые листья упавшие на землю, осеменяет их спорами и жрёт. За миллионы лет "муравьиного земледелия" ни гриб ни листья нисколько не изменились, в отличии от сотен и тысяч лет доместикации растений и животных человеком. Разница в том что человек всегда заранее представляет конечный результат своих действий а муравей это биоробот, его поведение целиком и полностью определяется прошивкой в геноме.  "Cамый плохой архитектор и самая лучшая пчела" (гуглить в яндексе)
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 28, 2020, 08:31:31
Цитата: Gundir от октября 27, 2020, 23:06:35Только собирательство, как предшествующий этап, может дать человеческому сообществу необходимые знания для перехода к земледелию.
Цитата: Метвед от октября 28, 2020, 04:01:02Разница в том что человек всегда заранее представляет конечный результат своих действий а муравей это биоробот, его поведение целиком и полностью определяется прошивкой в геноме.
Истоки культуры в культе, почитании, поклонении. Культ матки, как "гравитирующего" центра, культ идола, которому поклоняются и которому жертвуют.
  С какой стати геном будет "прошивать" поведенческие навыки? Жрать грибы в листовом опаде и соединить зеленый лист с подземным грибом - это не игра геномных мутаций в "соединителе". Отдать предпочтение монокультуре, отказавшись от поликультурного собирательства, значит, утратить навыки генералиста, сделавшись рабом симбиотической связи.
  Собиратели-люди не организовывали цивильных центров, как муравьи кочевники не строили постоянных "городов" для матки. У муравья строителя, воина, собирателя, няньки и у самой матки - один геном. Так и у идолопклонства, как маточного эпицентра - один геном с собирателем или земледельцем, но разный образ деятельности. Следовательно, есть закон, подобный тому, как искривление протяженности находится в связи с искривленными орбитами. При этом невозможно выделить примат причинности - толи искривление траектории рождает представление о искривляющем центре, толи центр работает над искривлением траекторий.

  Эвол пытается увидеть этот закон в матричной записи, когда "работа" по одной диагонали рождает работу по другой. Я подхожу с позиции обесценивания любых данностей с переходом к экспонентной записи. При этом не столь важно, какое явление природы выбрать, вплоть до работы самого генома, подчиняющегося той же закономерности - порождать систему управляющих эпицентров.

  Кочевнику естественнее ограбить встретившееся поселение, что мы и делаем на протяжении всех веков и по-ныне. Но сам процесс грабежа - это та же эвольвенция, порождающая возникновение и сгущение новых центров. Закавыка в том, что "центр" не может прокормить себя на начальных этапах, а собирательству нет прока в организации центров. А вот искривления миграционных путей, допустим, вокруг географических препятствий - это уже сгущение траекторий, которые порождают представление о эпицентрах. Приблизительно таков исток рождения "зоны благодатного полумесяца". Ну не было возможности у мигрантов из Африки обойти по дуге эти места. А следы деятельности предшественников наверняка вызывали в новой волне мигрантов душевно-духовный трепет "о инопланетянах". И надо было оставить свои "метки" территории.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от октября 28, 2020, 09:27:19
Цитата: василий андреевич от октября 28, 2020, 08:31:31Закавыка в том, что "центр" не может прокормить себя на начальных этапах
Такой заковыки нет. Совсем. Доказано археологией.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 28, 2020, 11:15:19
Цитата: василий андреевич от октября 28, 2020, 08:31:31... искривление траектории рождает представление о искривляющем центре, ... центр работает над искривлением траекторий.

По моему мнению, уважаемый василий андреевич, эта фраза - удачное приглашение к продолжению разговора в заданном русле. Теперь, лично я, хочу немного потопить за геохимию.

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 28, 2020, 11:21:21
Я, ранее, писал о переводе из одной системы счисления в другую.
Кроме геометрии, держа в голове мысль о возможных аналогиях между комплексными числами и комплексными соединениями, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Комплексные_соединения.

Вдруг они, эти аналогии, действительно, уместны?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 28, 2020, 11:45:14
Вот, например, как, при решении вопроса о практическом применении комплексных чисел эти числа - при использовании, так называемого, символического (!) метода - обращаются в конкретные физические параметры, см., пожалуйста, https://cyberleninka.ru/article/n/kompleksnye-chisla-v-zadachah-po-fizike.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 28, 2020, 11:50:23
В свою очередь, я полагаю, что представление о комплексных соединениях, - через понятие о координационном числе, - увязывается с интермедиатами, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Интермедиат.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 28, 2020, 12:08:47
Если, к примеру, согласиться с мнением о том, что наиболее устойчивыми оказались те круговороты веществ, в которых интермедиатами выступали молекулярные соединения углерода. И выступают до сих пор, вполне, по моему, эффективно нейтрализуя огромные количества СО2, вводимые в него в результате деятельности человека. Включение в композицию геохимического цикла углерода газообразной формы только добавило, на мой взгляд, к устойчивости, та как газообразные вещества располагают внушительными по объему и легкодоступными резервными фондами в атмосфере. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 28, 2020, 12:10:11
Это, разумеется, не все, только очередная затравка для полемики.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 28, 2020, 22:05:08
Цитата: Evol от октября 28, 2020, 12:10:11Это, разумеется, не все
Подожду. Пока скажу, что нужно представление не о короткоживущем интермедиате, а о принципе функционирования по типу "неспециализированного предка".
Цитата: Gundir от октября 28, 2020, 09:27:19Доказано археологией.
Доказано что? Что племя кочевало тысчу лет, а в одночасье решило "зебр в стойло, хрен в пашню"?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 29, 2020, 19:13:03
Цитата: василий андреевич от октября 28, 2020, 22:05:08Подожду.

Тогда, уважаемый василий андреевич, не смогли бы Вы посмотреть следующий материал, пожалуйста, https://elementy.ru/novosti_nauki/433657/Koevolyutsiya_mozga_i_kultury_veroyatnyy_mekhanizm_stanovleniya_chelovecheskogo_razuma/t2253632/Evolyutsiya? Если возможно, обратите особое внимание на рис. 5. Графики, представленные там, Вам ничего не напоминают? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 29, 2020, 19:24:12
И, еще - этот популярный материал, см., пожалуйста, https://www.vesti.ru/nauka/article/1038768.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 29, 2020, 23:40:24
  Я обычно с крайней осторожностью, граничащей с негативизмом, отношусь к идеям развития за счет организации положительных обратных связей. Обычно в них обнаруживается ошибка или надуманность. Эволюционно не горение, как действие положительной обратной связи, а тление, обусловленное рождением процессов, тормозящих цепные реакции.
  На практике обычно выходит, что самый мозговитый не оставляет потомства, но его плодами пользуются успешные "мачо".
  Рост мозга, связанный с наращиванием рефлекторной массы, не должен превосходить возможностей его прокорма. А вот уменьшение мозга - это результат прогресса навыков, наработанных гениями. Преадаптация рефлекторной сети к аналитической деятельности - это только для общества с развитым разделением труда по способностям.

  Там, на графиках рис.5 для успешной теории не хватает двух графиков. Нет источника, разрушение которого обеспечивает экспонентно-затухающее воздымание. И нет кривой в отрицательной части по У. Додумывать их за автора, лениво. А они обязательно будут.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 30, 2020, 08:35:15
Цитата: Evol от октября 30, 2020, 08:19:25Для затравки напишу так - реальность - это хаос, который подвергается мозгом декодировке. На промежуточном этапе формируется промежуточное представление, являющееся уникальной картинкой порядка, который мы, похоже, склонны называть действительностью. В результате совершения механической работы носитель мозга представление переводит в другую реальность, создавая условия существования, в которых и, более или менее полно, реализуется его адаптационный потенциал.

Вот, на мой взгляд, это краткая формулировка о взаимодействии среды и системы, единичного и множества. Но, подробнее об этом - в соседней теме. Только представьте, пожалуйста, уважаемые оппоненты, что сулит умам следующее определение: код есть состояние предельного искривления пространства из возможных на данный момент. А множество специализаций есть результат его развертки.   

Продолжу, пока, таким образом, перенеся сюда ответ из соседней темы о возникновении земледелия. Получается еще одна затравка, по ходу обсуждения.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 30, 2020, 09:47:53
Цитата: василий андреевич от октября 30, 2020, 08:37:55Остаться в "дивном" месте и выживать, допустим за счет местной рыбалки - это "искривление" ландшафта, вокруг которого начнут группироваться элементы "огородного" быта.

Очень образный комментарий, уважаемый василий андреевич, спасибо.
Остается сделать к сему пару небольших добавлений о следующем:
- искривление достигается через силовую (механическую, ударную) деформацию,
- эта физика, - вместе со следующей за искривлением разверткой, - и скрыта за геометрией линии и плоскости в эволюционном ряду от точки к объему. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 30, 2020, 10:46:07
  От хаоса к космосу - это лозунг, претендующий на мировоззрение.
  Случайный сигнал - это одно из направлений к рассеянию концентрата. Встать на пути этого направления, значит, использовать энергию упорядоченного к растеканию потока. Декодировка сигнала при этом символична настройке на частоту. По сути, ЕО - это путь адаптации к наилучшей декодировке. Обесценивание входного сигнала до теплового хаоса - это метаболизм. Полезный продукт метаболического обесценивания - это отрицательная работа, как ниша, которая заполняется подходящими элементами из хаоса среды.
  Тогда мировоззренческий вопрос всё тот же - откуда первичный концентрат? На микроуровне - это тепловая флуктуация, т.е. случайность. Настройка молекулярного декодера на превалирующие случайности - это организация ниши для сдвига обратимых реакций в сторону усложняющейся необратимости. Тогда усложнение - это количественный рост совокупности "положительных и отрицательных форм", способствующих метаболизму внешних источников и, таким образом, уберегающихся до поры от собственного распада. Иерархичность, как видите, при этом обязательна. Геном жертвует на внешний метаболизм тело, оставаясь настроенным декодером микропроцесса.

  Деформация точки в линию не обязательна под силовым воздействием. Достаточно сохранности во времени - получаем линию. Пульсация (прерывистость, дискретность) точки на временной шкале, как символика рождений и умираний - это необходимый залог комковатости линии в кривизну траектории над шкалой. Интегрируя кривую получим представление о наименьшем действии, как произведение работы на время. Компановка отдельных (прерывистых, точечных) действий в протяженностный объем - это эволюция тел в экосистемность.

  Человек научился дешифрировать не только сигнал из внешней среды, но сигнал, порожденный своим воображением, критически производя отбор наиболее приспособленных к среде обитания. Искривляя-деформирую образы сознания до адекватности с внешними явлениями. Остается всего лишь (ха-ха) деформировать среду под рожденный образ. Реализм начинается там, где деформирование становится выполнимо физически. Орудия труда - это посредники воплощения задуманного. Потому без их эволюции человеком не стать.
 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от октября 30, 2020, 18:30:52
Кстати, рекомендую к прочтению следующий материал, см., пожалуйста, https://www.socionauki.ru/book/ot_rubil_do_nano/. Материал открывается по ссылке, затем необходимо развернуть оглавление и далее - читать полный текст каждого из разделов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 30, 2020, 20:25:19
  Простите, дорогой Эвол, не буду читать, что бы не злиться зазря. Я что и читал, то излагаю суть своими словами и огромной толикой отсебятины.
  Лучше решите задачку колеса, когда все точки на радиусе (проведенном вертикально) описывают при движении колеса одинаковые линии, но... внимание, линии разной прерывистости, разной квантованности протяженностей. И уже после этого точки на радиусе сопоставьте с эволюционными траекториями разных уровней организации. Это будет ключом к пониманию вертикальной эволюции. А заодно и ко времени, как "вращению" протяженностей.
  Дело в том, что я жду, когда Вы закончите выводом свои искания с кодовыми счислениями. Но Вы очень резко обрываетесь, что бы перескочить в иные области суждений. А колеса с разными радиусами, посаженными на одну ось - это подобие двоичной, тройственной, пятиричной... десятичной систем счислений. А вот экспонентная стоит особняком, потому как подразумевает увеличение (или уменьшение) радиуса с каждым оборотом. Добавлю, с каждым оборотом во времени.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 08:18:26
Цитата: василий андреевич от октября 30, 2020, 20:25:19что бы не злиться зазря.

Не злитесь, пожалуйста, уважаемый василий андреевич. Вы правы, определив, что мне свойственна манера воспринимать действительность не только в ее непрерывности ежесекундного существования, но, и, - как череду отдельных картинок, что, существенно, по моему мнению, облегчает задачу их сравнительного анализа и генерации предположений.

Это во-первых.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 08:33:51
Кроме того, пользуясь приемом разложения непрерывности на последовательные фрагменты, я получаю возможность легко привлекать к обобщению сторонний, в первом приближении, материал, достигая, через такое привлечение, эффекта, который сродни изменениям длины освещаенной и неосвещаемой сторон колеоптилей растений. Которое у них достигается за счет формирования тропизмов под действием ауксинов, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Ауксины. Привлекаемые источники, касающиеся различных аспектов интересующего меня вопроса, играют роль носителей информации, словно воздействующей, на мою растущую гипотезу, с разных сторон - наподобие солнечного света. Поэтому и кажется, будто я перепрыгиваю с одного предмета на другой. На самом деле - расту разными частями, по мере освещения той или иной части проблемы.

Лично мне, как биологу, комфортно видеть в том известную аналогию и следовать ей, все равно, излагая свои мысли, в строго определенном направлении. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 08:38:03
Если это представляет неудобство для Вас, уважаемый василий андреевич, напишите о том прямо - и я постараюсь не поступать, в дальнейшем, подобным образом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 08:45:39
И, забегая вперед, скажу, что открыл настоящую тему, желая показать, что, например, в случае развития культур, действуют, фактически, те же известные законы. Определяющие, в частности, трансформации потенциальной и кинетической энергии, взаимодействия частиц при посредстве полей на примере гравитационного и электромагнитного взаимодействий, характер упругих деформаций.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 08:51:58
Лично для меня не составляет особого труда посмотреть на действие климата в условиях определенного рельефа как на совокупность факторов, вызывающих различные виды деформаций - сжатия, растяжения, кручения, сдвигов и изгибов в динамике существования человеческих обществ.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 09:03:15
А отрицательный минимум, здесь, нетрудно определить как ту же консервативную силу, что равна градиенту потенциальной энергии, взятому со знаком минус.
F = -grad/f.

Ну, я так думаю. В обобщении это выводится в пример того же мяча, подпрыгивающего при движении в определенном направлении и испытывающего, при этом, периодические и характерные деформации при вращении в полете и ударах о поверхность. Тут обнаруживаются подобия и плоскости, и линии, и точки. И - объему, скрытому под поверхностью Земли. И каналу, в структуре которого различные участки поверхности, о которые ударяется и от которых отскакивает мяч, оказываются подобны стенкам такого канала.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 09:16:02
Пока, до момента возможного требования с Вашей стороны об изменении моей манеры изложения, я вспомню о некоторых своих соображениях, высказанных в переписке с оппонентами и имеющих отношение к кое-чему из написанного выше, например, о следующих:

вот, взгляните, пожалуйста, на этот числовой ряд: 1, 8, 64, 512, 4096.
Теперь на ряд с расшифровкой:
1 - начальный элемент в ряде,
8 - количество элементов в периоде химических элементов,
64 - количество триплетов в генетическом коде,
512 - максимальное число слоговых форм в силлабическом письме (раздельной речи).

Я объясню, почему у меня они - соображения - возникли, немного погодя. Некоторые из пояснений, на самом деле, просты и их подоплека меня захватывает обещанием привести историю в разряд естественнонаучных дисциплин.


Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 09:17:35
При этом силлабическое письмо - наиболее раннее, в речи звуками обозначали не буквы, а их сочетания, слоги. В среднем, в известных алфавитах примерно 30-40 букв, из них можно сложить до 512 слогов. Обычно меньше, 400-450. В западноевропейских, как я понял, и того меньше.
Не правда ли, похоже на генетический код, только в нем и букв - азотистых оснований - меньше, и триплетов, содержащих по 3 основания, как, в среднем, и букв в слогах.

Вот, насколько меньше?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 09:19:01
Посмотрите, еще раз, на представленный ряд. У них один общий делитель: 8/1=8, 64/8=8, 512/8=8, 4096/512=8.
А 8 по основанию 2 есть 2 в кубе. Степени в базисах дадут нам соответствующие размерности, я их приводил, когда писал о том, что объем возрастает в 1000, площадь - в 100 раз при изменении длины в 10. Иначе 2 в кубе, 2 в квадрате, 2 в единичной степени.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 09:19:47
Снова оговорюсь о следующем. Самое интересное, что, с помощью двоичного кода эти размерности записываются сходным образом: 1 - есть 1, 2 - 10, 4 - 100, 8 - 1000. Правда, никакие операции, кроме отношений, приводящих к общему основанию, в двоичной системе не подобны операциям в десятичной. То есть, 1000 к 100 в двоичной в десятичной приведет к соответствующему выражению основания - числу 2. И все.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 09:20:27
Но, можно говорить о размерностях. По аналогии, получается, 512 в отношении к 64 есть объем по отношению к отрезку единичной длины.
Это общими словами, но я подумал, не скрыта ли в этих отношениях однотипная геометрия, схема? Если "да", то речь, точнее, слоговое, силлабическое письмо играет для социума ту же роль, что и генетический код для живой материи, а период - для системы химических элементов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 09:22:55
Еще одна оговорка-замечание, процитирую себя же:

Цитата: Evol от октября 14, 2019, 10:48:37Дело в следующем.
Кстати, давно, как-то, на форуме спорили о "загадке" числа Данбара. Все подмывало, тогда, спросить - никто не наложил это число на структуру атомного ядра?
То-то бы удивился. То же ведь, как по писаному.
Первый период: водород и гелий, от 1 до 5-10 нуклонов, стабильны или относительно стабильны ядра гелия, состоящие из 2-4 нуклонов.
Второй: до фтора и неона, самые стабильные изотопы - с количеством нуклонов, равном 19-20.
Ограничения по количеству самых сильных социальных связей, организованных и поддерживаемых одним человеком (члены семьи, коллеги по работе и разделяющие интересы) - 50-60, источники сходятся, примерно, на этом. Ну, про максимальные значения удельной энергии связи нам известно - они находятся в окрестностях железа - те же 50-60 нуклонов в стабильных ядрах.
Ну, и наконец - лантаноиды и околоурановые элементы с зарядами более 82-х. Первые, правда, в ряду изотопов располагают и стабильными ядрами.

Сравните, пожалуйста, с описанием структуры числа Данбара, уважаемые участники, https://ru.sportsneuromarketing.com/dunbars-number-and-clubs-fans/, https://zen.yandex.ru/media/id/5c21ed682604d800aa7ce792/chislo-danbara-ili-150-znakomstv-5cf69803db7fa500b0ccfe89. разве не то же самое или, аналогичное? А, ведь, пишут, что количество социальных связей, прошу прощения за невольный каламбур,  с в я з а н о  с функциями сознания.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 09:30:49
Кстати, в перечне тех же координационных чисел есть, если не ошибаюсь, есть предельные для фаз Франка-Каспера. Речь идет о геометрии упаковок металлических атомов с координационными числами 16 (квазикристаллов, кстати !), см., пожалуйста, https://ru.qaz.wiki/wiki/Frank%E2%80%93Kasper_phases.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 09:55:31
Наконец, максимально возможное количество электронов на завершенном уровне - 32, см., пожалуйста, https://edusar.soiro.ru/mod/page/view.php?id=8516.

Интересно, что у ряда лантаноидов с завершенными уровнями, содержащими 32 электрона, координационные числа могут быть 10, обычно в окружении лигандов, представленных карбоксильными и фосфатными группами, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Лантаноиды.

Но это я так, к слову.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 10:02:20
Просто подумалось, возможно ли эти координационные числа привести к определенным связям с двоичной системой счисления?
Скорее всего, это не более, чем околонаучная нумерология.
А вдруг - нет? И есть процесс перевода потенциала в двоичной записи в структуру реального мира, для которого удобно использовать десятичную систему счисления.
Вроде хиггсовского механизма.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 14:28:46
Ладно, не стану долго тянуть кота за хвост - системы счисления тут не причем.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 14:56:04
Известно, что описание гравитационного взаимодействия между частицами можно свести к описанию свойств среды, в которой эти частицы двигаются. Следовательно, выходит, что фундаментальные взаимодействия проявляют себя как деформации среды. Те же флуктуации, - вроде флуктуаций плотности, - и их изменения во времени и с расстоянием. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 15:08:38
Среди прочих сред выделяется самое фоновое - это и есть вакуум. Такая вот изотропная и упругая среда, которая не содержит структур в виде материальных частиц. Тем не менее, вакуум определяется и определение это осуществляется через величину потенциала гравитационного поля.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 15:17:40
Уважаемые форумчане, нельзя ли, исходя из этого, рассмотреть генерализации как аналогию вот такого фонового поля с определенными значениями потенциала, в котором, по ходу эволюции, выделяются, как отдельные частицы, кластеры специализированных видов с трофическими связями между ними? А эти самые виды могут сойти за аналогию тех же кварков, существование которых бессмысленно вне кластера.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 15:55:41
Исходя из этого, наверное, высокие значения вязкости среды и определяют пределы значения потенциала. Достигая их, среда, локально, через флуктуации, обращается в частицу. Такая вязкость, возможно, пропорциональна сложности комбинаций виртуальных элементов, составляющих среду.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 16:07:44
Подобное интуитивное заключение, не исключено, в общих чертах, сходно с гравитационным (динамическим) трением, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Динамическое_трение.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 16:10:43
Цитата: Evol от ноября 02, 2020, 15:55:41среда, локально, через флуктуации, обращается в частицу. Такая вязкость, возможно, пропорциональна сложности комбинаций виртуальных элементов

По моему мнению, при взгляде со стороны, внешне это напоминает образование и отрыв шарика с верхушки столбика Рэлея, уточняю в дополнение к написанному.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 16:30:54
Учет написанного выше, может, полагаю, привести к пониманию физики проявления адаптаций в процессе ЕО, т. е., возникновения специализированных видов. В принципе, модель многослойного сита со ступенчато и прогрессивно уменьшающимся диаметром пор может восприниматься как увеличение количества деформаций, степень которых оказывается пропорциональной сечению канала (деформации). С трением при взаимодействии индивида со средой, - при движении в канале, - происходит потеря энергии, с которой, по ходу естественного отбора, теряются менее специализированные черты индивида. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 02, 2020, 16:38:36
А пределы размеров животных - есть следствие проявления действия динамического трения, при котором, процитирую приведенный выше источник, "гравитационное воздействие приводит к тому, что лёгкие тела ускоряются и увеличивают момент и кинетическую энергию.". По факту, предположу, это означает более короткую продолжительность жизни, интенсивный метаболизм и сокращение периода между родами у мелких организмов в ценозе относительно более крупных.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 03, 2020, 03:19:02
Ну, а двоичное счисление, тогда, как связать со всем изложенным, если оно есть плод формализации и прямого отношения к вещественному миру не имеет? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 03, 2020, 03:31:37
Возможно, к объектам оно прямого отношения не имеет, но, вдруг, оно связано с представлениями о функциях? В частности, с функцией перехода от одного состояния к другому. Или от одного суждения к другому, если речь идет о логических или булевых функциях.
Познакомьтесь, пожалуйста, со следующим популярным материалом, https://kabel-house.ru/remont/buleva-algebra/. Обратите внимание на содержащиеся в материале описания логических операций и функции F (A,B) b F (A,B,C), соответственно, двух и трех аргументов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 03, 2020, 03:55:24
Нетрудно заметить зеркальный характер отображения множеств аргументов после инверсии состояний: 0,1 -> 1,0, в случае F (A,B) и  1,1,0 -> 0,1,0 -> 0,0,1 - в случае F (A,B,C). Если эту формализацию перевести на язык геометрии, то получится переход от плоскости к объему при увеличении количества аргументов в множестве (выражаясь математически - при увеличении степени, в которое возводится число).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 03, 2020, 04:10:20
Аргумент В в случае F (A,B,C) будет оператором операции отображения - или, говоря просто, тем самым(!)  н а б л ю д а т е л е м  или  п р о м е ж у т о ч н ы м  видом, если угодно. А десятичность, в плане счисления, удобно тем, что это единственная система счисления, при переводе в которую сохраняется представленный вид отображения, независимо от количества промежуточных состояний.

С точки зрения физика, отображение с промежуточными состояниями выглядело бы как поэтапное зажигание лампочки, с промежуточными значениями эмиссии электронов с нити накаливания вплоть до предельного из них. Для пользователей - как существование более или менее дифференцируемых промежуточных состояний освещенности комнаты, например.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 03, 2020, 04:19:25
Вот и вся недолга. Пока не совершены иные фундаментальные открытия, достигнутый уровень знаний позволяет многое объяснить, образно выражаясь, проще некуда. Когда это объяснение дошло до меня, сразу захотелось воскликнуть в воодушевлении - да пребудет с нами сила! Света, в данном случае, в прямом и переносном смыслах слова.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 03, 2020, 04:23:58
Это воодушевление физикой, видимой простотой существования реального мира и неоднозначностью его восприятия, я и пытаюсь донести до собеседников на форуме.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 03, 2020, 06:04:35
Грустно другое - из написанного выше следует наличие верхнего предела в развитии, который, к тому же, не воспроизводится, то есть, развитие  н е о б р а т и м о .
Причем это справедливо и для информации, которая может быть извлечена из квантовых состояний в некотором выделенном канале, см., пожалуйста, https://stimul.online/articles/interview/kvantovyy-predel-informatsii/.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 03, 2020, 06:18:34
Тут - подробнее о булевой логике для любопытствующих, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Булева_функция.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 03, 2020, 12:12:26
  Проведем умственный эксперимент - разнесем Целое. Что появится между разнесенными "участками"? Появится канал связи, проходящий через наши знания о симметрии мира. Вы пытаетесь эти знания-канал выразить через измеряемое Число. При этом не ясно, образуются ли между числами дыры или сплошность обеспечивается рождением все новых представлений о симметрии.
  Дыры - это квантовый подход. Сплошность - искривление наблюдателя. Деформируя сознанием одну из разведенных частей, мы деформируем сознание так, что симметрия сохраняется.

  К биологии. Дивергенция вида. Что рождается между разошедшимися видами? Если одна из ветвей вымирает, то остается ли "знание" о тупике в тех, кто "между" ними? Если остается, то это знание не квантовой природы. Это искривление-деформация сплошности. А если так, то между было и будет есть обратная связь, связь через ныне живущих "в кривом мире", и кривизна фрагмента подобна кривизне общей.

  Как видите, без конкретных примеров, мы попадаем в ловушку рассмотрения себя, как влиятеля на сторонние процессы. И каждый раз необходимо оценивать это отсебятное влияние, как канал связи между было-стало. Механика справилась с этим, но не получила полного описания, квантовая механика допустила влияние, а идея искривления протяженности между, допустим, запутанными частицами уже целиком наше влияние, которое необходимо отделить от эксперимента.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 03, 2020, 13:14:34
В целом - согласен, уважаемый василий андреевич. Мне, лично, Ваш ответ нравится.
Просто заострил внимание на системах счисления для тех, кто, по-прежнему, увлечен идеей о независимом существования программ, детерминирующих существование мира. То есть, выразился "окольно", осторожничая.

Вы же написали прямо и точно, по моему мнению.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 10:22:06
Булева логика позволяет – что, на мой взгляд, замечательно, - моделировать, не заморачиваясь бесконечностью.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 10:22:26
В связи с чем у нас не отнимается возможность подходить ко многому формально, до бесконечности рассуждать о необъятности мира и его многомерности, выдвигая, по ходу рассуждений, предположения, не подтверждаемые практикой.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 10:22:57
Физики, замечу, «грешат», пользуясь такой возможностью – почему и существуют математические конструкции. Которые представляют собой задачи, для решения которых приходится строить некоторую модель, позволяющую предсказать поведение реального объекта, пусть и с определенной долей идеализации, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Математическая_модель.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 10:23:28
С моделированием, не сомневаюсь в том, приходит понимание того, что предмет исследования не может быть произвольным ни в плане выбора предмета, ни в плане формализации представлений о нем – при использовании метода свободной экстраполяции,  когда расширение пространства действия определяется простым увеличением количества параметров и их величины.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 10:24:02
Пока, например, нет завершенной и непротиворечивой псевдоевклидовой геометрии. Потому введение в процесс моделирования четырехмерного пространства Минковского, по моему мнению, не идет дальше представлений бледного подобия песочным часам с воображаемой точкой сингулярности в проекции их самого узкого места.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 10:24:23
Ну, просто, нет, даже вполне примордиальных матриц каких-либо образов, наглядно геометризирующих те же повороты 4-векторов на произвольный угол. Любопытствующие, не удивляюсь, заметили, вероятно, что такие представления – самые заезженные у меня при попытки выхода к пределам возможного обобщения.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 10:24:48
А евклидова геометрия – вот она, легко укладывается в матрицы, выражается в конкретных формах, которые разлагаются на универсальные и неделимые единицы, позволяющие, с тем, производить квантование соответствующего пространства. В ее рамках я легко преобразую в образ процесс того же кодирования и развертки деформированного пространства, что и сделал в соседней теме о возникновении земледелия, комментируя написанное уважаемым василием андреевичем, см., пожалуйста:

Цитата: Evol от октября 30, 2020, 08:19:25
код есть состояние предельного искривления пространства из возможных на данный момент. А множество специализаций есть результат его развертки.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 10:41:14
Такое представление кода позволяет обнаружить подобие процесса кодирования во многих реальных физических явлениях. Таких, как сжатие и растяжение пружины, комкание и расправление листа, подъем и спуск с горы и т. д.  Любая система, в которой определяются правильные круговые и эллипсовидные траектории дает наглядный образ соотношения кода и процесса его развертки. Включая, по моему мнению, работу ЦНС. 
В пределе обобщения все это можно свести к модели песочных часов, говоря о сжатии в сингулярность и диссипации при выходе из нее. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 10:45:45
Цитата: василий андреевич от ноября 03, 2020, 12:12:26без конкретных примеров, мы попадаем в ловушку рассмотрения себя, как влиятеля на сторонние процессы. И каждый раз необходимо оценивать это отсебятное влияние, как канал связи между было-стало. Механика справилась с этим, но не получила полного описания, квантовая механика допустила влияние, а идея искривления протяженности между, допустим, запутанными частицами уже целиком наше влияние, которое необходимо отделить от эксперимента.

Фактически, уважаемый василий андреевич, Вы сказали о том же самом - своими словами. Я же многое заимствую из прочтенного.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 17:34:17
Очередной вопрос на засыпку: имеется что-либо общее у вакуума с водой?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 21:03:38
Важный вопрос, который, у любопытствующих, может возникнуть, - как он, в свое время, возникнул у меня, - почему же для выражения объема достаточно распределения по 3-м ортогональным базисам?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 21:08:15
Это сравнительно просто поясняется с помощью алгебры числовых агрегатов. Ранее, на форуме, мы отмечали, что всякой операции с комплексными числами ставятся в соответствие повороты в плоскости.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 21:18:49
Также упоминали о характере отображения множеств аргументов после инверсии состояний этих множеств, геометрически выглядящее как переход от плоскости к объему через организацию ряда промежуточных уровней. Соответственно чему удвоение комплексного числа дает кватернион, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Кватернион, которому, в свою очередь, соответствуют возможные действия над 3-векторами в трехмерном пространстве.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 21:25:26
А дальше?..

Удвоение кватерниона дает октаву, которой, уже, не обнаруживается соответствие пространству с большей размерностью. Поскольку октавы не образуют никаких алгебраических групп. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 21:31:56
Экстраполяции, тут, ничего не дают. При последующих удвоениях числовые агрегаты с групповыми свойствами не возникают. Поэтому не пытайтесь, пожалуйста, выискать в окружающем мире реальные пространства с измерением большим, чем 3 - их, просто, нет.

По крайней мере, пока.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 21:45:48
И, пока, время удобно представить как шкалу с заданным шагом между рисками.
Лучше зеркальное отображение объема на плоскости представить как комплексное число. Когда на плоскости фиксируется образ перехода точки в объем через посредство энного числа промежуточных состояний.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 21:58:33
Кстати, способ отображения матриц, представленных выше, см., пожалуйста, ссылку в ответе #416 в этой теме, можно приспособить для описания ортогональных поворотов в трехмерном пространстве (а не только кватернионы) - через матрицу поворота с углами Эйлера, см., пожалуйста, https://api-2d3d-cad.com/euler_angles_quaternions/.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 22:09:24
Я специально заостряю на том внимание. Особенно, в связи с привычкой вертеть, образно выражаясь, изучаемый предмет перед глазами в процессе его сравнения с другим. Ну, и склонностью все разлагать по матричным ячейкам.

Почему? Возможно, понять поможет довольно старая наша дискуссия о том, что существам, использующим сознание как четырехмерье, мир представляется как трехмерный объем. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 22:20:13
Я, вообще-то, ни о чем, сейчас, сильно новом не пишу. Неожиданными могут быть предположения, проистекающие из написанного и прочитанного. А непредставимость пространств с большим числом измерений чем, например, отличается от нерешаемости проблемы квадратуры круга?

Ну, нельзя построить квадрат, площадь которого равнялась бы заданной площади круга - потому, что эту площадь, выражаемую через трансцендентность пи,  ну, никак не получится отложить на прямой. 

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 04, 2020, 22:34:06
Зато я, пользуясь тем, могу, уже, поставить в соответствие десятичное координационное число, - как обозначение некоторого уровня, - порядку в двоичной системе счисления, вынеся этот порядок за пределы ячеек, содержащих разряды. Тем самым - определиться со сложностью рассматриваемого явления, масштабом промежуточных состояний, разделяющих уровни.

А что, модель как модель. Лично для меня, вполне удобная в процессе размышления об иерархиеи нашего мира. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 07:22:44
Уважаемый василий андреевич, познакомьтесь, пожалуйста, со следующим материалом, http://lnfm1.sai.msu.ru/grav/russian/lecture/geophiz/node16.html.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 07:29:05
Особое внимание обратите, пожалуйста на то, что, во-первых, гравитационный потенциал в полости, окруженной сферической поверхностью, является постоянной величиной, см. раздел 3.3.1 "Потенциал шара во внутренней точке" и, во-вторых, на то, что гравитационный потенциал однородного шара во внутренней точке пропорционален не квадрату расстояния, а r^3, см. раздел 3.3.2 "Гравитационный потенциал однородного шара".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 07:37:04
Повторяю вопрос о том, что роднит вакуум и воду. Оба состояния несжимаемы, вмещают нечто, да, еще, у них свои "заморочки" с плотностью.
А, вдруг(!?), вода представляет собой, для организмов, что-то подобное вакууму для частиц и прочих косных тел? А тут, еще, канализация в порах со "всякими" частотами - при переходе от косности к жизни...

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 07:46:46
Да, еще, на мой взгляд, их роднит положение в слое между разными агрегатными состояниями, если говорить о воде. И между горизонтами - если иметь в виду вакуум. Чем не среда для промежуточностей, вроде изотропного слоя между поверхностями в клеточных мембранах.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 07:49:38
Повторюсь, не я один задаюсь подобным вопросом - для широкой публики он, также, актуален, см., пожалуйста, https://otvet.mail.ru/question/200815908.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 05, 2020, 08:07:43
Цитата: Evol от ноября 04, 2020, 22:20:13Ну, нельзя построить квадрат, площадь которого равнялась бы заданной площади круга - потому, что эту площадь, выражаемую через трансцендентность пи,  ну, никак не получится отложить на прямой.
Да можно построить, только квадрат уже не будет плоским.
  Всё-таки надо решать прикладные задачи. А это, значит, переводить мультяшки воображения на утилитарный быт.
  Задавая вопрос о идентичности воды и вакуума, надо наделять их сопоставимыми параметрами, что влечет за собой еще большие обобщения, рассудительность в которых приводит к Идеалу и его отражению в нашей неровной нервной деятельности. Потому как далее последует сомнение в постоянстве всемирных постоянных.

  Если заикаться о влиянии будущего через искажение нашей памяти о прошлом (что само по себе тривиально), то надо смотреть, как это свойство, распространенное на эволюцию косных тел, проявит себя в парадоксах сиюминутных взаимодействий.

  Вопрос темы - о пределах становления. Становления чего? Явления или сути явления? Деформация образов работает с сутью, но если эту суть хоть с какой-то периодикой не прикладывать к явлениям, то получится солипсизм. Да, вода подобна вакууму как сути неопределенности энтропии внутри процесса, но прерывание процесса в любой точке обязует сравнить показания о состоянии между конечным и начальным. А когда это не удается, то начинаем грешить на время, как вполне "ощупываемую" четвертую координату. Вот только измерительный прибор (часы), мы начинаем тащить внутрь одного процесса, не замечая что внутри другого они вовсе не эталон.

  У нашего бытового вакуума есть свойство - как только о нем думаем, то он есть, а когда забываем, то его нет. Или по-иному, как только пытаемся измерить Ничто, то оно предстает в образе Нечто. То же и с водой, как только возьмемся измерять ее состояние, то получим ворох неопределенностей, ведущий к тому, что сама вода порождает эволюцию измеряемого во времени состояния.
  Ну надо доводить до конца цепь суждения, что бы оно смогло стать утверждением, выливающимся в тезис. И уже доказывая тезис, придется отказаться от очень многих, казалось бы, прорывных идей.
  Я, например, так и не решил пока задачку о измерении вакуума - дескать, стоит ли вообще задаваться вопросом, а что с ним, если не измерять? А если глобула занимается измерением состояния воды вблизи и на удаленности? то каков график измерения?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 08:10:40
Цитата: Evol от ноября 05, 2020, 07:37:04канализация в порах со "всякими" частотами - при переходе от косности к жизни...

Это, даже, не намек с моей стороны. А гипотеза о том, что эволюция есть процесс, обратный, по направлению, процессу перехода от одного агрегатного состояния к другому. В ходе которого жизнь  и н д у ц и р у е т с я  как частица в потенциальном минимуме водного слоя. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 08:16:52
Цитата: василий андреевич от ноября 05, 2020, 08:07:43это, значит, переводить мультяшки воображения на утилитарный быт.

Постоянно об этом говорю. О соответствии хода эволюции переходу от одного агрегатного состояния к другому.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 08:18:43
Цитата: василий андреевич от ноября 05, 2020, 08:07:43То же и с водой, как только возьмемся измерять ее состояние, то получим ворох неопределенностей, ведущий к тому, что сама вода порождает эволюцию измеряемого во времени состояния.

Почему бы и нет - если держать в уме мысли о комбинациях и замещении?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 08:24:09
Цитата: василий андреевич от ноября 05, 2020, 08:07:43А если глобула занимается измерением состояния воды вблизи и на удаленности? то каков график измерения?

Координационные числа - в их геометрических соответствиях?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 05, 2020, 08:30:37
Цитата: Evol от ноября 05, 2020, 07:37:04Повторяю вопрос о том, что роднит вакуум и воду. Оба состояния несжимаемы, вмещают нечто, да, еще, у них свои "заморочки" с плотностью.
А, вдруг(!?),
Их роднит состояние при максимуме энтропии. Потому и вода и вакуум выталкивают из себя в клетку частицы, понижающие ее энтропию. Однако вакуум при этом перестает быть вакуумом, а вода "читой" водой.
  Я уже очень давно решал задачу о равновесии материальной точки в недрах. И пришел к решению о самопроизвольности геотермического градиента. А когда показал решение физику, от ответил, что такие задачи так просто не решаются - есть, дескать, сложные формулы.
  Кстати, попробуйте решить эту задачу о равновесии "точки", когда она испытывает неопределенное число ударов, следующих с неопределенной интенсивностью. Это будет слишком утилитарно? Да, но приложимо к окружающим явлениям.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 05, 2020, 11:04:33
  Вы, дорогой Эвол, постоянно касаетесь "эффекта песочных часов", но почему-то ни разу не развили в образе принципа. А я не хочу Вас подталкивать слишком. И сингулярность в точке-области "бифуркационного аттрактора" - важно, но не первично.
  Например, любой культ трансформируется как ниспадение одной функции по отношению к восхождению другой функции. И самое интересное, что ниспадающая кривая будет асимметрична восходящей. Именно эта асимметрия может быт возведена в ранг причинности смещения информации в антиэнтропийную область.
  А информация - обязательно квантованный параметр. Она не может быть половинчатой, хотя всегда и состоит из синтеза противоречий, тех противоречий, которые высвечиваются в двоичном коде "да-нет". Введение между ними разнообразия "может быть", как более сложных кодов - это сродни перемещению по "кротовой норе" между несовместимыми потенциальными уровнями.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 16:24:45
Цитата: василий андреевич от ноября 05, 2020, 08:30:37решить эту задачу о равновесии "точки", когда она испытывает неопределенное число ударов, следующих с неопределенной интенсивностью.

Честно говоря, о геотермическом градиенте давно не задумывался.
Разве имеется разница в массах кусочков одной и той же породы с разных глубин земной коры?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 16:30:24
Цитата: василий андреевич от ноября 05, 2020, 08:30:37выталкивают из себя в клетку частицы, понижающие ее энтропию

Как я понимаю, в этом контексте понижение энтропии есть поляризация.
Верно, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 16:38:53
Вот этот контекст, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Поляризация_диэлектриков.
Из содержания материала следует, что в Вашем предположении, уважаемый василий андреевич, ничего запретного нет. Там так и сказано - не только под влиянием внешних сил, но и спонтанно, лишь бы речь шла о сегнетоэлектриках.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 16:53:30
Тут, понятно, что твердое тело как среду отличает повышенная плотность гравитационных потенциалов. Формы размещения потенциалов в такой среде геометризированы, чего, например, нет в газах.

Э-ээ, кстати, по размышлению о том, вспомнил, не окажется ли полезной нам следующая работа, в которой имеется любопытный график зависимости средних удельных ионизационных потерь энергии тяжелых частиц, см., пожалуйста, http://nuclphys.sinp.msu.ru/ihem/ihem02.htm, рис. 2.4.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 16:55:24
Если не ошибаюсь, кривую, подобную графику представленной зависимости, уважаемый василий андреевич, Вы, ранее, рисовали... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 16:58:29
Если не ошибаюсь, это будет замечательно. В материале есть сведения, позволяющие через то, что написано здесь, перекинуть мостик к нижним графикам, о которых я спрашивал Вас выше.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 17:00:18
Речь идет об удельной энергии связи ядра.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 17:04:46
Ну, а что касается частицы в условиях неопределенности ударных воздействий, то этому посвящен раздел 2.2. "Ионизационные потери тяжелых заряженных частиц" приведенного по ссылке материала. Особое внимание, полагаю, уважаемый василий андреевич, тут можно будет уделить п. 4.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 17:06:21
Не такая, уж, здесь мудреная математика, следует, просто, различать релятивистскую и нерелятивистскую части процесса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 17:12:25
Внутреннюю и внешнюю, иными словами. Походит на соотношение механик, квантовой и классической.
А, еще, - на онтогенез, например, человека. Ну, как же, ударный подкат в ухаживаниях, имитирующий атаку жертвы, оплодотворение, потом - рождение, становление, затем ионизация пополам со специализацией... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 17:17:35
Или: единообразие в первом поколении, расщепление в последующих. Как соотношение единичного целого и множества, и т. п... Вот, ведь, сплошное подобие физике.
А мы об этом, уже, говорили, уважаемый василий андреевич. Помните, детергенты, ометаемый несущим винтом круг и т. д... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 17:43:28
Для тех из числа любопытствующих, кто не понял написанное выше: во внутреннем пространстве силы пропорциональны  к у б у радиуса, во внешнем -  к в а д р а т у  расстояния между взаимодействующими объектами. Получается, находясь  в н у т р и , мы располагаемся в четырехмерном пространстве и картинка мира представляется нам трехмерной. Вне замкнутого объема мир трехмерен, а картинка получается плоской, как в системе координат с двумя базисами. Теперь стоит попробовать соединить внутренности к наружности.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 17:47:01
Не выходит, сразу-то. В том и разгадка загадки сознания - человек, используя его, пытается связать свой, так называемый, внутренний мир с наружным. Получается, только, через поляризацию наружного мира культурой. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 17:54:46
Соответственно, объединение квантового мира с релятивистским порождает частицы и, тоже, через поляризацию. При решении гендерных вопросов - гибридизации - появляется потомство.
Нужно понять, что в плазме частицы взаимодействуют с волнами, в других агрегатных состояниях - между собой.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 17:57:14
Вот рельеф в нише, климатическая периодика - напоминает волны? А популяции организмов, проникающих в ниши - что, тогда, напоминают? А отдельные организмы?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 18:03:34
Тут, по моему мнению, кроется ответ на вопрос о генерализациях со специализациями. В мире первых работают  с п о н т а н н ы е  автоматизмы, например, тот же генетический дрейф. Потом - ионизирующая культура ЕО. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 18:07:06
И, да, я пытаюсь ответить на все вопросы сразу.
Не знаю, как выходит, но - стараюсь не отстать от времени, когда, чтобы остаться в тренде, хочется всего и разом.

Не судите, уважаемый василий андреевич, меня строго, пожалуйста.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 05, 2020, 18:17:59
Вот, например, одна из попыток ответить на многое и сейчас - в пользу тех, кто связывает прямохождение, помимо  в с е г о  прочего, с удобством в репродуктивном поведении. Органы генеративной системы у человека находятся в области, близкой к центру тяжести его тела.
А, выше, мы писали, что частица лежит в потенциальном минимуме поля. Вопрос - есть основание сравнить и уподобить, по результатам сравнения, эти геометрии?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 05, 2020, 22:45:58
  Вновь не знаю на чем сосредоточиться. Нет ключевого обобщающего вопроса.
Цитата: Evol от ноября 05, 2020, 16:53:30график зависимости средних удельных ионизационных потерь энергии тяжелых частиц, см., пожалуйста, http://nuclphys.sinp.msu.ru/ihem/ihem02.htm, рис. 2.4.
Общую задачу можно свести к рассуждениям о переходе графиков 2.6 в 2.7. Причем так, что бы электромагнетизм не звучал. И что бы время перестало бить по ушным перепонкам.
  Чистая вода находится в состоянии энтропийного максимума, потому что идут хаотические скачки по беспорядочной перестройке надмолекулярных кластеров - структур. Любое инородное тело-молекула в воде организует водные диполи, снижая тем самым число возможных комбинаций кластеров - а это означает снижение энтропии. Вот вода и "отбирает" те органические сообщества, которые наилучшим образом поглощают, выталкиваемые из воды молекулы, возвращая, таким образом, ее энтропию в высокое состояние.
  При этом естественно, что энтропия растущей органики-глобулы понижается. Что бы повысить свою энтропию, глобула вынуждена проводить те физико-химические реакции, продукты которых могут быть выдворены обратно в воду так, что бы понизить энтропию воды наименьшим образом. Для простоты говорится так, что глобула принимает гидрофобные молекулы, а выдворяет гидрофильные. Метаболизм однако.
  Вот эту задачку надо решить как можно более простыми методами. И уже потом судить, почему в глобуле будут задерживаться все более сложные молекулы, вплоть до комплексов РНК-белок.

  Рис. 2.6 - это то, как вода избавляется от "раздражающей" ее молекулы. Соответственно, принимающая "раздражение" глобула будет трансформироваться по зеркальной зависимости - от нуля ко все более пологому восхождению до предела насыщения. Но, проводя хим.реакции глобула избавляется от части "раздражения", что будет подобно рис. 2.7.
  Далее надо вводить то, чего нет на графических приложениях. И это "то" ключевое. Это разница между тем что есть в глобуле по факту кривой 2.7 и тем, что должно бы быть, когда б глобула была полностью косным (бесчувственным, безвольным) объединением. И эта кривая будет лежать в отрицательной области оси У. И это не параметр состояния глобулы, и не параметр состояния воды-среды. Это эмерджментный параметр системности. Если анализ проводить в энергетических единицах, то он будет символичен потенциальному склону, как гравитирующей области.
  И ни слова о времени. Нет его в такой постановке задачи. Все четыре кривые - это параметры состояния протяженности.

  Что бы было понятнее, мы анализируем поверхность, а потенциальная яма раскрывается в недра, которые заняты своими частицами-глобулами с потенциалами так же раскрывающимися в недра. Следовательно, для достижения ниши необходимо уплотниться, допустим, через конкуренцию. Термин конкуренция подключил только для того, что бы было легче перейти к рассудительностям в биоэволюции.
  Тут у нас нет аналога недр, вместо них - время. Наши глобулы потенциально раскрыты в направлении время. Вот и рисуем шкалу времени в направлении потенциального раскрытия. Если пользоваться экспонентными вычислениями, то получится вычислить угол между протяженность и длительностью. А операцией вращения координатных осей получить весьма замечательную графику дивергенции глобулы на генералиста и специалиста.
  Но эту операцию я демонстрировал уже неоднократно. Большинству нравится рассуждать в понятиях информация. Вот я и переключился на эту чертову информацию, выяснив, что большинство не видит разницы между ней и энергией. Потому и бросил.

  А с геотермическим градиентом еще много проще, но и эта простота, как успел понять - не усваиваема.
    Хоть простота доступней людям,
    Но сложное милее им.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 06, 2020, 07:20:12
Ну, наконец-таки.
Время - как аналог эмерджентности, сознания и всего, что в нашем понятии связывается с тем.
Уже, ведь, обсуждали диаграмму комплексного числа, на которой пространственный базис последовательно перетекает в базис времени перед тем, как дуга образует траекторию с обратным направлением, соединяя в базисы в цикл.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 06, 2020, 07:31:09
Может, уважаемый василий андреевич, стоит тему отдельную открыть на форуме о проблематике представления времени и пространства.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 07, 2020, 08:46:51
  Мой опыт говорит, что все обсуждения "времени" ни к чему путному не приводят. Время то, что измеряется эталонными часами. Палеонтологические часы - это последовательность летописных напластований. А эти напластования наблюдаются, как прерывистость.
  Расположив друг над другом прерывистость пластов так, что бы чем выше, тем больше дырок, мы получим стопку сит. А изогнув эту стопку так, что бы дырки исчезли, получим пирамиду с дугообразным основанием. Вот часы и показывают кривизну эвольвенты в окрестностях все сгущающегося эпицентра.
Цитата: Evol от ноября 06, 2020, 07:20:12Уже, ведь, обсуждали диаграмму комплексного числа,
А надо не обсуждать, а рисовать на плоскости координатной сетки. И делать проверяемые предсказания траектории бытового события. Любая точка между осями - это комплексное число, т.к. лежит вне оси.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 07, 2020, 12:09:25
Цитата: василий андреевич от ноября 07, 2020, 08:46:51Любая точка между осями - это комплексное число, т.к. лежит вне оси.

Почему я, например, и заикнулся, выше, про металлы - медь и железо. В развитии практика их использования представляет последовательный переход. А технологии получения - словно противоположны (перпендикулярны) по направлению, если говорить о цветах ряда главнейших руд, из которых они выплавляются, например, о гематите.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 07, 2020, 18:36:03
  Культура - это побочная или мнимая величина человеческой деятельности. Впрочем, расширяя, вообще жизнедеятельности.
  Жизнедеятельность организмов (человеков) - это разрушение устаканенного ландшафта и воссоздание новой ландшафтной формы. Какой сутью (содержанием) наполнить эту форму, можно решить позже.
  Пусть ось Х - вероятность, У - культура, как мнимый ландшафт, который ничем принципиально не отличается от натурального. Можно начинать летопись трансформации ландшафта так, как будто мы прогнозируем будущее, а потом начать сравнение с тем, что мы имеем из истории. Допустим, человек за цикл деятельности уничтожит половину ландшафтной "амплитуды". И за второй цикл уничтожит половину от половины, и за третий, и т.д. - бесконечно убывающая функция, но не достигающая нулевых значений.
  Почему тогда культура не умирает?
  Да только потому, что взамен создается новая. На первом цикле (по условному закону сохранения) получили сразу скачок в половину, на втором в половину от половины, и т.д. до предела насыщения культурной "емкости". Но не забываем, что каждый новый скачок культурного ландшафта сопровождается его разрушением, пусть с тем же постоянством - от первого цикла остается половинка, от следующей четвертушка, и т.д. - моя любимая горбатая функция.
  Какая суть находится между горбатой и восходящей функцией? Тут нужны примеры.
  Если Вы упорно хотите перейти от меди к железу. То искомый промежуток - это потребность перехода от меди к железу. И если потребность не будет заполнена фактическими достижениями, то культурологическая приемственность вымрет.
  Если будете писать летопись становления железного века, то придется начать: "вначале не было железа". Но мы-то понимаем, что уже был век меди и только его естественное, т.е. вероятное, обесценивание привело к неизбежности века железного. И железный век начался задолго до того, как появилось первое железо.
  Теперь остается подумать, как здесь проявляется парадокс разного хода часов медного и железного века.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 08, 2020, 08:40:40
Цитата: василий андреевич от ноября 07, 2020, 18:36:03остается подумать, как здесь проявляется парадокс разного хода часов медного и железного века.

По моему, как раз, как квантомеханическая машина с приводом огня, построенная на "щелевой" схеме - схеме перехода от одно- к много"щеле"вости, с последующей интерференцией в объекты различных уровней сложности. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 08, 2020, 08:44:46
Это универсальная механика, хорошо просматривающаяся на любом из масштабов. Случай общего представления об эволюции я расписал на форуме не раз, когда говорил о дрейфе, викариации, естественном отборе и мутуалистических сетях.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 08, 2020, 08:55:43
Тот же вариант определяется и в фотосинтезе. Когда обсуждаем светособирающую функцию каротиноидов, которая позволяет растениям использовать энергию света в синей области спектра. С последующим подключением хлорофилла и интерференцией синтеза более и менее сложных соединений.

Та же схема дерева. Как раз с узким местом - щелью, перетяжкой, ядром, - можно назвать как угодно, на эквипотенциальных поверхностях кроны. Где присутствуют и вязкость, и БЭК при комнатной температуре, и комбинаторика...   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 08, 2020, 08:58:09
То самое  ч е т в е р т о е  измерение.
Разве человек, со своим  с о з н а н и е м  работает по другому? Та же машина, получается, как ни крути.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 08, 2020, 08:59:39
В дополнение к тому, в этой теме присутствует, даже, не намек, а мое явное заявление о том, что и общество устроено по тому же подобию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 08, 2020, 09:31:34
Руда - это концентрат? Да.
Привод энергии есть? Да.
Подобие вязкого поля присутствует? Разумеется, если, например, пишем о вязком безводном расплаве медной руды.
Щели есть? Да, литьевые формы, начиная от универсальной для получения болванок до специализированных.
Комбинации обнаруживаются? Конечно, бронзы те же.
А интерференция? Здесь и в дополнительных рассуждениях нужды, особой, нет. Изготавливается много чего - для удовлетворения потребностей любого уровня, от орудий труда до культовых принадлежностей.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 08, 2020, 11:04:42
  Если "все" естественные процессы подобны, то у них есть общий принцип. Принцип - это емкая формула (можно словом), выражающая суть процессов, как движения "над" временной шкалой. Пусть время будет не четвертым, а вторым измерением изменяющегося объема. Тогда придется признать либо объем, либо время мнимой единицей измерения. Мнимость времени удобнее, так как мы можем вести расчеты без понятия, что это такое.
  Энтропия, сформулированная как движение ко все более вероятному состоянию, говорит о примате рассеяния в хаос из невесть откуда взявшегося космоса-порядка. Потому и вводится понятие ЕО, что во главу "начала" ставится череда случайностей, из которых остаются единицы выживших. При этом сам процесс умирания находится в рамках постулатов термодинамики.
  Теперь говорим, что умирание не процесс, а состояние, при котором продукты рассеяния системы сосуществуют с самой системой, как допустим, продукты метаболизма сосуществуют с первичной формой этих продуктов. Это удобно выразить в ниспадающе-затухающей траектории. Функционирование взаимосвязанных цепочек организмов - это бытие в качестве таковой траектории, суть точек которой - это метаболики. Метаболизм - это работа по обесцениванию ресурса. Итог работы - концентрат масс, связанных отрицательными силами. Умирание такого концентрата - это его функционирование-обесценивание, как ресурса для нового сложения масс, консолидированных новыми отрицательными силами.
  Таким образом, в теории ЕО предусмотрен "неисчерпаемый источник" ресурса, которым является Солнце. Случайный мутагенез лишь подбрасывает новые порции беспорядка, дестабилизирующие устаканенные способы обесценивания порядка излучения. Откуда излучение - это вопрос за рамками ЕО.
  Но этот вопрос в рамках суждения древних, которые и без наших выкрутасов понимали, что Солнце - это божество, данное другим более могущественным божеством. И это отправная точка культурной эволюции. Домашний очаг при этом - жалкое подобие божества, дарующее не только тепловой хаос, но и обязующее человека созидать, созидать в том смысле, что отдавать богу огня больше, чем получать от него.
  Вот откуда берется это "больше" и надо решить в рамках культурной революции, что бы через мнимость понятия время опровергнуть негэнтропийный (на мой взгляд, ложный) принцип. И вернуть его в материальную вселенную в образе лозунга "из хаоса к космосу".
  Задача пока не только не решенная, но даже не ставящаяся, ибо она противоречит здравомыслию от Большого Взрыва или Божьей Воли.

  Для квантовой механики кардинально важно понятие частицы-переносчика взаимодействия. Но, например, "взаимодействие" запутанных частиц обходится без таковой. И гравитация по Эйнштейну обходится без гравитонов. Делаем предположение, что становление культуры обходится без частицы-носителя. При этом слово - квантовая частица, осуществляющая взаимодействие внутри технологического процесса. Следовательно, ось культуры - это ось мнимых чисел вне технологической шкалы. Если культура над технологией, то должна быть антикультура "под" технологией. И это последнее суждение будет дешифровкой бытовой присказки, что новое "под шкалой ценностей" рождается в борьбе со старым, как ценностной ориентации насущности сегодняшнего, расположенного над технологической шкалой.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 09, 2020, 08:28:53
Цитата: василий андреевич от ноября 08, 2020, 11:04:42слово - квантовая частица, осуществляющая взаимодействие внутри технологического процесса. Следовательно, ось культуры - это ось мнимых чисел вне технологической шкалы.

Вот, квантовая частица.
Да, еще, впридачу, негэнтропия, за которой маячит антропный принцип, определяющий отношение к сознанию как к вместилищу - носителю знания. К тому же, коли о том заводится речь, приходится вспоминать об основных функциях состояния - об объеме, температуре, давлении, внутренней энергии и энтропии, из которых два (по выбору) оказываются независимыми, позволяющими соответствующие системы термодинамических уравнений воспринимать как полностью разрешимые.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 09, 2020, 08:42:46
Почему я, уже давно, предполагаю, что четвертое измерение - это измерение  н о с и т е л е й , вместилищ. Именно к ним, а не к измерениям, приложимы представления о параметрах состояния и потенциалах, дифференцирование которых ведет к обогащению аппарата исследователей новыми размерностями.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 09, 2020, 09:05:08
Уважаемый василий андреевич, когда Вы говорили о торможении в процессе восприятия, я ожидал, что, вот-вот, будет приведена то самое, основное, уравнение термодинамики равновесных процессов для сознания и скажете о его независимых характеристиках.

Пока Вы не привели его, поэтому я хочу спросить Вас - может ли время быть носителем пространства? Или континуум времени и пространства означает неразделимое единство энергии и информации, в котором носителями и являются пространство и время соответственно, а важнейшими из процессов - движение энергии в пространстве и обмен информацией во времени.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 09, 2020, 09:23:21
Цитата: Evol от ноября 09, 2020, 09:05:08движение энергии в пространстве и обмен информацией во времени

В схеме, как раз, это будет выглядеть как линия и поперечная к ней плоскость. И эта же схема должна предусмотреть инверсию  (и, соответственно, носительство) точки в объем и объема в точку. Или - для среды с частицей.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 09, 2020, 09:30:35
Либо - для тех, кто этого пожелает, - для информации с энергией.

И, еще, один вопрос, проистекающий из сказанного мной - что общего у информации с содержанием? Если считаться с определением понятия "содержание", то есть, с тем, что имеет, заключает в себе - через совокупность связей, удерживающих форму.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 09, 2020, 09:39:44
В раздумьях о том я и тему назвал - которая не о культурах вообще, а о процессах их организации и параметрах их носителей. Вот, можно ли сказать, - пусть упрощенно, - что центральный атом (комплексообразователь)  н о с и т  лиганды в комплексном соединении? Называем же мы  к о н к р е т н у ю  личность (человека) носителем культуры.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 09, 2020, 09:54:42
Ну, физически структуры носительства, поскольку это замыкание некоторого множества, может выглядеть как соотношение пар сил, гравитации с сильным взаимодействием для связей в комплексообразующем ядре и слабого взаимодействия с электромагнетизмом - в лигандоподобном окружении ядра.

Разве не похоже на соотношение кодов с их развертками...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 09, 2020, 11:13:25
Цитата: Evol от ноября 09, 2020, 09:05:08может ли время быть носителем пространства?
Это вопрос для чистой математики, не огражденной формой природных явлений. Пространством может быть хоть скопище чисел, хоть частиц. Пока нет движения - нет и возможностей судить о времени. Потому часто удобно говорить о протяженности и длительности, как виртуальных, только принципиально, подсознательно, измеряемых параметрах. Например, протяженность (плоскость, но удобнее линия) потенциального минимума или энтропийного максимума, между которыми идут обменные процессы, как прямые и обратные реакции. При этом длительность - не определяема, ее нет, она не имеет смысла.
  Что произойдет, если наступит черед необратимой реакции? Допустим, как случайный, фрагментарный переход хаоса в порядок? Стабилизация нового соединения означает образование кривизны в потенциальной (виртуальной) линии. При этом реакция с выделением тепла искривит нашу линию в нишу - отрицательную кривизну, а с поглощением энергии в положительную кривизну. Последняя реакция нас интересует особо, т.к. именно она претендует на роль негэнтропийности (которой быть не должно).
  "Подъем" потенциальной линии уменьшает площадь "под" энтропийным максимумом, что теоретически недопустимо. Следовательно, либо возрастание хаотизации рядом, а это рост как раз той температуры, которая разрушит состоявшуюся необратимость, либо странный фазовый переход, когда рост температуры приводит к конденсации "газа в жидкость", с поглощением тепла.
  Последний переход удобно понять на примере перехода поступательного движения во вращательное. И тут необходимо вспомнить, что практически все органические соединения - это квазикристаллы, организующиеся с поглощением тепла.
  Таким образом, не меняя энтропийного "потолка", мы искривляем потенциальный минимум, когда положительная выпуклость потенциального минимума сохраняется за счет образования рядом отрицательной кривизны. Получаем долгоживущий солитон, как подобие синусоиды. Но натуральный солитон не может пребывать на месте относительно среды. Потому остается сказать, что этот солитон (соединение кристалла и квазикристалла) перемещаются относительно времени.
  Вот и вводим понятие о времени, как дополнительном пространстве. Главное - иметь "синусоидальный изгиб", что бы поставить на нем метки и сравнить их с метками, выставляемыми часами в нашем кармане.

  Но привычнее иметь дело с линейным представлением о времени. А это значит, что необходимо поворачивать оси на графиках так, что бы ось времени из, допустим, падающей в направлении потенциального градиента, приобрела горизонтальную ориентацию. А это потянет за собой поворот всей прочей графики, вместе с энтропийным потолком, который устремится, как и положено, к возрастанию, а в плоскости потенциального минимума станет возможно выделять ниши.
  Следствием поворота осей будет парадокс замены причины на следствие в вопросах типа "яйцо-курица". Например, окажется, что только в пору возмужания, мы оказываемся "детьми" способными разглядеть то, что давно уже было "сотворено" в протяженности, как потенциальные ниши. А это означает ту, на первый взгляд, фантастику, когда будущее изменяет прошлое.

  ПП. Почти уверен, что только запутал Вас, дорогой Эвол. Просто, думаю, после этого Вам будет понятнее отчего я, иной раз, делаю высказывания, как бы не следующие из логики. Но я уже прокрутил в воображении "мультяшки" со своими графиками, а рассказать о них сложнее, чем сослаться на свою безбашенную фантазийность.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 09, 2020, 11:44:32
Цитата: василий андреевич от ноября 09, 2020, 11:13:25уверен, что только запутал Вас, дорогой Эвол

Не запутали, уважаемый василий андреевич, я ожидал подобный ответ.
Хотя рассчитывал получить недвусмысленные пояснения на свои прямые вопросы о носителях. Вроде следующего - является ли время носителем пространства - да...
Дальше можно было бы привязать положительный ответ к рассуждениям о пределах для культур.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 09, 2020, 11:53:25
Цитата: Evol от ноября 09, 2020, 09:39:44Называем же мы  к о н к р е т н у ю  личность (человека) носителем культуры.
Но не с рождения же он носитель. Вначале надо прогнать через себя всю кинетику, как излучение от источников, и метаболически обесценить-рассеять этот поток в беспорядок. Такой метаболизм позволяет совершить полезную работу по созиданию собственной ниши-этики, что бы сравнить ее с культурной нишей-моралью. Может вполне оказаться, что этическая ниша не умещается в моральной - придется либо искать новое место успокоения, либо ломать культуру сообщества.
Цитата: Evol от ноября 09, 2020, 11:44:32является ли время носителем пространства
Я постарался показать, что вопрос поставлен не верно. Нет времени без возможности сравнить его с эталонными часами. А эти часы тикают с эталонной скоростью. И если у пространства нет выделенных тиков, то и говорить о времени нет смысла.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 09, 2020, 12:03:16
Цитата: василий андреевич от ноября 09, 2020, 11:53:25Но не с рождения же он носитель. Вначале надо прогнать через себя всю кинетику, как излучение от источников, и метаболически обесценить-рассеять этот поток в беспорядок. Такой метаболизм позволяет совершить полезную работу по созиданию собственной ниши-этики, что бы сравнить ее с культурной нишей-моралью. Может вполне оказаться, что этическая ниша не умещается в моральной - придется либо искать новое место успокоения, либо ломать культуру сообщества.

Это и есть поляризация...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 09, 2020, 12:05:53
Цитата: василий андреевич от ноября 09, 2020, 11:53:25Я постарался показать, что вопрос поставлен не верно. Нет времени без возможности сравнить его с эталонными часами. А эти часы тикают с эталонной скоростью. И если у пространства нет выделенных тиков, то и говорить о времени нет смысла.

Не согласен. Кто - или что - сравнивает?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 09, 2020, 12:08:19
Смысл, разве, существует отдельно от личности...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 09, 2020, 12:11:18
Коли согласия нет, - и мы в том определились, - предлагаю завершить на том эту часть дискуссии, чтобы не увлечься философией или слишком общей теорией вопреки моему замыслу развития темы, пожалуйста.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 09, 2020, 18:16:34
Цитата: Evol от ноября 09, 2020, 12:05:53Кто - или что - сравнивает?
Кто измеряет, тот и сравнивает. Измерение есть процесс сравнения с эталоном. Нет возможности измерить - нет и физической сути. Есть художественное повествование. Но мы не о нем.
  Культура - художественный термин, пока нет эталона для измерения. Этот эталон не лежит на числовой оси, следовательно он в области мнимых чисел. Мнимая единица, будучи возведена в квадрат, отрицательна.
  Личность - не носитель культуры - это плод выживания в культурной традиции. Выживание есть стезя-траектория в поле действия традиционных потоков. Быть внутри культурной традиции, значит быть носителем сведений-информации о границах, допустимых для собственных этических "колебаний" вдоль жизненной траектории, где квадрат (площадь) культуры - это отрицательная величина.
  Переходим к Вашему любимому объему, который будет равен произведению квадрата культуры на "массу" сведений. Параметр время скрыт внутри понятий культура и информация.

  ПП. Далее развивайте свой замысел.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 09, 2020, 19:01:58
  Поторопился. Это культура - объем. Надо так, квадрат этики, умноженный на массу (сведения), равен единичной личностной культуре, как кругозору в материально-сознательном мире.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 09, 2020, 19:07:18
Я, пока, не могу осмыслить предложенную формулу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 09, 2020, 19:08:28
Возможно, стоит вернуться к тому позже...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 09, 2020, 19:55:20
  Можно и позже, а можно и не возвращаться. Анализ аналогии прост. Е равно эм це квадрат. Здесь Е - это объем. А це квадрат - отрицательное число.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от ноября 13, 2020, 06:20:26
Цитата: василий андреевич от ноября 09, 2020, 19:55:20Можно и позже, а можно и не возвращаться.

Вернуться, по моему мнению, придется.
Вопрос не в том, что именно к этим формулам. В общем, к тем, с помощью которых получится, например, лучше представить себе процесс неолитизации, коли, сейчас, оживленно обсуждаем переход к земледелию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 15, 2020, 09:05:35
  А надо ли настаивать на термине процесс? Неолит, как состояние экологической протяженности на фоне мезо- и палеолита. При этом экологией окажутся эти самые "литы", т.е. камни и прочая "керамика", вплоть до флешек и пивных банок нашего состояния. "Литы" для земледелия будут характерны для неолита, тогда как для палеолита они фрагментарны.
  Использование формул подразумевает принципиальную измеряемость параметров состояния. Культура - лишь граничные рамки в которых происходит изменение параметров.
  Энергию нельзя измерить напрямую - нет эталона, но есть представлении о симметрии, как неизменности суммы потенции и кинетики в граничных условиях системности. Системность - это совокупность систем и сред, производящих друг над другом работу. "Литы" и есть выражение этой работы (как эмерджмент) - система создает литы, а среда их разрушает. Симметрия между процессами разрушения и созидания описывается термином культура.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 15, 2020, 10:05:33
  Термодинамические параметры невозможно измерить во время процесса, только по началу и окончанию. Явления внутри процесса - это колебания. Интенсификация - это увеличение частоты или сокращение длины волны колебаний. Чем более высокочастотную сферу деятельности описывает культура (можно культура производства), тем выше плотность энергии в рамках этой культуры.
  Земледелие, как подспорье собирательству - это способ уплотнения колебаний в единице протяженности. Под уплотнением можно понимать и частотную модуляцию. При последней получим, что интенсификация собирательства растет между "узлами" земледелия. А узлы земледелия - это высев и сбор урожая.
  Как только земледелие приближалось к положению основного источника, возрастал риск голодной смерти - неурожай своеобычен. Превалирование собирательства ведет к снятию оседлости в пользу кочевья.

  Ключ - в орудиях обработки земли. А какие такие орудия могли родиться у кочевников, что бы их было легко приспособить под зачатки с/х?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 09, 2020, 06:53:00
Цитата: василий андреевич от ноября 15, 2020, 10:05:33Земледелие, как подспорье собирательству - это способ уплотнения колебаний в единице протяженности.

Все ждал, что продолжите мысль, уважаемый василий андреевич. Не дождался, ну и ладно.
Хотел подключить к месту поправку к старой идее о разделении на геном, феном, техном. Корректнее, с моей точки зрения будет отделить связку геном/феном от того, что составляет основу для технологий.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 09, 2020, 07:03:32
У уважаемого К. В. Анохина имеется хорошее, по моему мнению, определение для этой основы, которую он метафорически называл, если не ошибаюсь, "вавилонской библиотекой мозга" - когнитомом. Поскольку именно знания являются источником возникновения технологий. С этой точки зрения получается логичная связка - когнитом/техном. Сравните, пожалуйста, с геном/феном. В этом случае внешность и поведение есть результат реализации наследуемой информации, обладание которой определено вне приоритетов индивидуума. Знания же являются следствием исследовательской деятельности отдельных организмов, интенсивность которой может определять по желанию. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 09, 2020, 07:07:01
Дополнительно предлагаю сравнить еще два понятия: экосистема и уклад, прежде всего, технологический. Возможно, станет понятнее, почему организмы, лично я определяю как носителей практик направленного изменения среды.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 09, 2020, 07:11:56
Помимо этого коснусь старых споров сторонников СТЭ и эпигенетиков. Тема, мне, лично, изрядно поднадоевшая бесплодностью попыток однозначного принятия одной из альтернатив, но - имеющая отношение к содержанию настоящей темы. Возможно, многие прения прекратятся сами собой по факту знакомства с текстом следующего материала, см., пожалуйста, https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431901/Biblioteka_mozga.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 09, 2020, 07:16:30
Обратите, пожалуйста, особое внимание на данные об экспрессии генов в мозге млекопитающих. В одном из комментариев к материалу есть примечательная фраза по этому поводу, цитирую: "Ни на секунду не сомневался, что мы - и есть наш мозг!".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 09, 2020, 08:22:05
Кстати, так сказать, по ходу изложения - в сети имеются видео с анимацией процессов урбанизации на Земле, см., пожалуйста:

- https://www.youtube.com/watch?v=yKJYXujJ7sU&feature=emb_logo,
- https://www.youtube.com/watch?v=PUwmA3Q0_OE&t=1s.     

Как я понял, в этих видео показана динамика возникновения крупных поселений и численность населения. Видно, что процесс урбанизации, по крайней мере, в Евразии, шел с распространением, соответствующей схеме, описанной мной выше. Сначала вдоль тридцатых широт с последующим заселением более высоко расположенных областей в Европе и Восточной Азии.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 09, 2020, 08:27:41
Один из вопросов на засыпку, связанных с этим: что общего может быть у аутсорсинга и распространением инвазивных видов? В частности, такого, как клен ясенелистный Acer negundo L., 1753, современный ареал которого представлен на картинке ниже, см., пожалуйста, https://www.prirodasibiri.ru/links/images/215/id242-01.jpg.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 09, 2020, 09:24:49
Повторюсь, что у нас, на поверхности планеты получилось подобие отпечатка модели атома. С ядром в экваториальных лесах Африки, боровским радиусом вдоль рифтов до восточного Средиземноморья, нижней орбиталью вдоль тридцатых градусов северной широты и основным уровнем возбуждения вдоль пятидесятых.
Развитие человечества отмечено вехами технологических революций, каждая из которых обеспечивала географическое продвижение цивилизаций, вплоть до сегодняшнего дня, когда промышленное производство переносилось в страны третьего мира. В след за чем последовала миграция информационных технологий, то есть, с более высоких широт к югу.

Не правда ли, чем-то напоминает процесс возбуждения электрона и его возвращения на исходную орбиталь с переизлучением волн более низкой частоты.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 09, 2020, 09:26:45
И это, еще, не все - особенно любопытные явления связаны с регионами.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 09, 2020, 09:35:48
Кстати, возможно ли предположить, что отпечатки модели атома с поверхности Земли, - в соответствии с чем-то, напоминающем тот же эффектом Болдуина, - с радиоволнами транслируется в окружающее пространство, представляя дополнительный  и опережающий фактор эволюции?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Питер от декабря 09, 2020, 11:24:54
Археологические    культуры  и  Костя  ...
Надо  при  встрече  ему  рассказать.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 09, 2020, 12:02:16
Рассказывайте, уважаемый Питер, не убудет.
Это, всего лишь, мое предположение.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 09, 2020, 12:06:13
Не более, по моему мнению, фантастичное, чем многие другие. Я пытаюсь привязаться к естественнонаучному базису, а не обсуждать то, что экстраполируется из настоящего в прошлое без всякого расчета на возможное подтверждение.
Только и всего.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 10, 2020, 09:09:07
Для тех, кому будет любопытно, приведу следующие определения:

- цитирую  "...совокупность сопряжённых производств, имеющих единый технический уровень и развивающихся синхронно. ", источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Технологический_уклад,
- цитирую  "...совокупность сосуществующих видов растений, животных, грибов, микроорганизмов, взаимодействующих между собой и с окружающей их средой обитания таким образом, что такое сообщество может сохраняться и функционировать на протяжении длительного периода геологического времени...", источник: https://wiki.web.ru/wiki/Экосистема.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 10, 2020, 09:17:17
Понятно, что, в данном случае можно говорить не просто об аналогии, а об определенной степени соответствия, если понимать под производством, цитирую "...специфически человеческий тип обмена веществ между человеком и природой..." (источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Производство). А, также, изменение доминирования отношений в пользу общества и основанную на том преемственность ведущей роли в изменении физико-климатических условий существования организмов. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 10, 2020, 09:45:18
Другой вопрос на засыпку - есть нечто общее у понятий "родовая знать" и "знание"?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 10, 2020, 10:30:03
Одна из причин, в связи с которой я задаю вопрос, следующая: в сети есть материал, посвященный вопросу о происхождении слова "знание", см., пожалуйста, https://ru.wiktionary.org/wiki/знание. В нем указывается, что слово происходит от глагола "знать" и этимологически, цитирую, "Вероятно, восходит к индоевроп. *ǵen- «знать», тождественно *ǵen- «рождать(ся)» и происходит из этого последнего."
При этом, понятно, что навыки изготовления орудий, например, передавались в поколения некоторой выделенной группой лиц или отдельными людьми. При том, что одно из значений слова "знать", цитирую, "...разг. выделять из ряда подобных; узнавать" (источник: https://ru.wiktionary.org/wiki/знать).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 10, 2020, 10:50:02
К своему сожалению, я не обнаружил источников, в которых безусловная связь между вышеназванными источниками устанавливалась бы со всей очевидностью. Нет, также, материалов, подтверждающих связь между носительством определенных знаний (опыта) и привилегированным положением в коллективе в древности. Кроме определений, в частности, понятий, вроде, "старейшина", "сенат", см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Сенат и https://ru.wikipedia.org/wiki/Старейшины. Отсылка к "древнейшим формам социального устройства", в этом случае, возможно, не более, чем экстраполяция.

Поэтому и задал соответствующий вопрос, обращаясь к участникам форума. Если имеются неопровержимые свидетельства в пользу общей этимологии этих понятий, то я, лично, с удовольствием соглашусь с ними, поскольку утвердительный ответ на вопрос важен для содержания темы. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 11, 2020, 09:40:05
Почему это важно для меня?
Потому, что дает основания для формирования определенных аналогий, о которых я рассчитываю написать ниже.

Вполне возможно, кто-то из оппонентов и читателей усмотрит в таких соображениях нечто похожее на концепции, объединяемые в одну, называемую органицизмом, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Органицизм.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 11, 2020, 09:51:57
Да, до некоторой степени мне, лично, симпатичны взгляды, излагаемые в следующем материале, см., пожалуйста, http://www.fundamental-research.ru/ru/article/view?id=34258.
В этой связи аналогия когнитома с библиотекой ведет меня к представлению о совете старейшин как важной части управления большими коллективами - по аналогии с ЦНС. Причем до момента возникновения такой системы управления поведение общества, по моему мнению, можно уподобить поведению организмов, обладающих более примитивной организацией мозга, с развитыми продолговатым, средним отделами, но слабо выраженной корой больших полушарий, с ограниченными возможностями в коммуникации и обучении.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 11, 2020, 09:58:15
Пока такой подход выглядит проблематичным, однако, я предполагаю, что он достаточно продуктивен в плане разработки соответствующих моделей, позволяющих более обоснованно представить себе эволюцию и функциональность общества - только в привязке, прежде прочего, к физическим законам.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 11, 2020, 10:02:23
В подобные модели, кстати, неплохо вписываются и формы познавательной деятельности, на основе которых появляется возможность построения чего-то, подобного известной Стандартной модели, в рамках которой свое место найдут аналогии силам взаимодействия в природе.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 14, 2020, 16:43:57
  Что может (или должно) произойти с геномом одноклеточного, что бы он перешел к колониальному сожительству?
  Ведь "наоборот" будет означать, что геном следует в русле "потребностей" фенома.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 15, 2020, 09:42:21
Прошу прощения, уважаемый василий андреевич, не вникал в существо Вашего вопроса по первому прочтению, смотрел, параллельно, материалы по расширению территорий государств.

Возможно уточнить - это вопрос про геном жгутиконосцев? Я имею в виду гены, кодирующие синтез тех же кадгеринов, белков в межклеточных контактах... Ну, какие фиксируются у рода Monosiga.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 15, 2020, 09:46:57
Вот, посмотрите, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, популярный материал на эту тему, https://elementy.ru/novosti_nauki/430678/Rasshifrovan_genom_khoanoflagellyat_blizhayshikh_odnokletochnykh_rodichey_vsekh_mnogokletochnykh_zhivotnykh.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 15, 2020, 09:49:13
И - еще один, https://elementy.ru/novosti_nauki/433554/Kolonii_novogo_vida_vorotnichkovykh_zhgutikonostsev_v_temnote_vyvorachivayutsya_naiznanku.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 15, 2020, 10:01:39
Вероятно, Вам, уважаемый василий андреевич, будет, интересна и эта работа - https://elementy.ru/novosti_nauki/433728/Istoriya_duplikatsiy_konservativnykh_genov_utochnyaet_nachalnye_etapy_evolyutsii_eukariot.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 15, 2020, 10:03:49
Если я неверно понял суть вопроса, не смогли бы Вы уточнить, в чем именно, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 15, 2020, 18:27:05
Цитата: Evol от декабря 11, 2020, 09:58:15обоснованно представить себе эволюцию и функциональность общества - только в привязке, прежде прочего, к физическим законам.
Я, дорогой Эвол, решил среагировать на это. Атомам водорода, составляющим звезду, каким-то образом удалось избавиться от излишнего теплового шума, что бы позволить править бал силам гравитации. Но в рассеянном облаке водорода сил гравитации не достаточно, что бы преодолеть "кинетическое отталкивание". Точно так же, мы можем придумать потребность для одноклеточных, например, собраться тонкой пленкой на поверхности лужи, но они будут собираться вовсе не для самоорганизации в сообщество, а токмо в силу усиленного деления в благоприятных условиях. И так как это противоречит второму принципу, такая концентрация обязательно распадется, если не случится "некая мутация".
  Можно даже описать следствия таковой мутации. Но можно ли сказать, что мутация предопределена?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 16, 2020, 09:39:34
  Или даже так.
  Сколько-то млн. лет назад "продвинутые" приматы дивергировали на чистых травоядных и чистых фагов-хищников. Получаем симбиотическую ячейку, типа спин вверх - спин вниз. Разнесение "спинов" будет означать, что переход условно одного травоядного к насекомоядности будет гарантировать подобный же переход хищника, но "в другую" сторону.
  Вопрос: насколько вероятна конвергенция таких "насекомоядных" подвидов?

  Мне кажется такую модель удобнее перенести на наше общество, в котором разделение по интересам сопровождается рождением междисциплинарных конвергенций. Т.е. конвергенция (гравитация) - это следствие естественных процессов "разбегания". Ибо именно разбегание уносит не просто львиную долю кинетики, но еще и занимает-отнимает ее у "неудачников", вынуждая последних объединяться под знамением потенциальной энергии.

  Тут же вспомним мистическую истину - что бы получить, надо научиться бескорыстно отдавать.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 17, 2020, 12:41:03
Цитата: василий андреевич от декабря 16, 2020, 09:39:34Мне кажется такую модель удобнее перенести на наше общество, в котором разделение по интересам сопровождается рождением междисциплинарных конвергенций. Т.е. конвергенция (гравитация) - это следствие естественных процессов "разбегания".

Легче, на мой взгляд, представить это как переход от плоскости к перпендикулярной ей прямой линии через некоторое число витков затухающей, амплитудно, спирали, которые проще воспринимать как нечто промежуточное. Конвергенция, тут, определит то, что будет отложено на прямой, как начала и окончания очередных витков - то есть, как примеры генерализованных форм.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 17, 2020, 12:58:16
Удобнее об этом думать, представляя себе картинку некоторого ландшафта, который занимает некоторая популяция. На мой взгляд, получится, что каждая пара - особи женского и мужского пола - в популяции обретет эквивалент нейтрально заряженной частицы. Вроде того, как к протону с электроном присоединится нейтрон. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 17, 2020, 12:59:19
Дальше все по накатанной.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 17, 2020, 13:03:53
Предположу, что эволюция, в основном, так и происходит, совершая работу - при растяжении плоскости в прямую или при переходе прямой в плоскость каких-нибудь климаксных сообществ. Остается, только, посмотреть, насколько эта схема приемлема для понимания процессов развития общества.

Лично я думаю, пока, что применима вполне.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 17, 2020, 13:08:28
Цитата: василий андреевич от декабря 15, 2020, 18:27:05можно ли сказать, что мутация предопределена?

Можно ли утверждать, что нечто, пребывающее в состоянии равновесия, обязательно будет выведено из него каким-либо способом?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 17, 2020, 16:49:06
  "Нечто" - плохая характеристика. Лучше спросить, что значит: выйти из состояния гомеостаза. Такая постановка сравнима с потерей электроном стационарности.
  Хотите обсудить? Можно ли к обществу, пребывающему в состоянии "обыденной повседневности", применить термин стационарность?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 18, 2020, 08:59:44
  Хорошо, ставим вместо "нечто" - любая материя.
  Быть в состоянии равновесия, значит, обладать максимумом энтропии. Максимум - число, но не бесконечность. Разделиться на две асимметричные части - это образовать новый максимум с повышением энтропийной вариабельности, вновь соединиться с образованием комбинации, отличной от исходной, значит, повысить опять-таки энтропию.
  Что получаем из совокупности обратимых реакций?
  Чем выше частота обменов, тем выше кинетическая энергия, рождение которой может состояться только на фоне рождения энергии потенциальной. Следовательно, вдоль временной шкалы будем иметь прерывистую последовательность потенциальных ниш. Получаем осциллятор, наподобие эл.магнитного, в котором материя колеблется между максимум энтропии и потенции.
  Что в "нижней" точке такого маятника? Хаос.

  Теперь к обществу. Хаос мнений "общественного когнитома" - это среднестатистическая характеристика, которая может только расти. Но расти, сопровождаемая ундуляциями-осцилляциями. Накал мнений в одном ансамбле когнитома соответствует конденсации "мнений" в другом. Информация (или то, что под этим мнится) является продуктом, выплескиваемым в результате конденсации. Получаем, таким образом, обменную порцию, осциллирующую внутри сообщества между накалом и утихомириванием страстей.

  Переходим к колонии одноклеточных, внутри которой осциллирует "информация" между максимум энтропии и минимумом потенции, олицетворяя смену областей концентрации и растяжения. Повысить энтропию колонии, значит, перейти к разрыву сплошности с образованием ядерной части, вокруг которой будут концентрироваться клетки.
  Потому и спросил: какая мутация должна произойти в клетке, ставшей ядром многоклеточного? Не конкретной мутации, а ее сутью.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 18, 2020, 10:15:00
  Ладно, всё-таки подытожу вопросами.
  Как назвать обменную "частицу", которая путешествует между ансамблями коннектома, не употребляя термин информация. Каковы свойства этой частицы?
  Надо ли переформулировать термин когнитом, что бы он перестал быть "библиотечной памятью", как накопительной структурой, но превратился бы в подвижность, достигающую все новых горизонтов энтропии, как расширяющейся потенции для новообразований?

  Геном - химическая структура. От каких сигналов из среды геном принципиально уберечься не может? Поймем, как геном эти сигналы преобразует в триаду репликации-транскрипции-трансляции, поймем и суть допустимости мутаций, как неисправляемых свитой нарушений.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 21, 2020, 12:40:22
Цитата: василий андреевич от декабря 18, 2020, 10:15:00От каких сигналов из среды геном принципиально уберечься не может?

Обязательно обсудим эти вопросы, уважаемый василий андреевич. Обещаю, по ходу развития содержания темы.
Сейчас я поставил себе задачу показать ритмы в развитии обществ на различных территориях, выделенных, скажем так, естественным образом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 21, 2020, 13:30:20
Например, если говорить о Юго-Восточной Азии. Континентальная часть региона делится на 2 части, ту, что примыкает к долинам рек Иравади и Салуин, и ту, что объединяет Менамскую низменность, плато Корат и другие районы долин среднего и нижнего течения р. Меконг. От долин рек Иравади и Салуин эту часть региона отделяют хребты (с севера на юг) Гаолигун, Танентаунджи, Дауна Хиллз, Билау (Танинтайи) и Тенассерим.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 21, 2020, 13:35:10
Общая площадь обеих частей - примерно 2,41 млн. кв. км. Та, что составлена Менамской низменностью и долиной р. Меконг несколько больше, около 1,5 млн. кв. км.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 21, 2020, 13:40:55
Ныне на территории этой части региона расположены Таиланд, Камбоджа, Лаос, Вьетнам и северная часть Малайзии. Соседнюю часть занимает Мьянма (Бирма).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 21, 2020, 14:14:21
В истории той части Индокитая, которую, ныне, занимают Таиланд, Камбоджа, Лаос, Вьетнам и северная часть Малайзии, было три периода, когда большую часть или почти всю территорию региона занимало единое государственное образование. Это:

- Ченла, период правления Ишанавармана I, примерно 620 г. н. э., более 600 тыс. км. кв.;
- Камбуджадеша, период правления Сурьявармана II, , первая четверт XII в. н. э., около 1 млн. кв. км;
- Королевство Раттанакосин, период правления королей  Рамы I - Рамы V, первая половина-середина XIX в. н. э., более 1,12 млн. кв. км.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 21, 2020, 14:18:13
Чем, для меня лично, примечательны названные периоды? Стоит посчитать разницу между ними - это 500 - 700 лет. Хорошее соответствие тому среднему отрезку времени в историческом развитии человеческого общества, о котором я писал ранее.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 21, 2020, 14:29:00
Примечательно, что продолжительность циклов Кондратьева оценивают, примерно в 50-60 лет или немного больше. В одном 600-летнем отрезке времени подобных циклов насчитывается 10 или 12. Если учесть, что весь период существования цивилизации - например, в пределах подобной территории, - по моим расчетам, составляет, в среднем, 2,5-3 тыс. лет, то, выходит, в такой период уляжется 40-60 циклов, по продолжительности равных циклам Кондратьева.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 21, 2020, 14:33:43
Следующее. Мы, уже, писали о продолжительности периода клеточной дифференцировки. Он составляет 40-60 делений.
Продолжительность обновления воды в мировом океане - около тех же 2,5 - 3 тыс. лет, как и кислорода в атмосфере. Около 60 лет - углерода. Я, пока, ничего не утверждаю - просто предоставляю пищу для известных обобщений.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 21, 2020, 16:00:09
Здесь я привожу ссылку на материал, в котором представлена схема основных этапов развития мирового сообщества, по времени, примерно, совпадающих с указанными, выше, с продолжительностью циклов Кондратьева, см., пожалуйста, https://regnum.ru/news/society/2389426.html, отдельно - рис. 3. Сравните, пожалуйста, с рисунками в материале https://taxfree.livejournal.com/168504.html.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 22, 2020, 06:47:03
Что касается другой части Индокитая - Мьянмы - то во время правления бирманского монарха Байиннауна из династии Таунгу была предпринята попытка объединения территории всей континентальной части региона в единое государство, достигшее максимальных размеров к 80-м годам шестнадцатого века нашей эры. Его площадь, если не ошибаюсь, превышала 1,75 млн. кв. км. Империя, в таком виде, просуществовала около 20 лет, после чего развалилась к 1600 г. н. э., см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Таунгу_(династия)#/media/Файл:Map_of_Taungoo_Empire_(1580).png и https://ru.wikipedia.org/wiki/Байиннаун.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 22, 2020, 09:04:53
До того Паганское царство стало первым государственным образованием, занявшим почти всю территорию этой части Индокитая, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Паганское_царство. Площадь Пагана к 1200 г. н. э. превышала 500 тыс. кв. км. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 22, 2020, 09:13:40
  А обобщающая модель будет?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 22, 2020, 09:51:52
Цитата: василий андреевич от декабря 22, 2020, 09:13:40А обобщающая модель будет?

Постараюсь. Просто до нее дойти нужно. Да и схемы рисовать довольно сложно. Границы территорий разных образований в различных источниках, бывает, не совпадают, периоды - также. Но, общая картина, мне, лично, видна.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 22, 2020, 10:14:56
В качестве исходной посылки, полагаю, тут целесообразно взять показатели, характеризующие температурные режимы и режимы увлажнения на территориях. Например, показатель годового стока рек, в мм слоя.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 22, 2020, 10:22:57
В свою очередь, очевидно, что такие показатели, характеризующие физико-климатические особенности регионов, являются основой для общепринятого разделения регионов и целых континентов на отдельные природные страны. Как раз региональные границы, определяемые при таком разделении, я и использую, когда пишу о территориях и связанных с ними обществами.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 22, 2020, 10:31:55
Вот популярный материал, в котором обобщены данные по климату и природным зонам Евразии, см., пожалуйста, https://uchitel.pro/климат-природные-зоны-евразии/.
Не особо мудрствуя, можно наложить представленные схемы друг на друга в фотошопе - и многие любопытные особенности проявятся сами собой. Потом стоит обратиться к специальным источникам, для уточнения ряда параметров историческом плане и на сегодняшний день.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 22, 2020, 10:49:26
Теперь к полученным картинкам можно добавить следующие: схему среднегодового слоя стока в Евразии, см., пожалуйста, http://ecosystema.ru/08nature/world/geoworld/05-4.htm, и физико-географического районирования континента, http://ecosystema.ru/08nature/world/geoworld/05-8.htm.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 22, 2020, 10:56:24
Так, что ничего придумывать не пришлось, основные данные давно получены. Мне оставалось картинку с выделенными регионами соединить с динамикой развития различных государственных образований и общая картина стала явной. Дальше нетрудно было посчитать разницу между периодами, когда выделенные территории были заняты единым образованием и когда в их пределах насчитывалось наибольшее количество мелких государственных образований, образованных, например, при распаде единого. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 22, 2020, 11:06:29
Еще один этап в исследовании заключался в перенесении результатов подсчетов в таблицы Exel, с последующим выделением периодов единства и распада соответствующими цветами, что делает закономерность выраженной не только в цифрах, но и зримо.
Юго-Восточную Азию я выбрал, здесь, на форуме, в качестве стартовой потому, что ее часто обходят стороной в материалах, с которыми я знакомился. Ну, и появилось желание показать, что ее общественная история также укладывается в выявленные рамки. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 23, 2020, 07:46:07
  Дорогой Эвол, таблица - прекрасно, но, боюсь, Вы утонете в информации.
  Дано, как предпосылка - мощная волна кочевников с импульсом МС (произведение массы на скорость). От мощной волны дивергируют малые "водовороты" оседлости с импульсом мс. При столкновениях фрагменты МС и мс обмениваются импульсом, образуя иерархичности. При этом большая М теряет скорость, отдавая ее м. Равновесием будет состояние Мс=мС.
  Вопрос: какую фигуру удовлетворит это соотношение? Правильно, совокупность окружностей с концентрацией М в эпицентре. Эпицентре, где возводятся мегалитические сооружения, символизирующие власть.

  Для юго-восточной Азии характерна культура рисоводства, "порабощающая" кочевую свободу. Поначалу, на большой площади возникают мелкие хозяйства, выживающие за счет заливных речных пойм с базой рыболовства и подспорьем земледелия. Теперь кочевая волна может сократить радиус эвольвенты за счет грабежа ячеек оседлости, что вынудит земледельца уйти с поймы на прилегающие террасы, а это переход к чистому земледелию. И мощная кочевая волна распадется на отряды "грабителей-рекетеров-мытарей" и централизованную ячейку власти.
  Империи не рождаются, как эволюция к цели. Это процесс согласованной деградации-распада двух противоположностей. Приблизительно в это же время (десятый-одиннадцатый век) севернее идут гораздо более сложные процессы столкновений кочевников и оседлых племен, неизбежно ведущие к рождению условного Чингиз-Хана.

  Плодородный полумесяц в междуречье Тигра-Ефрата - это место пересечения множества кочевых волн, оставляющих после себя местечковые фрагменты оседлости. Выжить оседлому племени, значит, подчиниться кочевнику платя ему дань. Приятие дани означает взятие на себя ответственности за защиту своего кормильца. Далее "страдают" и уничтожаются не столько земледельцы, сколько их защитники, канущие в лета пред нашествием новых кочевых волн или распрей за имперское наследство.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 23, 2020, 08:25:33
Цитата: василий андреевич от декабря 23, 2020, 07:46:07Дорогой Эвол, таблица - прекрасно, но, боюсь, Вы утонете в информации.

Не утонул, как полагаю, лично, уважаемый василий андреевич. Разумеется, я не выложу на форум все подробности собственных расчетов. Только общие результаты, которые позволят получить данные, на основе которых, потом, можно будет прийти к общему мнению. Некоторые детали привожу для того, чтобы было видно, что эти расчеты ведутся давно и не являются случайным подбором сведений, а складываются в определенную закономерность. В существовании которой можно убедиться, просмотрев, в дополнение к тому, что я пишу, множество роликов об истории тех или иных регионов, размещенных в сети.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 23, 2020, 08:35:58
Цитата: василий андреевич от декабря 23, 2020, 07:46:07Империи не рождаются, как эволюция к цели. Это процесс согласованной деградации-распада двух противоположностей. Приблизительно в это же время (десятый-одиннадцатый век) севернее идут гораздо более сложные процессы столкновений кочевников и оседлых племен, неизбежно ведущие к рождению условного Чингиз-Хана.

Можно согласиться с тем, уважаемый василий андреевич. Но, при том, следует учесть, что общества кочевников, по всей видимости, также демонстрируют подчинение заявленной закономерности, достаточно углубиться в историю кочевой цивилизации степной зоны Евразии - от момента возникновения кочевых хозяйств в момент финального кризиса бронзового века к множеству ираноязычных племен в западной части степи и протомонгольских и прототюркских - на востоке. Затем, через тюркский каганат, площадь которого достигла 10 млн. кв. км до монгольского владычества на территории, втрое превышавшую названную - и до России и КНР, поделивших степь как раз по границе, прежде разделявшую ираноязычные и восточные племена.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 23, 2020, 08:39:49
В самом явлении ничего нового нет. Это те же переходы от множества к целому и наоборот. Другое дело, что этим переходам в истории сопутствует физика и ритмы, от которых деться никуда невозможно. И которые, в свое время, побудили меня поискать в таких переходах аналогии известным физическим основам. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 23, 2020, 08:54:21
Кстати, коли речь зашла, взгляните, пожалуйста, на периодичность процессов объединения и распада в евразийской степи. Формирование кочевых племен завершается в перввой половине первого тысячелетия д. н. э.  К второму веку до нашей эры территория всей степной зоны уже занята кочевыми племенами. Тюркский каганат достигает пика могущества к 575 г. н. э., Монгольская империя - в XIII веке. Через 2,5 тысячи лет с момента формирования первых кочевых племен степь становится частью владений крупных государственных образований.
Тот же ритмический рисунок, по моему мнению.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 23, 2020, 09:09:14
Другое дело, если речь пойдет о тех же формах познавательной деятельности. Единство, очевидно, обеспечивается разделяемой множеством людей идеей, которая, на мой взгляд, определяется как источник веры, религии. Всякого рода племена создают единство, как я думаю, на основе мифологии. Для отдельных родов, предположу, характерна познавательная деятельность обыденного, интуитивного характера. Наука же, как мы знаем, резко расширила область практической деятельности человека.
Вот, в связи с этим - еще один вопрос на засыпку. Не согласится ли, кто-либо, тут, со мной в том, что познавательная деятельность основывается на силах, подобным физическим? Скажем так, что религия опитается на связи, подобные сильному взаимодействию, а наука, в чем-то, на то, что напоминает кулоновские силы и, вообще, электрослабое взаимодействие?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 23, 2020, 09:18:21
Каждая из познавательных форм сопровождается процессами создания артефактов и, среди них - предметов искусства, особенно многочисленных на отдельных этапах эволюции общества. Вот, данные об этом, вкупе с представлениями об аналогах физическим взаимодействиям, зародили у меня мысль о соответствии массы артефактов нейтрально заряженным частицам. Которые, в соответствии с природными явлениями, и остаются в результате коллапса общества. При том, что часть представителей того или иного народа, после угасания цивилизации, продолжает вести, по выражению уважаемого Л. Н. Гумилева, "гармоническое" (если не ошибаюсь, поправьте, пожалуйста) существование где-то внутри этой массы. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 23, 2020, 09:22:04
Если я, хотя бы в целом, могу оказаться, здесь, правым - разве это не напоминает завершающие этапы существования звезд? Вплоть до идей и артефактов, что, аналогично "черным дырам", продолжают сохранять привлекательность для народов после коллапса особо могучих цивилизаций.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 23, 2020, 09:31:25
Наконец, почему я ухватился за уподобление когнитома библиотеке? Все очень просто. Я, ранее, писал о хранилищах семян. А также - об учебниках, что излучают свет знаний, причем - без всякой иронии. Попробуйте, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, представить эти хранилища материалов и знаний  д в г а ю щ и м и с я  во времени, как будто в пространстве, но с постоянной скоростью. В соответствии с определением одного из законов Ньютона. Не напомнит ли это Вам поток квантов света?
 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 23, 2020, 09:35:48
Кстати, вот пример ролика об истории одной из цивилизаций, раз уж мы упомянули о кочевниках, см., пожалуйста, https://www.youtube.com/watch?v=seXrc_d_YmA.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 23, 2020, 10:30:22
  Ладно. Больше всего боюсь помешать.
  Просто на своем опыте убедился, что нет ничего более тупикового, чем пытаться увидеть поступательное развитие консолидации во времени. Поступателен только распад-рассеяние.
  И те же библиотеки накапливаются только на фоне постоянных костров из них.
  Эл. магнитные кванты во вселенском хаосе - это частицы разной протяженности. Чем больше протяженность (длина волны) тем меньше ее "импульс", в смысле масса покоя, т.к. скорость одинакова. Но наблюдая такой хаос через спектрометр, мы обнаружим конструкцию в виде колоколообразной кривой. Такой же кривой, как и кривая становления и распада цивилизаций (или библиотек).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 23, 2020, 10:44:11
Цитата: василий андреевич от декабря 23, 2020, 10:30:22Эл. магнитные кванты во вселенском хаосе - это частицы разной протяженности. Чем больше протяженность (длина волны) тем меньше ее "импульс", в смысле масса покоя, т.к. скорость одинакова. Но наблюдая такой хаос через спектрометр, мы обнаружим конструкцию в виде колоколообразной кривой. Такой же кривой, как и кривая становления и распада цивилизаций (или библиотек).

И разве это входит в конфликт с тем, что я написал? Сколько нами писано на форуме по этому поводу, в особенности - по поводу всяких амплитуд и спектров....
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 23, 2020, 19:41:14
  Нет, в конфликт не входит. Однако рост множества входных параметров ведет к гиперболическому росту вариантов результата. И всегда проявит себя возможность где-то-что-то выкинуть, а на подходящем сосредоточиться. В результате получится "что всегда" - здесь читать, а тут не обращать внимание.
  "Все пути ведут в Рим". Источник электрона (допустим, в хлорофилле) не ведает по каким путям побегут когерентные волны (по стволу), но итог будет единственным - работа по созиданию ниши для подходящей под нишу материи.
Цитата: Evol от декабря 23, 2020, 09:31:25Не напомнит ли это Вам поток квантов света?
Потому и не напоминает, что поток - это порядок. А у нас полный бардак из "подходящих" условий. К этим условиям ведут процессы под условным термином адаптогенез. Вопрос: каким образом одна из когерентных стезей "пройдет" мимо всех "занятых" унаследованно-адаптационных ниш, что бы привнести энергию к консолидации в ранее небывалом комплексе?
  Да тут голова лопнет от подсчета вероятностей. А эта голова у вполне себе нашего предка, которому в джунглях нет дела до Александрийской библиотеки.
  Берем кочевье, как эл.маг. частицу перед дифракционной решеткой. При этом члены кочевья - когерентные волны, следующие через дыры в препятствии и интерферирующие на мишени из ресурсных ниш. Получаем "над осью" кочевого образа жизни прерывистые "временные задержки-петли" оседлости.
  Получим временную шкалу, как линию кочевья. А "над" этой шкалой прерывистые отрезки. "Над", значит выше по энергетической шкале условного У. То есть цирк-кочевье уехал, клоун-оседлость осталась. Осталась, что бы рассеяться или выжить, как очередной тупик эволюции.
  Градируем оседлости по энергетике. Статистически получим, чем выше, тем короче во времени (можно доказать отдельно). Смотрим на рисунок: в базе непрерываемая ось времени, выше уровни с "тире" и дырками, равными тире, еще выше точки и дырки, равные точкам. Спрашивается, как эта естественно распадающаяся система кочевья преобразуется в конгломерат империи?
  Да так же как и различные волны эл. маг. хаоса консолидируются в колоколообразную конструкцию, проходя через дифракционную решетку - разбиваются-складываются по энергетическим-частотным уровням.

  Теперь вспомните, о чем я говорил про модель катящегося колеса, когда вместо окружностей с разными радиусами вставлял многоугольники с Вашими  двоичные, троичные, десятичные, а то и буквенно-словесными кодами. Чем выше прерывистость кода, тем выше она по энергетике (по частоте).
  Градируем оседлости по энергетике. Чем выше, тем короче срок жизни конкретного "завихрения" в оседлость.
  Империя состоится, когда условное кочевье замкнется в окружность. При этом центром окружности станет наиболее энергетически высокая точка.
  На практике такой идиллической картинки не увидеть. Но дешифрировать эту картинку на примерах можно, если отнестись предвзято.
  В эту картинку влезут, как составляющие циклы Кондратьева.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 23, 2020, 21:45:36
Цитата: Evol от декабря 23, 2020, 09:09:14Всякого рода племена создают единство, как я думаю, на основе мифологии
А посмотрите на мифологию, как на мутагенез. Из множества мифов консолидируется единственный, как бог-аллах=единый консолидируется из множества идолов.
  И попробуйте подойти к двум потокам, один от концентрации к рассеянию в хаос, как от Солнышка к недрам и круговороту вещей в природе, другой - сквозь геном, как дифракционную решетку для случайных неоднородностей хаоса черного тела.
  Организм - это место встречи и турбуленции двух потоков. Как и мозг - место встречи для обесцениваемой энергии, доставляемой через АТФ, и энергии внешних сигналов, проходящих через "дифракционную решетку" нейронов.
С
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 25, 2020, 06:36:43
Уважаемый василий андреевич, позже, уверяю Вас, не откажусь обсудить заданные Вами вопросы. Сейчас первоочередной задачей в теме считаю развить свои утверждения о ритмах в существовании общества - и самым показательным образом.
Пока оставим, в стороне, государства Юго-Восточную Азии. Историю цивилизаций, обычно, открывают с Междуречья. Другой вопрос, как определиться с границами региона для представления установленной закономерности.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 25, 2020, 06:46:57
Возможно, в качестве основания для выделения региона может подойти площадь бассейнов рек в ее составе. Междуречье находится в пределах бассейнов рек Ефрат и Тигр. Общая площадь этих бассейнов составляет, примерно, 1 млн. кв. км (613 тыс. кв. км - площадь бассейна Ефрата и 375 тыс. Тигра). 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 25, 2020, 06:56:20
На площади, занятой бассейнами Ефрата и Тигра полностью, например, уместилась бы Турция или более 2-х таких стран, как Ирак. На схеме видно, что бассейны выходят далеко за пределы той исторической территории, которую воспринимают как Междуречье,
Возможно, более этого подойдет Месопотамская низменность? Она протянулась почти на 900 км, достигая в цетральной части ширины в 300 км. Площадь низменности составляет, примерно 240 тыс. кв. км, вполне вписавшись в границы общего бассейна Ефрата и Тигра.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 25, 2020, 07:15:40
Проблема с границами низменности заключается, в частности, как я понял, в размытости представлений о высотах, с каких можно говорить о переходе возвышенности в низменность и некотороых других вопросах. Более четкой границей, причем - менее динамичной, в плане изменения за единицу времени, - можно принять, например, границу той или иной литосферной плиты. Междуречье, как раз, входит в состав территории, располагающейся на Аравийской плиты, так, что с севера, северо-востока и запада граница обсуждаемого региона обозначена довольно четко.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 25, 2020, 07:29:51
Но как быть с южными пределами? Тут, также, есть возможность формализовать представление о них, если обратиться к проблеме разделения поверхности Земли на физико-географические страны, см., пожалуйста, принятое определение такой страны, https://ru.wikipedia.org/wiki/Физико-географическая_страна.
На территории, на которой расположено Междуречье, выделятся шесть физико-географических стран, а именно:

1. Малоазиатское нагорье,
2. Левант,
3. Армянское нагорье и кавказский регион,
4. Иранское нагорье,
5. Месопотамия и
6. Аравийский полуостров.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 25, 2020, 07:35:15
Основываясь на этом предлагается, мной, в качестве формализованного представления о Междуречье принять соответствующую физико-географическую страну - Месопотамию, - но без части, окаймляющей с юга Персидский залив и общей площадью около 300 тыс. кв. км.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 25, 2020, 12:15:17
  Хорошо, дорогой Эвол. Но судача о Месопотамии держите в подсознании ее "северную" аналогию, что бы сравнивать. Междуречье Волги и Дона - что общего с междуречьем великого полумесяца?
  Меридианальная речная динамика с широтной. Великая степь и великие реки. Две взаимно перпендикулярные силы. Получаем осцилляцию не на 360, а на 720 градусов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 25, 2020, 16:11:35
Цитата: василий андреевич от декабря 25, 2020, 12:15:17судача о Месопотамии держите в подсознании ее "северную" аналогию,

Для начала о южной части, расположенной за местом наибольшего сближения русел двух рек. Примерно к исходу первой половины третьего тысячелетия д. н. э. на ее территории существовали, одновременно, - если не ошибаюсь, 35-40 городов-государств, перечислю те, о которых, хотя бы, что-нибудь читал (в направлении с северо-запада на юго-восток): Рапикум, Эшнунна, Тутуб, Неребтум, Шадуппум, Сиппар, Аккад, Акшак, Куту, Киднун, Киш, Вавилон, Хурсанг-калама, Борсиппа, Ларак, Казаллу, Дильбат, Марад, Ниппур, Циллуш-Даган, Мсин, Кисура, Адаб, Шуруппак, Забалам, Умма, Лагаш, Гирсу, Уруа, Нина, Бад-Тибира, Урук, Куталлу, Гуабу, Ларса, Ур, Эреду.

   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 25, 2020, 16:30:50
Ниже приведена схема примерного расположения основных государственных образований в районе Междуречья к 2500 г. д. н. э., сделанная мной по доступным материалам из сети. Буду благодарен за замечания, касающиеся самых грубых неточностей. На схеме показаны 46 образований в Междуречье и соседних регионах, включая Древний Египет. Кстати, в начале третьего тысячелетия д. н. э. на территории Древнего Египта, также, существовало приблизительно 40 городов. Однако площадь древнеегипетского государства на момент царствования IV династии превышала, по моим подсчетам, 50 тыс. кв. км, половина из которых приходилась на дельту. Размеры большинства месопотамских городов составляли от нескольких до нескольких десятков га с населением в несколько тыс. человек, а протяженность подчиненных им земель редко превышала несколько десятков км, так, что по площади любое из этих образований были в сотни или более раз меньше древнеегипетского.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 25, 2020, 16:36:24
Рисунок сохранил вдвое больший по формату, так как в другом случае на схеме трудно было бы что-нибудь разобрать. Более светлым синим показаны очертания Персидского залива на тот момент.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 26, 2020, 06:18:28
Цитата: василий андреевич от декабря 25, 2020, 12:15:17Междуречье Волги и Дона - что общего

Этот вопрос, мне, лично, трудно отложить на потом. Но имеется необходимость, как я полагаю, уточнить понятие "междуречье Волги и Дона". Как я понял, в археологическом плане под этим междуречьем специалисты понимают территорию, ограниченную, с севера, верхней границей лесостепной зоны, с запада - левым берегом р. Дон, с востока - правобережьем р. Волга и северо-западным берегом Каспийского моря, с юга - границей между такими физико-географическими странами как Кавказская горная страна и Восточно-Европейская (Русская) равнина.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 26, 2020, 06:25:44
Названная территория, в свою очередь, разделяется на ряд археологических регионов (или провинций): правобережье Волги, левобережье Дона, окско-донской водораздел, сурско-мокшанское медуречье, Похоперье, северо-западный Прикаспий и сало-манычские степи. Общая площадь всех перечисленных регионов, по моим подсчетам, может достигать 600 тыс. кв. км. Я правильно Вас понимаю, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 26, 2020, 11:54:36
  Так то оно так. Но Вы очень долго будете переходить от статики к динамике. И может статься, что получите "как всегда" - ну нашелся благостный кусочек экосистемы, ну попробовали вместо мяса зерно, ну кинули в землю семя - и пошло-поехало "само собой".
  А ведь и рифты Эфиопского нагорья, и "междуречья", да и степи с горами между Балхашом и Байкалом, это зоны турбулентности миграционных потоков. Потому, модельно рассматривая один регион, надо стремиться выявить физическую суть, происходящую с "турбулятами". Они возникают и распадаются, но с каждым новым этапом "сборки" образуется все более динамически устойчивый конгломерат цивилизаций.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 26, 2020, 20:40:40
Цитата: василий андреевич от декабря 26, 2020, 11:54:36Вы очень долго будете переходить от статики к динамике.

Я, лично, полагаю, что есть, все-равно, необходимость это сделать.
Для Начала немного статики. Ниже я привел схему междуречья Волги и Дона с указанными на ней вышеназванными регионами:

1 - окско-донской водораздел, восточная часть,
2 - сурско-мокшанское междуречье,
3 - правобережье Волги,
4 - Похоперье,
5 - левобережье Дона,
6 - сало-манычские степи и
7 - северо-западный Прикаспий.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 27, 2020, 12:57:42
На следующей схеме я показал основные природные зоны междуречья рек Волга и Дон. Заметно, что севернее излучины, на которой стоит г. Самара, бассейн Волги связан с лесными зонами и лесостепью. В то время, как почти весь бассейн Дона лежит в пределах степей и остепненных территорий.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 27, 2020, 13:20:27
Цитата: василий андреевич от декабря 26, 2020, 11:54:36попробовали вместо мяса

Кстати, бассейн Дона отличается выраженным разнообразием видов, слагающих местные экосистемы. Как я читал, в пределах бассейна насчитывают до 1,45 тыс. видов сосудистых растений. На отдельных участках плотность видового разнообразия этих растений доходит до нескольких десятков видов в пересчете на 1 кв. км. Более высокие показатели отмечены только на территориях, для которых заявляемая Вами историческая "турбулентность" является подтвержденным фактом, уважаемый василий андреевич, вроде того же Армянского нагорья, где на 1 кв. км площади приходится более 100 видов сосудистых растений (см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Армянское_нагорье). Если не ошибаюсь, еще уважаемый Н. И. Вавилов собрал немало материала в пользу предположения о том, что такие районы связаны с центрами происхождения доместифицированных видов организмов. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 27, 2020, 13:32:10
  Но есть и любимая Вами как бы высотная зональность. Пойменные луга с богатейшим черноземом, условно выше практически "джунгли" с непроходимыми колючими кустарниками, а на водоразделе "плоскогорья саван".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 27, 2020, 13:37:21
Замечу, что биоразнообразие луговых и остепненных территорий Забайкалья, например, выражено слабее в 3 раза. То есть, его показатели прогрессивно уменьшаются в направлении от европейской части севера Евразии на восток, вплоть до пределов Восточной Азии, в соответствии с характером увлажнения и перепадами температур на местности. Как и отмечал уважаемый Л. Н. Гумилев, выделяя, как раз, междуречья Волги, Дона и Урала, а также территории, прилегающие к горным системам от Тянь-Шаня до Алтая и Саян в качестве естественных границ между регионами евразийской степи с различными режимами увлажнения поверхности и температур воздуха. 
Любопытно, также, что продолжается полемика о прародине индоеврепейцев. На роль прародины, как раз претендуют упомянутое, выше, армянское нагорье и непосредственно соседствующее с Волжско-Донским междуречьем северное Причерноморье.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 27, 2020, 13:43:25
Цитата: Evol от декабря 27, 2020, 13:37:21На роль прародины, как раз претендуют упомянутое, выше, армянское нагорье и непосредственно соседствующее с Волжско-Донским междуречьем северное Причерноморье.


Это я о том, что зоны "турбулентности", являясь, видимо, подобиями аттракторов, оказываются не только центрами, в которых происходит масштабное видообразование - но и генеза народов и цивилизаций. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 27, 2020, 13:49:50
Обращаясь к схеме природных зон междуречья Волги и Дона, можно видеть, что территория левобережья р. Дон, расположенная восточнее Похоперья, занятая более увлажненными разнотравными и сухими северными степями, как раз, весьма, на мой взгляд, явно обозначают границу между территориями с преобладанием разных физико-климатических условий, в соответствии с написанным Вами выше.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 27, 2020, 17:16:34
  Ну и как нам широкими мазками пройтись сквозь Африканские рифты, Месопотамию, к просторам Казахских степей к восточному предуралью, и далее на север и юг Европы? Взять хотя бы тех же "тюрковых" Венгров, как кочевников, вторгшихся в условно славянскую степь, где бал правили более оседлые Хазары, что бы тысячу лет шерстить, как данников, центральных и даже южных европейцев и успокоиться в Померании, обретя новую Родину.
  А ведь Венгры только один из относительно хорошо изученных эпизодов перехода от кочевью к оседлости.

  Насколько применима модель гидродинамики? Ведь у нас бесконечные волны кочевников, неизвестно где зарождающиеся и срывающиеся с места, как единая корпускула втягивающая в себя энергию среды. Можно и по Гумилеву, дескать, планида придала пассионарности, но как-то надумано. Нужен закон, описывающий процесс "конденсации" хаотических движений среды в упорядоченную кинетику поступательного движения единой массы. И уже эта масса, сталкиваясь с природным "ландшафтным, физико-климатическим" разнообразием, раскрывает свои волновые свойства, что бы создать интерференционную картину "турбулятов" оседлости.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 28, 2020, 07:13:01
Цитата: василий андреевич от декабря 27, 2020, 17:16:34Ну и как нам широкими мазками пройтись

Я так понимаю, что для более ясного понимания роли указанного междуречья в истории Евразии, нам необходимо будет рассмотреть археологию всего региона понтийско-каспийских степей в общем виде с момента распространения на его территории металлургических традиций до полного включения междуречья в состав российского государства. Хронологически это период где-то от середины 4-ого тысячелетия д. н. э. до первой четверти XVII в., охватывая 2 эпохи - бронзового и железного веков.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 28, 2020, 07:21:22
Это около 5-и с половиной тысяч лет, делящихся, примерно, пополам. Первая половина - это время последовательной смены ямной, катакомбной и срубной культурных общностей, с, скажем, 3600 по 1100 гг. днэ и с VII/VI вв. днэ до смутного времени. Каждая из половин, как раз, определяется в 2,5 тыс. лет, разделяясь, - даже при поверхностном рассмотрении, - на 4 основных этапа.     
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 28, 2020, 07:59:33
Так, этапы для бронзового века ареала понтийско-каспийских степей:

- ямная культурно-историческая общность, время существования в границах ареала, 3600-3000/2800 гг. до н. э,
- катакомбная культурно-историческая общность, - вместе с "пережитком" ямной буджакской культуры с северо-западном Причерноморье - XXVIII—XXII/XX века до н. э.,
- 2200-1700 гг до н. э. - комплекс посткатакомбных культур,
- срубная культурно-историческая общность, XVIII—XII вв. или XVI—XII вв. до н. э.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 28, 2020, 08:19:34
Теперь - железный век:

- XII - VII вв. до н. э. - переход от бронзы к железу,
- VII - II/i вв. до н. э. - скифы,
- после скифов - сарматы, остготы, гунны и западные тюрки,
- с 7-8 вв. н. э. - хазары, перченеги, половцы, вплоть до нашествия монголо-татар,
- после монголо-татарского завоевания - время существования Золотой Орды, государственных образований после ее распада, расширение Русского государства до настоящего времени.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 28, 2020, 08:21:46
Если Вы согласитесь с такой периодизацией, уважаемый василий андреевич, то пойду отрисовывать схемы. Хотя три, - по истории Месопотамии, - дожидаются выкладки на форум.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 28, 2020, 08:25:59
Цитата: василий андреевич от декабря 27, 2020, 17:16:34Насколько применима модель гидродинамики?

Вполне, по моему мнению. Но об оговорке "...только..." напишу ниже.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 28, 2020, 08:30:54
Цитата: василий андреевич от декабря 27, 2020, 17:16:34Нужен закон, описывающий процесс "конденсации" хаотических движений среды в упорядоченную кинетику поступательного движения единой массы.

Закон -то, предположу, в общем виде имеется. Это периодический, основыващийся на нуклеосинтезе. С тем, лично у меня, имеется большое желание показать его применимость и для развития общества. Ранее я, уже, указал на основания, делающие периодический закон удобной основой при описании эволюции органической. Теперь рассчитываю сделать то же самое и для эволюции социальной...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 28, 2020, 08:37:56
Тем более, что, нередко упоминаемые Вами, уважаемый василий андреевич, миграции, массы, что, цитирую Вас, "...сталкиваясь с природным "ландшафтным, физико-климатическим" разнообразием, раскрывает свои волновые свойства, что бы создать интерференционную картину "турбулятов" оседлости", а, также - "бесконечные волны кочевников, неизвестно где зарождающиеся и срывающиеся с места" - разве не напоминают известные процессы распада ядер и комбинации нуклонов в инновации, ядра новых элементов.

Почему и сделал предварение в этой теме о подобии коллективов людей и семей протонам с нейтронами и электронами.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 28, 2020, 08:39:42
И, кроме того, напомнил, что, ранее, писал о числах Данбара, об их подобии количеству нуклонов в ядрах элементов Периодической системы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 28, 2020, 13:28:52
  Дорогой Эвол, Вы затеяли нешуточную монографию с перспективой выхода на обобщения. Трудно.
  Получите сводные археологические колонки с абсолютными временными метками. В принципе, можно провести надстройку колонок с базовой от пращурности в Африканском рифте. Над ней с небольшим перекрытием будет колонка Месопотамии, а над ней колонка Волго-Донского междуречья. Можно еще добавить региональных колонок, которые встроятся и как бы дополнят фактологией эти три.
  Задача сведется к выделению ритмики в напластовании исторических слоев. Мы обязательно назовем эту ритмику фрактальной, что бы попытаться описать характерный фрактал. Скорее всего он будет четырех компонентен.
  Компоненты снизу вверх. Базальный будет характеризоваться высокой динамикой столкновений культур-технологий между племенами, вовлекаемыми в "круговорот противоречий". Выше придется дешифрировать распад конгломерата на участки по специализациям, соответствующим узким нишам, предоставляемых региональным разнообразием ландшафта. Далее будут слои с ячейками конвергенции местечковых культур с относительно быстрым выпадением тех или иных достижений в угоду наилучшей - это, собственно, и есть этап прогрессивной эволюции с элементами отбора. И, наконец, четвертый компонент фрактала - это  становление этноса, как самодостаточной археологической единицы с присущей ей культурой.
  Длительность четвертого компонента, как элемента оседлости, может быть бесконечно долгой, это этап застоя, балансирующий на пределе возможностей администрирования энергопотоками в устаканенной экосистеме.

  В плохо сохранившихся отложениях, как артефакт, мы наблюдаем своеобычно именно четвертый компонент, давая ему собственное имя какой-нибудь культуры, например, культура травоядных приматов или охотников за мамонтами. Застой культуры физически означает перепроизводство, как область странного аттрактора, втягивающего в себя все новые ресурсные источники, перерабатываемые в ценностные для данной культуры "безделушки", по которым данная культура и диагностируется. (Вы говорите, нуклеосинтез).
  Что далее?
  А вновь первый компонент. Рост количества "безделушек", то же что демографический взрыв своеобразного нарциссизма отношений, и на "травоядных" находится хищничающий кочевник. Без подобного вторжения культура всё равно бы выродилась в очередной эволюционный тупик (если, конечно, не оперировать понятиями культурных революций).
  В археологической колонке же будем иметь вновь конгломерат культур, сменяемый этапом дивергенции с последующим актом активационной конвергениции, переходящем в этап администрирования, вплоть до застоя, с ожиданием какому нашествию сдаться на милость выплачивать дань.

  А вот откуда берутся условные "варвары", разрушающие культурные застои? Именно они по Гумелеву берутся "ниоткуда", что бы шерстить народы, приводя их в смятение для выработки новых эволюционных стезей.
  Или в Вашей интерпретации - откуда энергия на взрыв коллапсирующей звезды? С какого бодуна никому не известный народ привел в движение целые регионы?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 28, 2020, 14:00:03
Цитата: василий андреевич от декабря 28, 2020, 13:28:52Или в Вашей интерпретации - откуда энергия на взрыв коллапсирующей звезды? С какого бодуна никому не известный народ привел в движение целые регионы?

По моему мнению, эта энергия сродни энергии связи ядра, что пропорциональна дефекту массы, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Дефект_массы. Существовали отдельные народности и племена, потом часть из них консолидировалась в единую нацию и самые, так сказать, "поссионарные" из них организовались в орду и, так сказать, понесли весть о том окружающим. Консолидация в нацию напоминает, в этом случае, процесс формирования железного ядра. По моему, особенно больших проблем с развитием такой интерпретации возникнуть не должно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 28, 2020, 14:25:46
Что касается "бодуна". Вспомню о том, что писал на форуме про Египет и, уже, давненько. Первые 2,5 тысячи лет или немного более древний Египет существовал как самостоятельное государство. Последующие 2,5 тысячи лет, начиная, примерно с шестого века до н. э. он государственность утратил, подвергшись серии завоеваний. До середины XX в., когда Египет опять обрел независимость и, что примечательно, приблизительно в исходных исторических границах.
Время, пока на территории Египта господствовали завоеватели, делится на 4 основных этапа: с VI в. по 30 г. до н. э., когда сменились, друг за другом представители античного мира из земель, окружавших, как раз, Месопотамию - несколько ранее ассирийцы, потом персы и греки. Затем, с 30 г. до н. э. по, почти, 5-ый в. н. э. на территории Египта владычествовали римляне, которых сменили византийцы - до 645 г. н. э.. Это второй этап завоеваний, римско-византийский.  С 645 по 1171 гг. Египет находился под управлением арабов. Это третий этап. Четвертый, завершающий, на мой взгляд, который я бы назвал тюркско-европейским, начинается с революции мамлюков и продолжается, практически, до падения Османской империи, которое происходит при известном давлении со стороны западных европейцев.     
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 28, 2020, 14:32:12
Налицо смена господствующих этнических групп, каждая из которых приобретала египетские земли на 500-600 лет. Можно, пожалуй, порассуждать об интерференции или модели, в которой некоторая цивилизация является источником некоторой энергии, достигающей орбит существования отдельных этносов с постоянной скоростью и через относительно равные промежутки времени.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от декабря 28, 2020, 15:44:30
Цитата: Evol от декабря 28, 2020, 08:19:34XII - VII вв. до н. э. - переход от бронзы к железу
А где там железо найдено?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 28, 2020, 16:16:11
Можно, например, попробовать оценить расстояние до условных пределов происхождения, с каких в Египет прибывали завоеватели. В сети это сделать просто, достаточно вбить соответствующий запрос в окно поисковика. От Каира до Лондона по прямой - около 5,2 тыс. км, по земле - 5,6 тыс. 5,2 тыс. км по прямой и под углом, примерно, в 90 градусов - это окрестности г. Уримчи, северо-западный Китай. Где-то рядом, если не ошибаюсь, Чингиз-хан завершил девятилетнюю войну с найманами и, с тем, завершил консолидацию восьми главных монгольских племен в единый монгольский народ. Также г. Рим и г. Хива (по 4 тыс. км по прямой), рядом с которой, в нижнем течении Сыр-Дарьи, обитали огузы, из числа которых вышли сельджуки и немного севернее их кочевали кипчаки.     
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 28, 2020, 16:17:42
Цитата: Gundir от декабря 28, 2020, 15:44:30А где там железо найдено?

А это вопрос к тем, кто соответствующую, по времени, эпоху условно назвал "железным веком".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от декабря 28, 2020, 16:23:02
Цитата: Evol от декабря 28, 2020, 16:17:42А это вопрос к тем, кто соответствующую, по времени, эпоху условно назвал "железным веком".
И что это за люди, которые культуры в междуречье Волги и Дона времени 12-7 до называют железным веком? Перечислите, пожалуйста
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 28, 2020, 16:25:25
Каир - Афины, Каир - Аден (юг Аравийского полуострова), Каир - Тегеран - от 2,6 до 3 тыс. км. До г. Багдад - почти в 2 раза короче.
Если грубо прикинуть, получается, где-то, 1,5 тыс. км за 600 лет или около того (примерная скорость 2-3 км/год).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 28, 2020, 16:27:21
Поищите самостоятельно, пожалуйста, уважаемый Gundir. Мне, лично, не хочется...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 28, 2020, 18:13:58
  Боюсь я избытка данных. Всегда есть соблазн выхватить, что залечивает изъян в художественном повествовании.

  Высвобождению импульса дефекта масс, предшествует этап гравитационного сжатия. Что бы консолидироваться в нацию нет сил, подобных гравитационным. Как, впрочем, нет таковых сил и в протогалактическом облаке. Ссылки на комковатости или волю Свыше - не катят. Как не катят и предположения Гумилева на пассионарность от "неизвестных источников".

  Того же порядка проблема и в прогрессе популяции без того, что бы часть популяции смогла накопить "полезные мутации".

  А у нас неграмотный кочевник за двадцать лет создает империю, равной которой не было и нет. Не верю!
  Читая же подвернувшихся историков не могу отличить вымысла от артефактов - в одночасье гибнут народы, а их соседи вовлекаются в историческое "торнадо", стяжающее "магический магнетизм планеты".

  И условная Русь на окраине одной из окраинных орд, исправно платит налоги Хану, за защиту от рекета местечковой "администрации" национальных князей. Шутка, конечно. Но внешнее иго не лучше и не хуже прочего рабства - всё одно земледелец тянет лямку.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 28, 2020, 18:20:28
  Какие условия складываются в хаосе местечковых событий, что "искре" подходящего "хана" становится достаточно стать запалом длительно подготавливаемой "бомбы"?
  Аридизация и прочие сторонние явления или падение "вифлиемской" кометы только уведет в дебри. Потому повторю, нужен закон эволюции от хаоса к космосу-порядку. И такой путь прерывист с многочисленными отступлениями вспять.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 29, 2020, 01:00:56
Заметно, что, по ходу обсуждения появляются все и более ключевые вопросы. Для подкрепления тенденции предложу ссылку на любопытный материал из сети, через посредство которого возможно выйти ко многим источникам сведений о генезе и динамике распространения культур и их носителей, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_славян. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 29, 2020, 01:09:53
В предложенном вниманию материале имеется несколько схем распространения некоторых важных видов древесных растений, являющихся основными в европейских лесах. Можно "поиграть" с ними, совместив со схемами, скажем, изотерм января, - например, изотермами 0, -4/-5 градусов Цельсия или количества осадков, тех же 1000 мм/год. Может показаться удивительным нечто, но, полагаю, ничего необычного в явной связи распространения организмов и физико-климатических условий нет.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 29, 2020, 01:32:32
Аридизация, кстати, тут не является первопричиной, соглашусь с Вами, уважаемый василий андреевич. Она - следствие волновых процессов в среде. Есть же расхожее выражение - "время пришло" - означающее период и место резонанса, ниши, в которой совпало известное множество фаз. Также, как разрозненные, прежде, артефакты, - к примеру, предметы обихода и властные регалии, - в фазовом пространстве нашего сознания "вдруг" обретают понятийное единство, сложившись в признаваемый специалистами культурный комплекс. Локализуя определенный пространственный дефект, в некотором плане напоминающий гравитационную деформацию. Кто-то из нашего окружения, может быть, в этот самый момент, воодушевленный подобным фактом, воодушевится и возмечтает о свершении чего-нибудь подобного в археологии. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 29, 2020, 01:42:13
Цитата: василий андреевич от декабря 28, 2020, 18:13:58что бы часть популяции смогла накопить "полезные мутации".

Выделил часть Вашего предложения, уважаемый василий андреевич, чтобы напомнить о трех расах одного из видов плодовой мушки, о чем, уже, упоминал в теме, см., пожалуйста, https://www.amgpgu.ru/Evolution/Lectures/Part_3/To_TR2/Pict_20.html. Обратите, пожалуйста, внимание на то, что расы именуются "температурными" и, соответственно тому, обнаруживают связь с указанными выше изотермами. При том, что комплексы мутаций обусловлены, можно предположить, воздействием физических факторов, а существование мушек увязано с комплексами растений в ареалах.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 29, 2020, 01:58:43
Цитата: василий андреевич от декабря 28, 2020, 18:13:58неграмотный кочевник за двадцать лет создает империю

Ну да, упомянул же про мечтателя. А, в то же время, соратники В. И. Ленина, как я понял, не чаяли застать масштабный социальный переворот на своем веку, только мечтали о том, что, возможно, удастся совершить его будущим поколениям. Но ситуация изменилась и большевики сумели ею воспользоваться. Очень может быть, что похожим образом сложилось и для Чингиз-хана. Он и группа верных ему людей просто пыталась выжить, но окружение, в определенный момент, увидев старания этой группы и ее структурную организованность, связало с ней свои ожидания и делегировало Чингиз-хану полномочия верховного правителя. Резонанс, одним словом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 29, 2020, 02:08:41
Ну, и в дополнение к написанному, популярный материал о нуклеосинтезе и резонансах в нем, а, также, связанном с тем температурами и плотностью, см., пожалуйста, https://postnauka.ru/longreads/88762. В тесте материала есть примечательная фраза об известной случайности происходящего, процитирую ее: "Этот резонанс, близкое совпадение двух чисел, не продиктован никакими физическими законами. Просто наша Вселенная так устроена..." (11-ый абзац сверху). Не о том ли Вы пытаетесь сказать, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от декабря 29, 2020, 02:36:38
Кстати, про резонансы и гравитацию в сознании. В материале, приведенном по ссылке, имеется описание гамма-всплесков, глава "Где происходит синтез тяжелых ядер?". Процитирую фрагмент: "Гамма-всплесков наблюдается множество, и теперь, когда два нетривиальных наблюдательных результата совпали в одной точке пространства и времени, у нас появилось мощное указание на то, что слияния нейтронных звезд — это не гипотетический процесс. Они реально происходят...".
Разве не нечто подобное я написал выше и о сложении артефактов в культурный комплекс. Это я о нашем сознании, о том, что происходит в нем в процессе своеобразного "нуклеосинтеза" идей и представлений об окружающем мире, о природных и социальных силах. В принципе, было бы неплохо, если бы, в этой теме, удалось, хотя бы, чуточку формализовать мысли о таких процессах, как о существенной компоненте эволюции общества.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 29, 2020, 14:09:16
  Ну тогда давайте систематизировать, по возможности избавляясь от иносказаний.
  К десятому веку "азиатский" эко-социум состоялся как "пирамидально иерархическая композиция". Условно, хан, у него десяток темников, у них десяток тысячников, у тех десяток сотников с подчиненными десятниками. Если хотите - число Данбара равно десяти. Приблизительно то же в центральной Европе - формируется феодальная иерархия четвертой Римской империи германской нации, лозунг которой "вассал моего вассала, не мой вассал".
  Сравниваем: хищник - жертвы - продуценты. Т.е. модель не популяции (этноса), а биоценоза (империи).
  Метаболизм "снизу-вверх", от производителя к условному Хану. Но и, что важно, обратный процесс - от хищника-хана к продуценту, через вертикальную цепь посредников, рассеивающих волевые решения по горизонтальным каналам взаимодействия. Подобная модель, как иерархия институтов власти, действует и поныне.
  Эволюционирует не структурный остов, а горизонтальное взаимодействие.

  Откуда энергия для консолидации? Полагаем, что она копится, как потенциальная, в горизонтальных связях. Расшифровываем - энергия тем выше, чем выше частота обменных процессов. Чем выше частота, тем выше условная термпература-хаос, приводящая к распаду. Уберечься от распада можно за счет выброса в среду волнового пакета с длинноволновой огибающей. А это означает неизбежность набегов на среду из слабо организованных племен. Кто не вливается в "пакет", тот становится данником.
  Или для биоценоза - кто не встраивается в пирамиду, тот отправляется искать свое место под солнцем.

  Теперь "северное междуречье", которое атакуется как с запада, так и с востока. Имея меридианальную речную сеть формируется этнос, легко покидающий узкие природные ниши, рассеиваясь вдоль естественных путей с образованием "турбулятов", как смеси племен, функционирующих не по принципу пирамидального остова, а по принципу "ячеек Бенара".
  Вот и до сих пор Русь болтается между западом и востоком, вызывая удивление "научных политологов". Общинный уклад, преобразовался в поместное рабство, которое бунтует, что бы вновь соединиться в общину.
 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 01, 2021, 00:09:44
Ох, я же не от простого пристрастия к сведениям, как к таковым, касался в теме и матрицы БКГ, и валентностей, и намека на нумерологию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 01, 2021, 00:12:52
Цитата: василий андреевич от декабря 29, 2020, 14:09:16по возможности избавляясь от иносказаний.

Не возражаю - и потому предлагаю следующее: установим эквивалентность между понятиями "связь" и "работа", по примеру прочих эквивалентностей, вроде энергии и массы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 01, 2021, 00:31:58
Эту эквивалентность, по моему мнению, может отражать утверждение о том, что "спектр есть одна из формализаций понятия работы". В общем, речь обо всем, что перпендикулярно плоскости поступательного равномерного движения и противоположно градиентам. Обо всем, что вызывает деформации и эти же деформации устраняет, подгоняя новый уровень к степени, которой деформация характеризовалась. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от января 01, 2021, 11:54:47
  Тогда формулируем: связь - это минимальная работа среды над системой. Минимизация подчеркивает, что система может усвоить от среды только строго определенную порцию энергии. Избыточная или недостаточная для порции энергия - это тепловые потери. Следовательно, сложность системы определяется количеством энергетических уровней "возбудимости".
  Т.е. энергетическая модель атома. Однако это мало что дает для понимания системы, как множества атомов.

  Пирамидальная модель общества прогнозирует, что каждому горизонтальному ряду можно поставить в соответствие структурированную энергетическую порцию. Потому пирамида не может быть устойчивой, если не будет избавляться от тепловых излишков через экспансию.
  Ячеистая модель сложнее, ибо энергия связей аккумулируется круговым движением элементов ячейки. Система ячеек не может перескочить на новый уровень организации без полного (революционного) разрушения сложившейся иерархии.
  Разумеется, нет сообщества с тем или иным типом строения, но о преобладающем типе говорить можно. Тогда "резонансные" тенденции в становлении - это такое разрушение ячеистой структуры, которое поглощается структурами пирамидальными.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 04:54:02
Извините, пожалуйста, за периодические задержки с ответом. Я, ранее, объяснил, что, помимо прочего, трачу время на следующие схемы по динамике развития государственных образований в древней Месопотамии. Ниже приведена схема, показывающая начало явной экспансии некоторых из этих государств. К 2450 г. до н. э. Лаггаш и Сузы утроили свои владения за счет территорий своих соседей. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 05:01:41
К 2430 г. до н. э. экспансионистский порыв Лаггаша и Суз поддержали Урук и Эбла, увеличившие свои территории, приблизительно, до 10 и 20 тыс. кв. км соответственно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 05:47:05
Спустя 100 лет, если считать с 2500 г. до н. э., южная часть Месопотамии, фактически, поделена между 3-мя государствами - Сузами, Лаггашем и Уруком, который покорил к этому времени Ур. На севере региона Мари завоевала расширившуюся Эблу, Кархемиш, увеличив свою исходную территорию, по моим расчетам, на порядок, примерно до 70 тыс. кв. км., что сопоставимо с площадью древнеегипетского царства.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 05:58:08
К этой эпохе относится увеличение влияния в центральной Анатолии народа хаттов (государство Хатти на схеме), чья культура предшествовала хеттам на протяжении более полутысячелетия. Специалисты отмечают, что бытовавшее, ранее, мнение о том, что хатты есть "протохетты" ошибочно, поскольку хетты, лишь, унаследовали название страны и народа, будучи представителями другой языковой группы, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Хатты_(Анатолия).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 06:23:21
Кстати, обратили внимание, уважаемый василий андреевич, на следующее: продолжительность существования государств хаттов и хеттов? Первое из них было в Анатолии с, примерно, 2500 по 1800 гг. до н. э. Время Хеттского царства - 1800—1180 годы до н. э. Получается, соответственно, 700 и 620 лет, что укладывается в рамки, заявленные мною ранее.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 07:18:40
XXIV в. до н. э. - время начала возвышения Аккада. К 2350 г. до н. э. его территория увеличилась более, чем втрое. Одно из государств, доминировавших на юге Месопотамии, Урук, было покорено в 2336 г. до н. э. правителями Уммы, ведшими войны с Лаггашем. Умме еще предстояло стать, после 2313 г. до н. э., частью аккадской империи. Западнее возвысился Киш, заимевший общие границы с Мари и Аккадом. Хаттские цари перенесли столицу в центр Анкувы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 08:15:27
Вот, где-то, с настоящего момента в истории фиксируются заметные расхождения в датировках. В частности, период правления аккадского царя Саргона (по-аккадски – Шаррукена) в одном случае определяется как время с 2334 по 2279 гг., в другом - с 2316 по 2261 гг. до н. э. Для рассматриваемой общей закономерности подобное обстоятельство не имеет существенного значения. Однако я заранее приношу извинения тем участникам и гостям форума, кто обнаружит в моих схемах несоответствие привычной хронологии. Не судите, пожалуйста, слишком строго, прошу, просто, обратить внимание на закономерности, которые, по моему мнению, присутствуют в общем течении истории.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 10:14:55
Вероятно, как и большинство мальчиков, в детстве я не избежал увлечения мечтами о дальних странствиях и завоевательных походах. Конечно, завоевания не могли стать непременной реальностью в жизни, но, подчиняясь воле воображения, я придумал, не оригинальный, в общем-то, выход из положения. Брал обычный тетрадный лист в клетку, набрасывал на нем линии воображаемых рек, пятна озер и галочки горных хребтов. Каждая из клеточек представляло, как бы, отдельную маленькую страны. Четыре клетки, расположенные ближе к углам листа, я раскрашивал в цвета, обычно, красный, синий, зеленый и желтый.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 10:21:22
Каждая из окрашенных клеток обозначала страну-агрессора, в задачу которого входил захват соседних клеток, которые соответствующим цветом помечались как завоеванные, - до момента соприкосновения с клетками другого "экспансиониста", также завоеванными и окрашенными. Факт захвата означал большее количество выпавшего "орла" подбрасываемой нечетное число раз монеты мелкого достоинства, 1 или 2 копейки.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 10:25:05
Мне нравилось, что лист окрашивался, всякий раз, непохожим и непредсказуемым образом. Потом, на втором листе, завоевания продолжались до тех пор, пока более половины клеток на листе не оказывалось окрашенными одним цветом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 10:34:41
Чувствуете, к чему я клоню, уважаемый василий андреевич? Знакомство с Периодической системой химических элементов позволило, можно сказать, мгновенно спроецировать ее закономерности на мое увлечение детской романтикой. Посудите сами, клетки и элементы представляют собой фисированные единицы. Разнообразие элементов достигается присоединением к предыдущей структуре очередной единицы. До определенного момента присоединение идет с образованием новых элементов путем присоединения отдельной единицы или установленной группы единиц, а после того - путем распада предыдущей структуры и созданием новой комбинации.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 10:47:21
Теперь - один из главных моментов в содержании настоящей темы.
Этот момент как вопрос - разве развитие общества в границах заданного физико-климатическими условиями региона происходит по другому? Исходно представленно некоторое количество территорий маленького размера. На первых порах несколько территорий увеличивают свою площадь, присоединяя соседние по одной. Потом - менее удачливого из соседей, успевших к тому времени увеличиться сами, за счет захвата других.
И так - до тех пор, пока весь регион не будет подчинен какому-то из самых успешных государств. Впоследствии увеличение размеров стран происходит как присоединение "обрывков" из прежде распавшегося гиганта. Через, довольно строго, определенное число таких распадов/комбинаций, регион включается в состав более крупного государственного образования.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 11:00:54
Практику детских мечтаний я привел, чтобы показать, что к моменту получения информации о периодическом законе я был готов воспринять его без проведения напряженной интеллектуальной работы. Две схемы легко сложились вместе и значительные усилия ушли, просто, на расчеты и накопление базы данных. И, кстати, ничего сверхестественного тут нет, если помнить об евклидовой геометрии и диаграммах фазовых пространств. Именно поэтому, пока, я уверен, что у истории, на самом деле, имеются прочные естественнонаучные основания, намек на обнаружение которых есть задача в развитии этой темы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 20:22:32
В заключительной четверти XXIV в. до н. э. рост территории аккадского царства становится очевидным. Менее, чем за два десятилетия небольшое государство подчиняет территорию всего региона, увеличившись по площади до более 300 тыс. кв. км. В дебюте своего царствования Саргон завоевал Киш, Умму и Лагаш.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 20:28:48
Затем очередь дошла до Ура и территорий к востоку от Мари. Общая площадь завоеванного достигла к тому моменту, примерно, 180 тыс. кв. км, что сопоставимо с площадью территории современной Сирии. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от января 04, 2021, 20:42:05
Цитата: Evol от января 04, 2021, 20:28:48Затем очередь дошла до Ура и территорий к востоку от Мари. Общая площадь завоеванного достигла к тому моменту, примерно, 180 тыс. кв. км, что сопоставимо с площадью территории современной Сирии. 
Расшифруйте, Саргон вначале завоевал 300кв.км., затем расширился, и общая площадь стала 180 кв.км? Это как?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 20:56:31
К 2300 г. до н. э. Аккад завоевал Мари, Сузы и города-государства к северу от Мари, подчинив себе всю Месопотамию. Большего в завоеваниях достигнет, лишь, внук Саргона Нарам-Суэн, расширив пределы государства на значительную часть восточного Средиземноморья, земли, на которые, впоследствии, будет претендовать Элам, а, также, совершив походы на территории, которые принадлежат, ныне, Бахрейну, Оману и в Мелухху, местоположение которой не выяснено. Однако, есть версии, что Мелухха располагалась в западной Индии.   
К моменту царствования Саргона относится начало экспансии в восточное Средиземноморье Древнего Египта и возникновение на месте исторической Киликии государства Киццуватна.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 21:01:26
Читайте, пожалуйста, внимательнее, уважаемый Gundir. Я, сначала, заметил, что за два десятилетия территория, подчиненная Аккаду, расширилась до 300 тыс. кв. км. Потом уточнил, что, еще до этого расширения были завоеваны определенные земли и общая площадь завоеваний достигла 180 тыс. кв. км. Никакой непоследовательности я не вижу. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от января 04, 2021, 21:07:47
Цитата: Evol от января 04, 2021, 21:01:26Читайте, пожалуйста, внимательнее, уважаемый Gundir.
Стараюсь
Цитата: Evol от января 04, 2021, 21:01:26Потом уточнил, что, еще до этого расширения
Но, у Вас написано так:
Цитата: Evol от января 04, 2021, 20:22:32увеличившись по площади до более 300 тыс. кв. км.
дальше:
Цитата: Evol от января 04, 2021, 20:28:48Затем очередь дошла до Ура и территорий к востоку от Мари.
?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 21:12:22
Цитата: Evol от января 04, 2021, 20:22:32В дебюте своего царствования Саргон завоевал Киш, Умму и Лагаш.

А вот, что было написано до Ура и территорий к востоку от Мари...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 21:16:22
С интересом, кстати, прочитал Ваш ответ #24, уважаемый Gundir в соседней теме, см., пожалуйста,  https://paleoforum.ru/index.php/topic,11767.msg251056/topicseen.html#msg251056.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 21:31:02
Для того, чтобы лучше понять, почему Ваш ответ меня заинтересовал, я обращу внимание любопытствующих на ту же матрицу, подобную матрице БКГ, однако привязанную к истории развития общества. Ранее я писал, что до возникновения государственного образования регионального масштаба, на территории региона располагается определенное множество относительно независимых городов с прилегающими к ним землями. Из истории известно, что правители одного из этих городов и станут завоевателями всего региона, подобного той же Месопотамии. Несколько последующих этапов распада и нового образования региональных держав впишутся в матрицу как этапы существования объема. Первая региональная империя, вроде Аккадской - как подобие площади. Ее становление на пути от маленькой территориальной единицы до регионального гегемона - как линии. Понятно, что существование независимых мелких образований будет, здесь, аналогом множества точек.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 21:43:41
Вот и представленная Вами, уважаемый Gundir, схема эволюции централизации власти, вполне, укладывается в ту же матрицу, являя, по моему мнению, собой очередной образец соответствия евклидовой геометрии. Создав подобную матрицу, можно совместить ее с названной выше и получить более полное представление об эволюции государства. И, что, как я думаю, самое важное тут, то это заключение о том, что такая дополняемость, основанная, к тому же, на технологиях, экономике и отношении с окружающей средой - в общем, на всем том, что можно назвать работой, - является яркой иллюстрацией к тезису о комплементарности и  с в я з а н н о с т и  ниши и ее населения. Вне зависимости от формы, будь то лужа или регион, люди или более примитивные организмы.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 04, 2021, 21:56:26
К Вам же, уважаемый василий андреевич, я обращаюсь, чтобы обратить внимание на следующее: вот, как по-Вашему, не окажутся ли матричные соответствия усилены и количественно? В самом начале независимые города-государства - это единицы га и сотни, либо немногие тысячи человек населения. К моменту начала экспансии - это, уже, сотни или несколько тыс. кв. км территории и тысячи или несколько десятков тысяч населения. Можно думать, что, пропорционально числу людей растет и количество артефактов.
Наконец, региональный масштаб - это увеличившаяся в десятки или сотни раз, за счет завоеванного, территория и выросшее в сотни или в тысячи раз население. Можно же предположить соответствие всего этого евклидовой геометрии на пути от точки к объему в количественном выражении... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 05, 2021, 05:37:44
Лично я, уважаемый василий андреевич, попытался бы уподобить развитие общества и эволюцию звезды. Например, походит ли концентрация власти в административном центре государства на процессы образования железного ядра и последующего его коллапса с взрывным нуклеосинтезом и возникновением значительного дефекта масс? Может же оказаться так, что этой закономерности следовали и европейские монархии, в которых правители, достигавшие всей полноты власти, обрекали абсолютизм на крушение и возникновение новых форм государственного устройства.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 05, 2021, 05:55:15
Если внимательнее отнестись к написанному выше, в частности, уважаемым Gundir в соседней теме, можно обнаружить соответствие написанного определениям "абсолютная монархия", "сословная монархия", см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютизм, https://ru.wikipedia.org/wiki/Сословно-представительная_монархия, в плане взаимодействия монарха и представительных органов власти в рамках процесса политической централизации. Важное замечание, обосновывающее определение, например, сословно-представительной монархии, заключается в следующем, цитирую источник: "Наиболее характерной чертой в этом смысле является само происхождение состава сословно-представительных собраний, особенно в начале периода, т.е. в XIII веке: в эти собрания являлись не депутаты, не избранные представители феодалов, клира, городов, а все феодалы, все клирики, связанные вассальными отношениями с короной, а также городские должностные лица (либо одни городские головы, либо они же со своим секретариатом, либо один секретариат)." 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 05, 2021, 06:17:48
Цитата: Gundir от января 04, 2021, 19:26:20ступени интеграции, но в гораздо более обширных пространственных и демографических рамках находится так называемое территориальное царство — сообщество городов-государств во главе с сильнейшим.
 хороший пример находим в ацтекской истории. В 1426 г. на трон Теночтитлана восходит Ицкоатль. В это время ацтеки участвуют в разгроме объединения тепанеков, в результате чего большие богатства впервые стекаются в город и оказываются в распоряжении правителя. Это меняет расстановку сил: "покупаемые" главы кальпулли становятся теперь более зависимыми от верховной власти, чем от рядовых общинников, кристаллизуется социально-иерархическая структура общества.
  Правитель подобного, царства способен покорить силой множество общин, но не в состоянии в дальнейшем вмешиваться во внутренние дела подчиненных центров, ограничиваясь сбором дани и пресечением явных попыток отколоться. Держава Саргона Древнего и государство ацтеков считаются лучшими примерами подобной организации.
И наконец, завершающая ступень. Теперь центр становится относительно независимой от поддержки "отдельных элементов" общества силой. В формировании социальных структур делегирование власти сверху вниз, от правителя — работникам специализированного управленческого, административного аппарата, становится важнее ее передачи снизу вверх, от рядовых членов общества — функционерам. Именно теперь формируются органы государственного управления, а в крупных государствах — и сложный бюрократический аппарат. Государство, объединившее все население в пределах большой природно-ландшафтной и культурно-хозяйственной области или даже нескольких областей, при этом лишившее подчиненные политические единицы не только независимости, но и реальной автономии

Это я процитировал, уже, часть Вашего ответа, уважаемый Gundir, что привел выше по ссылке. Написанное мной о монархиях является, полагаю, удачным дополнением к сему, позволяющее мне высказать следующую идею о том, что система делегирования властных полномочий представителям не знати, а выходцам из так называемого "простого народа", можно интерпретировать как реальное появление в политической жизни аналогов вырожденных элементов, вроде вырожденного газа, окружающего ядро массивной звезды, см., пожалуйста, https://ru.coursera.org/lecture/astrofizika/5-2-davlieniie-vyrozhdiennogho-ghaza-i-massa-chandrasiekara-IR42C.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 05, 2021, 06:24:34
Очень похоже, правда? Вплоть до момента относительной скоротечности существования системы, основанной на единовластии и гигантском давлении со стороны централизованного бюрократического аппарата.
Уважаемый василий андреевич, вот, связи какой природы доминируют в подобных структурах, как полагаете?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 05, 2021, 06:38:13
Несколько выше мы оговорились, что со сменой режима, державшегося на авторитете единовластного правителя, связанного с давлением созданного при нем управленческого аппарата, в среде могут активизироваться центробежные или революционные элементы. Месопотамия и эпоха Саргона - не исключение из этой закономерности. Могущество великого царя было подтверждено вторжением аккадских войск, около 2300 г. до н. э. на восток, в отдаленные эламитские номы, среди которых наиболее значительным был собственно Элам (или Адамдун) в предгорьях горного массива Аншан, в 30 с лишним км к югу от современного иранского г. Шираз, что существовало под властью царя (или шарру) Луххишшана. Поход Саргона завершился удачно, номы были разгромлены, что ознаменовало пик могущества аккадского правителя.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 05, 2021, 06:46:58
Уважаемый василий андреевич, пользуясь возможностью, лишний раз обращу Ваше внимание и внимание любопытствующих участников и гостей форума на временной отрезок в 2,5 тыс. лет. Если от выбранного мной для рассмотрения срока - 2500 г. до н. э. - отсчитать назад 600 лет, к началу соответствующего двухсполовинойтысячелетнего периода, получится 3100 г. до н. э. Из популярной и специальной исторической литературы можно узнать, что, примерно, на это время приходится, в частности, объединение древнего Египта и завершение додинастического периода его существования.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 05, 2021, 06:59:34
Следующие отрезки по 2,5 тыс. лет приведут нас к 5600 и 8100 гг. до н. э. Это, в общем, весьма примечательные вехи, обозначающие так называемый атлантический период голоцена, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Атлантический_период. Обратите, пожалуйста, внимание на две главы в представленном по ссылке популярном материале, "Начало атлантического периода" и "Поздний атлантический период". Особенно - на физику происходивших в начале и в финале периода процессах. В частности, на события, связанные с "черноморским потопом", который датируется, как раз, 5600 г. до н. э., см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_черноморского_потопа. Заметьте, пожалуйста, что представления о потопе определяются, уже, не как гипотеза, а как теория, так, что датировки, относящиеся к началу потопа, можно считать вполне надежными.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 05, 2021, 07:27:58
Вернемся к мысли о том, что история Двуречья - не исключение из возможного правила. С приходом к власти сына Саргона - царя Римуша, - как свидетельствуют исторические источники, началось и смутное время, предшествовавшее распаду единой региональной державы. Подавление восстаний, как я понял, проходило с немыслимой жестокостью, число пострадавших шло на тысячи и десятки тысяч, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Римуш.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 05, 2021, 08:00:47
Вообще-то, Аккад - весьма примечательное явление в истории Месопотамии. Как я понял, специалисты полагают, что этот город-государство - первый, основанный в нижнем Двуречье носителями семитских языков. Аккадский или ассиро-вавилонский язык стал, со временем, основным разговорным языком в древней Месопотамии. Языковая принадлежность тех же шумеров окончательно не выяснена, а дравидийское происхождение языка эламитов оспаривается. Имееются предположения о том, что языки соседних, для аккадцев, народов - кутиев, касситов и луллубеев, обитавших к северо-востоку от нижнего Двуречья, областях, например, гор Загроса, - были родственны эламитскому, а хурриты, основавшие, позднее, царство Митанни, разговаривали на одном из языков хуррито-урартской семьи, которую некоторые специалисты рассматривают в качестве особой ветви индоевропейских языков, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуррито-урартские_языки.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 05, 2021, 10:00:56
Как бы, там, ни было, к середине XXIII в. до н. э. раскол аккадской империи состоялся. Угарит, Мари и Эбла вновь появляются на политической арене Междуречья. В северной части региона образуется новое государство Уркеш, как и на востоке территории, занятой, ныне, современным Ираном, Мархаши, о котором впервые упоминают месопотамские источники - как о царстве Варахше, с которым воевал, еще, сам Саргон . Однако нужно оговориться, что местоположение Мархаши, пока, точно не установлено. Ряд специалистов отождествляют его с центром Джирофтской культуры, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Мархаши.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 05, 2021, 10:12:08
Самые внимательные из читателей могут заметить, по ходу изложения подготовленного мной материала, как, последовательно, менялись центры, порождавшие доминирующие в Месопотамии государства каждые 600 лет, в напралении к северо-западу. Сначала это были Аккад и Ур из южного Двуречья, потом - Вавилон из центральной. На завершающем этапе независимого развития истории региона - ассирийские города, расположенные, уже, в северной Месопотамии.
Это я пишу с мыслями о подобии такого процесса переходам с одной орбитали на другую, учитывая и тот факт, что все три части региона различаются по физико-климатическим условиям.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от января 06, 2021, 12:07:05
Цитата: Evol от января 05, 2021, 05:37:44уподобить развитие общества и эволюцию звезды. Например, походит ли концентрация власти в административном центре государства на процессы образования железного ядра и последующего его коллапса с взрывным нуклеосинтезом и возникновением значительного дефекта масс? Может же оказаться так, что этой закономерности следовали и европейские монархии, в которых правители, достигавшие всей полноты власти, обрекали абсолютизм на крушение и возникновение новых форм государственного устройства.
На мой поверхностный взгляд, уподобления лучше начинать с "безгеномной клетки", в которой происходит "культуролизм", как наследуемое ядро. Тогда процессы в таковом "ядре" уже можно будет сопоставлять с нуклеосинтезом.

  Двуречье удобно тем, что это меридианальное "препятствие" для, условно широтного, упорядоченного потока сапов из Африки в Азию. Такой поток - это кинетическая энергия, "выпадающая в осадок потенции" на естественном препятствии из географии плодородного полумесяца. Тогда потенция в том, что из потока выхватываются короткие (оседлые) миграционные волны, а высвобождаются длинные (кочевые). Задача же сводится к решению "самоорганизации" энергичных коротких (высокочастотных) волн-частиц в пакеты имперского устройства.

  По большому, должно оказаться, что принципы становления клеточно-культурного ядра и митохондриальных "подъядер", получится описать, как явления связанные с модулированием колебаний в двух взаимоперпендикулярных плоскостях. При этом время - лишь вехи, которые ставятся уже после "ядерного взрыва".
  Первая плоскость описывается подобием метаболического процесса обесценивания культур, вносимых пришлыми народами. Вторая - процессы развития-расширения собственных достижений. Условная культурная революция происходит в эпоху, когда собственные достижения становятся способными поглотить привносимые, как частные слагаемые, как амплитудная или частотная модуляция.

  Ну а расширение царства - это уже дифференциация колонии на специализирующиеся провинции. Насколько провинции способны быть самостоятельными от ядерного центра, но подчинены собственным центрам второго-третьего порядка?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 07, 2021, 02:52:28
Цитата: ключ от января 06, 2021, 23:27:31Может быть-первичные общности формировались вообще не по родственному признаку?
А по территориальному.
И то-сначала только для четко разграниченных территорий (крупные реки ,например ,или удалённые друг от друга благодатные урочища в малопригодной для жизни местности).
Есть логика какая то ?

Мне нравится Ваша логика, уважаемый ключ. Она четко прослеживается в следующем материале, см., пожалуйста, https://moluch.ru/archive/33/3794/. В нем показано, что в определение понятия «народ» входит представление о совместном проживании людей на определенной территории. Не иначе. Такое представление созвучно и моим мыслям, если я пишу о нише с ее физико-климатическими условиями и населяющим ее сообществом организмов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 07, 2021, 03:17:21
Другое дело - что связывает людей, составляющих народ, в целое? Разумеется, какие-то виды обмена, в котором задействуются гены, идеи, предметы материальной культуры.
Сравнивая характер этих связей и природу связей, называемых физическими или химическими, можно, например, выдвинуть следующее предположение: связи на генетическом уровне следует уподобить физическим взаимодействиям, приверженность идее - одноэлектронной химической связи, когда, например, одна идея способна удерживать в поле своего действия двух ее адептов. В свою очередь, бартер удобно, на мой взгляд, представить как аналог одинарной ковалентной связи, которая создается парой материальных объектов.     
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 07, 2021, 03:40:51
Но, что, к примеру, удерживает вместе прошлое и будущее, исходные реагенты и продукты химической реакции, последовательные уровни развития и т. д.? Ответ, по-моему, очевиден - это то, что мы называем работой. Которая, кстати, является самой существенной частью определений некоторой общности людей, когда говорят о том, что такая общность закрепляется совместным трудом.
В свое время я, именно поэтому, решил, что жизнь есть способ перевода косности из одного состояния в другое. Если уместить это предположение в рамки матрицы, подобной матрице БКГ, то полярные состояния косности будут, там, генеральной линией развития от точки до объема, а позиции линии и плоскости свяжет перпендикуляр к этой линии, означающий, формально, переход от некоторого множества отдельных точек, нарожденных в некоторую последовательность к плоскости, полю, некоторой общности, в котором взаимодействие точек обеспечивается обменом подобием волн. Обмениваясь артефактами, мы обмениваемся, в первую очередь, представлениями о функциях этих артефактов.
А это, уже, квантовый уровень восприятия.     
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 07, 2021, 04:01:18
Цитата: василий андреевич от января 06, 2021, 12:07:05Двуречье удобно тем, что это меридианальное "препятствие" для, условно широтного, упорядоченного потока сапов из Африки в Азию.

Именно так, уважаемый василий андреевич.
Как выглядит, теперь, история восточного Средиземноморья - с учетом написанного выше. Я о том, уже, писал, как подобие перпендикуляра к плоскости, объединяющей Месопотамию и Анатолию. Сначала городской тип хозяйства спустился из Анатолии в Двуречье, затем - государство, как форма устройства общества, вышло Из Двуречья в Анатолию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 07, 2021, 04:15:20
Эта плоскость, по площади, подобна поверхности, окружающей небольшой объем того, что мы называем цивилизацией. Армянское нагорье и горы Загрос, например, ограничивают эту плоскость с севера, принуждая цивилизацию, поначалу, распространяться в низинах, вдоль побережий Средиземного моря и Персидского залива. Следующие волны цивилизационного развития, "послойно", выйдут, уже, к берегам Черного и Каспийского морей и далее. С тем, чтобы, спустя тысячелетия, отразившись от дальних океанов, вернуться в Африку, в которой, прежде, человечество представляло собой некоторое множество не вовлеченных в государственное строительство племен.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 07, 2021, 04:48:34
Цитата: василий андреевич от января 06, 2021, 12:07:05Ну а расширение царства - это уже дифференциация колонии на специализирующиеся провинции. Насколько провинции способны быть самостоятельными от ядерного центра, но подчинены собственным центрам второго-третьего порядка?

Вот, уважаемый василий андреевич, идеи, разве, нельзя представить как аналогии генам? Сперва речь идет о наборе идей, которые, подобно гомеозисным генам, кодируют части организации общества, общие для всех народов и племен и связанные с решением задач удовлетворения потребностей, общих для всех и лежащих в основании пирамиды уважаемого А. Маслоу. А оригинальности определятся индивидуальными убеждениями, до какой-то степени, похожими на гены, работающие в дифференцированных соматических клетках. Что, эволюционно, стоят над менее специализированными, как подготовленные работники после курсов обучения (образования, помните, мы заикались о том, что образование разделяет, как раз генерализованную массу дошколят и сообщество специалистов и т. п.).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от января 07, 2021, 14:37:41
  Дорогой Эвол, я понимаю Ваше желание провести прямые аналогии, что бы био-социологию описать языком других дисциплин. Но такое может быть обречено на провал, если не ясны самые глубинные принципы организации системы из беспорядочности среды.
  Мы совершенно привыкли, что суть жизнедеятельности, как работа по обустройству системы, сводима к обесцениванию доступного ресурса, а потому не можем предложить лучшего определения жизни, чем выживание. Но выживание должно быть следствием, а не причиной усложнения организованности. На этом и ломаются теоретические копья физических суждений, ибо примат рассеяния над консолидацией должен оставаться незыблем. Так что прямых аналогий не будет. Выразим это так: нет прямой к совершенству.

  А есть неизвестно как состоявшийся через "усложнение" геном в цитоплазме под мембраной. И есть неизвестно как состоявшаяся культура, как и геном, сохраняющая фенотипический остов популяции при естественном умирании носителей этого культурологического фенотипа.
  Отсюда, удобнее идеи сравнить с нарушениями в геноме, которые исправляются (вымываются, рассеиваются) через сохранность традиции, культа, культуры. А выжившую идею придется отождествить с мутацией, которая может получить развитие при изоляции носителей этой идеи от популяции. Именно отсюда рождается мое убеждение, что земледелие не является следствием традиций собирательства.

  Для затравки введем модель традиционного кочевья и препятствие на его пути в облике междуречья, с разнообразием-мозаичностью ресурса. Кочевую традицию можно сравнить с кинетикой поступательного движения. Идею специализации на одном из ресурсов - с нарушением. Следовательно, выживет то нарушение, которое обретет изоляцию, порождающую культ обожествления основного продукта питания. Это обожествление Вы вполне можете сравнить с колебательным эл.маг. контуром, чутко реагирующим на незначительные изменения в колебаниях внешних условий, но пропускающим мимо "ушей" новации, далекие от этого культа.

  Таким образом, на препятствии имеем отсев от кочевников особей с особым складом психики, способном сосредотачиваться на насущном в ущерб поиска свободных мест под солнышком. Генералисты уходят, специалисты (симбиотики) остаются. Нарушение состоялось, как мутация, обретшая свою особую нишу. "Месопотамское до-государство" - это племенная мозаика условных симбиотиков, которые все более и более закрепощаются в своем мирке, доводя быт до ритуализации вовсе бестолковых и ущербных для выживания традиций. И естественно, что таковые общины беззащитны пред натиском новых кочевников.
  Именно все новые кочевые порции легко разрушают местечковые традиции, создавая племенные турбуленции, складывающиеся в новые комбинации объединений, после ухода очередной волны. Смешение традиций (интерференция) - это то, что помогает не выродиться отдельным племенам, а выработать стратегию пластичной подгонки ритуалов при терпимости к личностным эмоциональным взбрыкам идей внутреннего мироустройства. Отсюда выходит, что и технологические идеи много лучше найдут применение не в консолидированном кочевье, а в постоянно дробящемся и "перекристаллизующемся" способе оседлого выживания. И земледелие ляжет на уже подготовленную психосоматикой почву, символизировав тем качественный скачок к построению социальной экосистемы.
  Парадокс в том, что силы внешних нашествий, вместо того, что бы разрушать культуру, приводят к ее консолидации, оформляемой через верховенство Творческого Духа над меркантильными потребностями. Археологическое отражение - это мегалитические памятники.

  И теперь к самому опасному суждению. Внимательно, шаг за шагом, наблюдая стезю собирательства мы не сможем узреть перехода к земледелию, но, оглянувшись назад во времени обнаружим, что земледелие уже состоялось. А это не описываемо в рамках классической физики.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 08, 2021, 09:41:58
Я вернусь к написанному Вами, уважаемый василий андреевич, а, пока, продолжу про Месопотамию. В год рождения будущего аккадского царя Нарам-Суэна юг Двуречья отпал от аккадской империи и там воцарилась четвертая династия Урука. О времени царствования урукских царей этой династии известно, как я понял, из расчетов специалистов, использовавших метод обратного отсчета от точки вторжения в Шумер кутиев.
Самым известным шумерским царем является Гильгамеш из первой династии урукских правителей. Время их правления определяют c 2750 г. по 2550 гг. до н.э.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 08, 2021, 09:59:45
Последующие 17 лет - это период быстрого возвышения эблаитского царства на западе от Аккада и заметного расширения владения царей Элама. Северная часть Мари распалась на несколько относительно небольших государств, среди которых выделялись Харран и Курда. Харран, ныне, - административный центр в турецкой провинции Шанлыурфа, известный из библейской книги Бытия как место погребения отца одного из патриархов - Авраама и храмом бога Луны Сина.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 08, 2021, 10:13:57
Уже к 2240 г. до н. э. Эбла достигла пика своего влияния в восточном Средиземноморье. Помимо прочих территорий эблаитские цари завоевали Дамаск, доведя площадь своего государства почти до 100 тыс. кв. км, а Элам продвинул границы своих владений до территории Урука. Заметные изменения произошли в северной Месопотамии, где от некогда большого царства Мари остался небольшой кусочек, еще не завоеванный, вновь, правителями Аккадской империи.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 09, 2021, 14:49:44
Все же, проиллюстрирую материал в теме общими сведениями о физико-климатических особенностях Месопотамии. Я, выше, писал, что в пределах региона можно выделить три различных зоны: гористое плато, подпирающее Армянское нагорье и горы Загрос, являющееся частью единой Загросской складчатой дислокации, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Загрос и https://ru.wikipedia.org/wiki/Диапир и плавно переходящее в плато Джезире, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Джезире.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 09, 2021, 15:09:33
В направлении на юго-восток плато Джезире, как пишут источники, уступом отделено от южной, низменной части Месопотамии. Этот уступ представляет собой аллювиальную низменность, что расположена к северу от дельтовой равнины, см., пожалуйста, http://ecosystema.ru/08nature/world/geoworld/05-8-5-2.htm. На этом рисунке нетрудно отличить основные особенности рельефа Месопотамии, https://naturae.ru/foto/mesopotamskaya-nizmennost.jpg. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 09, 2021, 17:05:34
Различия в физико-географических условиях названных районов Месопотамии заметны и сегодня, см., пожалуйста, окрестности гг. Ниневия и Арбела, https://ru.wikipedia.org/wiki/Ассирия#/media/Файл:Greater_Zab_River_near_Erbil_Iraqi_Kurdistan.jpg: местность у руин Вавилона, https://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилон#/media/Файл:US_Navy_030529-N-5362A-001_A_U.S._Marine_Corps_Humvee_vehicle_drives_down_a_road_at_the_foot_of_Saddam_Hussein's_former_Summer_palace_with_ruins_of_ancient_Babylon_in_the_background.jpg; и Урука, https://ru.wikipedia.org/wiki/Урук#/media/Файл:Uruk_Archaealogical_site_at_Warka,_Iraq_MOD_45156521.jpg. Как я заметил ранее, соответственно тому в истории Междуречья принято выделять шумеро-аккадский до XXV по XX века до н. э., старовавилонский XX-XVI века до н. э., средневавилонский, с 1749 по 1150 гг. до н. э. и ассиро-вавилонский с нововавилонским периоды, с XI века до н. э. по 539 году до н. э.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 09, 2021, 17:16:53
Это деление совпадает, примерно, с доминированием в регионе тех или иных этносов. В течении второй половины третьего тысячелетия до н. э. в Месопотамии господствовали аккадцы и шумеры. Старовавилонский период - это время доминирования амореев, средневавилонский - касситов. Наконец, ассиро-вавилонский и нововилонский периоды ознаменовались господством ассирийцев и халдеев, вплоть до завоевания Месопотамии персидским царём Киром II из династии Ахеменидов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 09, 2021, 17:29:51
Полагаю, было бы любопытно сравнить не только нюансы государственного устройства, но и особенности хозяйствования, характерные для каждого периода и связанные с практикой в существовании того или иного господствующего этноса.
С общими сведениями о сельском хозяйстве в древней Месопотамии можно ознакомиться в следующем популярном материале, см., пожалуйста, https://ru.qaz.wiki/wiki/Agriculture_in_ancient_Mesopotamia.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 09, 2021, 18:05:03
Мне, лично, всегда было интересно, как и насколько те или иные практики выращивания и виды сельскохозяйственных культур влияют на формы существования тех или иных народов. Почему ведущей зерновой культурой в древней Месопотамии стал именно ячмень? Как получилось, что из 2,5 млрд. тонн зерна, производимого, ныне, в мире, 2 млрд. приходятся на три культуры - кукурузу, 850 млн. тонн, пшеницу, около 750 млн. тонн и рис, около 500 млн. тонн? На ячмень - всего 141 млн. тонн, овес - 23 млн. тонн, рожь - около 15 млн. тонн, на прочие и того меньше.

А как распределялись доли этих же культур в мировом хозяйстве в прошлом?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 09, 2021, 19:36:43
В дополнение к предыдущему ответу и предваряя возможные будущие - предлагаю любопытствующим следующую статью, материал которой может представить отправную точку обсуждения, см., пожалуйста, https://lenta.ru/articles/2014/09/26/mesopotamia/.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 10, 2021, 03:57:13
Кстати, как я понял, мировое производство бобовых, плоды которых используются в качестве сухих зерен, составляет, ныне, около 75 млн. тонн в год. Из них, примерно, 16,2 млн. тонн приходится на горох, 9 млн. тонн - на фасоль и 6,4 млн. тонн на чечевицу. Общий объем производства зерновых в денежном выражении составляет около 650 млрд. долларов США, из которых 110-111 млрд. приходится на суммарный объем мировой торговли зерновыми. В натуральном выражении это, приблизительно, 400 млн. тонн. В свою очередь, объем мирового рынка бобовых составляет около 13 млрд. долларов - в 7, с лишним, раз меньше рынка злаков.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 10, 2021, 04:09:19
Более подробно с особенностями рынка зерна можно ознакомиться, например, в следующем материале, см., пожалуйста, http://xn--80aplem.xn--p1ai/analytics/Mirovoj-rynok-zernovyh/.
В других темах, на форуме, я приводил расчеты, которые показывают, что за 70 лет жизни усредненный человек съедает количество пищи, превышающее его собственный вес, примерно, в 1000 раз. В соответствии с этими расчетами получается, что из этого количества  до 1/3 приходится, как раз, на зерно - где-то до 350 кг за год. Вот интересно, а какова доля мясных продуктов в рационе одного человека сегодня?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 10, 2021, 04:26:08
Из источников, - в частности, следующего, см., пожалуйста, https://meat-expert.ru/articles/109-top-10-stran-po-obemam-proizvodstva-myasa, - получается, что мировое производство мяса крупного и мелкого рогатого скота, а, также, свинины, достигает 190 млн. тонн за год, птицы - около 140 млн. тонн, рыбы - более 90 млн. тонн. Всего, примерно, 420 млн. тонн без 60 млн. тонн прочих морепродуктов. Это почти в 6 раз меньше объема производства зерновых. Или около 60 кг за год в пересчете на рацион одного среднестатистического человека.

Важный вопрос состоит в следующем: насколько состав пищи и количество ежедневно потребляемых калорий, в пересчете на одного человека, в древности мог отличаться от нынешнего?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 10, 2021, 05:09:12
Цитата: Evol от января 09, 2021, 18:05:03Почему ведущей зерновой культурой в древней Месопотамии стал именно ячмень?

В доступных источниках, например, указывают на 2 принципиально важные особенности ячменя, как культуры, на которые я, лично, обращаю особое внимание - в связи с температурой и влажностью. Как я понял, ячмень является относительно недорогой при выращивании, самой засухоустойчивой из всех наиболее широко распространенных, ныне, зерновой культурой, сравнительно легко переносящей высокие температуры. При температуре до 40 градусов Цельсия его всходы не парализуются в течении 1-1,5 суток, в отличии от яровой пшеницы и овса, у которых паралич наступает через 10 и 5 часов соответственно, см., пожалуйста, https://cyberleninka.ru/article/n/opredelenie-holodo-i-zasuhoustoychivosti-obraztsov-yarovoy-pshenitsy-yachmenya-laboratornymi-metodami/viewer. Сообразно этому, ячмень, также, и более засухоустойчив. В аридных условиях показатели проросших семян у ячменя выше почти на 50%, чем у пшеницы - при том, что и сосущая сила корневой системы заметно выше.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от января 10, 2021, 13:51:55
Цитата: Evol от января 10, 2021, 04:26:08насколько состав пищи и количество ежедневно потребляемых калорий, в пересчете на одного человека, в древности мог отличаться от нынешнего? 
А сколько "калорий" затрачивается на переваривание различных исходных продуктов? Ведь важно не столько потребление, сколько условная польза от этого потребления.
  И еще вопрос не для ответа, а для мнения. Надо ли было осевшим в Месопотамии племенам, предварительно поскитаться по далеким далям Евразии, что бы отказаться от кочевого образа выживания?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 21, 2021, 06:23:11
Цитата: василий андреевич от января 18, 2021, 17:58:14вместо гаданий о эволюции сознания.
  Что бы подальше уйти от "кибернетики", сформулируем сигнал, как любую физическую величину, выделяемую приемником из шумового фона. То есть, сигнал - это раздражение, как противоположность покою.
  От Павлова мы принимаем идею о двух сигнальных системах. Замена систем на системность подчеркивает не только, что между системами нет четкой грани, но предполагает включение в рассмотрение и надсистемы. На нее вполне претендует термин рефлексия, как наблюдатель действия второй сигнальной системы.
  Есть надсистема, должна быть и подсистема. Обозначим ее, как способность "безгеномной клетки" (цитоплазмы под мембраной) реагировать на раздражающий сигнал образом, отличным от того, который может быть рассчитан из механики.
  Последнее предложение слишком расплывчато, а потому под особым вопросом, который требуется формулировать четче и ширшее 

  Затравка может быть любой, вплоть до вопроса, что такое навык для одноклеточного, и на каких структурах он может быть записан, если не начинать спорить о передаче его в геном. Геном консервативен, сигнальная системность пластична. Вторая сигнальная система не кодируется геномным кодом. И первая не кодируется (отсебятина), а тем более третья, надсистемная, выше которой быть "ничего" не может принципиально (можно оспорить). Ну а подсистему и кодировать не на чем - только реакция, принципиально отличная от реакции косного тела - умрет вместе с клеткой, но кой-какая "молекула" останется, как раздражение для другой клетки.

На мой взгляд, нет необходимости гадать, вообще. Повторю, что писал прежде: получается следующее: звезда генерирует свет, планетарная периферия - звуки. Также подобие свету производит геном, феном - подобие акустическим сигналам. Последние не могут изменить геном, но, при их посредстве, можно написать пользовательскую программу, реализация которой поможет регулировать активность генома. Такая программа имеется - чем спектр не ее проявление...
Большие значения эксцентриситета означают переменность - выраженный периодизм в колебаниях, обращении. Это сродни периодичности в жизненных циклах животных в бореальных зонах. Организмы в тропиках и на экваторе словно существуют в движении без ускорения, состоянии покоя. Через примерно равные промежутки природа понижает потенциальный барьер возбуждения - через аридизацию, импакты - ради синхронизации выживания отдельных организмов в ансамбли исходных форм, а с тем и обновления образа биосферы.
В мозгах происходит-то тоже самое, уже понятно.
Теперь, еще, посмотрим со стороны. Есть атом с электронной периферией. Что там с уровнями получается? Е0-Е1 и т. п. Тоже, сначала, свет, потом - тепло и звук. Причем, надо полагать, электроны на внешних орбиталях, коли задействуются в образовании связей, движутся по траекториям, далеким, в плане геометрии, от строго круговых.
В теме о направлении эволюции я предоставил данные о том, что внешние орбиты планет также более эллиптичны по форме. При том, повторюсь, планетарная периферия генерирует немалую долю звуков и радиоволн в системах. Что имеем? Последовательный переход от одной формы энергии к другой, от световой к теплу, потом к механической. В свою очередь, мы писали, что самые распространенные и доступные для наблюдения и использования в практике переходы - это взаимные превращения механической и электрической форм.     
Следующее...
В целом, цитирую: "Звуковые волны в газообразных и жидких веществах могут быть только продольными, поскольку эти вещества имеют свойство упругости только в отношении деформации сжатия и растяжения. В твердом теле акустические волны могут быть и продольными, и поперечными, так как твердое тело может быть подвержено еще и деформации сдвига.", см., пожалуйста, https://spravochnick.ru/fizika/otlichie_elektromagnitnyh_voln_ot_zvukovyh_voln/.
Намек понятен - мостик к агрегатным состояниям, по ходу изложения, нарисовался.
В вакууме, также, волны распространяются как в поперечном, так и в продольном направлениях. Объединив сказанное выше в модель, получим матрицу, подобную матрице БКГ. В которой генеральной линией развития будет биссектриса от вакуума к твердому телу, а поперечина работы обнаружит путь от газа к жидкости и наоборот. То есть, есть запись (код), есть и алгоритм его реализации, перпендикулярный коду. Кстати, планетарная периферия, напомню, вносит основной вклад в механику системы.
Двойная мембрана, нутро и внешняя среда.
Теперь, совсем кратко, про физические силы:
- слабое ядерное взаимодействие ответственно за радиоактивный распад;
- при посредстве сильного взаимодействия связывается атомное ядро;
- электромагнитное взаимодействие порождает атомы и молекулы и, наконец,
- гравитация − скопления вещества.
Если представить себе начальную эволюцию Вселенной - в частности,  п о д ч е р к и в а ю , только (!), - в рамках теории, например, БВ (потому не ругайте, меня, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, за, пока, существующую мою ей приверженность), легко можно представить и названные силы в виде той же матрицы.
Гравитация-сильное-электромагнитное-слабое. У нас есть биссектриса, генеральное направление (та самая Ваша доминанта развития) от скоплений к распаду, от целого - к множеству. И пара, за счет которой генеральная линия реализуется, переход от сильного взаимодействия к электрослабому, что разделяется, потом, на электромагнетизм и распад.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 21, 2021, 06:26:23
Повторился, перенеся сюда текст моих ответов из соседней темы. Как раз для того, чтобы обозначить вехи на пути составления пар аналогий между физикой и эволюцией археологических культур и общества.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 21, 2021, 06:36:25
Ненадолго, опять, коснемся вопроса об агрегатных состояниях.
С тем, что написал, в своей сосдней теме уважаемый василий андреевич, представился удобный случай опередить изложение здесь и сделать дополнение по поводу того, почему я уподобил население газообразному облаку частиц, постепенно занимающих свои энергетические уровни.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 21, 2021, 06:45:50
Неоднократно обращал внимание на это ранее, напишу в очередной раз. Пожалуйста, уважаемые форумчане, представьте, - в своем воображении, - существенные черты пейзажей по мере меридионального движения от арктических широт к пустыням Средней Азии. Льды, снега тундры, туманы и болота, озера, затерянные в лесах бореальной зоны, просторы степей и островки оазисов среди песков. Которые подступают к субтропикам, где названные ландшафты соседствуют между собой, разделенные горными цепями и плато.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 21, 2021, 06:54:49
Такую черезполосицу зон на ограниченной территории я предлагаю посчитать за аналогию электронной оболочки, отделенной от ядра при рассмотрении поперечного среза планеты.
Повторюсь, проекция такого среза в широтном направлении явит нам образ сформировавшейся планетарной структуры на ее поверхности. Остается, только, зачипировать элементы зон, получившихся при подобном распределении и планета самостоятельно "расскажет" потенциальным пришельцам из космоса о себе.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 21, 2021, 07:05:13
Возможно, я не слишком остроумен, но, с тем, постарался яснее выразить следующую свою мысль. Движение по меридиану обозначило явный переход от одного агрегатного состояния к другому. Это при том, что, как, полагаю, удалось показать выше, 9/10 всех людей на Земле расселились в субтропическом поясе и в пределах средних широт до зон, покрытых  в л а ж н ы м и  (подчеркиваю, !) лесами.
В свою очередь, как мы знаем, вода отлично отводит тепло, а в морозном чистом воздухе звуки распространяются лучше, чем на жаре, да еще и при повышенной доле углекислого газа.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 21, 2021, 07:17:44
Далее все проще, я бы сказал, тривиальнее.
Зоны предпочтительного расселения людей, на мой взгляд, соответствуют, по аналогии, слою существования газовой фазы. Субтропики, чем-то, напоминают, мне, плазму. Изобретательность и техническое превосходство более севрных народов связано с их аналогией внешних электронов, особенно охотно переходящих, при возбуждении, на более высокие орбиты. Общественные образования и соответствующие им наборы артефактов образуют подобия ядер элементов, цивилизации, занимающие соответствующие географические территории - скоплений вещества.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 21, 2021, 07:32:40
Уважаемый василий андреевич, помните, уже очень давно, я писал о том, что область золотого сечения словно разделяет мир на внутренний и внешний миры, также, как двойная мембрана - содержимое клетки и внешнюю среду, область золотисто-желтого цвета - две части спектра. Причем равноправно, где-то посередине.
Теперь поясняю, почему. Потому, что получил аналогию, основанную на физике и географической зональности. Никакой мистики...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 21, 2021, 07:34:56
Можно, теперь, поиграть с биссектрисой и поперечиной работы - что тут внешнее, что производное и т. д.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от января 24, 2021, 09:06:34
Цитата: Evol от января 21, 2021, 07:32:40получил аналогию, основанную на физике и географической зональности. Никакой мистики..
У нас три ярко выраженных "зоны", имеющие общую структуру препятствия кинетическим миграционным потокам. Это Эфиопский рифт и два междуречья, южное Месопотамское и северное Волго-Донское. Требуется выделить генерализованное явление, обобщающее процессы на препятствии.
  Миграционные потоки спонтанны, нерегулярны. Назовем один поток сквозь препятствие сингулярностью. Сингулярность порождает явление регулярности, как волны возбуждения вдоль препятствия. Что будем иметь в качестве результата? Отвечаем - развитие региона, и описываем физику этого развития.

  Вдоль препятствия есть сложившаяся мозаика из биоценозных сообществ, в силу разнообразия ландшафта выглядящая, как миниатюра географической зональности.
  Если бы препятствие представляло из себя косную систему типа забора, то широтное сингулярное воздействие распространялось и затухало в меридианальном направлении по закону релаксации. Требуется ввести модель, описывающую процессы возбуждений в биотопах преграды так, что бы они обрели смысл функциональных ячеек, имеющих тенденцию к установлению и развитию внутренних отрицательных связей.

  Вам нравится понятие "биссектрисы" - так вводите ее, как "направление", вдоль которого организуются новые уровни "гомеостатической осцилляции". В своей теме я уже сказал, что не вижу возможностей для образования все более "высоких" уровней организации. Но иерархия возникает, мы ее наблюдаем. Как она возникает? Просто описать наблюдаемое мало. Надо описать скрытый от наблюдения процесс становления этих уровней.
  Электронные орбитали, как уровни возбуждения - это наблюдаемое. Вопрос, как эти уровни появились в образе потенциальных возможностей, не релаксации от сингулярности, а перескоке на заранее наработанный уровень. Сможете обойтись без квантово-механических индетерминатов - честь Вам и хвала.

  ПП. Я не хочу в который раз повторять свое видение становления уровней. Может я и не прав. Однако, что имею.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 24, 2021, 12:36:41
Цитата: василий андреевич от января 24, 2021, 09:06:34Сможете обойтись без квантово-механических индетерминатов

Намекну - можно обойтись простой математикой, точнее, математикой простых чисел, см., пожалуйста, https://www.youtube.com/watch?v=DxntHp7-wbg.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 24, 2021, 12:38:42
В физике нечто подобное можно вообразить, представляя себе единство электрического и магнитного полей, говоря о спиралях в электрическом и линиях магнитного поля...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 24, 2021, 12:44:34
Ну, и вдогонку предыдущему ролику, он счастливо обнаружился, когда я поискал материал о простых числах, см., пожалуйста, https://www.youtube.com/watch?v=kcOZyCXYYkk.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 24, 2021, 12:49:43
Но, повторю, уважаемый василий андреевич, так мы забежали довольно далеко вперед. Я же излагаю и полемизирую по некоторому плану, хотя, разумеется, мне, также, хочется понять все и сразу.
Скорее всего, не получится, можно думать, что все имеет предел, и познание - также. Возможно, не вообще, но человека разумного, как вида. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 24, 2021, 13:16:29
Кстати, уважаемый василий андреевич, я понял, что Вам нравится представлять молекулу нуклеиновой кислоты как волновой пакет, с помощью которого возможно воспринять, зафиксировать и транслировать почти неограниченное множество сигналов.
Если вернуться к распределению Фурье, этот волновой пакет, с учетом того, что известно о простых числах из ролика, представленного выше, нетрудно представить как источник некоторого модуля. Величина которого определяется определенным количеством витков и имеет характерный рисунок разрывов между кодирующими последовательностями. Отсюда без, предположу, особого труда выводятся эволюционные линии и становится неудивительным факт, почему, например, геномы человека и мыши, например, совпадают значительно - при очевидной разнице во внешности и развитии.

Пожалуйста, посмотрите еще один ролик, посвященный, уже, названному распределению, https://www.youtube.com/watch?v=r18Gi8lSkfM.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 24, 2021, 13:17:42
Именно посмотрите, не вдаваясь в перевод и обращая внимание только на анимацию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от января 24, 2021, 17:07:09
По первому ролику "о дырках" в числовых рядах. Прикиньте внимательно, и Вы, дорогой Эвол, заметите, что перескочили в раздел квантовых (прерывистых, порционных) явлений. Во-вторых, я уже предлагал Вам более простой и изящный эксперимент с "гранеными колесами". Можете расширить и провозить по оси Х колесо среднего диаметра. Тогда над осью будут дырки, символизирующие дивергенцию, а под осью перекрытия, символизирующие конвергенцию.

  По последнему ролику скажу так, что экспериментировать надо не с синусоидами, а косинусоидами. Разница только на первый взгляд незначительная - она принципиальна. Кстати опять-таки получите дивергенции в области "отрицательных" амплитуд, а конвергенции в области положительных (это доп. информация к тому моему слову, что организация живых (квазикристаллов) сообществ происходит не в холодных, а в жарких регионах. Есть и иные замечательные аналогии именно с косинусами.
  Но еще интереснее со сложениями арккотангенсов - получите скачкообразное движение "импульса" в горку.

  Ну а по поводу электромагнетизма и удивляться не следует - все сигналы в макроскопическом мире имеют эл.магнитную природу. Важно, что дифференциация систем (дивергенция) приводит избирательности (квантованности) принимаемого участка спектра.
  В свое время я призывал к оперированию на надмолекулярном уровне фононами. И хотя их удобно понимать как сгустки звука, но это все одно эл. магнитные явления. Просто эм. магнетизм затухает, а фононы идут по волноводам практически без потерь. Слово тоже имеет эл.маг. природу.

  Еще раз - нет восхождения к организации, а организации разных уровней сложности есть. Как это так?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от января 25, 2021, 07:24:02
  Хорошо, рассмотрим простой пример из серии "ты - мне, я - тебе". Два встречных потока, неминуемо ведущих к образованию "вихря", как самодостаточной частицы-волны. Захвативший такую частицу будет называться посредником сделки по обмену. В частности, деньги - это таковой захватчик, как, впрочем, и купец.
  Вопрос: образование купеческой прослойки, это восхождение на новый энергетический уровень? Или это нисхождение базовых субъектов обмена на новый энергетический уровень, что делает их объектами торговли?

  Или такой пример с быстрым электроном, проходящем в окрестности протона. Каким образом электрон избавиться от лишней кинетики, что бы стать рядом с протоном атомом водорода? Можно ли такой "псевдо захват" описать через закон сохранения импульса?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 25, 2021, 08:14:28
См., пожалуйста, https://web.archive.org/web/20151126232011/http://dssp.petrsu.ru/p/tutorial/ftt/Part11/part11.3.htm.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 25, 2021, 08:26:40
Остается представить себе электронное облако в виде запрещенной зоны с рассеянными в ней промежуточными стационарными уровнями. А, что касается избавления от лишней кинетики - то она уносится фотонами, почему такая рекомбинация называется излучательной.
При передаче энергии фононам наблюдается безызлучательная оже-рекомбинация, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Оже-рекомбинация.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 25, 2021, 08:50:31
А, тут - пара слов о сохранении импульса при рекомбинациях, см., пожалуйста, http://femto.com.ua/articles/part_2/3374.html.
Еще один существенный момент - в системах с большой поверхностью при пересчете на единицу объема, например, тонких образцах, роль рекомбинации особенно велика на поверхностях, https://scask.ru/e_book_tpi.php?id=61.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от января 25, 2021, 09:00:35
Вы написали про купцов и потребителях их товара, в то время, как они являются частью прослойки среднего класса. Чем она толще, тем предположу по аналогии, меньше соотношение поверхности и объема и, следовательно, меньше влияние поверхностных рекомбинаций на устойчивость системы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от января 25, 2021, 10:37:00
  Я предлагаю творчески подойти к всеобщему процессу обесценивания, как созидающему. В частности, перейти к обмену, значит, утратить часть степеней свободы, добровольно отказавшись от множественности вариантов обмена в пользу единственного или ограниченного числа. Если хотите, то это процесс появления "дырок" в сплошности спектра возможностей. Получаем мой "любимый" волновой пакет, как потенциальную функцию вероятностей.
  Схлопывание этой функции произойдет при подключении стороннего посредника-купца, занявшего нишу, ранее принадлежавшую субъектам обмена. В результате производитель-субьект потерял энергию, превратившись в объект обмена, а посредник приобрел и растратил в бесполезное тепло.
  Вывод: естественный процесс обесценивания "выродился" в процесс расслоения по уровням организации, но не за счет восхождения по выстраиваемой иерархической лестнице, а за счет того, что производителю придется низойти "глубже", вырабатывая новую потенциальную яму.
  Теперь купцу придется болтаться-осциллировать над той нишей, которую в поте лица своего кропотливо вырабатывает извечный труженик. Надстройка не энергетический "верх", а потенциальный "низ".

  К электрону будет посложнее. Быть на стационарной "осцилляции" в окрестности протона-ядра, значит излучать столько же, сколько и поглощать. Электрон "распадается" на волну с параллельным поглощением этой волны в другой вероятной точке потенциального минимума. Чем больше таких "точек" в потенциальной функции вероятностей, тем сложнее волновой пакет, и труднее расчет.
  Излучать в среду при "обесценивании" кинетики электрона не обязательно. Чем выше частотная характеристика одного фрагмента пакета, тем выше компенсационная потенциальная депрессия.

  Есть поговорка: паны ссорятся - у холопов чубы трещат. То есть, на совести холопов остаются заботы по поддержанию ссор панов. Для внешнего наблюдателя это выглядит, как организующая роль "партии и правительства". Но всё, что делает организатор, это действие в согласии с принципом обесценивания производителей.
  Это не хорошо и не плохо. Так есть. Но зато помогает понять эволюцию не как восхождение по Аристотилеевой лестнице совершенствования. Тут для надстройки принцип "Черной Королевы" - надо всё быстрее бежать, что бы оставаться на месте.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 10, 2021, 00:04:13
Например, сюда. Просто из всего, что обсуждается на форуме, можно сделать следующий вывод - то, что мы называем информацией, есть мера той самой "новизны", о которой Вы пишите, уважаемый василий андреевич. Существует расхожая мысль - мы сокрушаемся о том, что нам недостает слов для описания всего величия мира. С позиции, обозначенной Вами, то самое величие соответствует мере энтропии. А слов достанет ровно настолько, если развить предположение дальше, чтобы эту энтропию облечь в оболочку, плоскость "новизны". Получается вроде соотношения между внутренней информацией и той, которую можно воспринять и воспроизвести в понятиях. Как между бытием и артефактами, культурой, которая это бытие выражает.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 10, 2021, 00:26:13
Почему и заикнулся о распараллеливании. Разделяются же энтропия с энтальпией. Тут, рядом, и тепло.
А двойная мембрана? Можно же представить, что та ее плоскость, что более наружна, уже не вполне принадлежит обладателю мембраны, а является оболочкой внешней среды. Почему, в свое время, подумал, а потом, много позже, и написал о том, что двойная мембрана есть прообраз нервной системы. По большому счету, если представить себе проекцию эндоплазматического ретикулума на воображаемую плоскость, мы увидим картинку, в деталях подобную схематическому изображению интерференции. Как и с числами, см., пожалуйста, http://chem.msu.ru/rus/teaching/kolman/224.htm и https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter3/section/paragraph7/theory.html#.YCL9-dSLT4Y.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 10, 2021, 00:50:01
В той ссылке, что об интерференции, есть схема интерференционного опыта Юнга, рисунок 3.7.3. Обратите, пожалуйста, внимание, одна щель дает линейную картинку, две - сеть. Линия и плоскость. То есть, две щели - как два базиса. Рабочий процесс, разделяющий точку на входе, место контакта с внешней средой и внутренний объем рецептирующего сигнал организма, субъекта. Вот и две мембраны - не подобие ли двух щелей? А ЭР - не свидетельство ли о том, что организм, по мере роста, задействовал в процесс усвоенное из поглощенного извне. Рос который, как бы раздвигая толщу, сосредоточенную, прежде, между двумя мембранами. Опять же, гладкий и шероховатый ЭР, как система, имитирующая это.
Дальше можно долго продолжать. Линейный (однощелевой) рефлекс, как бы "плоский", двухщелевой, в проекции, инстинкт и трехмерный образ, выстроенный интеллектом - все при точечном контакте с обещающей потенциальностью (сигнальностью?) внешней среды. Ну, там, вектор, поле, электричество, магнетизм и т. п., и т. д... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 10, 2021, 06:13:49
Цитата: Evol от февраля 10, 2021, 00:50:01Вот и две мембраны - не подобие ли двух щелей?

А два нуклона или атома? Да, замаячил образ той же периодической системы. Первый период в которой - квантовая модель, а прочие - ее реализация. Ну, там независимое существование частиц, рекомбинация, потом комбинация с другими частицами.
И здесь, ионизация - чем не образование отрицательной "ямы"? Как у строителей - яма, т. е., котлован есть, ее надо заполнить. Любопытно то, что земляные работы есть самые, повторюсь, доходные. Мы же, также, проявляем жадность в обладании тем, чем у нас нет...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 10, 2021, 06:16:06
Тут можно поиграть с жаждой и довольством как с магнетизмом и зарядами, думаю.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 10, 2021, 06:35:54
Цитата: Evol от февраля 10, 2021, 06:13:49яма, т. е., котлован есть, ее надо заполнить

Или гору заровнять под будущую стройплощадку. Вспомнил про викариацию - и про биогенное выветривание, см., пожалуйста, https://znanija.com/task/9929342.
Тут, предположу, проявляется главная особенность диссипации, того же выветривания - в необходимости исправить возникшую деформацию. Вспомним про базисы - напряжения и силы, например. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 10, 2021, 06:52:12
Я, однажды, писал про скорость, увеличивающуюся с приростом расстояния от центра оси мироздания. Тут - то же самое. Под покровом почвы, например, выветривание ускоряется по известным причинам, см., пожалуйста, https://studbooks.net/1764350/geografiya/biogennoe_vyvetrivanie.
О выветривании антропогенном и писать нечего - тогда же я приводил пример того, как за годы люди перемещают количество материалов, сопоставимое с тем, которое перемещается в геологических процессах.
Кстати, тему о так называемом псевдобоге я планировал - и планирую - развить именно под этим углом зрения. Далеко заходя, можно вспомнить, что мировые религии призывают человечество к тому же самому - к миру, спокойствию, избеганию страстей, деформирующих плоскость, выровненный рельеф социума. Только, согласен, делают это с помощью средств, обедненных понятийно. Что, понятно, совершенно неприемлемо лично для меня.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 10, 2021, 07:07:44
Физика, химия и биология - другое дело. Мир, нарисованный с помощью средств, которые они предоставили в мое распоряжение, неизмеримо богаче и продуктивнее в творческом отношении. И, используя их, легче воспринимаешь то, что выражается природой. Попробуйте удалиться от модели, представляющей периодическую систему. Можно увидеть, как сглаживается рельеф, обозначенный в периоде. Начинаешь понимать, как в синтезе формируется код, реализуемый, затем, в создании элементов за пределами окружения железа. В сознании формируется деформация, связанная с рождением потребности найти тому подходящие аналогии для достижения состояния выровненности, согласия с собственным мировоззрением. 
А потом обнаруживается, что все, что я знаю об эволюции любой из систем, следует подобной схеме. Пришел в согласие с миром, однако, появилось желание поделиться избытком знания, поскольку аналогии, сложившиеся в уме, предстали в форме целого многоэтажного мироздания. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 10, 2021, 07:11:06
Напряжение от недостатка знаний и потребность дать импульс силы тому, что создано с помощью знания. В движении оного становится привлекательной идея. Заряд и магнетизм.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 10, 2021, 07:26:06
  Ох, Эвол, у меня и так башка ломится от всевозможных комбинаций и ассоциаций...
  На чем сосредоточиться? Как выразить цель?
  Например, скомкав ограниченную плоскость, как "всепланетный фон", можно получить представление о соответствии искривленного потенциального уровня и среднестатистической огибающей. Тогда вопрос о яме решается так - энергетически выгоднее копать яму под подвешенным грузом, что бы получить необходимую разность потенциалов, вместо того, что бы этот груз поднимать над потенциальной плоскостью.
  В частности, биогенное выветривание - это копка той ямы, в которой размещается копатель, что бы получать энергию уже от физического выветривания, диссипируя на нем. Далее пойдут длительные и, зачастую, пустые разговоры о динамическом равновесии в этом потоке. Вплоть до введения понятия устойчивого неравновесия вдали от непонятной стабильности, что полностью сносит мозги в поисках "новой физики".

  О соответствии сигнальной "среды" и метаболической системы я пока позе думальщика. Что под чем копает...

  В соседней теме мы коснулись понятия эволюции информации над энтропийной шкалой. И то, и то тесно связано с оперированием в понятиях порядка-беспорядка. В каких единицах измерить уровень беспорядка, как среднестатистической плоскости? В конце концов эволюция культур вполне подводима под идею концентрации информации над той "плоскостью", которая "комкается-копается" в рутине всяких камнеургий.
  Интерференция на щелевых препятствиях при прохождении племенной волны-частицы - один из способов описания эволюции и взаимодействия информационных концентратов, над минимумами, занятыми экологическими сообществами растений и животных. Получаем, что любой концентрат не подвисает над бездной, а созидает экосистему "под" собой. Земледелие и скотоводство - это созидание новой экосистемы. И надо вначале достичь определенных верхов, допустим, в искусстве возведения стел, что бы с треском грохнуться с них и созреть для созидания более устойчивых наполнений вырабатываемой в среде уже культурной ниши.

  ПП. Видно рано писал. У Вас новые прорывы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 10, 2021, 07:32:52
Цитата: Evol от февраля 10, 2021, 07:07:44Можно увидеть, как сглаживается рельеф, обозначенный в периоде.
Попробуйте его не сглаживать, а "тормозить" амплитудную вершину, тогда как основание будет продолжать движение. Получите представление о эволюции информации, обрушивающейся в область коротких длин волн. И учиняющей круговоротное завихрение.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 10, 2021, 07:36:33
Цитата: василий андреевич от февраля 10, 2021, 07:26:06Что под чем копает...

Копаем дальше, уважаемый василий андреевич, а то я засиделся, чтой-то в роли проповедника, уже и выражаться потянуло похоже. Шучу, конечно, но, как говорится, в каждой из шуток толя доля шутливого - нужно найти меру.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 10, 2021, 07:47:23
Цитата: василий андреевич от февраля 10, 2021, 07:32:52Получите представление о эволюции информации, обрушивающейся в область коротких длин волн. И учиняющей круговоротное завихрение.

Ну, наконец-то, как говорится, неисповедимы пути электрона, но выражаемы путем от сих до сих.
Если не проще, но схематичнее, то, в срезе, нечто в тоненькой толще между внутренними поверхностями двойной мембраны может совершить переход не прямо, а совершив пробег по окружности. А может вообще не переходить, а передать импульс по подобной траектории, которая замкнется в канале, пронизывающем толщу. Что, если Ваше торможение до рождения следующего образа происходит именно так? Тогда будет уместной речь о конфигурации, задействующей всю память сразу, в соответствии с тем, что пишут наши оппоненты.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 10, 2021, 22:10:56
  Не очень-то готов, но попробую высказаться широким мазком.
  Короткие фотоны, падая на камень преобразуются в хаотические инфракрасные, символизируя повышение энтропии в виде бесполезного тепла. Фотоны, падающие на лист организуются в рукава из каскадов химических реакций и перейдут в трофические цепи, в конце концов так же дезорганизуясь в тепло атмосферы, вод и недр. Однако в живых цепях произведется полезная работа, суть которой в потенциальной энергии, консолидирующей движения в живом.
  Получаем, что изрядная часть упорядоченной энергии от светила, становится порядком "синтетических цепей" вместо того, что бы по Венерианскому сценарию сразу перейти в тепло. Над шкалой энтропии - это будет интегративная площадь под колоколообразной кривой.
  Что в основании, что на вершине? Самый грубый подход исходником будет иметь утверждение - чем выше частота обменных процессов, тем выше энергетический уровень. Следовательно, статистически основание будет представлено организмами с длинной волной обменных процессов, на вершине - наиболее коротковолновые с самыми активными обменными процессами. Сказать, с информационными обменами, хотелось бы, но пока оснований не достаточно.
  Теперь о чем ранее уже говорили - волновое рассеяние происходит как увеличение длин волн в космическую бесконечность. То есть, вдоль энтропийной шкалы Х будут уходить к максиму энтропии длинные волны, как отходы работы экосистем. При этом вершина колокола может оставаться на месте, но относительно основания будет все более нависать над всей "иерархической пирамидой".
  И обязательно обрушится (против часовой стрелки), символизируя вымирание наверший трофической цепи, при выходе на первые роли второстепенных хищников.
  Принципиально так же и в социальных пирамидах, когда верховный династический хан устраняется своей свитой. Физически получим срыв высокочастотного хаоса в "информационный вихрь" с турбулентными ответвлениями в длинноволновые области ближе к основанию колокола.
  Такова простенькая модель. Можете, дрогой Эвол, приложить ее хоть к нейрофизиологии, хоть к островной экосистеме или становлению археологических культур.

  Но на что хотелось бы обратить особое внимание - информацию придется измерять в "странных" градусах температуры, что бы площадь под интергативной кривой измерять в "странных" тепловых калориях. Тепло - хаос, его противоположность - работа. Работа систем отрицательна - ее придется изображать под энтропийной шкалой, получая, таким образом, изрядную несуразицу, в образе зависания над нишей.
  Что бы разобраться с "несуразицей" придется долго мучиться - ведь общее мнение уже сложилось прочно: живое функционирует вдали от равновесия.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 11, 2021, 00:15:27
Цитата: василий андреевич от февраля 10, 2021, 22:10:56живое функционирует вдали от равновесия.

Какого равновесия? Оно, ведь, тоже может быть странным... интегративным.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 11, 2021, 00:18:20
И, кстати, большая сила при большом напряжении - может быть равновесным, как полагаете, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 11, 2021, 08:44:02
Цитата: Evol от февраля 11, 2021, 00:15:27Какого равновесия?
Термо"статического" (динамика - это работа). Как вариант теплового. Например, есть два тела в одной системе с разной температурой, между ними устанавливается тепловой поток. Живое встраивается в этот поток и работает за счет его обесценивания. То есть, функционирует, как тепловая машина. Название таковому - динамическое равновесие или гомеостаз.
  Разница живого и машины в сто процентном кпд.

  Внешняя сила, уравновешиваемая внутренней упругостью - это механическое равновесие. Или действие равно противодействию. Потому и говорят о живом, как пластически деформируемом с элементами усвоения "информации" о процессе пластификации.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 11, 2021, 09:07:37
Цитата: василий андреевич от февраля 11, 2021, 08:44:02То есть, функционирует, как тепловая машина.

А тепло - геотермальное?
Я, тут, о силанах подумал...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 11, 2021, 10:49:22
  В обозначенном примере не важно. Если подключать гипотезу Ларина "о земном водороде", то, на мой взгляд, ряды силанов "утихомирились" в эволюции алюмосиликатов с выделением окисей углерода и воды, как обесцененных отходов.
  Тепловые потоки из недр мизерны в сравнении с потоками от Солнца. Интерес будет только для выдвижения гипотезы абиогенеза в глубинах недр. Но все одно, принципы "управляемого метаболизма" будут едины.
  Метаболизм можно представить, как дивергенцию на два противоположных процесса. Деструктивное направление реакций идет с выделением той толики тепла, которое при дозированной точечной подаче ведет к его поглощению реакциями синтеза. И, если для косных систем (тепловых машин) потери определяются чрезвычайно низким кпд, то в живой системе таковых потерь практически нет. Нет за счет работы макроэнерегетических молекул, берущих из деструктивного процесса ровно ту малость "тепла", которая точно доносится до активируемого приемника - синтетика.
  В своей теме я как раз пытаюсь рассмотреть "управляемость метаболизма" не за счет макроэнергетических молекул (которых нет на абиогенной стадии), а за счет сигнальной системности, выступающей в качестве предтечи метаболических реакций.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 11, 2021, 11:36:02
Цитата: василий андреевич от февраля 11, 2021, 10:49:22В обозначенном примере не важно.

Не знаю, не знаю... На кварцевой подложке моносилан не взаимодействует с водой, при том, что, сравнительно легко восстанавливает железо (Fe3+) до железа (Fe2+). Которое, например, при известных условиях окисляется железобактериями обратно до трехвалентного с получением энергии для усвоения углерода из карбонатов. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 11, 2021, 12:04:20
Я, ведь, на что намекаю, уважаемый василий андреевич. Есть моносилан, есть метан, молекулы которых похожи по структуре. Опять же, кремний входит в состав кварца и шпатов - основных породообразующих минералов. Углерод - понятное дело, главный элемент в составе биологических молекул. Тут, возможно, прорисовывается схема перехода от силанов к метану, при посредстве кишечника тех же жвачных, на финальном этапе - как прообраз этакого "метаболизма" в системе ниша-сообщество.

Может и нет, а, вдруг, - да? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 11, 2021, 12:07:37
И вся цепочка агрегатных состояний налицо, начинается в недрах, переходит в газ при посредничестве жидкости.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 11, 2021, 16:42:00
  Биокремниевой гипотезе уж лет двести. Сам даже баловался кремниевой жизнью в среде жидкого метана.
  В условиях недр такая эволюция уже состоялась, если интересно прочтите о таком классе алюмосиликатов, как цеолиты.
  А соединения кремния в растениях - это своеобычность, например, тот же бамбук.
  Главное отличие моносилана от метана, что первый не стабилен, а метан один из самых стойких углеводородов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 11, 2021, 17:28:38
Ладно, к химии, пока, переходить не будем, с физикой не разобрались.
Не то я имел в виду, уважаемый василий андреевич.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 11, 2021, 18:51:03
Не осерчайте, если что, пожалуйста, уважаемый василий андреевич. Я, на самом деле, не проповедник, мне важно не навязать, а разделить мнение. Использование метода индукции, тут, вижу, дало сбой. Попробую использовать другой. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 11, 2021, 19:00:54
Цитата: василий андреевич от февраля 11, 2021, 16:42:00В условиях недр такая эволюция уже состоялась, если интересно прочтите о таком классе алюмосиликатов, как цеолиты.

Вы про это, уважаемый василий андреевич, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативная_биохимия? Разумеется, читал.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 11, 2021, 19:09:16
Исследователи пошли дальше общих рассуждений, см., пожалуйста, https://scorcher.ru/journal/art/art1461.php. Но для обсуждения того же молекулярного дарвинизма нужно создать новую тему, к чему я, пока, не стремлюсь.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 11, 2021, 19:32:28
Цитата: василий андреевич от февраля 11, 2021, 16:42:00кремниевой жизнью в среде жидкого метана.

Эта фраза несколько ближе к тому, собственное мнение о чем желаю разделить с Вашим.
Но, прежде, вернемся к вопросу об имитации, в частности, к такой, см., пожалуйста, https://66.ru/news/hitech/6304/.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 11, 2021, 19:49:32
С учетом содержания материала в процессе эволюции явно просматривается следующая схема, связанная с не раз повторяемыми - нами - заключениями о взаимодействии среды и организма: исходная среда - метаорудие / орудие - измененная среда - новое метаорудие и т. д.

С учетом написанного выше сможете воспроизвести предложенную мной схему, уважаемый василий андреевич, но - другими словами и более конкретно, например. Женщина рожает мужчину, который воспитывается, как изобретатель, метаинструмент, создающий орудие, изменяющее среду обитания, которая заселяется людьми и все повторяется по новой. Вспомнив про матрицу БКГ, получим следующую, в которой позиции точки и объема займут соответствующие среды, а работу выполнят мета- и производные инструменты.

Понимаете, к чему я клоню?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 11, 2021, 19:55:17
Может ли среда быть  о р у д и е м , для обеспечения  п о ш а г о в о г о  сдвига "рамки считывания"?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 11, 2021, 20:10:14
Рамка считывания на шкале, которая есть результат "отрицательной" работы...
Возведение здания над котлованом можно же рассмотреть как аналогию выпрямления сжатой пружины. Если "да", то существование в отдалении от ровной поверхности усреднения будет относительно устойчивым, если есть соответствие между ямой и тем, что возвышается над ней. Пружину можно не только сжать, но и растянуть.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 11, 2021, 20:46:12
Тут, кстати, уважаемый василий андреевич, появляется возможность привязать к сему сигнальность, если вспомнить о трансмиттерах, респондерах, транспондерах и трансдукторах, и про что-то, связанное с этим, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигнальные_молекулы_газообразных_веществ.

Почему-то, при том, я вспоминаю и газопылевых облаках в космосе. И о том же монооксиде углерода в таких облаках, вращательных спектрах, уносе энергии и сжатии облаков. Может, имитация тут при чем, как полагаете, уважаемый василий андреевич, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Монооксид_углерода? 

Сразу, может статься, непонятно, однако, по факту обсуждения что-нибудь увяжется воедино?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 12, 2021, 07:42:53
  Непонятно, какую модель высветить. Всё одно калаш получается, что бы застрелиться из перпетум мобиля.

  Может так?
  Есть фундамент из полипетида. К нему надо "приклеивать" пептиды так, что бы получился дом из белка. Клеем будут отрицательные (потенциальные) связи. Приклейку осуществляют сигнальные агенты - эдакие сообразительные хлопцы, которые чуют, где вовремя пожрать, а где в отхожее место сходить.
  Постройка-синтез дома осуществляется из хаоса быстро бегающих туда-сюда кирпичей-петидов.

  Вопрос: каким свойством обладает сигнальный агент, что бы не превратить строительство в отчет "о надувательстве перпетумного мобиля"?
  Энергии тьма. Это и бег пептидов, и дрожание полипетидного фундамента. Но такая энергия называется бесполезным теплом или хаосом-беспорядком. Превратить ее в порядок дома-белка - это построить вселенную из нулевых биений вакуума.
  Или возопить: такова Программа? И пойти умываться с гордостью Пилата?
  Не легче откреститься и словом отбор, дескать, толкаются пептиды, но выживет сильнейший полипептид, порабощающий отсталые пептидики.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 12, 2021, 10:47:22
Поиграем в следователя.
  Смотрим на вакуум реликтового излучения через спектрометр - получаем порядок, как волновую картинку из пачек волн в координатах интенсивность-длина волны. Убираем спектрометр - нет никакого порядка, лишь гипотетические вспышки-мерцания изничего вникуда. Для отчетности говорим, что наблюдатель, как штрих-код интерферометра, пропустил через себя информационный хаос и получил, хранящуюся в нем информацию.
  Бред-бредом, однако именно так и судим, зачастую, о живом.

  В ответе #729 те же струны-волны с "частицей-ханом" на вершине. МММ-пирамида, да и только. Но связанная не любовью к деньгам, а отрицательными силовыми векторами. Принципиально мало чем отличается от дивергентной пирамиды наследования-размножения, в которой выживает та ветвь, которая осциллирует с кинетической энергией, равной потенциальной энергии окружающих связей.
  Но попробуйте вычислить потенциальную энергию между зайкой и рысью. В синусоидах-осцилляциях модели Лотки-Вольтеры она только предполагается "за кадром".
  Вот и располагаем эту закадровую энергию, как симметричную статически наблюдаемой картине, придавая ей образ потенциальной ниши. Но на самом деле зеркальной симметрии нет. Потому что, множество мелких потенциальных связей уже "вычтены" из их кинетики материальных осцилляций. Например, в молекуле связи между атомами потенциальны, но принадлежат молекуле, а не нише. Следовательно, и ниша не зеркальна тяготеющей к ней экосистеме. А какова эта симметрия?
  Правильный ответ будет знанием эволюционного направления статистических "почти" обратимых реакций.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 12, 2021, 13:19:18
Цитата: василий андреевич от февраля 12, 2021, 10:47:22А какова эта симметрия?

В том-то и вопрос, уважаемый василий андреевич. Вот, является ли то, что получилось в результате имитации, повторения - именно отзеркаленным? Может, это циклическая симметрия, см., пожалуйста, http://support.ptc.com/help/creo/creo_pma/russian/index.html#page/simulate/simulate/getstart/getstart/reference/ex_cyc_sym.html?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 12, 2021, 13:29:23
Вот мы много писали о поляризации - может, она тут есть, коли циклическая симметрия допускает отражение под углом. И имеется возможность определиться с пределом в многомерной среде, формируя поверхность, обособляющую возникающую реальность.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 12, 2021, 14:00:35
Мы, уважаемый василий андреевич, сейчас вступаем на путь использования элементов дедуктивной геометрии и неклассической симметрии, коли индукция не задалась.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 12, 2021, 14:26:21
Посмотрите, пожалуйста, следующий материал, https://ru.wikipedia.org/wiki/Чисто_мнимое_число.
Ну, снова о комплексных числах, однако с использованием аспекта отрицательности действительных величин, на которые Вы, постоянно, обращаете внимание. В прошлом я, уже, пытался обратить внимание аудитории на следующий момент: при повороте на половину окружности (полвитка) квадрат мнимого числа становится равным отрицательному действительному. Вопрос, который я, тогда, задавал - не напоминает ли этот квадрат квадрат волновой функции? Та же зеркальность может быть завязана здесь на признании следующего - пусть воображаемый и реальный объект имеют разную природу в плане происхождения, но они окажутся зеркально симметричными, если опираются на одну и ту же физику.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 12, 2021, 14:42:19
В дополнение к этому предложу, уважаемый василий андреевич, следующий материал, в котором описываются мнимые и реальные симметрические преобразования, http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163834&uri=02.htm. Обращаюсь к Вам, именно, как к геологу, который не может не быть связанным с кристаллографией.
В материале видно, есть шары, как образ изолированного выпуклого множества (заряда) есть цилиндры, как геометрические образы каналов, в пределе получаем конусы как подобия раструбов рассеивания и концентрации. Но что есть, с Вашей точки зрения, следующее, цитирую источник: "Сложные оси симметрии с порядком, кратным четырем (n = 4k + 4), включают в себя мнимые симметрические операции и поэтому не могут быть представлены (заменены) простыми реальными элементами симметрии."?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 12, 2021, 14:55:52
Нет ли тут соответствия представления о сознании, существующем в четырехмерном мире? Если "да", что же получается, кристаллы есть мнимое множество, отражающее действительность? Мозг можно представить как кристалл, отдельные фрагменты которого обеспечены симметрией более высокого уровня, нежели симметрия мозга в целом? Генерально он, как бы, билатерально зеркален, однако какие-то его структуры, как специально, устроены под реализацию фазовых переходов второго рода с обозначением многообразных порогов.

Какой-то микст отзеркаливания и поляризаций, не находите, уважаемый василий андреевич?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 12, 2021, 15:02:00
А сообщество организмов, как множеств квазикристаллов - есть ансамбль мнимых чисел, образующих комплекс с косным содержимым ниш?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 12, 2021, 15:08:06
Ясно, что на все вопросы я, лично, дал себе положительный ответ, но хочу узнать Ваше мнение, уважаемый василий андреевич.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 12, 2021, 17:08:45
В пользу написанного выше и для дедуктивных размышлений, см., пожалуйста, https://fil.wikireading.ru/88461.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 12, 2021, 17:17:43
Уважаемый василий андреевич, работа - это нечто мнимое? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 12, 2021, 17:24:57
Если ответ "да", то это будет грустно для всех приверженцев идей о всемогущей "программе", посмотрите, пожалуйста, еще один фрагмент из книги, часть которой я привел в предыдущей ссылке, https://fil.wikireading.ru/66668.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 13, 2021, 01:31:33
Хорошо, уважаемый василий андреевич, из того, что написано и прочитано выше, можно сделать вывод о том, что невычислимое - это нечто невыразимое?
На самом деле, вопрос не так прост, как может показаться. Вот, как мы понимаем невыразимость привычными для нас средствами? Как пограничное состояние, при котором из нас нечто так и прет, но чего-то не хватает для того, чтобы выразиться понятно. В конце-концов мы что-то исторгаем, без особой надежды на то, что этот крик души будет кем-то акцептирован как сигнал к действию. Сплошной хаос, который многие, почему-то, смешивают с набором случайностей. Хотя это, скорее, лабиринт, в котором имеется единственный путь от начала к выходу.     
Вот тут и возникает винигрет из монооксида, избыточности, восстановительных свойств на старте очередного этапа эволюции. Теперь более понятно, к чему я клоню?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 13, 2021, 01:38:49
Нужны связи, уважаемый василий андреевич. А что не нужно?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 13, 2021, 01:56:33
Цитата: Evol от февраля 13, 2021, 01:31:33Вот, как мы понимаем невыразимость привычными для нас средствами? Как пограничное состояние, при котором из нас нечто так и прет, но чего-то не хватает для того, чтобы выразиться понятно.

Вот, процесс создания кода - не имитирует ли возникновение подобного состояния?
Теперь, посмотрите, пожалуйста, на следующий порядок вещей. У нас есть отрицательность внутреннего содержания, нулевой предел запрещающей (едва не написал - запретной) зоны, взаимная одномерность (цикл?) монооксида и пирамидальной формы молекула метана (тоже, кстати, восстановитель) с четырьмя осями-связями.
Этот порядок, как по-Вашему, уважаемый василий андреевич, может что-нибудь отражать?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 13, 2021, 02:18:32
Я не просто так, разумеется, спросил, вспомнив, по ходу, о хаосе. Познакомтесь, пожалуйста, со следующим материалом, http://www.mathnet.ru/links/6c9f60f51d41eb347e1c50b5477c9ca7/fpm872.pdf. В нем четко указано, цитирую источник: "... никакое множество вещественных чисел не имеет прямого физического значения, но каждая непрерывная вещественная функция f, заданная на ... множестве ..., имеет потенциальное физическое значение".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 13, 2021, 02:39:03
В чем, тогда, предназначение псевдобога - устранить невычисляемость мира, а самому стать на страже образованной сокровищницы знаний?
Демон Максвелла? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 13, 2021, 05:09:46
Ну, хорошо, уважаемый василий андреевич, Вы не реагируете, оперативным образом, на мои вопросы, в связи с чем я позволю напомнить Вам Ваше предположение о некоторой ведущей роли цитоплазмы в существовании клеток. С некоторым (не мнимым ли) дополнением к нему, касающегося клеточного скелета. Точнее, молекул тубулина. Еще точнее - квантовой когеренции в структуре этой молекулы. Если эта когеренция утвердится как факт, то, вот, чем это не подобие клеточного сознания?
А если сию когеренцию экстраполировать дальше и рассмотреть тубулин в нейронах? При том, что нейроны формируют организованные множества. Нельзя ли будет тут сказать о сознании в материализованной форме? В помощь предоставлю ссылки на следующие источники, см., пожалуйста, один о квантовой когеренции в фотосинтезе, https://elementy.ru/novosti_nauki/432292/Mekhanizm_fotosinteza_ispolzuet_vibronnuyu_kvantovuyu_kogerentnost и второй, в котором имеется упоминание о тубулине, в частности, на стр. 11, http://alpha.sinp.msu.ru/~panov/AI-2014.pdf.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 13, 2021, 05:34:36
Как это связать с дедуктивным подходом, применение которого я предложил выше? Ожидая, что подобное случится, в соседней теме, ранее, я задал вопрос о скорости вычисления, производимого квантовым компьютером, задним умом имея в виду медийный феномен квантового превосходства. Получил четкий ответ, что эта скорость не превышает скорость света. Квантовый компьютер, таким образом, в чем-то подобен трансурановому химическому элементу с почти мгновенным временем полураспада. За кратчайший срок такой компьютер должен выдать результат, прежде чем, устранив неопределенность, прекратить функционирование. 

Может, стоит посмотреть на периодическую систему как на модель эволюции компьютеров природного происхождения, в которой за кубиты можно представить альфа-частицы? Для интереса и общего развития, посмотрите, пожалуйста, вот этот популярный материал, https://indicator.ru/physics/skorost-raboty-kvant-kompyutera-povysili-17-07-2019.htm. Нет ли там чего от демона Максвелла и задачи, которую ему надо решить? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 13, 2021, 08:37:41
Уважаемый василий андреевич, видел, что Вы, совсем недавно, посетили тему. Подброшу, ради усиления интереса, еще один материал, см., пожалуйста, https://nplus1.ru/news/2020/04/07/polyamorphous-so2.
В связи с чем? В связи с тем же тубулином.
Проще говоря, его молекула представлена как димер, части которого представляют по одной молекуле α- и β-тубулина. Каждая из названных молекул может принимать одно из полярных состояний, а их переключение зависит от окружения. Можно представить, что множество молекул тубулина образует когерентную квантовую систему. В книге Мерси Шелли "Пактина" (почитайте, пожалуйста, может показаться интересной), в связи с этим, отмечается, что подобные когерентные системы возвращаются в классическое состояние "невычислимым образом", цитирую название. А этот разговор персонажи книги затевают по поводу одного диоксида, действие которого напоминает действие ЛСД, сильного галлюциногена.

Теперь понимаете, к чему я клоню? И зачем вспомнил о драконе... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 13, 2021, 08:59:25
Почему я привел эту книгу? А ее содержание, в чем-то, перекликается с моей идеей о роли окислителей/восстановителей в эволюции - окислители, выражаясь, опять-таки, образно, возвращают в "классическое" состояние среду со свойствами восстановителя. Так сказать, из мира грез опускают на грешную землю.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 13, 2021, 09:11:49
Ну, а тем, кому интересно, приведу ссылку на ресурс, на котором можно будет почитать книгу, см., пожалуйста, https://thelib.ru/books/shelli_mersi/pautina-read-24.html.

Не забыть бы про семью и число Данбара. Вот, распространенный вариант моногамной семьи - случаем, не подобие димера?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 13, 2021, 10:44:04
  Дорогой Эвол, Вы вбрасываете эффекты-явления, как "вещи-в-себе", без четкой их привязки к центральной цели. Обсуждать сами "вещи" можно, но только из безответной любви к самому обсуждению.
  Сформулируйте четче цель, например: становление государственности Месопотамии и прочих междуречий на примере модели работы тубулина.
  Вполне окажется, что дракон междуречий претерпевает становление по принципу работы мозговой системы в среде сознания, как векторная мнимость поведения частиц-земледельцев. При этом допускается вводить Демона Максвелла в промежуточные цели, что бы при сложении прерывистых траекторий этих частиц, Он обнулился.
  Вы мимоходом задаетесь глобальными вопросами, которые в скопе порождают "бесов сознания". Эти бесы вполне себе комплексные числа, интуицией обрабатываемые до действительных. Вводя интуицию, как работу с мнимыми отражениями их квадратов, можно получить траектории не только четвертой, но "запрещенных" пятой и седьмой степени, которые будут комплексными по отношению к парно-квадратичным.
И более того, довести эти траектории до отображения на плоскости в координатной сетке.
  Но надо довести.
  Подавляющее большинство догадок - не доводится, но остается элементом памяти. А есть и принципиально не доводимые, не алгоритмируемые. Но решаемые мозгом, как соотношения совокупностей хаоса нейробиологической деятельности при активации "бесполезных узелков" памяти.

  Уже в, казалось бы, элементарном понятии "работа", как альтернатива "теплу", сокрыты прерывистые (квантованные) траектории взаимодействия "без обнаружения" связей. Например, в том же стакане воды, возникают и растворяются в небытие турбуляты, когда несколько колеблющихся у положения равновесия моелкул, объединяются в микропоток, что бы тут же распасться на броуновское движение "мерцаний движения". Тепло скачком переходит в работу, но вновь и вновь сваливается в тепло.
  Получаем своеобразный осциллятор, функционирующий без потерь на увеличение энтропии, т.е. стационарность. А что еще у нас функционирует без откатов на этот налог? Правильно, информация. А чё это за зверь? Какой линейкой его измерить? У меня получается, что в отрицательных градусах Кельвина... Но не утверждаю, жду, что из этого получится. Потому как температура - это связующее звено между порядком и хаосом, между работой и теплом.

  Еще раз предлагаю застопориться пусть на сложном, но конкретном явлении, помогающим водрузить или отвергнуть такой лозунг эволюции - "из хаоса в космос". Уже тубулин - это претендент на плод "любви" сигнальной и метаболической систем.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 13, 2021, 15:55:44
  Тубулин для меня - уже сложно. Проще - микротрубочки. Почему и подкидывал цеолиты, как условную вершину эволюции алюмосиликатов. Ключевое, по-моему, способность к ионному обмену со средой. Напрямую выводит к введению сигнальной системности, как управляющей метаболизмом.
  Становление предбелковых микротрубочек легко выводится из глобулярных вариаций ПАВ. Сочетание трубчатых и, допустим, сферических глобул, как сборки и разборки надструктурных вариаций - это вполне конкурентный набор, из которого можно извлечь правила для эволюции мембран, как пограничной зоны между средой и системой. При этом высветится проблема синтеза той сложности, которая становится неизбежным атрибутом организменной жизнедеятельности.

  Но можно и так. Культура - это способ поглощения и переработки внешних информационных сигналов. Тут уже не трубочки, а трубища, внешних набегов или "мягких" торговых путей. Труба, как канал поступления информации, есть не только своеобразный фильтр, но и та условная среда, в которой идут процессы распада-синтеза с выработкой новых идей, для слияния разрозненных культур.

  Так что же замечательного в микротрубочке или культурологической "трубе"? А то, что условия снаружи резко отличны от условий внутри. Если угодно - это символ отбора-подбора, доведенный от общих слов до возможности дать ему физическую базу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 13, 2021, 23:34:09
Ох, уважаемый василий андреевич, в нашей дискуссии, уже, обозначено достаточно, как я полагаю, посылок, пригодных для дедукции.
Один из возможных выводов, который можно сделать, в таком случае, - например, - это вывод о возможном соответствии знаний и аллелей по положению в каждой из своих систем. Зря мы, что ли, упоминали о библиотеках, имея представление о генетическом дрейфе...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 00:17:02
И тот ряд, который я представил выше, от монооксида до молекулы метана - он просто отражает процесс интерферометрии, который можно отобразить через логичное семейство символов, обозначающих вполне конкретные процессы и состояния: =, -, + и -/+. Интерферометр разделяет луч света от единого источника на два, для каждого имеется выделенный канал, после прохождения которых прежде разделенные лучи складываются в один по новому, ради создания интерференционной картины - и все для извлечения информации. При том, что продвинутые модели интерферометров могут создавать интерференционную картину, принимая свет от двух несогласованных источников. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 00:38:20
Ну, и, выходит, что названным процессам интерферометрии соответствуют определенные молекулярные состояния: суперпозиции при двойной связи - монооксид, разделенные состояния - диоксид, комбинации в структуре оксидов с более высокой степенью окисления и, наконец, тетраэдр, в котором выделяются четыре оси, в комбинации образующих по две пары координатных базисов, вроде знаков умножения и деления. Словно символизирующих выход в новую область соединений и разложений, мультипликативную, органическую.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 01:57:00
Теперь - несколько слов о суперпозиции, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_суперпозиции. Всегда, получается, важно учитывать, что в  н е л и н е й н о м  м и р е  принцип суперпозиции может  н а р у ш а т ь с я . В разделе приведенного источника "Отсутствие принципа суперпозиции в нелинейных теориях", кстати, указывается, почему, в свое время, я решил, что окисление устраняет суперпозицию. Если учесть, что метаболизм автотрофов действует в среде, богатой такими восстановителями, как металлы, вроде цинка и обогащенных водородом соединений, гидридов металлов и сероводорода, например.
Согласитесь, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, есть, в связи с этим, что-то общее в моделях периодической системы химических элементов и трофической цепи. Сначала синтез, а потом комбинации продуктов распада, органики, если речь о цепи. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 02:12:33
Вот тут и появляется возможность для формулирования дедуктивного умозаключения. Периодическая система химических элементов и трофическая цепь, как модели, похожи. В обеих моделях, вероятно, можно обнаружить свидетельства проявления эволюции от простого к сложному. Значит, можно предположить, что принцип эволюции является единым (общим) для любой другой модели, обнаруживающей сходство с этими.

Такое умозаключение выглядит элементарным, уважаемый василий андреевич, почему я надеюсь, что, используя такой метод, мы сумеем, таки, договориться до чего-нибудь важного и наглядного в своей элементарности.     
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 02:24:25
Цитата: Evol от февраля 14, 2021, 00:17:02обозначающих вполне конкретные процессы и состояния: =, -, + и -/+

В связи с этим процитирую Карла Гаусса: "Математика — царица наук, арифметика — царица математики." Продолжая рассуждать об элементарном, отмечу, что, на самом деле мостик к цивилизациям, и, возможно, к культурам, я, уже перекинул, заикнувшись о том, что семья есть возможный димер.
А что мы знаем о семье? То, что семья - элементарная, базовая ячейка общества. Вроде его мельчайшей порции, кванта. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 02:32:44
Цитата: василий андреевич от февраля 13, 2021, 10:44:04тубулин - это претендент на плод "любви" сигнальной и метаболической систем

Звучит, кстати, похоже на умозаключение о том, что семья - плод любви консервативной и оперативной подсистем, женщины и мужчины, уважаемый василий андреевич! Может, это первая из примет взаимопонимания?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 02:39:47
Цитата: василий андреевич от февраля 13, 2021, 15:55:44Проще - микротрубочки.

А это - вторая? Помните, уважаемый василий андреевич, я писал о периоде в периодической системе химических элементов как о характерном профиле потенциальной энергии с двумя минимумами, разделенных барьером? Вот, к самому нужному моменту, интересный материал о таком профиле в микротрубочках, см., пожалуйста, https://cyberleninka.ru/article/n/mikroskopicheskaya-model-konformatsionnyh-stepeney-svobody-mikrotrubochki-tsitoskeleta-i-ee-strukturnyy-analog-v-optike.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 02:47:51
А, далее, в материале, представленном по ссылке, говорится об интерферометрии, поляризации света и делается заключение о том, что, цитирую источник: "...интерферометр правомерно трактовать как структурный аналог микротрубочки цитоскелета". Здесь и до нейронов, уже, не так уж и далеко...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 14, 2021, 08:40:05
  Междуречье - тот же интерферометр для упорядоченных осцилляций кочевников. Происходит дивергенция-разделение на частицы-волны с активным и пассивным обменом (взаимодействием) плодами труда. Пассивные продолжают кочевье, активные остаются. Кинетическая энергия движения племени перешла в потенциальную энергию внутренних связей, при "выхлопе" отработанного "движения" на энтропию в миграционную протяженность.
  Далее эволюция самого интерферометра, т.е. междуречья. Интерферометр, что микротрубочка, на одном конце приток все новых племен, на другом разделение-дивергенция на потенцию оседлости и кинетику, как отсев разрушительных тепловых флуктуаций.
  Когда внутри "интерферометра" появляются агенты-посредники обмена, то это аналог макроэнергетических молекул (АТф). В цеолитах или трубчатых полимерах вместо АТф ионы металлов.
  Но на купечестве легче понять действие ионов, как управляющей системности.
  Принять "ресурс-товар" и переправить его из места избытка в место недостатка - это только видимая часть деятельности. Изъятым будет только тот ресурс, который снижает свободную энергию или повышает энтропию источника. Но точно так же принятым ресурсом будет только тот, который снижает свободную энергию или повышает энтропию приемника. Как видим, цели одинаковы, а обмен продолжается. (хотите-умеете, рассмотрите на модели торговой матрицы).

  В своей теме я запнулся именно на ионных агентах сигнальности, определяющих избыточность или дефицит свободной энергии (ресурса) так, что бы с оттоком ионов-агентов произошло повышение энтропии. По сути это означает провоцирование процесса распада и активацию зоны разрыва для последующего синтеза. А это сложное, дозированное сочетание подвода большой порции тепла и отвода меньшей порции по окончании синтеза.
  Ионный каскад? Калий уходит при условном раздражении, на его место приходит активный натрий со своими -ОН гидроксилами, организующими промежуточные мостики -О-О-. "Мостики раскрыты" для "товара" извне. Мостики "потенциально агрессивны" - могут разорваться с выбросом тепла, а могут принять молекулу, повышающую их энтропию. Повышение энтропии символично рукопожатию после торгового обмена.

  В общем виде, упорядоченная энергия, дивергируя в "интерферометре" по возможно большему числу направлений находит свои места для осцилляции в синтезе, а что не находит, то идет на рассев в среду. Принцип Естественного Отбора обретает свои физические рамки. Какая химия будет работать в этих рамках удобно изучить на примере конкретных митротрубочек. Микротрубочка - это возможный претендент на эволюцию в триаду ДНК-РНК-белок. Предбелковая трубочка - это короткоживущие ворота в подмембранное пространство глобулы. Сама глобула может иметь вид трубочки.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 11:10:48
Цитата: василий андреевич от февраля 14, 2021, 08:40:05Сама глобула может иметь вид трубочки.

Которая одевает молекулу нуклеиновой кислоты...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 11:22:05
Цитата: василий андреевич от февраля 14, 2021, 08:40:05на эволюцию в триаду

Тут самое интересное, мне просто не терпится поговорить о триаде. Вы о ней, уважаемый василий андреевич, уже, писали, когда упоминали про тороиды. Если тороиды скрестить с триадой, что получится? Не обновленная ли физика, которая помирит физические горизонты с нашим существованием и скоростью света - все в потоке, набегающем извне с порождением гравитационных деформаций. Читается, почти, как очередной ребус, но, как считаете, уважаемый василий андреевич?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 12:27:46
Цитата: василий андреевич от февраля 14, 2021, 08:40:05хотите-умеете, рассмотрите на модели торговой матрицы

По моему, про то писали, когда описывали процесс возникновения денег. Может, стоит у уважаемого Gundir спросить? Он, очень похоже, разбирается в подобном вопросе лучше нас - по крайней мере, меня.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 12:41:19
Порылся в сети, точного определения "торговая матрица", пока, не нашел, уважаемый василий андреевич. Из маркетинга имею представление о, так называемой, товарной матрице (товарной сетке) или "product grid". Если Вы имели в виду именно это понятие, то, прошу дать мне время, чтобы подумать о том, каким "боком" такая матрица может быть увязана с темой.

Может быть, в рамках товарной аналитики, когда отдельные товары могут быть увязаны в сегменте по выделенным свойствам, основанным, как раз, на сигналах. Например, цвете или тактильных ощущениях. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 13:08:27
Хе-хе, уважаемый василий андреевич, меня, только что, осенило: в товарной аналитике принято рассуждать о трехмерных товарных матрицах, основанных на трех сигнальных характеристиках товаров.
При этом, о кварках помните? И их ароматах, квантовых числах, таких как странность, очарование, прелесть и истинность. Предположу, что подумать нужно в этом направлении - направлении поиска соответствия между системой товароведения и Стандартной моделью. Представьте, пожалуйста, что денежная единица окажется аналогом, скажем, фотона!
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 13:23:34
Я же не одну матрицу составил, учитывая сильные связи между товарами и группами потребителей в сегменте, поведение конкурентных групп товаров и их производителей. Вдруг - это подобия глюонов, калибровочных бозонов... А с товаром мигрируют и идеи, наполняющие смыслом потребление - возможно, это напоминает действие бозона Хиггса?! Только вообразите, пожалуйста, поле, в котором существуют идеи, - пусть назовут его информационным, - это  п о д о б и е  п о л я  Х и г г с а . У меня, даже, дух захватило от подобного образа. Если это, хотя бы, в какой-то степени, окажется правдой, мы покроем славой и себя, и форум!!! 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 13:42:15
Цитата: василий андреевич от февраля 14, 2021, 08:40:05Какая химия будет работать в этих рамках удобно изучить на примере конкретных митротрубочек.

Не знаю, из источников следует, что для этого понадобится квантовый компьютер в тысячи кубитов. Когда его создадут??
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 14, 2021, 17:07:44
Цитата: Evol от февраля 14, 2021, 13:23:34А с товаром мигрируют и идеи, наполняющие смыслом потребление
Пока не так сложно. (после фильма Матрица все как с ума сошли)
  Матрица, как физический объект - это особая среда, в которую помещены относительно изолированные активные частицы с целью ограничения взаимовлияния процессов в самой среде. То есть, вносимые "активисты" начинают процессы взаимодействия "пропускать через себя". Помещенные (или внесенные) частицы в чем-то близки понятию наножидкость.
  "Торговая матрица" ляпнул, стремясь подчеркнуть такую "вещь в себе", которая начинает контролировать, как процессы обмена, так и процессы сознания.

  Простейшая "торговая матрица" - мульти левел маркетинг - подобна экосистемной пирамиде со слабыми горизонтальными связями. Внутри маркетингового каркаса горизонтальные связи поддерживаются подобием веры в компанию за счет ритуализации собраний членов каркаса.
  В подобном маркетинге матричный смысл создается тем, что адепты, способствуя встречному движению товара и денег, замыкают обменные связи покупателей с товаром на себя, как единственного посредника и проводника.

  Две конкурирующие маркетинговые пирамиды - это подобие столкновений рыцарей и кочевников на просторах Евразии, определяющих турбулентные токи в граничных областях. "Слабые столкновения" - это караванные движения товаров, способствующие повышению энтропии за счет внесения разнообразия (вариативности) в складывающиеся мегаполисы. Свободная энергия, вместо того что бы идти на внутренние распри, растрачивается на работу против сил "трения" при движении товара.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 14, 2021, 17:14:50
Цитата: Evol от февраля 14, 2021, 11:22:05Тут самое интересное, мне просто не терпится поговорить о триаде.
Пока я только подчеркивал магию Триединсва. От Отца к Сыну через Дух. То есть от источника к приемнику через физическое поле. Что носитель энергии поля?
  Теперь представьте информацию, как частицы с отрицательной температурой по Кельвину. Эдакие частицы порядка, как потенции.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 17:32:53
Цитата: василий андреевич от февраля 14, 2021, 17:07:44горизонтальные связи поддерживаются подобием веры в компанию за счет ритуализации собраний членов каркаса.
  В подобном маркетинге матричный смысл создается тем, что адепты

Можно и сложнее, и проще - одновременно. Не адепты, а, уточню, производители – как вязкая среда, в которой развиваются планы вывода на рынок товаров, фактически, существующих  в и р т у а л ь н о . 


Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 19:07:00
Цитата: василий андреевич от февраля 14, 2021, 17:14:50Теперь представьте информацию, как частицы с отрицательной температурой по Кельвину. Эдакие частицы порядка, как потенции.

Если честно, у меня, пока, не получилось. Поискал в сети и нашел вот этот материал, не знаю, как к нему отнестись, см., пожалуйста, https://habr.com/ru/post/60269/.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 19:17:24
Из материала заметно следующее: собрались, договорились, будут... Напоминает не просто о пирамиде, а о пирамиде финансовой, хозяин которой привлекает огромные средства, суля гигантские проценты, после чего, свернув, - может, лучше, деформировав до предела, -  дело, по аналогии с депрессивной частицей, старается удержать страждущих на известном расстоянии от себя.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 19:27:23
Википедия предлагает следующую интерпретацию понятия "отрицательная абсолютная температура", см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицательная_абсолютная_температура.

Повторюсь, я, еще, не ломал голову над этим и не представляю себе, в моменте, как увязать подобное представление с темой. Возможно, Вы сможете подсказать, уважаемый василий андреевич.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 21:57:38
Цитата: василий андреевич от февраля 14, 2021, 17:14:50частицы порядка, как потенции

Как-то выражено странно - "потенции", сбивает с толку.
Что имеется в виду, уважаемый василий андреевич? Несколько раз пытался ответить на процитированное, но, всякий раз, удалял написанное до отправки в тему.
А "частицы порядка"? Возможно, речь о понятии порядка связи между частицами? То есть об изменчивости прочности связи между двумя частицами, явно зависящей от их локального окружения, вернее - от конфигурации частиц, составляющих это окружение. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 22:12:44
Пример с депрессивной частицей заинтересовал меня как образное описание "силы удержания", помните, я, однажды, упоминал о чем-то подобном, имея в виду следующее: существуют равновесные пределы, у которых притяжение обращается в отталкивание и наоборот. Некоторая дистанция, разделяющая эти пределы, мною определяется как толща внутренней среды, разделяющей ядро и среду внешнюю. Именно эту триаду я и имел в виду,
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 14, 2021, 22:24:48
Возможно, эту дистанцию можно представить как расстояние между нулевым значением главного квантового числа и уровнем диссоциации частиц в соединении. По аналогии, это будет дистанция между горизонтами событий и частиц. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 14, 2021, 23:37:07
  Надо бы завтра. Потому что не знаю, как выразить парой фраз.
  Информация - порядок, иногда говорят антиэнтропийный порядок. Температура лишь мера теплового равновесия, т.е. мера теплового беспорядка. Свойство информации - при мизере кинетической энергии, кодированной известным приемнику способом, вызвать в нем высвобождение много большей энергии. Понятие о отрицательной температуре информационной частицы-волны, как раз и будет соответствовать кинетическому всплеску при взаимодействии ее с приемником.
  Далее надо бы переходить к графическому изображению в координатной сетке, где по Х откладывается энтропия. Своеобычно рисуют горб со снижением после перегиба. А нужна асимметричная функция под шкалой Х, что будет соответствовать отрицательной температуре, "расширяющейся" в сторону увеличения энтропии, как бы уходящей в порядок расширяющейся Вселенной.

  ПП. Может завтра, что получше придет в голову. Там надо еще с тригонометрическими функциями поработать. Получим типа отношение энергии к энтропии равно температуре.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 03:50:00
Цитата: Evol от февраля 14, 2021, 22:12:44Именно эту триаду я и имел в виду,

В реальной компании постоянно с подобной триадой сталкиваешься. Маркетинговая информационная система работает как интерферометр.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 04:03:52
Цитата: василий андреевич от февраля 14, 2021, 23:37:07отношение энергии к энтропии равно температуре.

Хм-ммм... Не знаю, что Вы, на самом деле, имеете в виду, уважаемый василий андреевич, но, похоже на количество энтропии в пересчете на одну молекулу (удельная энтропия, что-ли), см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/KT_(энергия). Там есть упоминание о нате, очень напоминающем температуру, https://ru.wikipedia.org/wiki/Нат_(теория_информации).

Кстати там представлен график кривой, похожей на ту, о которой, ранее, писали Вы, уважаемый василий андреевич. Полого уходящей в бесконечность. Может, я угадал и, именно, нечто подобное Вы, тогда, и имели в виду? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 04:56:55
Цитата: Evol от февраля 15, 2021, 04:03:52о которой, ранее, писали

Да, дежавю, какое-то. Знаю, что произведение другой постоянной, Планка, на частоту фотона есть энергия этого фотона, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон. В свою очередь, если говорить о Л. Больцмане, то есть закон Стефана–Больцмана, который возвращает нас к спектру излучения черного тела, см., пожалуйста, https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter5/section/paragraph1/theory.html#.YCnORtSLT4Z. Обратите, пожалуйста, внимание на то, что модель абсолютно черного тела, рис. 5.1.1., напоминает гаструлу, https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаструла. Я, в свое время, проводил аналогию между гаструлой, глазом и атмосферой Земли, вспоминая ее избирательность по отношению к спектру солнечного света. Наконец, в том же источнике указано, цитирую: "Максимум энергии излучения Солнца приходится примерно на 470 нм". 470 * 1,618034 (золотое сечение) = 760,476, 470 / 1,618034 = 290,476. Правда, напоминает об упомянутом спектре атмосферной избирательности в диапазоне от точки входа до длинноволновой красной области? Опять-таки, фотосинтез, там, сине-зеленость...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 09:02:56
Пока не могу понять, что не дает мне покоя. В мыслях постоянно возвращаюсь к теории поведения частиц в одномерной потенциальной яме, к связанным и несвязанным состояниям. Там, как раз, есть точка равновесия ниже уровня главного квантового числа и те самые горбатые экспоненты над потенциальным минимумом, о котором Вы, до того, писали.
Но, как привязать это к нашей теме? Вот, как понимать колоколообразный вид горбатой экспоненты? Скажу привычную, для меня, трактовку из теории: волновая функция вне этой ямы всегда положительна и отлична от нуля, спадает по экспоненте, из чего следует, что всегда имеется вероятность пребывания частицы вне потенциальной ямы. Ну и что это нам дает, в данном случае?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 09:19:12
Мне, все-таки, моя синусоида больше нравится. И проекция пружины на поперечную плоскость. И интерференционная картинка, возникающая с удалением от этой плоскости, задаваемая количеством энергетических уровней в потенциальной яме.
Возможно, предлагаемые Вами отрицательные градусы Кельвина отражают, именно, это количество?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 15, 2021, 09:25:22
Цитата: Evol от февраля 15, 2021, 04:56:55В свою очередь, если говорить о Л. Больцмане, то есть закон Стефана–Больцмана, который возвращает нас к спектру излучения черного тела, см., пожалуйста, https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter5/section/paragraph1/theory.html#.YCnORtSLT4Z. Обратите, пожалуйста, внимание на то, что модель абсолютно черного тела, рис. 5.1.1., напоминает гаструлу, https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаструла.
Рисунок 5.1.1. надо бы изображать по-иному. Там, где входное отверстие - это выходное, в которое помещен спектрограф. Если черное тело находится в абсолютной пустоте, то спектрометр зафиксирует спектр под условным названием "реликтовое излучение". Т.е. Абсолют "ничего" путем регистрации превращается в "нечто". Это нечто можно вычислить, как неопределенность между температурой и протяженностью, получив константу с размерностью градус, умноженный на метр, как минимально допустимую величину... "информации о Абсолюте".
  Все, что мы творим на плоских графиках, подспудно сводимо к операциям с двумя исходными, весьма нематериальными величинами - энергией, как символе сохранности, и энтропии, как символе изменчивости. Разумеется, я не возьмусь дебатировать с монографиями по философии информации. Но, если явление состоялось, то оно запечатлено в образе "памяти", которую иногда называют отражением. И по принципу изменчивости, как энергия, так и память, должны рассеяться либо в черную дыру, либо за пределы наблюдаемой Вселенной. При этом удобно принять, что кинетика рассеивается в обесцениваемое движение, а память в недоступный наблюдению концентрат. Вот этому концентрату и удобно присвоить соответствие с отрицательной температурой вблизи координаты минус ноль.

  Но надо ли так далеко? В быту имеем траекторию энергии над шкалой энтропии. Можно ли представить замкнутую траекторию, ведь замкнутость означает движение с понижением энтропии на части траектории. По сути, замкнутая траектория означает предположение, что событие возникло из ничего и растаяло без остатка. Однако у наблюдателя действительного или воображаемого остается память, отображаемая как зеркально симметричная виртуальная траектория. Память не в структуре, а в символе кривизны движения, т.е. в касательных (векторах) к кривизне. Из тригонометрии вычисляем кривизну, как отношение энергии к энтропии, получаем безразмерный коэффициент, умноженный на отрицательную температуру, отрицательность лишь подчеркивает порядок в памяти, симметричный внешнему беспорядку.
  Не знаю, стоит ли говорить, что можно вычислить минимально возможную температуру памяти исходя из таких констант, как постоянная Планка, Больцмана и скорость света? Ибо пойдем по новым виткам "виртуального мира сознания". В конце концов получим, что отношение энергий-теплот равнозначно отношениям пространственных координат в плоскости графиков. Думаю, важно лишь то умозаключение, что наша память запечатлевает последовательность "искривления", что бы воссоздать контуры движения, как образ.

  ПП. Опять не получилось ответить четко, расплылся по древу. А до письма вроде была вроде хорошая предтеча. Так что на Ваш, Эвол, суд - хотите продолжу, хотите перейдем к "триадам".

  Ну вот, у Вас тут еде два поста появилось.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 15, 2021, 09:29:39
Цитата: Evol от февраля 15, 2021, 09:02:56Вот, как понимать колоколообразный вид горбатой экспоненты?
Цитата: Evol от февраля 15, 2021, 09:19:12Мне, все-таки, моя синусоида больше нравится.
А не суть важно - колокол есть фрагмент синусоиды, не уходящей в отрицательные значения.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 15, 2021, 09:38:46
Хотя добавлю. Колокол получается, как процесс, симметричный обесцениванию, суть которого в нисходящей части синусоиды. Чем больше энергии рассеивается в энтропию по нисходящей траектории, тем больше этой энергии в восходящей части энергии среды. Но эта энергия среды опять-таки рассеивается. Пока поступление велико, имеем восходящую часть колокола, когда приток иссякает, иссякает и колокольная траектория.
  Получаем восходящий символ полной внутренней энергии системности (система+среда) и колокол энтальпии, как регистрируемой системы. Промежуток между графиками - это условная работа среды, которая по определению отрицательна. Остается только эту отрицательность отождествить с информацией, что весьма не просто.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 09:40:39
Цитата: василий андреевич от февраля 15, 2021, 09:25:22При этом удобно принять, что кинетика рассеивается в обесцениваемое движение, а память в недоступный наблюдению концентрат. Вот этому концентрату и удобно присвоить соответствие с отрицательной температурой вблизи координаты минус ноль.

Соглашусь. Стало несколько понятнее.
В принципе, в моей триаде, практически, то же самое. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 09:44:26
Цитата: василий андреевич от февраля 15, 2021, 09:38:46Промежуток между графиками - это условная работа среды, которая по определению отрицательна.

Это как, похоже на утверждение о том, что энергия электрона в связанном состоянии всегда отрицательна?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 09:57:39
Цитата: василий андреевич от февраля 15, 2021, 09:38:46Чем больше энергии рассеивается в энтропию по нисходящей траектории, тем больше этой энергии в восходящей части энергии среды.

А это предложение не означает ли, что рассеивание энергии связано с процессом увеличения глубины и ширины потенциальной ямы? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 10:03:50
Если Ваш, уважаемый василий андреевич, ответ на вопросы - "да", то это будет еще одна точка нашего взаимного согласия.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 10:35:52
Это связано с возможностью, по моему мнению, уподобить структуру водородоподобного атома организации, например, компании с одним собственником или общества с одним лидером. Уважаемый василий андреевич, читали, что-нибудь, про так называемые ридберговские атомы, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Ридберговские_атомы? В очень разряженной среде, - такой, какой является межзвездная, - линейные размеры таких атомов составляют до 0,01 мм. Представляете себе атомище такой величины. Я, когда о плотности среды писал, все хотел перескочить к их обсуждению. Наконец, заикнулся.
Внешний электрон в таком атоме находится в весьма высоковозбужденном состоянии с энергией, вероятно, достаточной для сообщения электрону в основном состоянии другого атома дополнительной энергии, превышающей энергию связи электрона с протоном, около 13,6 эВ. Что, тогда, произойдет? Разумеется, распад атома на несвязанные протон и электрон. С чем связаны интересные вещи, касающиеся, в частности, дейтрона, глубины и ширины потенциальной ямы и возможности образования ядер элементов с большим количеством нуклонов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 10:38:20
Ить, мне, лично, это напоминает о воображаемом индивиде, - уже, - который подзарядился и готов переделать окружение под себя, любимого.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 15, 2021, 10:55:36
  На вопрос об электроне - не знаю. Поясню. На орбитали в окрестностях ядра - нет электрона, как частицы, частицей он станет только после регистрации на мишени. И уже после таковой регистрации мы можем начать вычисление энергии, которая предполагалась у электронного "облака". Допустим, удар по мишени регистрируется, как высвобождение положительной (кинетической) энергии Е. Следовательно, до регистрации, электронное облако обладало положительной энергией Е, "сконцентрированной" в области странного аттрактора (ямы), образованного ядром. Получаем, яма - отрицательна, облако положительно.
  Относительно второго вопроса, проблема в том, что согласимся ли мы считать такой естественный процесс, как рассеивание-обесценивание, происходящим не "самим по себе", а отрицательной работой среды над обесцениваемой системой. Если это работа, то да - рассеяние идет с постоянным углублением и расширением лучше не потенциальной ямы, а потенциального уровня состояния Вселенной. Тогда черная дыра - это фрагмент-яма "задержавшаяся" на условном потенциальном склоне, уходящем в будущее. Но тогда и галактика в окрестностях такой ямы-дыры - это материальное облако, наподобие электрона над ядерной ямой.
  Из последнего не трудно понять гомеостазис, как набор энергетических уровней над потенциальной ямой. На какой уровень попадет система зависит от принятой или отданной порции свободной энергии. Причем есть возможности промежуточных положений, когда принятой порции не достаточно для занятия уровня, а потому система, перескочившая на тот уровень, обладая дефицитом кинетики, "заменяет" его долей потенции, как объект, находящийся в состоянии информационного голода.
  Для животных информационный голод сравним с состоянием "в фокусе внимания".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 11:07:58
Цитата: василий андреевич от февраля 15, 2021, 10:55:36Если это работа

Почему - нет? Похоже же...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 15, 2021, 11:57:10
  К сожалению, не все согласятся, ведь работа ассоциируется с затратами. А тут распад объясняется беспричинными тепловыми флуктуациями, случайно превышающими фоновые и преодолевающими барьер активации конгломерата систем. В частности, горение-тление это равновесный процесс при котором каждая выделившаяся от окисления энергопорция идет на преодоление активационного барьера следующей порции топлива. Получаем, что потенция малокалорийного топлива приближается к затратам на его активацию. Никакой полезной работы термодинамическая система извлечь не сможет. А живой организм извлекает именно из такого равновесного процесса.
  Для объяснения феномена придется подключать идею о разных скоростях обесценивания и полезной работы. Допустим обесценивание столь длительно, что распределяется по разным рукавам каскадов естественных хим. реакций, а в краткий период выполнения необходимой работы, как бы разом сбрасывается запас ресурса из множества обратимых реакций организма, как осциллирующих у положения равновесия.
  Вот и получим путаницу между средой и системой. В условной среде организма идет обесценивание жирового запаса, как ниспадающая пологая экспонента, в осцилляциях идет накопление, как симметрично восходящая экспонента, а работа производится, как относительно резкий сброс энергии части осцилляторов.
  Вроде бы работу совершает система-организм, а на проверку выйдет, что понизился общий энергетический уровень среды, как потенциальной поверхности.
  Термин системность - не очень то и поможет. Термин (историческая) формация вроде лучше...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 12:58:03
Цитата: василий андреевич от февраля 15, 2021, 11:57:10понизился общий энергетический уровень среды, как потенциальной поверхности

Все-таки, уточню: что есть "потенциальная поверхность", уважаемый василий андреевич? Поверхность потенциальной энергии?
Я не буквоедствую, заранее прошу прощения, просто приходится тратить много времени на поиск соответствующего определения для непривычного понятия.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 13:03:08
Вопрос отменяется, уважаемый василий андреевич, вот, нашел, см., пожалуйста, http://femto.com.ua/articles/part_2/3045.html.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 13:07:18
Цитата: василий андреевич от февраля 15, 2021, 11:57:10понизился общий энергетический уровень среды

То есть, среда остыла?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 15, 2021, 14:29:34
  Что бы понимать буквально, надо или "отключиться" до математической символики, или подобрать хороший "художественный" образ. Я предпочитаю второе, потому и призываю каждый раз решать конкретную задачу.
  Охлаждение-остывание ассоциируется с конденсацией, т.е. с упорядочиванием. Но не любым. Например, упорядочение квазикристаллов происходит при увеличении температуры. А всё живое - это квазикристаллы.
  Разделение формации (системности) на среду и систему - термодинамическая условность. Если работа положительна, то это система работает над средой, если отрицательна, то среда работает над системой. Отключившись от конкретизации среда-система, получаем энтальпию, как сумму обоих работ (понятие химического потенциала пока не вводим). Энтальпия положительна потому, что обратное ее понимание будет связано с отрицательным объемом, что не есть удобно.
  Если так будет понятнее, то энтальпия - это Сын от сложения положительной работы Отца и отрицательной работы Духа. Получаем "полевую модель", когда Источник-Отец растрачиваясь-работая на увеличение энтропии, порождает Сына-сущность, прерывистую во времени (от рождения до смерти). Энергия-энтальпия Сына, соответственно ниже энергии-работы Отца. Вычитая из Сына Отца, получаем представление о Духе-работе, как отрицательной. Собственно Дух - это физическое поле - величина мнимая. Но арифметически получается, что работа этого поля находится в отрицательной области энергий. Отрицательная энергия - это потенциальная, определяемая как разность энергетических уровней между условно нулевым и тем, который ниже. Но не беспредельно ниже.
  Т.е. среда, производящая отрицательную работу по консолидации Сына-энтальпии не остывает, а снижает свой потенциальный уровень, как бы копает яму под наливающимся соками яблока.

  Температурой нельзя пользоваться во время реалистичного процесса, только квазистатического, т.е. чрезвычайно медленного. О температуре поля говорят условно, на образе черного тела, находящегося в тепловом равновесии с окружающей средой, в которой есть градусник (но нет излучения). А градуснику всё это до лампочки - он измеряет уровень своего беспорядка, а не порядка или хаоса среды.

  Мироздание может сколь угодно "восходить" к максиму энтропии и "нисходить" к потенциальному минимуму, всё равно мы на любом этапе можем обнулить и энтропию, и энергетический уровень до среднестатистического, символизируя обнуление исторической памяти.

  Рассуждения через религиозное триединство выглядят смешными, но в нем опыт человечества. Вводя триединство ДНК-РНК-белок, мы пока не можем сказать ничего физического, кроме информационного тока от ДНК, через посредство РНК-поля, к смертному белку-дитятке, как энтальпии. Если ДНК рождает информацию, как частицу с отрицательной температурой, то мы становимся в состоянии понять принципы разметки для белка в образе потенциальной ниши.
  Но с этими "нуклеотидами" мне разобраться слабо.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 17:54:26
Уважаемый василий андреевич, в понятиях Духа, Отца и Сына, и подобного тому - можно, более, не писать. Не обижайтесь, пожалуйста, я, просто, неуверенно себя чувствую в полемике, в ходе которой они используются - по известным, я надеюсь, Вам причинам.

Еще раз, прошу прощения. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 18:40:55
Цитата: василий андреевич от февраля 15, 2021, 14:29:34белка в образе потенциальной ниши

Ниша многомерное понятие, обобщая, можно сказать, что это некоторая функциональная позиция в сообществе, занимая которую, популяция того или другого вида обнаруживает зависимость от конфигурации ее взаимодействий с популяциями прочих видов.

Набираю текст, а, по ходу, думаю, не эти ли материалы навели Вас, уважаемый василий андреевич, на выражение, которое я процитировал, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Белок-белковые_взаимодействия и https://ru.wikipedia.org/wiki/Интерактом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 19:15:16
Есть, еще, сети компьютерные, социальные сети...
Разумеется, специалисты их не смешивают между собой, однако, возможно, существуют самые общие принципы организации и существования сетей, основанные на фундаменте представлений о двух- и многочастичных взаимодействий, которых мы коснулись выше.
Один из этих принципов, по-видимому, можно назвать квантомеханическим, который выражается в следующем - более сложная система становится наблюдателем (надзирателем, контролером) по отношению к низкоорганизованной. Похоже, с этим согласуется вложенность структуры мутуалистических сетей, см., пожалуйста, https://elementy.ru/novosti_nauki/433016/Vlozhennaya_struktura_ekologicheskikh_setey_poluchila_netraditsionnoe_obyasnenie. Мы рассматривали ее на форуме, правда, давно. Частный механизм наблюдения, как раз, по моему мнению, и заключается в том, что генералист (вид, имеющий много партнеров) поддерживает отношения с узкими специалистами (видами, имеющими мало партнеров).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 19:28:04
Было бы здорово, если бы, как результат, нам удалось построить нечто похожее на периодическую систему контент-маркетинга, см., пожалуйста, https://zillion.net/ru/blog/1073/pieriodichieskaia-sistiema-eliemientov-kontient-markietingha.

Это я для визуализации цели обсуждения в теме.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 15, 2021, 19:31:16
А этот материал, возможно, приблизит нас к пониманию задачи определения названных принципов, см., пожалуйста, https://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-printsipy-formirovanie-setevyh-organizatsionnyh-struktur/viewer.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 16, 2021, 04:41:05
Уважаемый василий андреевич, возвращаясь к вопросу о работе над средой - в соседней теме обсуждение, предположу, может пойти в интересующем нас направлении, см., пожалуйста, ответ #2169 от 15 февраля, https://paleoforum.ru/index.php/topic,2220.msg252041/topicseen.html#msg252041.
Вы, в свою очередь, коснулись вопроса о "рыцарях и кочевниках".
Я, в очередной раз, вспоминаю о механике и электромагнетизме.

Вопрос: вот, не вызывает ли активность хищника или кочевника возникновение поперечины в среде их жертв или объектов ограбления? Это я о преобразовании механики в электричество. Надо же нам, все-таки, с материалом обсуждения определяться более явно. И развитое представления о методах подобного определения не помешает.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 16, 2021, 05:06:25
По пути, просто, напомню о том, о чем писал, обычно, следом за упоминанием о механике и электромагнетизме - о распространении волн в средах, см., пожалуйста, https://www.edu.severodvinsk.ru/after_school/nit/2006/web/shemakina/volnyvsrede.html.

Кстати, в заключительном абзаце материала, представленного по ссылке, есть намек на существование более фундаментальной основы, - физической, - для практики установления исходного предка в систематике. И не просто намек, а утверждение, выводом которого может стать уточнение в представление о том, почему жизнь на нашей планете организовалась на поверхности твердой коры планеты. И ответ на вопрос, почему в теме я начал обсуждение с широтной зональности.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 16, 2021, 05:34:52
Интересно, в связи с вышесказанным, можно ли степи и пустыни, - территории, по которым перемещались кочевники, уподобить таким агрегатным состояниям, как жидкость и газ?
Кстати, возвращаясь к источнику, нельзя ли предположить, что жизнь на планете появилась с запозданием именно по причине меньшей скорости распространения поверхностной волны? Долго, так сказать, запрягается, зато - быстро ездится, если помнить, что, при посредстве жизни эволюция косного вещества ускоряется.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 16, 2021, 06:08:54
Опять перед нами встал "призрак" квантовости, точнее, квантового компьютера с его быстродействием и долгим периодом создания. После чего, придется вернуться к Вашему замечанию о долгом накоплении напряжения и резком его сбросе. Впрочем, это понимаем не только мы, но и специалисты в области информационных технологий, см., пожалуйста, свежее популярное видео, https://www.ntv.ru/peredacha/Mi_i_nauka/m56446/o641676/video/.

Вот и корона, ударив по человечеству, активизировала, похоже, интеграционные процессы через усиление роли коммуникационных технологий в обществе. Впрочем, наверное, не ошибусь, если стану утверждать, что нечто подобное происходило после каждой пандемии в относительно недавней истории человечества. Античность, по моему мнению, стояла на пороге перехода к научному знанию. Но константинопольская чума, явившаяся вослед извержению Илопанго, завершила эпоху античности. В недрах Средневековья зерна научного знания дозрели в конкуренции с религиозными догмами и под надзором иерархов дождались ренессансного освобождения, которое пришло и, снова, в страшном образе чумы.

Что поделаешь, циклическая симметрия. Рождающая, однако, почти сумасшедшую идею о клине, клин вышибающем. Те чипы, которыми, ныне, так страшат обывателя, внедренные в наши организмы, не являются ли рукотворными аналогами вирусов? Что, как Ваши рыцари, уважаемый василий андреевич, дадут решительный отпор кочевому воинству болезнетворных микроорганизмов, циркулирующих во внешней среде.

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 16, 2021, 07:36:03
На форуме появилась тема с многообещающим, по моему мнению, названием, см., пожалуйста,  https://paleoforum.ru/index.php/topic,11927.msg252049/topicseen.html#msg252049.

Не планировал это сделать сейчас, но, теперь, наведу мостик и задам следующий вопрос Вам, уважаемый василий андреевич и всем любопытствующим: в свете содержания этой темы можно предположить, что в процессе генеза клетки есть что-то аналогичное процессу организации городов? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 16, 2021, 08:44:59
Посудите сами, пожалуйста. Сторонники предположения о появлении жизни в зоне океанических гидротермальных источников отмечают, что минеральную оболочку, покрывающую поверхность земной коры в области жерла подводных источников, отличает свойство селективной полупроницаемости (лично мне на ум, в связи с этим, приходят мысли о кремнии и свойствах полупроводников). Такая оболочка эффективно отделяет более щелочные среды от более кислых, создавая соответствующий градиент рН. Вроде того, как крепостная стена, отделяет оседлых жителей от орды кочевников, осадивших городское поселение. Не иначе, система "свой-чужой" нарисовалась, как думаете, уважаемый василий андреевич.

Задним числом напишу, что, возможно, поэтому может существовать сильно опосредованная, но связь, между бронзой (медью) с железом и переходом от оседлости к кочевому хозяйству на закате бронзового века. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 16, 2021, 08:51:17
Тут, снова, на манер каменного гостя, возникает призрак квантования. Все, и в нашем мире, тоже, является целым и отделить одно от другого можно,  т о л ь к о , с некоторой вероятностью! - заявляет он, но от его грозного заявления мои поджилки не трясутся от страха, ну, совсем не трясутся. С удовольствием пожал бы ему руку, жаль, ныне рекомендуется соблюдать дистанцирование.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 16, 2021, 08:55:36
Уважаемый василий андреевич, Вы, скорее всего, обнаружите признаки сомнений, но, хотя бы разок, проявите, пожалуйста, публичное одобрение моим идеям и милостиво пожурите меня в знак своего одобрения и согласия с очередной потугой достичь взаимного согласия в этой части вопроса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 16, 2021, 10:45:04
  Дорогой Эвол, у Вас удивительная мозаика идей, подкрепленных фактическим материалом, но нет стержня связующего постановку задачи с ее реализаций.
  Вот рядом два сообщения о генералистах-специалистах и продольно-поперечной волне, да еще с вкраплениями о комплиментарностях и квантованностях. Казалось бы один шаг до чутьвеликого объединения. Но Вы тут же перескочили к желанию увидеть таблицу. Или так, я, например, застрял на белковых трубочках, как прообразе квантованности двух взаимодополняющих процессов - сигнальности и метаболизма. Проблема, на мой взгляд очень интересна, а потому стараюсь увязывать Ваши идеи именно с ней.
  Это я к тому, что надо хоть на чем-то застолбиться. Иначе можно умереть с голоду, демонстрируя альтернативу Буриданову ослу в дикой погоне за самым лучшим сеном.

  Допустим так. Генералисты - продольная волна, специалисты - поперечная. Замыкаем фронт продольной волны на саму себя, как змею, кусающую свой хвост. Получаем представление о шаровой поверхности с меридианами генералистов и широтами специалистов. Получаем ячеистую текстуру. Далее можете развивать "таблитчатость" в этих ячейках. Лично у меня фактуры не хватит.
  А раз фактуры не хватает, то ищу иное приложение в образах трансформации шара до сплюспнутости полюсов, перерождение в тор и далее к трубе с двумя средами. Что за среда внутри трубы? И чем не аналог белковым микротрубочкам? Или даже так, трубы - аналог нейросети. Что выбрасывается во внутренний трубопровод для метаболиков, что бы внешний мог настраиваться на сигнальное взаимодействие с окружающим миром? И еще далее - а чем трубчатое сложение поверхностно-активных веществ похоже на экосистему организма или хотя бы цитоплазматический скелет? Медленное накопление и резкий квантованный сброс вещества, которое становится кодированным сигналом к действию соседей...
  И тд и тп.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 16, 2021, 14:23:39
Цитата: Evol от февраля 16, 2021, 06:08:54почти сумасшедшую идею о клине, клин вышибающем.

А идея и не такая уж сумасшедшая, как я посмотрел. Предлагаю обратить внимание на следующий материал, см., пожалуйста, https://nplus1.ru/news/2018/02/16/nanorobots-against-cancer. По факту прочтения мысли сложились в образ-следствие то какое - ДНК-чип во главе компании нанороботов. Вроде князя с дружинниками или рыцаря над отрядом пехотинцев.

В дополнение к представленному материалу следующие популярные статьи, https://ru.wikipedia.org/wiki/ДНК-микрочип, https://ru.wikipedia.org/wiki/Белковый_микрочип. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 16, 2021, 14:27:33
Цитата: василий андреевич от февраля 16, 2021, 10:45:04Это я к тому, что надо хоть на чем-то застолбиться.

Понял, уважаемый василий андреевич - и готов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 16, 2021, 14:40:25
Только дополню представленный выше материал, см., пожалуйста, https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c3e58139a794740740d38c3.

Снова подумалось о вакцине или препарате, содержащем нанороботы, чьи действия будут управляться, - или контролироваться, - гибридными чипами.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 16, 2021, 15:03:59
Цитата: василий андреевич от февраля 16, 2021, 10:45:04Или даже так, трубы - аналог нейросети.

А целое поле, сито, пронизанное трубами? Еще и многослойное, с пятнами более плотной упаковки труб. Когда в прослойках то, что отсеялось при прохождении через очередной слой, смешивается в новую композицию на манер формирования порции внутренней информации в маркетинговой информационной системе. Не материальную ли основу, агрегат, пригодный для реализации ЕО? А сам отбор, случаем, не детище ли квантовой механики? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 16, 2021, 15:12:50
Посмотрите, пожалуйста, возможно, это многих убедит, https://habr.com/ru/post/466581/.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 16, 2021, 15:24:40
Уважаемый василий андреевич, если у Вас достанет желания познакомиться с материалом о "квантовом дарвинизме" и его содержание не вызовет у Вас отторжения, обратите, пожалуйста, особое внимание на "указательные состояния" Войцеха Зурека. Не покажутся ли они связанными с той сигнальностью, о которой Вы пишите?

Я бы воспринял мысль о том, что сигналы (знаки, знамения) подобны рискам на измерительной шкале.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 16, 2021, 15:31:56
Цитата: Evol от февраля 16, 2021, 15:24:40сигналы (знаки, знамения)

Только, повторюсь, без упоминания духов и иже с ним, пожалуйста. Я упомянул о знамениях только для того, чтобы выразить уверенность в том, что ничто не уйдет от внимания науки.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 17, 2021, 10:08:52
Цитата: Evol от февраля 16, 2021, 15:24:40обратите, пожалуйста, особое внимание на "указательные состояния" Войцеха Зурека
Статья архи полезная.
  Но позвольте на мир посмотреть чуть "наоборот". Племя - это суперпозиция состояний оседлости и кочевья. До измерения-наблюдения эти состояния интерферируют друг с другом, что с особой отчетливостью проявляется на таких "препятствиях", как междуречья.
  Наблюдения "указательных состояний" достигают эффекта насыщения - т.е. мы отслеживаем эволюцию артефактов, как информацию от незначительного количества "частиц окружения" племени, и тем самым декогерируем суперпозицию. Получается, что мы сами проводим "неестественный отбор" системы, сигнализирующей нам не о внутренних противоречиях квантованных состояний, а токмо о превалировании той "красной нити" развития, которая состоится, как расцвет, много позже.

  Понять "красную нить" изнутри процесса практически невозможно, как невозможно проследить мысль через движения потенциалов действия. Если
Цитата: Evol от февраля 16, 2021, 15:24:40сигналы (знаки, знамения) подобны рискам на измерительной шкале
, то придется иметь дело с эволюцией самой шкалы. Ибо эти самые "риски" есть эпохальные сооружения типа рубила, копья, стрелы или стелы-пирамиды.
  Но это вполне даже хорошо, ведь появляется возможность привязки эпохальных моментов, как максимумов интенсивности интерференционной картины на шкале длительности.
  Мы комкаем наблюдением артефактов "пространственно-временную плоскость" так, что на поверхности остаются "знаки-знамения", тогда как многообразие повседневности прячется "в потенциальные неровности - ямы". И нужен либо эффект туннелирования, как при приемственности культур, либо разрушение-вымирание знаковых фигур. Последнее нам привычно, как борьба организмов за выживание. А вот с туннелированием сложнее, ибо придется рассматривать систему во всей совокупной иерархии, что ставит под сомнение идею популяции, как самодостаточной единицы развития.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 17, 2021, 10:17:35
Цитата: василий андреевич от февраля 17, 2021, 10:08:52придется иметь дело с эволюцией самой шкалы. Ибо эти самые "риски" есть эпохальные сооружения типа рубила, копья, стрелы или стелы-пирамиды.

Разве нельзя выразиться так: эволюционные этапы функциональной организации? Вроде: машина Тьюринга, ПК, компьютерная сеть, сознание...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 17, 2021, 11:07:35
Не просто так предложил такой ряд - в соседней теме ожидается интересный переход к представлению о функциях. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 17, 2021, 14:50:59
Цитата: Evol от февраля 17, 2021, 11:07:35Не просто так предложил такой ряд

Уважаемый василий андреевич, теперь, исходя из принципов, которые предлагает квантовый дарвинизм, представляете, что получается? Как, например, можно, в двух словах, охарактеризовать работу, которую мы выполняем? Именно, квантовой когеренцией. Переход от линии к плоскости - когеренция - перпендикулярный диагонали развития, от молодости к старости или, в случае матрицы БКГ, от злой собаки до звезды продаж, обнаруживает, что человек или товар, взятые в отрыве от окружения, как элементы, не локализуются в определенном месте, а представляют собой когерентную суперпозицию названных состояний. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 17, 2021, 15:13:18
Теперь, согласитесь, многое кажется таким простым и понятным. Потому, что мысль, развитая, в свое время, гением первых эволюционистов, сделала свою работу. Когда писал о призраке каменного гостя, имел в виду монументальную фигуру Ч. Дарвина. Жаль, время не рекомендует, а, пока, наложило ограничение - известную дистанцию - на возможность лично выразить ему свое уважение.

Теперь мы понимаем, что эволюционная идея проделала колоссальную работу. Которая, впрочем, сама, не видна. Многие из участников форума, или его гостей, сталкивались с этим явлением, слыша упреки в свой адрес из-за незавершенности дела, в которое они вложили столько сил. Вот, что им пожелать? Желаю относиться к тому как можно спокойнее. С точки зрения физиков, - в сети немало материалов на эту тему, - квантовая когерентность исчезает быстрее, чем моментально, скорее, нежели тепловой релаксации. Для объектов, нагретых до 300 К, имеющих линейные размеры разделения (дельта х) и массу в 1 г отношении времени, потраченного на квантовую когеренцию и времени тепловой релаксации составляет 10^-40 (!!!).     
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 17, 2021, 15:31:42
В масштабах видимой части Вселенной, - при допущении, что время достижения состояния термодинамического равновесия равно возрасту Вселенной в 10^17 с, - квантовая когеренция, получается, реализуется за 10^-23 с. О какой скорости света тут приходится говорить? Как мало кто вспоминает работяг, чей труд был потрачен на возведение архитектурных шедевров, уже не один век или тысячелетие поражающих воображение любопытствующих.

Но, вероятно, это справедливо, хотя бы в определенной степени - никому не нужна работа ради работы. Всем важен результат. А коли так, к чему заморачиваться, так сказать, "второстепенным"? Быстрее убирайте строительные леса и пусть не маячат перед глазами рабочие в робах. Они получили заработную плату, пусть, теперь, не мешают наслаждаться величием сводов мироздания. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 17, 2021, 15:34:01
Цитата: Evol от февраля 17, 2021, 15:13:18имеющих линейные размеры разделения (дельта х)

1 см, в спешке не набрал при печати.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 17, 2021, 15:36:40
Послать бы такого любующегося подальше, однако, воспитание не позволяет.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 17, 2021, 16:13:54
Хотя, что на мироздание-то зря пенять. В отличии от людей, мироздание уважительно относится к своим "работницам" - звездам, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Главная_последовательность. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 17, 2021, 18:09:59
Цитата: Evol от февраля 17, 2021, 16:13:54Хотя, что на мироздание-то зря пенять.
Ну и хорошо, давайте умерим оптимизм по поводу КД, который так и подмывает меня перефразировать в квантовый детерминизм, как верх абсурда.
  Дело в том, что нет права вводить квантовые эффекты в макроскопический мир, ввиду сверх малой величина кванта действия. Первое, что делал я очень давно - искал претендента на "макроскопический квант" и, как мне казалось нашел в температурно-пространственной неопределенности. Эта величина почти на тридцать порядков выше Планковского кванта. Но доказать пока не умею.

  Что нам говорит идея (еще не доказанная) квантового Дарвинизма в отношении макроскопического мира? Только то, что если макроскопический мир и состоит из квантовых частиц, то регистрация их совокупности окажется классической. Поэтому я и высказал мнение о племени не как о совокупности людей, а как о цельном объекте, приобретающем свойства квантового при отвлечении от конкретного. Т.е. племя - это среднестатистическая условность совокупности множества плен в разные исторические периоды. Только в таком раскладе племени можно присудить свойство нахождения в суперпозиции оседлость-кочевье. Как только мы конкретизируем племя, например, по тем орудиям, которыми он пользовался - суперпозиция декогерируется до определенности или, иначе, потенциальная функция схлопнется.
  Фрагмент потенциальной функции, по сути, и есть потенциальная энергетическая поверхность, приобретающая определенную (однозначную) геометрию после проведения измерения состояния объекта. Потому ранее всегда подчеркивал, что негоже говорить о состоянии в конкретный момент времени, когда судим о эволюции, как о вероятном множестве путей из прошлого в настоящее. Знания о настоящем обнуляют вероятностную картину прошлого.

  Теперь так. Прошлое то, что восстанавливается, как память. Процесс восстановления как раз и есть траектории "указательных состояний" от хаоса мозговых процессов к вырабатываемому алгоритму, описывающему образ. При этом декогеренция траекторий этих "указательных состояний" постоянно (быстрее чем мгновенно) обнуляет вероятности до все большей определенности. Модельно это звучит, как обесценивание процессов до равновесного, а необнуляемый остаток - это образ памяти. Необнуляемый потому, что именно так конкретизирован "фокус внимания".
  Нет волевого фокуса внимания, будет самостоятельный процесс обнуления самопроизвольных возбуждений с выделением промежуточных образов, позволяющих нам не задумываться о, так называемых, подсознательных действиях.

  Как видите, получился изрядный сумбур, ибо поначалу хотел сосредоточиться на ином. Ну да стирать уже жалко. А хотел говорить о "главной последовательности", как векторе, порождающем экспонентные (логарифмические функции).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 17, 2021, 18:14:22
Цитата: Evol от февраля 17, 2021, 10:17:35Разве нельзя выразиться так: эволюционные этапы функциональной организации? Вроде: машина Тьюринга, ПК, компьютерная сеть, сознание...
Подумайте, "камень самоорганизуется в пирамиду". И теперь, "машина Тьюринга порождает сознание". Это детерминизм, перескоков по вершинам, тогда как эволюционные траектории остаются скрыты. Скрыты в скомканных нашим сознанием пространствах обнуляющихся вероятностей.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 17, 2021, 18:18:24
Цитата: василий андреевич от февраля 17, 2021, 18:09:59права вводить квантовые эффекты в макроскопический мир

Так их никто и не вводит. Это мы переломали кучу копий в дилетантских разборках по поводу "запутанности" и мгновенного дальнедействия. Чего на дарвинизм и недоказанность пенять.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 17, 2021, 18:21:53
Цитата: василий андреевич от февраля 17, 2021, 18:14:22"машина Тьюринга порождает сознание"

Ну, не о том я хотел написать. Я далек от такого рода обобщений, хотел порассуждать о более конкретных вещах, имеющих большее отношение, скажем, к пирамиде потребностей уважаемого А. Маслоу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 17, 2021, 18:24:11
Цитата: василий андреевич от февраля 17, 2021, 18:09:59Модельно это звучит, как обесценивание процессов до равновесного, а необнуляемый остаток - это образ памяти. Необнуляемый потому, что именно так конкретизирован "фокус внимания".

А это утверждение - выглядет явно, по факту первого прочтения, интереснее. Хочу подумать над ним.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 17, 2021, 22:00:54
Цитата: Evol от февраля 17, 2021, 18:18:24права вводить квантовые эффекты в макроскопический мир

Так их никто и не вводит.
Дык я ж почти явно ввожу. И не впервой. Лженаучную, как сказал бы Лаплас.
  Правда, вуалирую порцию волной, как это делают историки, говоря о миграционных волнах. И если мы уверены, что потенциал действия - это бегущая волна (т.е. продольная), то никуда не деться, объявляя сопровождающих хим. реакции волной поперечной. Пересечения той и другой породят интерференцию, как узлы, которые можно считать самостоятельными потенциалами, а потенциалы перевести в массу. Получим как раз ту самую "запрещенную" суперпозицию.

  Это Вы, дорогой Эвол, познакомили меня с идеями о генералистах, как альтернативщиков специалистов, как раз в тот период, когда я задумывался о спектре черного тела, как аналогии экосистемы. Но почему-то никак не хотите рассмотреть эволюционизм с позиции движения от генерализма к специализму, как основополагающую. Как по мне, так такое рассмотрение снимает много подвешенных вопросов в учении об отборе. И отборе не только организмов, но и сопутствующих природных ландшафтов.
  Обнаглев, можно и здесь организм рассмотреть, как суперпозицию, которая декогерирует на "указательные состояния".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 02:55:59
Цитата: василий андреевич от февраля 17, 2021, 22:00:54Но почему-то никак не хотите рассмотреть эволюционизм с позиции движения от генерализма к специализму, как основополагающую

Как раз, из-за сил инерции. Я много раз упоминал об эквивалентности, тайно надеясь, что кто-нибудь поинтересуется о том, что есть эквивалентность с  ф и з и ч е с к о й  точки зрения. А, по сути, это весьма строгое ограничение, накладываемое на возможность различения реально действующей и фиктивной сил в одной и той же системе отсчета. Проще говоря - на возможность отличить наши ожидания от реального положения дел. В итоге мы часто говорим о силах, являющихся фиктивными, - к примеру, простом ускорении, силе Кориолиса или центробежной, - как о том, что действительно существует. Потенциал, скажем, электрический, это чистой воды математическая абстракция, этакая точка на дне гравитационной ямы (воронки).
Признавая то, я и пишу, периодически, о силе удержания, как о такой картинке, придерживая в уме мысль об объединении гравитации с электрослабостью. В окрестностях пределов эквивалентность распадается на составляющие ее реалии и фикции. Приходит понимание, что полная геометрия системы - это не Евклид, сумма углов треугольника в четырехмерье не обязательно 180 градусов, а параллели пересекаются - страшный суд физики над нами, не отличающими зерна от плевел, истину от лжи.         
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 03:20:01
Срываясь с круговой орбиты, тело улетает прочь по касательной - прямой, строго перпендикулярной направлению наших ожиданий. Все, чем оперирует наша логика есть, только, сектор реального пространства - почему я и ухватился за предложенные Вами, уважаемый василий андреевич, определения "образ памяти" и "память, как необнуляемый остаток". То есть картина, остающаяся за пределами нашего видения. То есть, память, выходит, это точка, нелинейно стремящаяся к бесконечности, а мы по ней логически правильной прямой. Неудивительно, что эта прямая всегда оказывается приближенным решением для функции стандартного вида y = f(x) и истина, касающаяся предмета наших споров, не совпадает с асимтотой нашего мышления. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 03:39:40
Это я к тому, что не могу назвать генеральным и противоположное, по знаку, направление эволюционного процесса - специалистов к генеральности. Генеральным, тут, окажется многонаправленность, криволинейно, - как поверхность, - наползающая на основу. Стремясь к правильности, представим, скорее, платоновые тела, вложенные друг в друга - до округляющей шарообразности. Если скажем о диссипации, как о движении во всех направлениях - я, еще, неловко пожму плечами, демонстрируя небольшое сомнение, смешанное с готовностью согласиться. Правда, небольшое - сильно сказано, поскольку я готов сделать встречное предложение сообразить, ч т о  в  э в о л ю ц и и  и  к а к и м  о б р а з о м  движется?     
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 03:50:27
Тут необходимо поработать с матрицами, как с моделями.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 03:54:43
Подождите немножко, как раз, попробую объединить некоторые описанные нами представления об эволюции в пределах матрицы, подобной матрице БКГ.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 04:02:55
Тут, как раз, и нарисуется компромисс моих с Вашими, уважаемый василий андреевич, представлений о диссипации. Пока, если есть возможность, пересмотрите, пожалуйста, по новой графики, например, увеличения разнообразия таксонов со времен кембрийского взрыва - или народонаселения за голоцен. Все с учетом перпендикулярности к некоторой средней (предельной) прямой.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 05:53:18
Ну, к примеру, посмотреть следующий популярный материал, https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_гиперболического_роста_численности_населения_Земли. В материале, как раз, представлен график динамики численности населения мира в течении голоцена. Виден выраженный скачок численности, - похожий на резкий сдвиг, сброс, - кривая которого в приближении есть прямая, перпендикулярная оси абсцисс.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 06:00:47
Тут, по этой ссылке на источник, см., пожалуйста, http://animalworld.com.ua/news/news_141, представлена диаграмма скачкообразного роста размеров организмов. Вертикаль первого скачка, также, приближена к перпендикуляру к горизонтальной оси - основанию диаграммы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 06:15:29
Еще показательнее график эволюции отдельно взятой звезды, см., пожалуйста, http://900igr.net/fotografii/astronomija/Szhatie-zvjozd/009-Grafik-evoljutsii-tipichnoj-zvezdy.html. На нем, помимо показанной выше части подобного графика, заметна кривая, исходящая из потенциального минимума и идущая параллельно оси времени. А мы, уже, писали о росте значений главного квантового числа, соответственно глубине потенциальной ямы и продолжительного пребывания двухчастичной системы вблизи предела, - уровня диссоциации, - до момента ее распада под влиянием окружения. Иными словами, до момента подвода к системе энергии с другими частицами из внешней среды.

Правда, похоже на тоннель, бозе-эйнштейновский конденсат и расселение фермионов по уровням надстроечной системы после подведения тепла к конденсату. Очень похоже, что Ваши отрицательные градусы Кельвина, уважаемый василий андреевич, могут выражаться как уровни связей в потенциальной яме.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 06:34:04
А график функции арккотангенся, видится мне, окажется, в этом случае, сбросом - диссоциацией вещества в потенциальную яму. Или отражением работы над ее углублением.

Таким образом, у нас имеется две составляющие интегральной картинки, которую я хочу втиснуть в диаграмму, похожую на матрицу БКГ. Это подобие главной звездной последовательности и подобие графика эволюции отдельной звезды. С двумя другими подобиями долго возиться не придется. Речь о диагонали, соединяющей противоположные состояния системы и S-образной кривой, части синусоиды вдоль диагонали в виде выделенного витка - как диаграммы, характеризующей индивидуальное развитие. То есть, при помощи развитой эрудиции и не пренебрежительного отношения к матричному моделированию, можно считывать с любого графика (иными словами, с любой модели) больше информации, нежели эта модель представляет. Мы не только воспринимаем линию, мы, получается, видим плоскую картину и слышим объемный мир. Предположу, то же делает и наше сознание.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 06:54:07
Например, вот первая интерпретация, выведенная из осмысленного взгляда на интегральную картинку в матрице: работа по формированию потенциальной ямы - это физическая суть процесса синтеза. С ростом главного квантового числа достигается орбитальное число, соответствующее пребыванию на орбите - поверхности, если прислушаться к сказанному и развить его, - равновесия вблизи уровня диссоциации с последующей взрывной диссоциацией вследствие ударного, например, контакта (декогеренцией) с внешними объектами (окружением) и распределением прежде связанных элементов по энергетическим уровням (включением в состав окружения), структура которых интерференционно отражает строение прежней системы. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 07:00:54
Остается добавить, что в рамках периодической системы взрывная диссоциация соответствует нуклеосинтезу за пределами железа и его окружения.
Ну, а практика синтеза трансурановых элементов и одомашнивания организмов - чем не формирование новых потенциальных ям.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 07:08:12
Мы, еще, до машины Тьюринга с движением к сознанию не дошли. Чтобы приблизить дохождение (станем доходягами?), задам вопрос уточнение: вот чем машина Тьюринга отличается от персонального компьютера?

Как хитренько все получилось - встроенный вопрос в толще другого вопроса, иного по форме. И, если, форма - правильная?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 07:42:56
Первое обстоятельство - время появления. Машина Тьюринга была предложена в 1935 г., РС получили широкое распространение в 1980-х (разница масштаба кондратьевской волны? Разве не подозрительно?).
Второе обстоятельство - машина Тьюринга работает по алгоритмам, которые сама же и создает. Персоналка получает многие алгоритмы из вне. Возможно, налицо, пример взрывного распада под влиянием окружения. А как с функциями устройств?
Третье обстоятельство - помните, уважаемый василий андреевич, как И. И. Бывалов, в фильме "Волга-Волга" восклицал, утверждающе и вопросительно одновременно (запутался в состояниях?): "В Москву?!" Не хочу подражать Иван Ивановичу, но так и тянет воскликнуть когерентное: "Рекурсия?!"
Если не столь исторично, то речь о рекурсивных и других функциях.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 08:33:31
Есть у машины Тьюринга, среди нескольких прочих, интересная рекурсивная функция - деление на цело. В результате могут, предположу, образовываться ячейки, пригодные для использования для других действий. Вот, в геноме, вроде, сходная ситуация, связанная с дублированием участков. Еще одна рекурсивная функция, связанная с умножением на основание используемой системы счисления.
Сразу вспоминаются Hox-гены - да, я повторяюсь, поскольку, когда-то, писал о них на форуме. Если не ошибаюсь, у общего предка вторичноротых их 4, у человека - 38, у млекопитающих, вообще - до 48 всех 14 классов. То есть мутации расширили номенклатуру управляющих генов, а дублированным участкам можно назначить новые функции.

То есть, предположу, есть основание считать геном и компьютеры аналогичными вычислительными устройствами. Развитие которых отвечает формированию базовой шкалы - от 1 до какого-то предела, например, до 10, если отношение количества Нох-генов различается, тут, как раз, на порядок.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 08:36:39
Намек себе выдал, намек понял. Дальше перекинуть мостик к площади и объему, не исключаю, есть дело элементарное. Что и демонстрирует закономерность изменения размеров животных, я о том, в соседней теме, уже писал.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 18, 2021, 09:03:38
  Вы вновь и вновь, дорогой Эвол, вкидываете вехи, от которых не получаете развития. И перескакиваете на сравнения, не озабочиваясь исходниками (предтечами, паттернами).

  Давайте изобразим гиперболический взрыв роста численности, как экспоненту, и подумаем о кардинальном событии в окрестностях координаты 1;0. До нуля по Х никакой гиперболы, а после взлет. Что произошло? А произошло массовое вымирание сапиенса камнеургии и рождение сап сапыча земледелия.
  Земледелие равносильно появлению на Земле нового континента под названием социум. Развитие социума - это траектории, символизирующие потенциальную поверхность. Забегая вперед, скажу, что эти траектории удобно изобразить как кривые арккотангенса, следующие одна за другой - эдакая ступенеобразная синусоида, уходящая все глубже от первоначальной оси "времен" Х. Там, где у арккотангенса резкий перегиб "вниз", есть период условного взрыва численности.
  Рекурсия? Да на здоровье. Но нужно подумать о островной модели. Рождение острова, как новой потенциальной ниши - это дивергенция специалистов от ствола генералистов, поддерживающих свою численность на пределе стабилизационной. Пусть размножаются специалисты, образуя фрагменты гипербол, нам важен пульсирующий (!) "круговорот" генералистов. Когда эпициклическая волна затухает, в нее вливаются конвергенты от специалистов, отбираемые по принципу адаптации в только нарождающиеся "ниши арккотангенсов".
  Чем Вам не рекурсия? Правда Дарвиновский отбор обрел математически прогнозируемые черты.
  Хотите перенести на машину Тьюринга - пожалуйста. А можно и на нейродеятельность.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 09:07:19
Цитата: василий андреевич от февраля 18, 2021, 09:03:38Вы вновь и вновь, дорогой Эвол, вкидываете вехи, от которых не получаете развития. И перескакиваете на сравнения, не озабочиваясь исходниками (предтечами, паттернами).

Вот не согласен, причем решительно. По моему, у меня все проще, нагляднее и вполне последовательно, уважаемый василий андреевич.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 18, 2021, 09:12:45
  Тогда закончите с гиперболой численности. Если увеличить масштабность оси времени, то вместо гиперболы вылезет "арккотангенс наоборот". В информатике вместо акркотангеса выбирают логистическую экспоненту, но так хрен становится только горше. С этим "арком" просто удобнее приземляться к круговоротам.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 09:36:48
Ох, благодарю за замечание, уважаемый василий андреевич, я его учту.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 18, 2021, 10:23:19
Цитата: василий андреевич от февраля 18, 2021, 09:03:38А можно и на нейродеятельность.

С вашей рекомендацией, уважаемый василий андреевич, может быть связан материал, представленный уважаемым АrefievPV в соседней теме, см., пожалуйста, https://paleoforum.ru/index.php/topic,10046.570.html, ответ #584 от 01 февраля 2021 г., заключительный ответ на странице? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 18, 2021, 11:40:06
  Я этих искусственных нейросетей боюсь даже больше молекулы наследственности. Запутаюсь в двух столбах.
  Но вот что чувствительно. Эти задачи выполняют организмы вовсе без нейронов. Потому взвалить "решения" на цитоплазменный скелет, а то и на то, что уважаемый профессор называет биофазой - было бы очень даже замечательно.
  Я попробовал в такой модели. Сигнальная система простейшего протоорганизма (без ДНК, РНК, белка) - часть сигнальной системности формации среда-система. Материальные носители сигналов накапливаются в системе за счет гидрофобных (выталкивающих) свойств среды (морской воды) до предела насыщения, зависящего от свойств поверхности системы или ее трубчатого строения. Трубчатость - подобие наножидкости с бесконечной площадью адсорбирующей поверхности.
  Срыв сигнальных ионов в среду порождает разность химических потенциалов с пониженной плотностью энергии в системе, что открывает "двери" для поглощения макромолекул из среды. Получаем храповик, как диод, для поглощения из среды тех макромолекул, которые соответствуют "форме" энергетической ступени. Поглощение понижает энтропию (концентрация). Следовательно, задача системы избавиться от внедрения за счет деструкции наномолекулы на гидрофилы выхлопа и остаток, находящий свое место в цитоскелете.
  Если цитоскелет - микротрубочка, то с ней будет связана основная работа по присоединению остатков с одной стороны и отторжению менее стойких молекул с другой. И у каждой трубочки своя сигнальность. Получаем модель для "усложнения", которая равновесна со средой, но тем не менее изменяющая среду малыми эволюционными шажками.

  Память системы? Память не в структуре, а в процессе сигнал-метаболики. Отбор в том, что сортируются процессы, как организация в сообщества каскадов обесценивания гидрофобных макромолекул. Множество путей обесценивания - это залог организации систем внутри системы отдельного протоорганизма. Это производство порядка из хаоса. Порядок - это информация, как отрицательная работа. Придать этой работе символ минус хКТ, где К-постоянная Больцмана, Т-температура, х-безразмерный коэффициент - отдельный разговор.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 03:39:23
Цитата: василий андреевич от февраля 18, 2021, 11:40:06Эти задачи выполняют организмы вовсе без нейронов. Потому взвалить "решения" на цитоплазменный скелет, а то и на то, что уважаемый профессор называет биофазой - было бы очень даже замечательно.

Ну, вот, мы и решили, по-моему, - хотя бы, в общем виде, - многие из вопросов, хотя бы этот, связанный, среди прочего, с поставкой энергии для реализации механизмов проницаемости мембраны.
Все дело - в организации поверхностных волн, вроде волн Релея, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Сейсмическая_волна и https://ru.wikipedia.org/wiki/Волны_Рэлея. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 03:45:13
Цитата: василий андреевич от февраля 18, 2021, 11:40:06Память не в структуре, а в процессе сигнал-метаболики.

Это еще интереснее. Почитайте, пожалуйста, этот материал, уважаемый василий андреевич, https://indicator.ru/biology/volny-yaicekletki-posle-oplodotvoreniya-24-03-2020.htm и https://www.kp.ru/daily/27110.7/4186750/, а, также, https://www.nature.com/articles/s41567-020-0841-9. Реально, система "сигнал-цитоплазма" выходит.

Прямо, полярное сияние получилось, не правда ли?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 04:00:48
Цитата: василий андреевич от февраля 18, 2021, 11:40:06организация в сообщества каскадов обесценивания

Вот, именно в этом и увидел мой старшой проблему, решение которой устранит препятствия для согласования наших точек зрения. Я дал ему выкладки на знакомство, он что-то посчитал и предложил следующее: по идее, в таком случае, срыв (последствия взлома) кода происходит не в линию, а, именно, в каскад множества параллельных линий-арккотангенсов. В результате формируется не яма,  а  т р а н ш е я , или овраг, что ли. И линия на графике эволюции звезды, фактически, должна выглядеть как полотно. Или, скорее, как приплюснутое и деформированное веретено. Так, что на вершину потенциального барьера выпадет не поток, а уже ручеек или капли, которые организуются в изолированную систему.

У нас, просто, не получилось наши подходы объединить в трехмерную картинку.     
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 04:30:43
А, вот, и вишенка на торте. В соседней теме об интересных публикациях и комментариях предложил вниманию участников и гостей форума следующий материал, см., пожалуйста, https://indicator.ru/biology/raspolozhenie-dnk-v-kletke-29-03-2017.htm.
Обратите, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, внимание на абзац, в котором говорится о пространственной организации генома в зиготах, пятый сверху. Что же получается, с учетом вышесказанного?

А то, что оплодотворение и эмбриогенез имитируют импакт, ударный механизм и формирование нового сообщества после него. Вот и связь онтогенеза с эволюцией в одно целое. Это разные состояния одного и того же. А энергия, - и для эмбриогенеза, и для эволюции, - приходит с поверхностными волнами. Наиболее наглядным образом этого будет образ взведенной пружины. Или точечного заряда на дне потенциальной ямы.

Писал, уже, о женщине, как среде, состоящей из когерентно связанных элементов множества (подобии облака), способной обеспечить вывод потенциала - абстракции - в конкретную систему, объект. Ренессанс, мадонна с ребенком как центральный образ эпохи и ядра любого социума. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 05:05:09
Таким образом, уважаемый василий андреевич, мы  н а ш л и  вместилище информации в его физическом обличии. Это - заряд. По сути, скопление связей, количество которых соответствует глубине потенциальной ямы.
Точка, линия, плоскость, объем. Бозонный абстракт-концентрат, выпадающий ниже всех частиц, шкала потенциальной ямы - продукт действия гравитации, поверхность заряда, объем системы, в которой элементы являются когерентно связаны.

Что же, чутьвеликое объединение? До следующих арккотангенсов каскада вопросов.
Вроде такого, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D1%8F#/media/Файл:Dispersion_curve_of_the_Rayleigh_wave.jpg., рис. Дисперсионная кривая псевдорэлеевских волн.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 05:11:06
Точка прикосновения, динамика изменения концентрации аромата, плоская картинка и объемность звучания.

Да здравствует дарвинизм! И, квантовый, - тоже!!
Vive l'évolution!!!
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 07:25:38
Сейчас слушаю, знакомлюсь с материалом о посадке марсохода на поверхность, что, некогда, была дном марсианского озера.
Сразу представил то, что писал на форуме много ранее. Земное море - впадина, депрессия, заполненная водой - и жизнь, зародившаяся на дне этой депрессии, долго существовавшая в ограничительной толще воды и, все-таки, выбравшаяся на сушу, потом, в форме маленького кодового набора разных видов приматов, перешла в изолированное состояние общества и ныне находится на пороге перехода в новую комбинацию гибридов с косным веществом, которые, может быть, арккотангенсно рассеятся в космос, сначала - в пределах Солнечной системы.

Та же физика, рисуется, как ни крути. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 19, 2021, 10:46:11
Цитата: Evol от февраля 19, 2021, 03:39:23Все дело - в организации поверхностных волн, вроде волн Релея,
Но начинать надо бы не с этого. Это я к тому, что если у Вас есть возможность "семейственного" решения, то это огромный приз, которого нет у меня. Мое решение проблемы, которою изложу ниже слишком громоздко, хотя и ведет к комковатостям поверхностей.
  Проблема абиогенеза может быть сведена к первичности сигнальности над метаболизмом, тогда как всеми решается как раз наоборот. Дело в идее калий-натриевого ионного насоса, с "самозарождения" которого и можно говорить о жизни. Принцип насоса - затраты (АТфаза) на выброс трех ионов натрия и поглощение двух ионов калия. Наш дорогой профессор совершенно прав, когда избавляется от затратного насоса идеей биофазы. Но у него вместо решения, таблица о предпочтении захвата в зависимости от "размера" молекулярных объединений.

  Кратко, статистическая суть такова. Катионы натрия, как более агрессивные из-за меньшей, нежели у калия удаленности внешнего электрона от ядра, "высокочастотно" обмениваются квантами с диссоциатами -ОН. Или тоже, сказанное по-другому - натрий вынужден чаще менять свое -ОН окружение, нежели калий. (для Вас, Эвол, скажу даже так, что чем агрессивнее "хан", тем чаще он рубит головы своим советникам).
  Следовательно, чем консервативнее связи водных диполей, тем меньше в них будет ионов натрия и, соответственно, больше ионов калия. Именно подобная связность водных диполей наблюдается в пограничном слое воды и макромолекул системы, выставляющей наружу свои -ОН окончания. Но надо не рассудительность, а доказательство потенциальной ямы именно для ионов калия.
  Будет стройное доказательство - можно говорить и о каскадах срывов калия, организующих отрицательные потенциалы (вплоть до бегущих по "траншее") для сигнализации системы о изменениях обстановки в окружающей среде. Отбор ям-траншей - это следующий шаг.

  Я предлагал заняться этим решением малознакомому математику, даже провоцировал, что нобелевка за классический ионный насос уже присуждена, но серьеза не вызвал. А Вам бы дерзануть.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 19, 2021, 11:04:15
Цитата: Evol от февраля 19, 2021, 04:30:43https://indicator.ru/biology/raspolozhenie-dnk-v-kletke-29-03-2017.htm.
Я подобного чуть касался, когда говорил о "скомковании" истории внешним наблюдателем из нашего будущего. Комкание происходит так, что на видимой поверхности остаются наиболее значимые артефакты, и мы вынуждены проставлять значимые вехи точек времени именно на них, тогда как эволюционно необходимые процессы оказываются скрыты в складках потенциальных ниш.
  Процесс комкания протяженностей наблюдателем как раз и удобен для такой ассоциации, что наблюдателем генома является сигнальная цитоплазма. Выставить в один ряд для считывания гены, отстоящие в линейной протяженности на больших расстояниях - это аналог исторической памяти. Памяти не структуры, а процесса комкания.
  Волновые распределения - это простейшие варианты решения. Например, длинноволновые (в данных обстоятельствах среды) участки генома сворачиваются, тогда как коротковолновые сближаются в активные эпицентры. При этом в метаболирующей среде идет рассеивание длинноволновых процессов и концентрация коротковолновых. Короткие волны - высокая частота - концентрация энергии для активации.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 11:16:17
Цитата: василий андреевич от февраля 19, 2021, 10:46:11А Вам бы дерзануть.

До осмысленного дерзания, явно, далеко. Я не разобрался, что и как мой подсчитал. У него, там, интеграл на интеграле, причем вкось и поперек. А объясниться ему недосуг - он подсчитал и, сразу, потерял к вопросу всякий интерес.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 11:18:43
Цитата: василий андреевич от февраля 19, 2021, 10:46:11если у Вас есть возможность "семейственного" решения

Да, есть, но то - приз с "норовом", иногда проще на "стороне" поинтересоваться.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 11:30:28
Цитата: василий андреевич от февраля 19, 2021, 10:46:11первичности сигнальности над метаболизмом

Не исключено. В соседней теме, похоже, наш оппонент, уважаемый Некто_Владимир, предположу, почти вплотную подошел к вопросу о интерферометрии сознания, заострив внимание на "простейших" его формах. Можно ли простейшим, в данном случае, назвать "внешнее" сознание, - прошу прощения, не знаю, пока, как его назвать, - которое, в процессе, разделяется на два потока, самосознания и рассудка, которые, потом, когерентно комбинируются в разум.
Может, тут происходит нечто похожее.

Главное, мы заявили о чем-то таком здесь, на площадке нашего форума и такое заявление прочитали, уже, сотни участников и гостей.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 12:10:48
Цитата: василий андреевич от февраля 19, 2021, 10:46:11потенциальной ямы именно для ионов калия

Кажется, есть прорыв, сейчас дослушаю, что жена говорит, почитав наши ответы, посмотрев подсчеты сына и послушав, что я рассказал ей о возможной интерферометрии сознания.

Пока- 2 ключевых, как я понял, понятия от нее: электростатический "Хиггс" и представление об ионной атмосфере... От меня лично - помните, что я писал о детергентах, когда мы обсуждали ометаемую винтом зону.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 12:22:46
Что-то я не понял - тут, что-то, вроде электрофореза получается. Неужто так просто? Я, ведь, в свое время, у уважаемого Владимира Матвеева спрашивал, теряет ли прежде гидратированный ион свою оболочку при прохождении через ионный канал? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 13:00:19
Ага, старшой представил потенциальную яму в виде двухчастичной системы, в которой одна из частиц вроде центра, а другая - это набор вероятных положений относительно первой. Получается нечто вроде шубы вокруг одной из частиц.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 13:23:02
О, небеса, я такого представления кода еще не встречал. А ведь он не биолог и не химик. Центральная частица постоянно "вычисляет" вероятное положение другой - для приобретения наиболее равновесного положения. Меньше двух полярно связанных состояний на дне ямы быть не может. Количество возможных пар растет по эспоненте вместе с глубиной получающейся траншеи: 2 на самом нижнем, 2*2^2 - следующем, 2^2*2^3 - более верхнем и далее в том же духе. В избранном направлении получается приплюснутая сверху лента с "брюшком". Жена добавила - русло, поскольку существует ненулевая, исходя из расчетов, вероятность сдвига центра траншеи в ту или иную сторону.

Какая же она у меня умница - сразу дешифровала расчеты, сделанные сыном.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 13:27:18
И внятно их растолковала. Я сколько приглашаю ее включиться в работу форума - она только отнекивается, у нее забот полно, думать, как прорвать фронт - это дела мужские. Категорически с ней не согласен, но не могу изменить ее точку зрения.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 18:53:32
Цитата: василий андреевич от февраля 19, 2021, 15:26:16Дивергенция (дихотомизм) с отбором (конвергенцией) особей в дуальные пары, а пар в четыре квадры, позволяет вводить социальную среду, которая работает над консолидацией многообразия сообществ.
  Вполне можно заткнуться по поводу психик, как сфер заработка психоаналитиков, и посчитать.

Это, случаем, не отсюда, уважаемый василий андреевич? Я, тоже, вспоминал о психоаналитиках - из сериалов. Что, как мне кажется, выстраивают отношения пар по линии наименьшего сопротивления друг другу. И как это они вычисляют? Жена посоветовала, тут, не упорствовать с математикой, она, - в нашем случае, - многоэтажная, лучше представлять все в качественном виде. Я ей верю, а сам сокрушаюсь по поводу того, что, у меня, не хватило ума понять все самому. Жена смеется, успокаивая, что я, просто, не привык разбирать детские каракули в домашних школьных заданиях, а ей не впервой. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 20:32:13
Ага, вот один из похожих интегралов, уважаемый василий андреевич, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффективный_диаметр_молекулы.
Теперь понятно, почему пошла речь об электрофорезе. Грубо говоря, размер имеет значение, получается. Ион натрия меньше иона калия, но окружен более протяженной гидратной оболочкой, почему обладает большим эффективным диаметром. Образ периода, уважаемый василий андреевич, с двумя потенциальными ямами, одна из которых, - гидратированного иона натрия, - глубже другой, калиевой. Калиевый пруд и натриевое море, а, уважаемый василий андреевич?!
Но как более вязкий калиевый комок туннелировал в океан? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 20:57:31
Может, его смыло? А в морской воде этому "обрадовались" ионы хлора, образовав отдаленное подобие двойной мембраны.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 21:04:57
И, все-таки я, по итогу очередного раздумья, предположу, прав, уважаемый василий андреевич. Окисление - это обесценивание, а, значит, положительная работа, которая началась с деятельностью цианобактерий. До того среда поработала над организмами.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 21:34:49
В итоге, с чем имеем дело? С ориентационными корреляциями между всеми парами частиц (состояний), этакий интеграл расстояний в поляризованных координатах, вроде ∫dRR^2(cosθ) (или "фи"). Это и написал сын.
Блин, действительно, как это все в уме посчитать, если в составе шубы того же иона натрия может быть не десяток, не сотня, а сотни тысяч диполей воды? И, следовательно, мы говорим о потенциальной яме соответствующих размеров. И природа, как бы не считает, но делает.
Неужели атомы и впрямь - зарядные вычислительные устройства?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 19, 2021, 21:39:50
Еще и мобильные?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 20, 2021, 07:19:29
Я набрался смелости и потратил полночи на прения с родными, к неудовольствию старшого и понимающего снисхождения со стороны жены. Что означают символы в этих формулах, прежде всего, число пи?
Ответ: представление о периодической системе как окружности. Первый период - поворот на 90 градусов, периоды, включающие лантаноиды - на 180 градусов, трансурановые - на все 360. Поэтому поперечная проекция предложенного варианта потенциальной ямы на горизонтальную плоскость выглядит как замкнутая окружность, а продольная - как виток с переменным диаметром спирали. Вероятно, потенциальная яма, в таком случае - это не абстракция, а аналог четырехтактного двигателя, отдельный такт которого равен 28 или 29 элементам, в среднем, 28,67-29,5. То есть за 4 такта она раскручивается до наибольшего диаметра, потом нисходит до исходной точки - почему все периоды парные, окромя первого. Вроде спиральных контуров выходит. В итоге такая машина способна производить частицы с полуцелым спином - фермионы, такие как электроны, протоны, нейтроны и нейтрино. Запустили и получайте материю.

Я прыснул, как же, периодическая система есть проект машины - сумасшествие какое-то. уважаемый василий андреевич, Вы такое кощунство допустить можете?!Родные парировали - с кем повелись, представили картинку, прочтя ответы в Ваших темах.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 20, 2021, 07:45:19
Лады, Фома недоверчивый (так, теперь, меня близкие кличут), сам же замечал: железо и окрестные элементы какой порядковый номер носят в системе? Правильно, умненький, 28 и иже с ним. Лантан - 56-ой, плутоний, который условно отделяет те элементы, что встречаются в природе от тех, чье происхождение есть предмет дискуссий,  - что будет? 94, что равно 56 плюс 28. Еще 28 элементов и система завершается за номером 118-ь. 4 такта, как на показ.
И это еще не все: взгляни, родной, в таблицу - матрицу - периодической системы. Взглянул? Тогда подскажи, сколько элементов разделяет любимую тобой парочку, кремний и железо? Молодец, правильно ответил, 14. Сколько лантаноидов представлено в системе? Тоже, около того. Теперь, тебе двухцилиндровый движок нарисовался, производить, который, станет, частицы с целым спином. Сам же писал, связи всякие, бозоны, мезоны, глюоны и, конечно же, его величество  ф о т о н .
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 20, 2021, 07:47:27
Что, любимый, тебе, еще, надобно?
Косинус фи - жалобно произношу я.
Да будет тебе, точнее - будет, чуть попозже, отдохнуть нужно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 20, 2021, 08:02:07
Цитата: Evol от февраля 20, 2021, 07:45:19производить, который, станет, частицы с целым спином. Сам же писал, связи всякие, бозоны, мезоны, глюоны и, конечно же, его величество  ф о т о н .

Частицу Хиггса, кстати, тоже, привожу соответствующую предварительным итогам прений ссылку, когда приведенную мной на форуме, - во времена обсуждения тензоров, - см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Спин.

Наш паровоз... вперед ...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 20, 2021, 10:50:46
Никак не могу отделаться от идеи обратить все, что было написано выше, в образ движения машины. Двухцилиндровый маленький движок, включающий генератор, искровым способом (молнии?) поджигающий, например, аналог топливовоздушной смеси (про метановоздушную смесь читал), после чего запускается механизм глобальных круговоротов. И все сопровождается работой сигнализаторов и регистраторов, как в настоящем автомобиле.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 20, 2021, 11:16:56
Например, планета раскалена до 700 с лишним градусов Цельсия, в среде присутствуют метан, вода и водяной пар. В присутствии пара идет расщепление этой смеси на водород и монооксид углерода. Реакция эндотермическая, поэтому температура среды снижается. 200 градусов - монооксид углерода превращается в водород и углекислый газ. Реакция эндотермическая, охлаждение продолжается. Вскоре на арену выходят хемосинтетики.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 20, 2021, 11:31:26
В космических масштабах все просто. Два такта - до кремния и от кремния до железа, потом взрыв сверхновой. Ударная активация ("поджог") газопылевого облака (известно, что пыль на элеваторах может детонировать) процесса образования звезды, потом планет. В финале обращение звезды со свитой планет вокруг центра галактики в условиях, когда внешние планеты выполняют работу - вносят основной вклад в кинетику системы.

А как на Земле было?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 20, 2021, 11:35:53
  Да, и еще раз да. Мне даже не следует до поры лезть со своими интуитивными догадками, пока в Вашей голове не произойдет "второй такт" - сортировка по понятийным полочкам. О "борьбе" ионов калия и натрия, как частиц химически неотличимых - это первая дверца в абиогенезе. Борьба (отбор) за бытие в окрестности органического гидрофила начинается при установлении "странного" векторного, но можно сказать, статистического равновесия.
  Вектор из системы в среду складывается из дельты концентраций и электорстатического, а вектор из среды в систему сложнее, в общем случае называемым гидрофобным. Гидрофобность - это стремление среды-воды повысить свою энтропию выталкиванием из себя в систему частиц-ионов-молекул, излишне поляризующих водные диполи. Назвать установление такого равновесия устойчивым можно только до определенного лимитирующего значения, обусловленного строением органической глобулы. По достижению предела, равновесие приближается к неустойчивому и обрушается в хаотизацию при минимальном раздражении. Та глобула, которая проведет свои химические реакции на поверхности так, что бы раздражение приводило не к обрушению, а к волновому рассеянию по ионным каналам будет иметь дольший срок функционирования, как равновесно-волнового (осциллирующего) состояния.
  А вот то, что скрывается за термином химические реакции, относится уже к метаболической системе, как своеобразному внутрисистемному энтропийному вектору. В общем виде внутрисистемные реакции должны идти так, что бы их плодами были упрощенные гидрофильные соединения, принимаемые водной средой, и нерастворимые, как цитоплазменный (микротрубчатый?) каркас.
  Получаем маятник-осциллятор с синусоидой не в одной плоскости, а двух взаимо перпендикулярных (сравнение с фотоном потому вполне уместно). Аналог со спиновыми состояниями в том, что системность (формация) среда-система осциллирует не на 360, а на 720 градусов, не два, а четыре пи в периоде. Или четыре такта.

  А так, Ваша супруга выдвинула очень правильный образ, лично я принимаю его с лучшей стороны, нежели получалось у меня. Что касается математики, то она может дойти до моего разумения только в геометрических образах, настолько абстрагироваться, как это выходит у "Вашего старшого", мне уже не научиться.
  Так что дерзайте, сколько смогу, столько поддержу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 20, 2021, 11:41:22
Цитата: Evol от февраля 20, 2021, 11:31:26А как на Земле было?
Лично мне милее "холодная" гипотеза. Стадия организующихся планетозималей при скудном излучении от будущего светила. Потому возможный хемосинтез шел не в горниле преисподней, а в среде жидких окисей улерода. Жидкий метан не годится - он как раз инертный остаток - выхлоп.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 20, 2021, 11:44:07
Цитата: василий андреевич от февраля 20, 2021, 11:35:53Так что дерзайте, сколько смогу, столько поддержу.

Благодарю премного за лестный отзыв, уважаемый василий андреевич. Особенно, за супругу и сына.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 06:49:38
В ходе семейного обсуждения сформировалось наше общее о возможной связи всем известной геометрии и периодической системы. Меня родные спросили, какие элементы входят в состав первого периода. Я ответил: - 2, но многие включают в него еще 2 тяжелых изотопа водорода, дейтерий и тритий. На мой вопрос, зачем это нужно, последовал ответ - Вычти из 118-и 4. - Вычел, получилось 114. - 720, теперь, подели на 2. - 360 градусов. - 2 пи, один из пары циклов, о которых мы, теперь эти 360 градусов отнесем к 114. - 3,15! - Да, диаметр.
Вот и первая часть предложенного уравнения - через представления работы в форме интеграции линии и площади с d, дельтой - расширением. А косинус - это либрация. То есть тот самый конус, а не прямолинейно вытянутый цилиндр - из-за того, что источник испытывает прецессию своего положения, порождая  интерференцию, схематично воспринимаемую с фронта как спираль.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 07:01:52
Канал-цилиндр - это, уже, для Вашей (нашей с Вами, уважаемый василий андреевич) генеральности. Я писал о том, не сбрасывает ли ион свою шубу при прохождении через мембранный канал. Вот-вот, то же делает и в случае туннелирования через барьер экосистема, сбрасывая шубу специалистов.
Почему мне и рекомендуется взглянуть на эволюцию, так же, как на формирование подобной потенциальной ямы, в центре которой помещен генеральный ион, облаченный в шубу специализаций.

Почему я, неотвязно, думаю, при всем этом, о цикле Карно?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 07:15:51
Цитата: василий андреевич от февраля 20, 2021, 11:35:53как это выходит у "Вашего старшого", мне уже не научиться.

А мне, вообще, как до вершины горы Эверест. Что ж тому удивляться то, он же разраб, специалист в области автоматизации систем управления. Привык все переводить в цифру.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 07:22:49
Пляс, к тому, уровень воспитания, влияние среды - мамы, прекрасно образованного, знающего человека. Пользуясь случаем, снова скажу, что было бы великолепно, если бы люди предоставили всем женщинам право на получение обязательного и бесплатного высшего образования. Уверен, это положительно сказалось бы на качестве следующих поколений.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 07:59:07
Я, от себя, только добавил, что, лучше, в этом случае, считать не дейтерий с тритием, а водород, гелий и первые 2 элемента следующего периода, как отношение периода в целом к основанию системы счисления. Именно при облучении бериллия α-частицами начинается массовая продукция нейтронов в среду. Потому точнее должно получаться, а то 118 минус элементы первого периода не дают 114. Без этого система будет не совсем шарообразной.   

Предположу, исходя из этого, что первые звезды, - звезды населения III, - взрывались, имея именно бериллиевые, а не железные, ядра, насыщая вселенную нейтронами для дальнейшего синтеза.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 08:27:42
В принципе, первых четырех элементов довольно для того, чтобы говорить о результатах первичного нуклеосинтеза, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Металличность.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 08:39:15
Ха, действительно, функция от (х) по основанию 2, в этом случае: 2*2^2 равно 8!
Ощущение собственной тупости - вероятно, как у доктора Ватсона, которому сказали: "Элементарно!"
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 08:47:18
А, вот и еще - в довес названному осознанию: спектр как основание для системы счисления. Частота двухтактного двигателя  в д в о е  больше, чем у четырехцилиндрового, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Двухтактный_двигатель. Сравните, пожалуйста, с отношением длин волн видимой части спектра. Тоже элементарно.

Пойти бы напиться, но я непьющий, потому не полегчает... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 21, 2021, 10:39:58
  Ну тогда снова к школьному циклу Карно. И двухтактный двигатель, и турбина, и даже колыхание листа на ветру - это работа за четыре такта. У двухтактного, просто четвертый и первый такты заменяются-совмещаются продувкой, что резко снижает экономические показатели.
  Для интереса, есть даже такая конструкция - цилиндр с поршнем без привода этого поршня на вал. Две рабочих камеры, осуществляющие такты. Такая машина может работать даже на перекрестке за счет топлива рассеянного в выхлопных газах проезжающих автомобилей. Сконструирована для производства окиси азота из воздуха, но съем энергии может осуществляться не с поршня, а с осциллирующего туда-сюда цилиндра. Сравните - хвост виляет собакой.

  Для биолога может оказаться плодотворным конструкт из двух связанных тепловых машин, одна работает по прямому принципу Карно, вторая - по обратному. Получаем своеобразную дуальную пару, когда вторая машина "конденсирует" синтетики, а первая получает избыточное тепло-ресурс от работы второй, производя при этом отрицательную работу-нишу для синтетиков, как плода работы второй.
  Можете оцифровать на подобие
Цитата: Evol от февраля 21, 2021, 08:39:152*2^2 равно 8!
Но можно ввести и принцип совместной работы кристалла (мертвого начала) и квазикристалла (начала живого). Организмом окажется именно синтез живого и мертвого, работающими по обратному и прямому циклу Карно.
  Сигнальная системность в купе с метаболической - прообраз двух машин. Можно даже сравнить с фотоном, рассеивающим в электрическое поле так, что бы из поля получить магнитную составляющую. Главное "во время" оказаться (или размазаться) в точках сгущения то того, то другого поля.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 14:37:52

Цитата: василий андреевич от февраля 21, 2021, 10:39:58одна работает по прямому принципу Карно, вторая - по обратному. Получаем своеобразную дуальную пару, когда вторая машина "конденсирует" синтетики, а первая получает избыточное тепло-ресурс от работы второй, производя при этом отрицательную работу-нишу для синтетиков, как плода работы второй.
  Можете оцифровать на подобие

В сети, вроде есть, что-то, такое, см., пожалуйста, http://fn.bmstu.ru/data-physics/library/physbook/tom2/ch3/texthtml/ch3_5.htm.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 14:40:48
Что-то это мне напоминает.
Что-то про рН...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 14:46:23
Может, я и ошибаюсь с подобием, но, почему многие любят не просто кипяток, а горяченький суп, бульон, обязательно посоленный? Архетип со времен происхождения жизни в горячих минерализованных источниках? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 15:00:59
Цитата: василий андреевич от февраля 21, 2021, 10:39:58Главное "во время" оказаться (или размазаться) в точках сгущения то того, то другого поля.

На прыгающий мяч похоже. Вот он подпрыгнул, сконцентрировался в заряд, потом упал, распластался в магнитную "лепешку"...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 16:17:27
И на движение иона в электролите от одного полюса к другому. По ходу дела он лишается гидратной шубы.
А, также, на пирамиду, хотя бы, тех же потребностей. Особенно любопытно, если иметь в виду, что электрическими бывают заряды и поля, а магнитными лишь поля. Магнитный монополь, вроде, не обнаружен. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 16:23:12
Уважаемый василий андреевич, я, пока, осваиваюсь с предположениями, ничего не утверждаю.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 16:40:56
Ну, и фантазийный промежуточный итог раздумий - монополь информации и магнитное поле энтропии...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 21, 2021, 17:05:54
  Дорогой Эвол, успокойте себя мыслью, что любые аналогии живого с неживым отработаны во всем многообразии уже до нас. Главное отличие в том, что эволюция живого протекает, как идеальный, т.е. нереализуемый в косном мире процесс. А это означает, что налог на энтропию, выплачиваемый каждым организмом, не растрачивается на обогрев звездных систем, а используется для прогресса.
  Принцип обесценивания можно вводить, как любое соотношение а/А, размерное или безразмерное, которое будет означать лишь то, что это вектор (например тангенс угла наклона в прямоугольных координатах) обесценивания уже имеющегося концентрата, наработанного предшественниками или сложившегося случайно, т.е. вектор будет отрицательным, падающим в направлении увеличения, откладываемого по оси Х.

  Всё. Этого вполне достаточно, что бы выстраивать следствия, как экспоненты. Получите четыре экспоненты, одна из которых - это эволюция работы среды над системой, интерпретируемая как ниша для организма. Таким образом то, что идет на повышение энтропии, оказывается работой среды над системой.
  По-моему, проще уж некуда. Но для доказательства, простоты мало, нам обязательно нужна математическая сложность для обоснования частных случаев. Один из таких частных - это вытеснение иона калия ионом натрия из среды в систему - самый простой вариант более сложных явлений.

  Можно судить и чуть по-иному. Введем вектор, как отношение числа ошибок генома к числу клонирований. Выживание ошибки - это потери идеальной "машины". Но именно подобные потери - ресурс для работы среды, осуществляющей ЕО. И эта работа среды вычисляется как ниша для ошибки.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 17:12:10
Цитата: василий андреевич от февраля 21, 2021, 17:05:54эта работа среды вычисляется как ниша для ошибки.

Ее мы и называем специализацией?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 18:10:21
Уважаемый василий андреевич, можно ли предположить, что среда с системой (клеткой) взаимодействуя, обмениваются именно информацией, и, даже, отнюдь не в переносном смысле. Термодинамика, как я понял, весьма строгая теория, пусть и феноменологическая.
Уж очень ион натрия в фокусе своей гидратной шубы напоминает мне ридберговские атомы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 21, 2021, 18:24:25
  Ну да, слова имеют для сап-сапов магическую силу. Слово рождает совокупность процессов его обесценивания, как раздражения. Что остается после обесценивания? - значение слова в той его вариации, которая соответствует подтексту.
  Математика вычисления вероятностей сводится к подсчету ошибок-погрешностей. Чем больше погрешностей вовлекается в процесс подсчета - тем меньше "общий грех" - погрешности (которые меньше единицы, перемножаются).
  Следовательно, чем больше ошибок совершает организм путем анализа ситуации, тем точнее результат будет приближаться к его среднестатистическому значению в образе алгоритма поведения.

  Подумайте, тыркнуться туда-сюда в поисках соска матери - это работа над ошибками. Перемножением ошибок достигается целевой результат. А цель - это и есть ниша, но данная не заранее, а вырабатываемая путем "перемножения" погрешностей. Квантовая механика и базируется на неопределенности, как вероятных ошибок измерения. И неопределенность начинает выступать в образе всемирной константы.
  В микромире своя константа неопределенности между работой и затраченным на ее выполнением времени. В макромире вполне возможно вводить свои неопределенности.

  Т.е. не ниша для конкретной ошибки, а ниша для совокупности ошибок наблюдателя, совершающего "измерение" удачного результата выживания. Кто-что является наблюдателем - это еще вопрос? С человеческой точки зрения, наблюдатель - сознание. Оттого и не ясна (и не будет ясна принципиально) проблема примата бытие & сознание.

ПП. Об информации - отдельно. А с ионом натрия надо вести разборки только в присутствии иона калия. Как практически неотличимых объектов. Решите задачу калий-натриевого взаимодействия, сразу встанет вопрос прочих "дихотомий", таких как кальций-магний, селен-сера, азот-фосфор и т.д. Дихотомия кремний-углерод уже пройдена - ниши добиологической эволюции уже заняты.
  Заняты и ниши в звездах, как кремний - железное ядро.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 18:31:48
Межклеточная среда, по сути, энтропийна?
Если "да", вот, нельзя ли утверждать, что в подобной среде есть все условия для организации квантовой информатики посредством диполь-дипольных взаимодействий при возбуждении атомов (ионов) в ридберговские состояния или их подобия?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 18:34:18
Цитата: василий андреевич от февраля 21, 2021, 18:24:25Перемножением ошибок достигается целевой результат

Когеренция, запутывание, которому весьма помогают фоновые шумы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 18:49:35
Цитата: василий андреевич от февраля 21, 2021, 18:24:25с ионом натрия надо вести разборки только в присутствии иона калия. Как практически неотличимых объектов

Предположу, дело в равновесном состоянии двух фаз, что, в неактивном состоянии поддерживается обменными операциями при посредстве иона хлора. Коли ионы калия и натрия почти неотличимы, то они неотличимы и по свойствам мобильных устройств для хранения и передачи информации. Которую можно переписать с одного иона на другой. Не исключаю, что среда, таким образом, осуществляет инструктаж, если угодно, программирование клетки. Ну, вроде компьютера.

Я понимаю, что это похоже на метафизику, но в условиях отсутствия ключевых представлений я пытаюсь протестировать даже самые "странные" гипотезы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 21, 2021, 19:02:34
Вот, посмотрите, пожалуйста, следующий материал, http://www.mathnet.ru/links/5ad9d1a3fddfb517601bee9a775090d2/qe16825.pdf. Особое внимание уделите, пожалуйста, рис. 4. Можно ли предположить, что представленные на рис. матрицы плотности напоминают конфигурации, представленные пчелам в экспериментах в теме об эволюции сознания?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 21, 2021, 20:58:46
Цитата: Evol от февраля 21, 2021, 18:49:35Коли ионы калия и натрия почти неотличимы
Химически неотличимы. Потому эволюция - это искусство маленьких шагов.
  Давайте помечтаем. Что является отходом на повышение энтропии, то перерабатывается в потенциальную нишу. В широком плане - наши отходы умствования, есть информация для черной дыры. Мы наблюдатели той черной дыры, из которой нет ответа наблюдателю, действующему по принципу повышения энтропии. Соответственно, внешний наблюдатель нашей Вселенной видит ее как черную дыру, поглощающую информацию от него.
  Даже больше. Трансурановый синтез устойчив внутри дыры, черной по отношению к потугам нашей Вселенной.
  И для чего я это сказанул? Только, что бы подчеркнуть мизерность грани неотличимого. В условиях Большого Взрыва теории выплевывать можно, как макароны для флотского котла. А Вы попробуйте бытовать в условиях малой отличимости двух перекрывающихся моментов времени? Время - это стация предыдущего с элементом нового. Шкала обновления - это сохранность прошлого с добавлением нового элемента взаимодействия с "устаканенным" равновесием. Часы, обновляющиеся с каждым оборотом, на каждом витке обнаруживают новый "элемент".
  Эволюция - стезя рождения новых элементов, а потому находится в состоянии независимости от временной шкалы, но порождает ее.

  Право, мне было бы легче сослаться примерами на политику. Но у нас самодостаточность эволюционной шкалы, которую лично я отождествляю со шкалой энтропии, как стратегической необратимости. На этой шкале допустимы тактические завихрения с понижением, что по сути однозначно "временным петлям".
  Теперь попробуйте, дорогой Эвол, в петле увидеть не метафизику, а реализованный процесс "приложения" памяти о прошлом на настоящее. Что такое будет дельтой от приложения? Ясен пень - новое. Теперь отнеситесь к новому, как неопределенности. Зачарованно наблюдать ее, значит породить смятение в хаотизацию установок, доставшихся как унаследованные. Что в итоге?
  Итогом будет естественный процесс обесценивания дельты новизны в множество принципиально непредсказуемых процессов нейрофизиолоигической деятельности. Всё множество процессов придет к естественному итогу - равновесию. Но равновесию с высвобождением "неуничтожаемого" осадка. Осадок - это идея, которую необходимо рассредоточить по согласным ее принять. Тот, кто принимает, приходит в возбужденное состояние, уравновесить которое надо по индивидуальной цепочке предпочтений обесценивания.

  Надо ли лезь в такую софистику? Мне надо. Но не навязываю.

  Итог. Нет оснований прогнозировать абиогенез, как состоявшийся в условиях резкого геотермического градиента. Потому бесполезно уповать на абиогенез в пробирке, помещенной в управляемый автоклав. Процессы точечного подвода и отвода тепла для синтеза на фоне обесценивания метаболизма - это стезя выработки мелкомаштабных потенциальных ниш, мигрирующих на фоне расширения потенции к бесконечности в черную дыру для поглощения информации.
  Отсюда, информация - это определенность (или концентрат упорядоченности с символом отрицательной температуры), избавиться от которой (как от раздражения), возможно только созиданием симбиотичных приемников. Симбиоз, следовательно - это способность принять отходы производства так, что бы они были ресурсом для собственных метаболических процессов. "Симбиоз" сигнальности и метаболики - это дуализм в одном организме - что сигнальная системность изрыгает как отход производства нейропорядка, то ресурс для  метаболического процесса, возникающего "изнебытия" за счет порождения ниш для принятия отработанной энергии. (понимаю, что выразился втемную)

  Так что, если найдете математику, подходящую для объяснения концентрации калия на поверхности раздела фаз, то это будет как раз та математика, которая потянет за собой принципы эволюции, разворачивающиеся в многообразие за счет отсечения тривиального (повседневного) функционирования.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 02:09:02
Цитата: василий андреевич от февраля 21, 2021, 20:58:46Надо ли лезь в такую софистику?

Какая же это софистика, отдаленно на ложный вакуум похоже. В нашей картинке тоже есть потенциал с не одним минимумом и барьером. Если очень грубо, то калий с магнием сойдут за маленькие отклонения от состояния вакуумного равновесия, но с маленьким сдвигом в состоянии поля, наработавшего ряд возбужденных состояний, - проще говоря, его распада, перехода из метастабильного состояния в стабильное по-"настоящему"- выделится энергия, достаточная, может быть, для организации поверхностной волны. Метастабильность в истинный вакуум может туннелировать и, возможно, что-то подобное мы и наблюдаем в рассматриваемом случае.
Пищевая цепочка, предположу, представлена целым рядом подобных процессов туннелирования, если предположить, что, к примеру, рост дерева с образованием кроны есть наработка возбужденного состояния в поле, когда ствол оказывается окружен "шубой" из множества листьев. Где, тут, место для информации, вот что необходимо сообразить.     
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 02:11:35
Вот, кстати, популярный материал про ложный вакуум, см., пожалуйста, https://nplus1.ru/news/2018/05/07/thin-wall.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 02:25:54
Я, потому и пофантазировал об информации, как о возбужденном состоянии энтропии. Энтропии это возбуждение ни к чему, поэтому она его и скармливает порядку, отгородившись от него барьером. Другое дело, откуда взялся порядок, не сама же энтропия его сконструировала? Был бы псевдобог, все объяснилось бы проще, получила в наследство от предыдущей вселенной, упорядоченной псевдобогом. И пошло-поехало с информационным обменом, формируя слои архетипов в потенциальную яму памяти...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 02:35:55
Ну, виртуальный мир - это, может, и есть тот, созданный псевдобогом, порядок...   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 03:01:44
Вот еще один материал на эту тему, в которой есть любопытная диаграмма, отражающая представление о дополнительном минимуме поля Хиггса, см., пожалуйста, https://nplus1.ru/material/2015/08/11/black-holes-higgs.

У меня, пока, в голове все путается в подобие столбика Рэлея. А, что, тоже, себе, вариант сомбреро.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 03:05:51
Вспомнил кое-что из братьев Стругацких. О  т у п о м  "чтокчемушном" смотрении на картину мироздания.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 03:12:16
Цитата: Evol от февраля 22, 2021, 03:01:44все путается в подобие столбика Рэлея. А, что, тоже, себе, вариант сомбреро

Примерно в таком стиле, https://mylove.ru/groups/vselennaya/lojniy-i-istinniy-vakuum-v-modeli-vselennoy/.
Новоиспеченная вселенная как мячик, прыг-...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 03:23:00
Вообще, эти трансмембранные отношения с обменом ионов похожи на какой-то пластинчато-роторный вакуумный - нет, ложновакуумный, - насос, если я правильно помню схему механизма его действия.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 03:33:47
Еще немного популярного о ложном вакууме, http://www.modcos.com/articles.php?id=55.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 06:10:44
Цитата: василий андреевич от февраля 21, 2021, 18:24:25тыркнуться туда-сюда в поисках соска матери

Может, главная ошибка, как раз, связана с изменением положения - состояния - картинки, воспринимаемой младенцем. То есть, мы имеем дело с перевертышем. Не отрицательность скрыта ниже уровня равновесия, а та самая положительность, о которой Вы писали, как о скрытой от нашего мира величине. И ныне минус лезет в наши расчеты, настоятельно требуя их исправления.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 06:29:34
Жизнь как форма бытия квантового мира. Теперь я понимаю, чем меня зацепила идея о псевдобоге. Дело идет не к тепловому финалу вселенной, а к восстановлению исходной формы бытия. Почему мне и кажется столь органичным представление о насыщении интеллектом косной материи. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 06:47:12
Столбик Релея, запутанность, перевертыши - нужно остановиться, а то я, скоро, когеренцию проявлением торсионного поля назову. Резюмирую апологетикой старой, уже, гипотезы о наличии у спина собственного поля. Не хватало еще, в азарте редукционизма, до такого дойти.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 07:11:13
Хотя, посмотри те, пожалуйста, сюда, https://rzgmu.ru/images/files/e/14401.pdf. Я же не просто так о силанах вспоминал.
И о вложенностях. Вложено же ядро атома (модель позитрона) в электронную оболочку. Вот, если представить, что у позитрона и электрона, то, имея кручение в разные стороны, они окажутся противоположны и по спину. Помимо варианта вложения позитрона в электрон, можно сделать предположение о системах, в которых, уже, положительный заряд обращается вокруг отрицательного (тот самый хвост, что виляет собакой, вот бы найти или построить соответствующую этому периодическую таблицу). Более плотная упаковка таких скомпенсированных состояний и предстанет в виде упрощенной модели истинного вакуума, коли мы о нем и вспомнили. Стоит подействовать на такой вакуум внешним полем, например, электрическим, возникнет зарядовая поляризация системы и, тогда, как в растворе электролита, вложенные заряды освободятся от своих оболочек и выйдут в этот мир, оставив в истинном вакууме свои антиподы - для череды последующих рекомбинаций и диссипаций, которые мы и наблюдаем.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 07:33:28
Вот, снял рисунок на телефон, лучше не получилось, прошу прощения, см., пожалуйста:

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 07:41:22
Оп, я сообщение, в спешке, потерял. Представленный фрагмент - из следующей книги: Потеряхин, В. А. Система химических элементов : (История и соврем. проблемы) / В. А. Потеряхин. — Уфа : Реактив, 1999.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 11:05:31
Не знаю, уважаемый василий андреевич, тут обозначается предел, за который я не могу перейти без риска обнаружить непонимание вопроса, поскольку почти ничего не смыслю в спинтронике. А, вроде, именно туда ведет наша беседа, особенно, в приложении к искусственному интеллекту.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 22, 2021, 11:53:31
Где уж, тут, полочки... Слишком много общих выражений, претендующих на значительность, получится у меня, - и, даже, получилось, когда писал, например о вложенности плотноупакованных разноименных зарядов один в другой. Думал, как по другому выразить подобие твердотельному состоянию в магнитном поле. В итоге получил другое подобие - подобие вырожденного газа околонаучных фраз в магнитном поле движения к ответу. Теплоемкость которого окажется равной его энтропии.
Говоря на человечески понятном языке, бессмыслица получается и, конечно, получится, коли продолжу в том же духе.

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 02:07:15
Моя основная задача на этом этапе развития темы была в сравнении основных особенностей происходящего в природе с тем, что происходит в развитии цивилизаций. Уж больно те же города напоминают мне некоторый деловой центр в окружении шубы из димеров семей, обитающих в частных домах. Когда центр похож на кристаллическую решетку с ее правильными линиями улиц, пересекающихся под прямым углом - в обрамлении улиц пригородных, расположенных вдоль радиусов будто по круговым орбитам. Напоминая об организованной в слои воде. Получается подобие той же потенциальной яме.
Кроме того, если я не ошибаюсь, обсуждая динамику развития Костромы, я сравнивал такое подобие с одновременным существованием и разделением в эволюции основных агрегатных состояний - разумеется, намекая на диаграмму, в которой, кроме прочих деталей, присутствует и тройная точка.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 02:17:44
Из весьма поверхностного понимания материалов по спинтронике я уяснил, что такие структуры, если, опять не ошибаюсь, способны собирать рассеянное тепло и преобразовывать его в электричество - вероятнее всего, через механизм последовательного вовлечения агрегатных состояний в работу.
А что, в двигателях внутреннего сгорания, по крайней мере, мы имеем аналогию такой сопряженной работы, коли имеется поршень, газовоздушная смесь и плазменный импульс, ее поджигающий.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 02:22:10
Ну, и подумал, что, может быть, удастся обнаружить детали подобной схемы устройства в таких ионных потенциальных ямах и, через это, выйти на совсем другой уровень подобия тому - общественный. На котором задействованным окажется, уже, не ДВС, а некоторая  и н т е л л е к т у а л ь н а я  м а ш и н а .

Машина по производству культур.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 02:35:18
Почему про подсоленный суп вспомнил, представив, что там зародилась не жизнь, а ее элементы в отдельности, что связались воедино в окрестностях тройной точки. Почему и обрадовался, прочтя Ваш совет, уважаемый василий андреевич, об учете пути эволюции в более холодных условиях существования и вот это:

Цитата: василий андреевич от февраля 21, 2021, 10:39:58Для биолога может оказаться плодотворным конструкт из двух связанных тепловых машин, одна работает по прямому принципу Карно, вторая - по обратному. Получаем своеобразную дуальную пару, когда вторая машина "конденсирует" синтетики, а первая получает избыточное тепло-ресурс от работы второй, производя при этом отрицательную работу-нишу для синтетиков, как плода работы второй.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 02:46:57
Вода, получается, в ее жидкой фазе, сработала, как та пара двигателей с разным числом тактов, только вместо химических элементов она выработала жизнь. Которая, впоследствии, и вернулась в окружение горяченького и соленого супа. Подобным же образом вышло и с цивилизациями. Отдельные семьи и племена, до того рассеянные, как разрозненные детали, сложились в культурную машину неолита с высокой частотой оборотов в тепличных условиях атлантического периода, а в цивилизации, - подобие четырех цилиндровой производственной системы, - после того, уже в бронзовый век. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 02:56:54
Атмосфера современности, может, оказалась еще холоднее той, что господствовала в эпоху бронзы, однако цивилизационная машина в этих условиях оказалась пригодной для поддержки явления, который мы называем научно-техническим прогрессом.
Вот, почему, есть заметная разница в температурах плавления бронзы и железа? Может, потому, что были последовательно порождены - сначала человек бронзовый, потом, - человек из железа. Как отдельные элементы соответствующих эпох.

Наш паровоз...вперед...
Успеть бы заскочить на подножку...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 03:07:50
Все, пока, логично. Холодает, поскольку больше тепла отбирает машина из окружения для того, чтобы произвести более прогрессивное изделие. Почему и выше температура плавления и мощнее продувка.
Это я так, к слову.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 03:21:04
Паровоз на виадуке - синтез эпох, романтика прогресса, см., пожалуйста, https://u-stena.ru/katalog-fotooboev/parovozy/dvizhushcheysya-parovoz-po-viaduku-v-glenfinnane-shotlandiya-velikobritaniya_240006/.
Всплакнулось, даже...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 05:41:14
Цитата: Evol от февраля 23, 2021, 02:56:54температурах плавления бронзы и железа?

Действительно, знак вопроса. Думал-то написать: "меди".
Остается надеяться, что читающие все поймут правильно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 05:55:39
Вот, уважаемый василий андреевич, налицо предтечность диссипации и предвосхищение сигнальности.
Мозг же, разные сигналы объединяет в целое. Представляя включение памяти, как событие, инициирущее мышление - в качестве отдаленного подобия отправной точки метаболического круговорота. Точно также то, что наработано в горячем творческом порыве вдохновения, интеллектуал, в холодном раздумье соединяет в новую конструкцию.

Если это, хотя бы, примерно, так - то мы ответили, в общем виде, на основной вопрос об орудийной деятельности человека: почему, сначала, камни, палки, ядрища и рубила, а потом - микролиты, копья, гарпуны и стрелы...
А, пока, пойду устранять пробелы в знаниях.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 07:01:07
Для тех, кого еще не убедил, мой вопрос - что из того, что мы знаем, более всего похоже на высокочастотный режим работы двухтактного двигателя? Правильно, суточный, циркадный цикл смены дня и ночи. А четырех-? Согласен, годичный - смены сезонов. При этом - сколько суток в году? Детский вопрос, 365.
Далее, как и в случае с периодической системой, можно из года отнять некоторую затравочную часть, например, такую, преимплантационного развития эмбриона человека, см., пожалуйста, https://stormoff.ru/mediacenter/articles/article_71/ или https://www.art-ivf.ru/info/articles/razvitie-embriona-cheloveka/. Выйдет, как раз, 360 суток.

Эволюция, если подумать, работает по тому же плану.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 07:47:45
Цитата: василий андреевич от февраля 20, 2021, 11:35:53Мне даже не следует до поры лезть со своими интуитивными догадками, пока в Вашей голове не произойдет "второй такт" - сортировка по понятийным полочкам.

Да, на самом деле, мы, вполне, дополняем друг друга. Как два противоположных спина в спинтронике, когда один из них направлен вверх, в сторону максимального разделения (отделения) понятий (например, науки и религии), а противоположный по направлению - в направлении когеренции, связывания понятий в целое (почему и пантеизм, строго говоря, это, уже, не религия, а продукт синтетического взгляда на жизнь, философия). Потому, в контакте с Вами, уважаемый василий андреевич, я, лично, перестаю быть подобием машины Тьюринга, погруженным в мир своих догадок, которые, хоть, забудь, а, хоть, распространи, рпссуждая сам с собой, в бесконечность. То есть, занимаю место компа в той цепи, которую представил выше. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Пятница от февраля 23, 2021, 07:55:30
Цитата: Evol от февраля 23, 2021, 07:47:45Да, на самом деле, мы, вполне, дополняем друг друга. Как два противоположных спина в спинтронике, когда один из них направлен вверх, в сторону максимального разделения (отделения) понятий (например, науки и религии), а противоположный по направлению - в направлении когеренции, связывания понятий в целое (почему и пантеизм, строго говоря, это, уже, не религия, а продукт синтетического взгляда на жизнь, философия). Потому, в контакте с Вами, уважаемый василий андреевич, я, лично, перестаю быть подобием машины Тьюринга, погруженным в мир своих догадок, которые, хоть, забудь, а, хоть, распространи, рпссуждая сам с собой, в бесконечность. То есть, занимаю место компа в той цепи, которую представил выше. 
Логорея какая-то....
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 07:57:10
Тот, что направлен вверх, находится, привычно, под тем спином, что все сводит в единый конструкт. Такой же, синтезирующий тип мышления свойственен и моей жене. Вот, уже и намек на сетевую организацию появился. А некоторым из нас удается мыслить не понятиями, а цифрами. Все так, как и в дискуссиях на нашем форуме. Масштабность таких дискуссий и отличает его от прочих площадок, на которых обсуждают вопросы эволюции.

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 07:58:25
Цитата: Пятница от февраля 23, 2021, 07:55:30Логорея какая-то....

Ну и пусть, коли речь о вероятностях, значит - ближе к квантовой физике.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 09:09:10
Ну, а теперь - немного шуточного. Мы знаем, что отношение 360 к пи даст нам, примерно, 114, назовем это, условно, годовым диаметром. Вот, поэтому, можно ли назвать Россию самой правильной страной мира, если рабочие и празднично-воскресные дни в календаре соотносятся, как 247 к 118 дням? Более того, в популярных источниках пишут, что в Москве, в среднем, отмечают 118 солнечных дней, в средиземноморских городах, таких, как Марсель - 230, а, поближе к тропикам, в Акапулько (Мексика) - 338, см., пожалуйста, http://life-pics.ru/picture/544-solnechnye-dni-v-raznyh-stranah-mira.html. Получается, примерно, 1, 2 и 3 условных диаметра в отношении к отдельным районам на поверхности Земли.

Но, ведь, говорят и другое, что в каждой шутке есть, только, доля шутки. Если взять, только, эти 3 города, как-то складно получается, если мы рассуждаем о соответствующих широтах - тех, с обсуждения которых я начал полемику в теме.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 09:39:03
Чесное слово, предположу, в этом, что-то, есть. Если учесть, что, согласно доступных источников в сети, на широте г. Салехарда средняя продолжительность вегетационного периода достигает 60 дней (словно 1 радиан), а, к югу от субтропического пояса, варьирует от 8 месяцев до, почти, 1 года. Предположу, что количество ясных дней и продолжительность вегетации растений могут составить основу для соответствующих сигналов, влияющих на ритм жизни людей в пределах ландшафтно-климатических зон.

Было бы здорово, если это окажется так. Тогда периодическая система общества не будет лишь предметом ни к чему не обязывающих разговоров, - я, так, думаю.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 23, 2021, 09:55:31
Впрочем, периодический закон географической зональности, уже, есть, см., пожалуйста, https://prezentacii.org/prezentacii/prezentacii-po-geografii/86777-geograficheskaja-zonalnost.html. Можно попробовать совместить его с особенностями обществ, как считаете, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 23, 2021, 21:37:23
  Ну и как же, дорогой Эвол, возвращать Вас к глубокой сермяжной правде бытия?
  Почему я так дорожу понятием энтропия, как главному эволюционному параметру состояния замкнутости? У энтропии две-три легко различимые ипостаси. В самом общем виде, повышение энтропии означает рост хаотизации, но хаотизации чего? Во-первых, хаотизация связана с ростом тепла без эквивалентного роста температуры. Во-вторых, а может в-главных, это движение ко все более вероятному состоянию. В-третьих, рост многообразия, как вариабельности частиц замкнутой системы.
  Если внутри системы растет вариабельность, допустим, как рождение все большего числа культурных объединений в сообществе граждан, свободных в выборе приложения своих сил, то это тоже повышение энтропии. Так что предостаточно почвы для сомнений, что повышение энтропии - это обязательный регресс. Я же постоянно говорю, что прогресс следует, как сложение рядов регрессирующих функций бытия. Например, регресс навыков камнеургии и охоты приводит к обособлению таких неумех в касту торговцев, ускоряющих процесс обмена между ремеслинниками и охотниками. В земледельческой общине такие "неумехи" найдут больше вариаций для приложения сил, нежели в кочевом народе. Потому и состояние энтропии земледелия выше, нежели у кочевья.

  Далее. Почему я подталкиваю к анализу функции арккотангенса? Если Вам именно так интереснее, то кривая арккотангенса подчеркивает раскрытие истинного вакуума в направлении роста шкалы энтропии или времени (или протяженности). Эдакая пологая ступень. Вопрос в том, каким образом на верхней ступеньке организуется область ложного вакуума, как ниша для обитания. Одна из таких ниш - это все та же ловушка для ион калия на фоне беспередельных ловушек для ион натрия.
  Или ловушка для посредников обмена на фоне производителей. Математика будет одной и той же. Но не следует ее усложнять "заумностями", как это делается в прилагаемой Вами сноске. Всё должно быть проще. Как-то в теме "эволюция сознания" я давал рисунок-схему, как такая ниша "ложного вакуума" получается путем вычитания фокуса внимания из колоколообразной площади.
  А еще ранее в теме о "дивергенции малых отличий" показывал графику, когда функция арккотангенса становится синусоидальной, а дивергенция приводит к двум направлениям - один к максимуму энтропии, другой к минимуму свободной энергии. Это последнее решение наиболее верное, но я к нему подходил, через ту трактовку времени, которая уж больно непривычна. Решите лучше-проще, будет Вам достойная слава.

  Потому еще раз, улетая, почаще возвращайтесь к тривиальным примерам. Там, в этих теориях БВ с ног на голову поставлена эволюция. Надо не от БВ, а к множеству взрывов, как следствий эволюционных достижений в направлении от хаоса нулевых биений к космосу, от беспорядка к порядку многообразия. И чем многообразнее, тем больше вариаций для "температурной" тусовки с порождением элементов новизны, выпадающих в тот осадок жизнедеятельности, который и есть видообразование.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 23, 2021, 22:04:14
  Впрочем ладно, подумал, что Вам чем мудернее, тем интереснее.
  Что общего между временем и температурой? (можете погрузиться в состояние предтечи Большого Взрыва).
  Нет понятия о нулевом времени, как нет понятия нулевой температуры. Флуктуации между плюс-минус бесконечность невероятны, тогда как флуктуации плюс-минус бесконечность реалистичны. Строим либо замкнутую шкалу с разрывом в нуле, либо нормальную, как отношение единица, деленная на время (температура). Если с отношением 1/Т не ясно, то отношение 1/время - это частота. Начало координат - нуль, как единица деленная на бесконечное время, т.е. бесконечная частота в нулевой координате.
  Переводим время в протяженность длины волны. В нулевой точке нуль длины волны.
  Что по оси У? Можно энергия КТ, а лучше обратная температура, 1/Т.

  Остается математически подумать, как маленький взрыв (МВ) с координацией на шкале У будет рассеиваться над шкалой длин волн (частот). Если получите спектр черного тела, то Вы на полупути к удаче.
  Другая половина пути будет состоять в том что бы определить, какой физический смысл у траекторий в области отрицательных У. При этом области отрицательных Х будут "временем" до Большого Взрыва, т.е. того взрыва, который вводить вовсе не обязательно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 23, 2021, 22:06:41
  И, дорогой Эвол, ищите куда присобачить понятие информации в этой весьма противной координатной сетке.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 01:11:31
Цитата: василий андреевич от февраля 23, 2021, 21:37:23в теме о "дивергенции малых отличий" показывал графику, когда функция арккотангенса становится синусоидальной, а дивергенция приводит к двум направлениям - один к максимуму энтропии, другой к минимуму свободной энергии.

Я понимаю так, уважаемый василий андреевич, если имеется потенциальная яма, должен быть и непотенциальный купол. Интересно, кто-нибудь пытался "обработать" лед перегретым паром? А есть ли состояние, в котором жидкая вода неотличима от льда??
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 01:37:49
Как интересно... Различаем критическую точку и переохлажденный слой перед фронтом кристаллизации. Монополь и поле.
А можно яму с куполом замкнуть? Все, что окажется внутри и будет походить на среду, в которой происходит обмен информацией. Ну, как толща между мембранами, две параболы, разделяющие ветви гиперболы, электролит с ионами и их свитой на разных полюсах.
Наверное, это то, что не дает аннигилировать позитрону с электроном.

Уважаемый василий андреевич, посмотрите, пожалуйста, на следующий популярный материал, https://ru.wikipedia.org/wiki/Концентрационное_переохлаждение. Вот такой концентрат, содержащий примесь (похоже на элемент новизны?), который нельзя измерить привычными способами и увидеть, так сказать, невооруженным знанием взглядом, но, который, реально существует. Перечисленное походит на свойства, присущие информации?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 01:56:44
Воду можно переохладить ниже привычной точки замерзания. А Вы же писали о "переохлаждении" ниже абсолютного нуля.
Уважаемый Э. Шредингер писал же, если не ошибаюсь, об области около 0К, в которой можно работать неэнтропийно.

А бронза - это же, примесь в расплаве.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 02:05:51
Порядок - это переохлажденный хаос. При первом прочтении звучит забавно. Пока не прочитаешь нечто подобное, см., пожалуйста, http://industrial-wood.ru/poroshkovaya-metallurgiya/14228-struktura-legirovannyh-poroshkov.html, и не увидишь размещенные в представленном материале рис. 2.16 и 2.17.

Уважаемый василий андреевич, если не ошибаюсь, Вы предлагали рассмотреть модель распределения ячеек в координатной матрице на поверхности Земли...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 02:21:59
Я, просто, сразу представил содержимое куколки в виде расплава, перед стадией имаго. И плод в стадии созревания. А потом все так, как обычно, что-то упало в землю, а что-то - сгнило и умножило энтропию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 02:39:21
Цитата: василий андреевич от февраля 23, 2021, 23:46:21мы не имеем письменных документов "творчества" ранее, кажется, восьмого века нашей эры. Всё, что после - это художественно переосмысленные списки

Чем не периодическая система.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 03:17:51
Так, кажется, у нас вырисовывается картина, поддающаяся строгому математическому описанию - если объединить эллипс с гиперболой и посмотреть на это объединение через призму эксцентриситета. Получится нечто, отдаленно похожее на закон Ома. Станет понятно, почему живой мир отличает не подвергаемое, казалось бы, учету многообразие форм.

;D !
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 05:07:59
Итак, что такое информация:
- арифметически: переходы типа "0 -><-1",
- геометрически: переходы типа "скаляр -><- вектор",
- динамически: сочетания круговых орбит с длинноэллиптическими,
- эволюционно: сочетания синтеза с распадом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 05:45:01
И, да, я раскрыл тайну числа "10". В схеме периодической системы химических элементов это то, что объединяет две описанные, выше, машины = через состояние равновесия между кремнием и железом. Парнопараболически (эллиптически) соотносит гиперболическую ветвь синтеза с гиперболической ветвью распада.
Всего элементов - 118.
Затравка - 4.
В ряду от затравки до кремния 14 - 4 = 10 элементов, все, что связано с веткой синтеза
От кремния до окрестностей железа - 14.
118 - 28 = 90, столько элементов связано с веткой распада.   
90 + 10 = 100 элементов связаны с синтезом или распадом. Вышло, что-то, похожее на ряд натуральных чисел в десятичной системе счисления. В которой набор синтезированных элементов выглядит как "0", а ряд от кремния до железа - как вектор (туннель) в распадный ряд от "1" до "9".

Может, потому, такие числа называются натуральными? Потому, что природа все показывает  б у к в а л ь н о .
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 05:48:05
Но, возможно, это, просто, нумерология.
А, вдруг, - нет?!!
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 08:08:39
Для того, чтобы, окончательно, согласиться со мной или нет, обратите, уважаемый василий андреевич (и, любопытствующие - тоже), внимание на эту популярную статью, https://ru.wikipedia.org/wiki/Эдиакарий. Ни на что не притязая, отмечаю цифру в 650 млн. лет с начала периода. И длительность эдиакария - 95 млн. лет. Точку начала отсчета кембрия - 540 млн. лет. Длительность кайнозоя - 65 млн. лет. 540 минус 65 будет, примерно, 480. Или - произведение 60 на 8. 95 на 65 даст, приблизительно, 1,4. Как и 14 к 10.

Можно ли предположить, что эдиакарий был, в итоге, переходом к кембрийскому взрыву? Если ответ положительный, появляется настоятельная необходимость проверить на состоятельность предположение о том, что, последующие за началом кембрия 480 млн. лет делятся на более или менее пропорционально равные отрезки времени.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 08:25:17
А, что было за 100 млн. лет до эдиакария? В этот промежуток времени вполне вписывается криогений.
Стоит над всем этим поразмыслить, уважаемый василий андреевич? Если стоит, то, уверяю, какую-никакую славу себе и форуму мы заработаем.

Просто умножьте, пожалуйста, 720 млн. лет на 6 (как бы, радиан). Выходит, где-то, около 4,3 млрд. лет. Вычтя из этого период, сопоставимый с приведенным по длительности, получим 3,6 млрд. лет - весьма показательная датировка, как я понял, начало отсчета времени криптозоя. 

Разумеется, может оказаться и так, что подобные подсчеты, просто, выглядят слишком хорошо, чтобы быть правдой. Тогда, что мешает их нам проверить?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 24, 2021, 08:46:52
Цитата: Evol от февраля 24, 2021, 01:11:31А есть ли состояние, в котором жидкая вода неотличима от льда??
Вода в капиллярах, она не замерзает. И там не только эффект смачивания, но и осмос.
  Лед под давлением становится текучим, оставаясь структурированным. Вода, структурированная в капиллярах течет как кристаллическое вещество.

  Земля, если ее вообразить размером с мячик подобна желатину или раствору канифоли в малом количестве спирта. Она текуча. И сверх медленные течения оформляются в ячейки, подобные конвекционным. Но это не конвекция и не плотностная дифференциациация. В результате имеем не только выталкивание к поверхности плотных пород и погружение менее плотных, но и геохимический разогрев недр. Описание через интерференцию широтных и меридианальных волн, скорее всего, окажется продуктивным. При этом тепловые потоки из недр станут подобны капиллярным эффектам.
  Кстати, или нет, но можно поработать со сферической координатной сеткой, если не хотите осмысливать координаты, обратные времени и температуре.
Цитата: Evol от февраля 24, 2021, 05:07:59что такое информация
Важнейшим свойством информации является неисказимость при искажении носителя информации. В машинах это частично достигается переходом от аналога к цифре. А вот в имаго или плоде информация рождается, как заново рождается память в мозговой деятельности.
  Жалким подобием такой памяти является термическая память металлов - при восстановлении первичных условий такой металл приобретает первичную форму, несмотря на значительные вторичные деформации.
  В живом не металлы-кристаллы, а квазикристаллы. Вода так же имеем квазикристаллическую структуру в капиллярах и переохлажденном состоянии.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 08:53:11
Цитата: василий андреевич от февраля 24, 2021, 08:46:52если не хотите осмысливать координаты, обратные времени и температуре.

Кто же сказал, что не хочу? Я, лично, о таком ничего не писал.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 08:55:08
Цитата: василий андреевич от февраля 24, 2021, 08:46:52машинах это частично достигается переходом от аналога к цифре

Предложенная мною схема переходов выглядит, - в моих глазах, - теперь, еще убедительнее.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 24, 2021, 09:05:28
Цитата: Evol от февраля 24, 2021, 08:08:39последующие за началом кембрия 480 млн. лет делятся на более или менее пропорционально равные отрезки времени.
Эти "отрезки" - этапы геотектонической активности. Биота, разумеется коррелирует с геотектоникой, но сказать, что на что влияет, нельзя.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 09:35:22
Цитата: василий андреевич от февраля 24, 2021, 09:05:28этапы геотектонической активности

Действительно, например, тоарский век - начало распада Пангеи.
Первые свидетельства появления зародышей наземных растений - это первая половина или середина ордовика, примерно 480-470  миллионов лет назад, широкое распространение цветковых растений случилось ближе к 120-125 млн. лет, крупнейшее вымирание - на границе перми и триаса, около 250 млн., если не ошибаюсь.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 09:46:54
Пока выходит следующее:
в млн. лет,
- 250-183 - "6",
- 183-125 - "7",
- 125 - 65 - "8",
- 65-0 - "9".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 10:07:11
Сравнил с геохронологической шкалой, см., пожалуйста, https://ggf.tsu.ru/content/faculty/structure/chair/meteorology/publications/Истор_и_совр_изменения_климатаtext/12.html, рис. 2.5а. На ней, если кайнозой считать, как один, выделены, начиная с кембрия, 10 периодов вместо 9. Довольно близко.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 10:48:09
Вот, уважаемый василий андреевич, всегда мечтал узнать, как природа, в схеме, переводит двоичное счисление в десятичное.
Похоже, мечта сбылась. Может быть, смогу сказать детям и близким, что понял, кое-что, в этом мире. А квантовый дарвинизм, похоже, указал путь к объединению квантовой и классической механик.

Вам, о чем-то таком, мыслилось, тогда, - когда Вы пришли на наш форум?..
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 11:37:31
В доступных источниках пишут о том, что криогений окаймлен процессами рифтинга, имевшими место 750 и 650 млн. лет назад. Разделив, получается, начало распада Родинии и время образования Паннотии, которая существовала, как раз, до 540 млн. лет назад, то есть - до начала кембрия.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 24, 2021, 11:43:20
  По мне, так дело не в цифрах. Есть осцилляции распад-консолидация. И есть частота, допустим, в двести миллионов, определяемая интенсивностью приема и излучения тепла Землей. Длительное колебание - это согласованность мелких, эдакая фрактальность во времени. Если выделяется увеличение частоты длинной периодики в фанерозое, то это означает, что планета вынуждена излучать с нарастающей интенсивностью. Следовательно, она подвергается нарастающему действию излучения от Солнца.
  Только и всего.
  Каков вклад биоты в интенсификацию процессов тепловой осцилляции - это не простой вопрос. В принципе, эволюционное развитие с ростом числа таксонов - это способ аккумуляции свободной энергии от светила, которая частично захоранивается недрами. По достижению предела насыщения произойдут процессы, ведущие к активации сброса запасенной энергии в виде тектоно-магматической активности, что и определит великое вымирание.

  Активизация движений континентальных плит относительно друг друга - это сигнал о том, что планета перешла к этапу превышения излучения над поглощением.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 11:51:08
Цитата: василий андреевич от февраля 24, 2021, 11:43:20По мне, так дело не в цифрах.

Оно и понятно. Я же пишу о модельном представлении.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 24, 2021, 12:00:32
Мне, например, любопытно, имеется ли нечто общее у суперконтинентального цикла с динамикой развития государств в пределах географической единицы, такой, как, например, Междуречье. Но, напрямую, не сопоставишь, а в моделях - возможно, если найти соответствие.
Другой вопрос, как раз,  - взаимодействие биоты с геологией в нише.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 25, 2021, 00:27:27
Дальше, все, довольно просто.
Помните, уважаемый василий андреевич, мы писали о необходимости рассматривать поведение системы в координатах интенсивных величин, в частности, давления и температуры. Но, похоже, сами в том, пусть немножечко, но - сомневались. Оно и понятно, как считается, установление численного соотношения между между двумя значениями интенсивной величины лишено физического смысла, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Интенсивные_и_экстенсивные_величины. Волновая функция получается. Все равно, что R соотнести с R. Но, вот, R соотнести с R^2 - очень, даже, можно. То есть интенсивную величину с экстенсивной. Работа, выходит.
Давление, например, может оказываться в определенном объеме. Представление о температуре, похоже, лучше всего сочетается с понятием о поверхности. Получается, нечто, похожее на закон Шарля, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Шарля вкупе с законом Бойля-Мариотта, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бойля_—_Мариотта. Если иметь в виду, что фронт в сражении разворачивается, как водится, поперек направлению атаки. В ожидании же более ожесточенного напора оборона оказывается эшелонированной. Нередко, оборона заканчивается окружением района, из которого осуществляются действия атакующего - для ограничения (фиксации) их объема. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 25, 2021, 00:43:51
Можно привести и более миролюбивый пример. Я видел это сам: чем больше волнуется и капризничает малыш, тем большей заботой и вниманием окружает его мама, добиваясь, при этом, понимания желаний ребенка. Работа превращает неопределенность в результат - вот, что это такое.
Точка/линия -> плоскость/объем. Или - матрица, матрица БКГ. Пойду, скажу, утром, родным - обалдеть, что мы сделали! Тот самый интеграл RR^2 (линию вкупе с плоскостью), да, еще, в приложении к любому случаю (объему возможных результатов).

А началось, все, с мучительных диалогов с самим собой об извечном предмете бытия. И, как же мне повезло найти наш форум.
Да здравствует эволюция! Vive l'évolution!
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 25, 2021, 01:14:22
Тут, прикинул, кое-что, после чтения материалов об архитектурах нейронных сетей, отличных от архитектуры фон Неймана. Два сопряженных и разнонаправленных спина, как раз, напоминают пару соотнесенных интенсивных величин при условии приложения сторонней силы. Направление вращения экваториальной плоскости у них одно, но полюса придают системе  не факт, а  в и д и м о с т ь  разной направленности. Обманчивое впечатление, не соответствующее сущности - почему квантовая физика и вступает в  в и д и м о е , а не реальное противоречие с классикой. Поведение системы в полярных координатах!!

Еще раз, обалдеть! На сегодня с меня хватит. Не хватало, еще, обалдеть окончательно. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 25, 2021, 01:18:18
Но наш паровоз, уважаемый василий андреевич, еще...вперед...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 25, 2021, 06:14:34
Любопытно, поэтому, раз мы говорим о континууме пространства и времени, не может ли существовать возможность представить реальность в квантово-классических координатах. Похоже, законы сохранения этого не запрещают. Самые фундаментальные, четыре из них, касающиеся однородностей и изотропностей времени и пространства, вообще, без особого труда, предположу, можно представить в виде известной матрицы. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 25, 2021, 06:59:19
Однако, эти законы сохранения, по сути, отражают, по моему мнению, существо процессов. Для потенциальной ямы подходят законы, "сохраняющие" отношения покоящейся точки (движения центра масс) и поведения ее "беспокойного" окружения (заряда) - или единицы с множеством. То есть, представь мы эти два закона в общем виде, получился бы один закон сохранения привычной системы координат. Вставив в нее, как в "двухтактную" матрицу другую, - "четырехтактную", - получим, уже, пространство фазовое, точка которого "изображает" соответствующее реальное состояние. Иными словами, создает  в и д и м о с т ь .

Опишем, в деталях, подобную вставку - поймем, как в гравитацию втиснуть другие силы. Такие детали, похоже, должны представить нам некоторое универсальное состояние равновесия, геометрию которого, скорее всего, можно привести к гиперплоскости или двойной мембране. Это универсальное равновесие, тогда, обобщится до того гомеостаза, о котором пишете Вы, уважаемый василий андреевич. Свой вариант "втискивания" я, уже, представил в виде эллипса между ветвями гиперболы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 25, 2021, 07:10:45
В обществе все это давно отработано. Есть, например, пожизненный консул, есть сенат. И простой народ с насущными потребностями и трудовой деятельностью. Вопрос: возможно ли отцифровать равновесие в фазовом пространстве их сосуществования, - то есть, в обществе? Превратив аналогичную картинку в проверенную математикой модель.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 25, 2021, 07:42:20
Вы, уважаемый василий андреевич, также, представили собственный вариант, вполне сходный с моим, когда писали о некотором духе, что посредничает в отношениях двух родственников. Допускаю, что, в обществе имеется аналог этого - семья.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 25, 2021, 10:05:58
Уважаемый василий андреевич, я вижу, что Вы в теме и должен сказать, поэтому, Вам, что, возможно, я поспешил с выводами. Пошел похвастаться к своей жене, а она ласково заметила, что я, если выразиться проще, не все правильно понял из их объяснения. Но она, лишний раз, убедилась, что у меня получается делать интересные выводы из, - как бы это сказать, - "невежества подынтегральной функции". То, что я принял на записи как обычный интеграл, просто, нарисованный жирно - есть интеграл двойной, на самом деле.
Ну, и так далее, даже график функций не воспроизвел в ответах на форуме. Может, я, это, все вру, а "интересность" - простая случайность, следствие того, что ответ у меня, уже, был в готовом виде и в полемике с родными я, пусть не злонамеренно, выбрал только то, что хотел услышать.

Так что, если что - искренне прошу Вас меня извинить. Гордыня заела так, что урок получился заслуженным.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 25, 2021, 10:09:13
Хорошо, что эту тему я создал, стыдиться не столь горько.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 25, 2021, 11:36:04
  "Дух" - это представление о консолидирующем поле, имеющем не такую явно выраженную природу, как гравитация, Кулоновская сила или магнетизм, но искусственно вводимом для описания "тонких" взаимодействий.
  Когда Вини Пух "ввел" слонопотама, то Пятачок спросил: а любит ли слонопотам маленьких поросят, а если любит, то как? Вот это "как" - ключевое, ибо лисичка тоже любит зайку.
  Если запутанную пару спин-антиспин представить, как дуальную пару, то собственно пары может и не быть, но получить представление о "духовном обмене сигналами" вполне можно. То есть, рассмотреть самого слонопотама, как представление о взаимодополняемостях. В конце-концов слонопотам обнулиться, но его след в памяти останется.
  Дуализм в психике - это настройка канала восприятия на поглощение эмоциональных выхлопов партнера. Лучше всего это выражено в символике Инь-Ян, как круговорот. Собственно круговорот - это перерождения слонопотама, как поля неизвестной пока природы.

  Работаем с круговоротом некоей материальной точки в плоскости, и пересекаем вектором обесценивания, находящемся в той же плоскости. Я эту задачку решал уже давно в отношении точки в осадочной толще. Получил, что момент действия сил (т.е. работа материальной точки), пропорциональна акркотангенсу отношения перемещения по условной вертикали к отношению перемещения по горизонтали. В принципе, этого было достаточно, что бы получить представление о такой ипостаси эволюции, как энергетическое ложе или ниша, правда ниша, однобоко раскрывающаяся "в преисподню" бесконечности потенциального минимума.
  Следовательно, задача дуальной пары - удержаться на потенциальном склоне. А это все та же задача о динамическом равновесии в диссипационном потоке, которая пока всеми обозначена, но не решена.
  Наиболее простое решение не должно содержать математики от Пригожина или математики "о разрывах" типа взаимодействий "истинного и виртуального вакуума". Хотя умствования с круговыми шкалами, имеющими разрыв в начале координат вполне допустимы, например, как разрывы с температурной и временной шкалами, но это уже сложно для рутинного воображения.

  Проще - дуальный контур сигнализации "деформируется" средой, выталкивающей фобные соединения из себя в систему дуал. Дуал, наполняется-растягивается, проводит реакции разделения и синтез-активации и выплескивает фильные отходы в среду - т.е. четыре такта Карно. Итогом будет надстройка над "ипостасью" акркотангенса, как отрицательной работы среды, двух энергетических траекторий - энтальпии (горбатой экспоненты) и внутренней энергии, понятие о которой лучше выразить, как запасе на тепловое рассеяние в энтропию.

  Получаем нашего дуала, как циклически расходящегося для принятия "информации и энергии" и сходящегося для комфортного сигнального успокоения. Возможно и к запутанным частицам с противовекторами спинов надо относиться, как к дуалу, но подвисает понятие о "духе-поле" с виртуальными частицами-носителями взаимодействия, которые оказываются не материальными, а как бы туннелируют сквозь протяженность или разрыв во временной (температурной?) закольцовке.

  ПП. Стыдиться нам нечего. Именно из наших ошибок конденсируется стезя понимания. Главное не нарушить правило "точки невозврата".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 25, 2021, 13:43:58
Цитата: василий андреевич от февраля 25, 2021, 11:36:04Стыдиться нам нечего

И, да. Не такой уж я тупица оказался. Кое-что понял, таки, правильно. Особенно, про окружности и площади на графиках.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 25, 2021, 13:57:45
В частности - про полярную систему координат. Аффинную мы, ранее, обсуждали и постоянно используем ее в практике - в форме ее частного случая, привычной декартовой системы. Графический шаблон полярной системы, вроде, попроще - одна фиксированная точка, как начало координат и один исходящий из нее луч, сонаправленный с единичным координатным вектором. Этот луч определяется, как полярная ось.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 25, 2021, 15:01:27
Короче, вот что не так? Почему моя жена смеется, хотя и по доброму?
Договорились же о том, что, фигурально, речь о цилиндрах или втулках, - либо близких, внешне, телах, с несколько иным сечением, - с регулярно насаженными на них кругах с ритмично изменяющимся диаметром. Тогда ∫∫ в интервале от a до b dRR^2(cos"фи") = ∫∫ в интервале от a до b RR^2(cos"фи")dydx = bR^3sinb. R есть радиус окружности, образованной прецессией оси вращения вокруг центральной точки - проекции начала координат.
Что я не смог понять, повторюсь, уважаемый василий андреевич, если с периодической системой элементов вышло все логично?

Ладно, пусть пройдет... хотел объясниться, но не буду, более, к этому возвращаться. Повторю: не знаю, не понимаю я математику так, как хотелось бы.


 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 25, 2021, 15:33:40
Цитата: Evol от февраля 25, 2021, 15:01:27.. хотел объясниться,

Если по честному - оправдаться, как маленький.
Действительно, если со стороны посмотреть, смешно, ведь дед уже.

:D  :D  :D
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 25, 2021, 23:57:00
Цитата: василий андреевич от февраля 25, 2021, 11:36:04консолидирующем поле

Цитата: василий андреевич от февраля 25, 2021, 11:36:04получить представление о "духовном обмене сигналами" вполне можно

Я, пока, не готов к этому относится с полным доверием. И так, и так прикидывал, получается, что диалог может закрутиться вокруг так называемых "первичных торсионных полей", см., пожалуйста, http://dna.com.ua/pervichnie-torsionye-polya.html.

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 25, 2021, 23:58:06
Или чего-то в этом самом "духе".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 26, 2021, 00:35:37
Я был бы рад вернуться к полярностям и в качестве такого "консолидирующего поля" рассмотреть поле дипольное, см., пожалуйста, http://fn.bmstu.ru/data-physics/library/physbook/tom3/ch2/texthtml/ch2_1.htm, там, кстати, и математика не особо утомляет.

Вполне консолидирующая штука, если сравнить дальнедействие, то есть, убывание величин напряженности электрического поля, одиночного электрического поля и диполя.

Я, уж, не говорю о магнетизме, к примеру, такой его ипостаси, как магнитная вязкость, см., пожалуйста, https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/072/349.htm.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 26, 2021, 00:58:01
В материале есть показательный график, https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/009/001/233350142.jpg. При условии, что, тут, f(x)>0, зависимость можно рассмотреть как неограниченную справа криволинейную трапецию. Чья площадь будет численно равна несобственному интегралу вида ∫ в интервале от а до плюс бесконечности f(x)dx, причем, при наличии условия бесконечности площади, можно сказать, что этот интеграл расходится.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 26, 2021, 01:18:18
Консолидация, здесь, будет выглядеть как повышение "чистоты" вихревого тока. Иными словами, к операции приведения площади бесконечной площади к конечному числу и получения условия сходимости несобственного интеграла. Физически это будет выглядеть, как удаление примесей из образца.   

Согласитесь, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, что это вполне убедительный вариант описания ситуации, поддающийся, - не самым сложным образом, - обработке для увеличения степени его понимания.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 26, 2021, 02:30:42
Э-эээ, выражаясь совсем обывательски, можно сказать, что в магнитном поле происходит реализация алгоритмов следующих процессов, давно названных в полемике: перевода точки из состояния покоя в состояние прямолинейного движения, прямолинейного движения в круговое и круговое - в движение по поверхности некоторого объема. То есть проекция точки в объем путем совершения работы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 26, 2021, 02:41:31
Ну, а что касается сходимости/расходимости - то это соотношение представляется органичным для меня, как биолога, поскольку с ним, похоже, связаны такие вещи, как воспроизводимость и воспроизводство. А с понятием воспроизводимости - самая воспроизводимая показательная функция - экспонента.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 26, 2021, 10:29:19
Цитата: Evol от февраля 26, 2021, 00:58:01В материале есть показательный график, https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/009/001/233350142.jpg.

Ну, и, - очень существенный момент: на что еще похож представленный график?
Посмотрите, пожалуйста, следующий материал, https://photo-vlad.livejournal.com/88427.html. На рис. в разделе "Закон обратных квадратов". В сети есть материалы об этом законе, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/, и о ряде обратных квадратов, https://ru.wikipedia.org/wiki/Ряд_обратных_квадратов и https://yandex.ru/q/question/science/mozhete_obiasnit_prostym_iazykom_92094c35/?answer_id=f6c9d699-4fa6-4472-95d3-9d471407411f.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 26, 2021, 10:47:17
Цитата: Evol от февраля 24, 2021, 08:25:17Просто умножьте, пожалуйста, 720 млн. лет на 6 (как бы, радиан). Выходит, где-то, около 4,3 млрд. лет.

Об этом законе мы, ранее, вспоминали, помните, уважаемый василий андреевич? Теперь, вероятно, можно задать следующий вопрос, в связи с процитированным предложением из предыдущего ответа в теме: не отражает ли отношение 4,3 млрд. лет к 720 млн. лет тоже, что и сумма ряда обратных квадратов? Фактически, закономерность эволюционного развития во времени, интенсивность которого обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника света - начала процесса эволюции? Утвердительный ответ на этот вопрос означает согласие с наличием принципиальной возможности представить процесс эволюционного развития в числовом виде, а, значит - математизировать его и формализовать как количественно выражаемый  з а к о н !!!
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 26, 2021, 10:47:57
Это для меня крайне важно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 26, 2021, 11:03:00
Может, можно было бы рассчитать максимальную скорость биологической эволюции и доказать принципиальную невозможность ее преодоления. А, также, на основе этих расчетов более обоснованно порассуждать об обратимости эволюции во времени.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 26, 2021, 14:27:02
А теперь, самое главное. Я назову 4, пока только, элемента: кремний, железо, цезий, гафний. Больше, пока, не буду.
Другой ряд: 1, 1,25, 1,37, 1,44. Элементы и цифры связаны между собой. Каким образом, кто-нибудь догадался? Если необходимо учитывать то, что написано выше...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 26, 2021, 14:46:49
Надеюсь, кто-то догадался.
Да, это тот самый ряд сумм обратных квадратов - 1/1^2, 1/1^2+1/2^2, 1/1^2+1/2^2+1/2^2+1/3^2, 1/1^2+1/2^2+1/2^2+1/3^2+1/4^2. Или: 1/1, 1/1+1/4, 1/1+1/4+1/9, 1/1+1/4+1/9+1/16. который получается, если соотнести количества нейтронов и протонов, составляющих ядро.
В завершающей части таблицы соотношение получится равным 1,55-1,63. Это, как бы, порядковое число 6. В целом получается 6 примерно равных, по числу элементов, отрезков в структуре периодической системы.

Природа, выходит,  в ы ч и с л я е т !!! Только это - другая статистика, для которой пренебрежение к размеру выборки - кощунство, а распределение является негауссовым, вроде распределения по правилу Парето. Которому, уверен, подчиняется, например, распределение доходов в обществе или доли таксонов в общей биомассе. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 26, 2021, 23:30:10
Цитата: Evol от февраля 26, 2021, 14:46:49Природа, выходит,  в ы ч и с л я е т !!!

Разумеется, в таком вычислении нет никакой мистики. Чтобы в том убедиться, достаточно, по моему, внимательно ознакомиться со следующим материалом, см., пожалуйста, https://www.socionauki.ru/upload/socionauki.ru/book/files/iim_11_/022-062.pdf.

В свою очередь, добавлю следующее: стоит поделить упомянутые выше 720 млн. лет на 4 и мы обнаруживаем любопытную закономерность, связанную с радиацией различных групп животных. Около 200 млн. лет назад - радиация продвинутых сухопутных позвоночных, 360 млн. лет назад - радиация более архаичных сухопутных позвоночных, 540 млн. лет назад - традиционная дата начала кембрийского взрыва. Можно, думаю, предполагать, что в криогении началась радиация предковых форм вендобионтов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 27, 2021, 15:58:57
Цитата: Evol от февраля 26, 2021, 23:30:10в криогении началась радиация предковых форм вендобионтов

В следующем материале это, уже, не предположение, а, вполне, обоснованное утверждение, см., пожалуйста, https://elementy.ru/novosti_nauki/431720/Diversifikatsiya_zhivotnykh_nachalas_zadolgo_do_kembriyskogo_vzryva?story=55. Кроме того, прошу любопытствующих обратить внимание на рис. 2. Эволюционное дерево животных, привязанное к геохронологической шкале. На мой взгляд, на рисунке представлены ряды обратных квадратов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 28, 2021, 10:09:42
Фактически, в нашем распоряжении оказались две, четыре и шесть степеней свобод. Я о двухтактности и вписании матрицы типа матрицы БКГ в декартову систему координат.
Кто-нибудь, знакомый с угловыми движениями транспорта и принципами построения 3D шутеров, на форуме присутствует? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 28, 2021, 10:37:28
Предлагаю, параллельно, познакомиться со следующим материалом, см., пожалуйста, https://habr.com/ru/post/191438/.

Может, пригодится...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 28, 2021, 11:03:55
Я, лично, всегда, дилетантски, но, - с воодушевлением, увлекался авиацией и поездами.
Время от времени меня посещала мысль о том, что квантовую физику и относительность нельзя объединить, простым способом, примерно, также, как несовместимы притяжение и невесомость. Состоянии невесомости напоминает мне игру-симулятор, в которой реализованы 4(!) степени свободы, завязанные на управлении таким угловым движением, как рыскание - без возможности (или необходимости) учитывать крен и тангаж.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 28, 2021, 11:21:56
Попытка впихнуть одно в другое, - то есть, учет основных видов пространственных степеней свободы на плоскости, соединению связей со случайными, казалось бы, элементами, - приводит к интерференции. появлению голографической картинки, см., пожалуйста, http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/12738.

Вот, почему, я, сразу, вспомнил о подобии БЭК? Возможно, подобный конденсат - подобие голограммы? А подведение энергии меняет масштаб его реализации во времени. Тогда не квантовый мир, а мы, трехмерные и реальные объекты есть видимость, мнимое дополнение к квантовому миру, см., пожалуйста, https://www.kv.by/archive/index2001493402.htm...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 28, 2021, 11:34:24
В одном из материалов, кстати, есть намек на черную дыру - в части поведения фотонов, попавших внутрь сферической камеры через маленькое отверстие в ее стенке.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от февраля 28, 2021, 11:57:34
Теперь, по моему, нетрудно понять, - взглянув, еще раз, на диаграмму эволюции звезды, - что наш трехмерный мир, все разнообразие таксонов, возникающее на завершающих этапах эволюции, - есть изображение, проекция из камеры потенциальной ямы на некоторую плоскость.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 01, 2021, 07:45:40
По большому счету, мы, в этой теме, своим путем пришли к тому, о чем писал, незадолго до наступления нового тысячелетия американский физик-теоретик аргентинского происхождения, уважаемый Хуан Малдасена, см., пожалуйста, https://lenta.ru/articles/2015/05/10/hologram/, оригинал - https://arxiv.org/pdf/hep-th/9711200v3.pdf.

Более развернуто и доступнее для понимания смотрите, пожалуйста, тут, https://www.ng.ru/nauka/2019-12-24/14_7760_cosmos.html.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 01, 2021, 07:52:14
В связи с изложенным в теме то, что будет интересно участникам и любопытствующим, а) более продвинутым в математике, см., пожалуйста, https://postnauka.ru/lists/95420, и - в физике, http://fn.bmstu.ru/data-physics/library/physbook/tom5/ch4/texthtml/ch4_2.htm.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 01, 2021, 08:26:44
По факту знакомства с подобными материалами возникает ощущение того, что мы имеем дело с камерой-обскурой, внутри которой установлено конечное количество фильтров с последовательно возрастающим числом дырок в каждом из них. А что, интересный способ "запихнуть" все разнообразие реального мира в ограниченное пространство. О размерах дырки мы, уже, писали, - это пара связанных нуклонов, протон/нейтрон. Такая дырка чуть пошире, нежели пары одноименных частиц. С тем интуитивный взгляд на реальность становится, образно говоря, зеркально отображенным, то есть - "подкованным" математически. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 01, 2021, 08:41:05
Ну, вот, уважаемый василий андреевич, у нас появилось обоснованная возможность представить нишу, о которой мы столько писали, как подобие результата "впихивания" сообщества, обладающего четырьмя степенями свободы в двумерную плоскость квантовой гравитации на поверхности планеты. С пониманием того, что граничные условия продиктованы не только периферии сообщества, но и его центру.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 01, 2021, 09:52:35
Ну, эволюционистам, думаю, понять такое не очень сложно - они постоянно имеют дело с представлениями о наследственности и изменчивости. Поскольку в устойчивости существования видов проявляется симметрия, а изменчивости сопутствует асимметрия. Вероятно, то же можно сказать и о паре связанных в систему двигателей. В четырехтактном за один оборот - цикл - не получается, своего рода, совместить исходное состояние с собой и возникает определенная аналогия с хиральностью.

То есть, при переходе от квантовой гравитации к относительности происходит, похоже, нечто похожее на спонтанное нарушение симметрии - нарушение ее начальных и граничных условий, иными словами, плоскостей симметрии. И, тут же, становится наглядной сила математического представления такого перехода - уравнения, описывающие поведение системы, остаются симметричными. Что, видимо, и вселяет, скорее всего, ложную надежду в ламаркистов на существование веского обоснования непосредственного и неограниченного влияния внешней среды на геном и безусловную наследуемость приобретенных признаков.       
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 02, 2021, 08:20:03
Сходил к знакомому математику и показал свои рассуждения по поводу периодической системы и способа ее математического выражения.
Он вчитался в текст и сказал, что, по его мнению, это задачка из теоремы о связи двух первообразных одной и той же функции. Короче, мне необходимо будет решить проблему нахождения неопределенного интеграла.

Как у него легко получается.

А что тут такого? - последовал ответ. Чтобы ты понял проще, у тебя есть функция, функция отображения на плоскости. Производная этой функции, образно говоря, отображает объект, созданный при ее реализации, на исходный - путем подобного же, только обратного по направлению, отображения. Необходимо, в связи с этим, понять, что первообразной является такая функция, производная которой равна исходной.
Математически это можно записать так: смотри, у тебя, получается, есть две взаимно состоятельные - первообразные - от функции отображения стандартного вида f (x), первообразная F1(x) первообразная F2(x).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 02, 2021, 08:38:18
В итоге, у тебя должно получится следующее: F1(x) - F2(x) = А, где эта самая А есть величина постоянная. Переходя на язык химии, у тебя должен получится рацемат, оптическая активность, - то есть способность отклонять, поляризовать пучок света, - которого есть "ноль". Если не ошибаюсь - добавил он, - примесь другого атома в молекуле связана со свойством поляризации. Теперь понятно?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 02, 2021, 18:37:44
Не вполне, - сознался я, - в первую очередь то, что представленная функция как-то связана со степенным рядом и интервалом сходимости в периодической системе.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 02, 2021, 18:57:27
Какой же ты долгий, - разочарованно протянул собеседник, - как правая часть уравнения. А сам пишешь о буквальностях. Тебе, здесь, природа перевела функциональный ряд в свою разновидность, в  ряд степенной. Ну, было нечто вроде u1(x), u2(x), ..., стало 1/2^2, 1/3^2, ... Это - во первых.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 02, 2021, 19:13:38
А, вспомнил, - отреагировал я, - как это связано с А. Членами степенного ряда являются являются либо целые положительные степени переменной х, либо двучлена вида (х - А) при А = const, - все в произведении на числовые коэффициенты.
Да, - сказал математик и добавил - тут совсем просто, в данном случае ряд начинается с единицы, почему его сумма и принимает простейшую форму на интервале от 1 до 6, равную = 1 + 1^n/n^2 + ... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 02, 2021, 19:23:03
- Что это значит? - спросил я.
- То, что можешь, вследствие простоты и наглядности использовать периодическую систему элементов, в ее подобном виде, как шаблон при анализе систем прочих, - ответил математик, улыбаясь. - Только научись смотреть на них, - на прочие системы, - как на функциональные ряды. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 02, 2021, 20:19:45
- Почему же?
- Это, уже, во-вторых. В пределе получается не ноль и не бесконечность, следовательно, это самый распространенный случай схождения числового ряда на некотором интервале. Да, еще, и такой простой? и связанный с самым, наверное, фундаментальным процессом в известной мне природе - нуклеосинтезом. У тебя на руках классическое неравенство, IxI_<1. А, признавая существование вещества и антивещества, можно сказать, что область сходимости в природе лежит в пределах некоторого степенного ряда -1_<x_<1. Говоря упрощенно, слева мы имеем бесконечность или ноль, если говорим о расходимости ряда вида:
- бесконечная сумма равна бесконечности, а1 + а2 + ...  и
- вариант, когда бесконечная сумма не существует вовсе, как в случае, когда сумма ряда на интервале от 1 до бесконечности принимает вид (-1)^n = - 1 + 1 - 1 + 1 - ...
А справа то, что положительный ряд сходится, то есть бесконечная сумма равна некоторому конечному числу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 02, 2021, 20:27:09
- Прямо, как у дырки с электроном. - заметил я. - А, вообще , эти ряды, - применительно к периодической системе, - наводят мысль о соответствиях в структуре электронной оболочки атомов, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Электронная_оболочка.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 02, 2021, 20:35:25
- Да, пожалуй, - подтвердил математик. - И, очевидно, что все это имеет отношение к взаимодействию генома и среды. Имея в виду кубо-квадратичные отношения и периодические граничные условия в динамике молекул.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 02, 2021, 20:36:46
Уважаемый василий андреевич, что скажете?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 01:29:33
Уважаемый василий андреевич, в связи со всем вышеописанным, хочу, также, задать Вам другой вопрос: Вам нравится велосипедный спорт? В частности, многодневные велогонки, те же гранд-туры - Джиро д'Италия, Тур де Франс и Вуэльта Испании. Если да, обращали ли внимание на то, как проходят отдельные этапы гонок?

За себя отвечу - я большой поклонник шоссейных гонок на велосипедах. А, что касается этапов, то их прохождение, визуально, очень похоже на проекцию потенциальной ямы на гиперболически возрастающее разнообразие.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 01:35:13
Речь, даже, не о визуальном впечатлении - иногда достаточно вслушаться в слова комментаторов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 02:08:59
В дополнение к предложению из предыдущего ответа - следующий материал из сети, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/https://ru.wikipedia.org/wiki/Фермион. Особое внимание, обратите, пожалуйста, на раздел "Свойства фермионов". Его содержание определяет многое, - если не почти все, - в содержании этой темы, позволю себе процитировать нечто архиважное из приведенного по ссылке источника: "...фактически классификация нейтрального атома как бозона/фермиона определяется чётным/нечётным числом нейтронов в его ядре".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 03:41:00
Вот, уважаемый василий андреевич, и ответ на вечный вопрос о духовности и сознании. Это состояния равновесия. Вы глядите на плоскость, - а, именно, проекцией с плоскостью и являются четные состояния, - и видите себя в окружении целого мира. Это взгляд изнутри. А взгляд снаружи позволяет увидеть не только объект в окружении, но динамику развития этой целостности. То есть, соответственно, взгляд изнутри и взгляд снаружи - представляют духовность и сознание. Сознание, получается, это духовность в объеме. При том, что мы, уже, имеем проекцию точки в объем.

Так ребенок глядит на маму и видит себя взрослым мужчиной. А общество отражает это развитие в планах подготовки будущих специалистов и всего тому подобного.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 04:09:55
Графическим эквивалентом этой картинки будет 4-хуровневая потенциальная яма с соответствующим количеством пиков и минимумов на каждом из них. Периодическую систему элементов, также, можно представить в форме такой потенциальной ямы. Дистанция, - уместно, наверное, будет сказать, равновесный слой, - от кремния до железа выступает, там, как своеобразная линза, обеспечивающая проекцию результатов синтеза в область создания новых элементов из продуктов распада. Сумма пиков в потенциальной яме, таким образом, окажется равной 10: 1 + 2 + 3 + 4. Возникновение пиков на каждом из слоев тоже подчиняется математическому правилу: 6-ой и 7-ой периоды - 16*4, 4-ый и 5-ый - 12*3, 2-ой и 3-ий - 8*2. Легко заметить, что количество уровней монотонно возрастает на единицу, а количество элементов на каждом из уровней, - в отношении к порядковому номеру уровня, - дает результат, монотонно возрастающий на 4.       
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 04:19:46
Ну, и количество измерений, наверное. Интерференция, если обобщать.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 07:44:24
Не исключено, что подобием такой потенциальной ямы являются и известные агрегатные состояния, в их последовательной реализации от твердого тела до плазмы. Интерес, тут, представляет вода. В свете рассуждений об аналогии полю Хиггса, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Механизм_Хиггса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 08:54:36
Просто представьте себе, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, что этот ответ, вкупе с несколькими предыдущими, возвращает нас к сумме известного ряда обратных квадратов. Мы, уже, связали, согласно одному из источников, его с рассеянием света, освещенностью. Внимательные любопытствующие, поэтому, - я так думаю, - не удивились тому, что отношения в ряду совпадают с формулой расчета гауссовой кривизны в окрестностях произвольной точки на поверхности сферы, равной 1/R^2! А сумма - показателям преломления света, - например, золотистого, с длиной волны около 580 нм, - в средах. В том нетрудно убедиться, просмотрев отдельные доступные источники в сети, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривизна_Гаусса, и https://ru.wikipedia.org/wiki/Показатель_преломления. Для воздуха, кстати, показатель преломления, примерно, равен 1, см., пожалуйста, https://easyfizika.ru/zadachi/optika/ugol-padeniya-lucha-sveta-na-granitsu-steklo-vozduh-raven-30-kakov-ugol-prelomleniya/. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 09:01:47
На нашем форуме, кстати, регулярно пишут о сферическом коне в некоторой среде, см., пожалуйста, https://ru.wiktionary.org/wiki/сферический_конь_в_вакууме.
Неужели, выходит, этот конь, точнее, - сфера, - существует и мы, теперь, убедились в этом?

Вообще-то, я на всякий случай помянул коня. Если я ошибаюсь, он, пожалуй, вывезет меня подальше от праведной критики оппонентов. Если ошибаюсь.
А, вдруг -  н е т ?!!
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 09:04:00
Если не ошибаюсь, значит - можно переходить к объединению физики и социума.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 09:13:13
Если говорить о преломлении, то, в одном из источников, указанных выше, есть "легкий" намек на квазикристалличность органических соединений - если, например, сравнить соответствующие показатели бензола, масел и тех же драгоценных камней.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 09:37:31
Цитата: Evol от марта 04, 2021, 09:04:00значит - можно переходить

В качестве отправного момента на таком переходе, задам вопрос, вспоминая о велогонках. Вот, как ведет себя группа велосипедистов на маршруте, почти от самого старта до почти самого финиша?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 04, 2021, 13:49:57
  Ох, много. И много чего есть сказать, но квинтэссенции не прощупывается. Может у меня своеобычная весенняя леность ума...
  Велогонка - проста, держаться за вырывающимся вперед, что бы отдохнуть в его ветровой тени. "Сферический конь в вакууме" не сложнее - вопрос измерительного эталона, вплоть до того, что этот эталон находится в единственном экземпляре и неизвестно к чему его приложить. Не к чему приложить, следовательно, строится своя особая вселенная, измеряемая "конями".
  Вот и все мы измеряем "эволюцию во времени" своими личными сфер.конями.

  Подумайте - эволюция не от Большого Взрыва или Божьей Воли, а от нулевых биений вакуума. Нулевое биение при этом, удобно вычислить, как соотношение неопределенности - произведение погрешностей измерения температуры и протяженности есть минимальная величина, равная чуть больше двух градусов на миллиметр, что соответствует величине "реликтового" излучения.
  Если температурная флуктуация произошла в математической точке, то ее температура бесконечна, но рассеется-вытолкнется в поглощающую систему (хоть нуклон, хоть галактику) уже с далеко не бесконечной температурой. (какой?, можно вычислить исходя из размеров приемника)
  Температура - это символ хаоса. Другой символ хаоса - тепло. Отношение тепла к температуре - состояние энтропии - это символ эволюции, как необратимости. Потенциальная яма - это символ порядка, вычисляется как отрицательная работа среды над системой. Вопрос: может ли потенциальная яма быть выработана в протяженности, еще до того, как будет занята массой? Опыт человечества, как работа над проектом, говорит, что может. Но тут среда есть сам проектировщик, наделение природы свойством проектировщика - это путь к Творящему Демиургу. ЕО - не Демиург, а тупой работник, отсекающий от принципиально возможного того маловероятного, которое идет на повышение энтропии. Получаем простенькую формулу: А=В+С или В+С+(-А)=0, т.е. первый закон термодинамики.
  Выбираем за 0 ось Х и строим вдоль нее вероятные траектории. Если "нулевая ось" - это энтропия, а У - информация, то получаем представление о, как минимум, "трех информациях", одна из которых будет в отрицательной области шкалы У. Это и есть траектория, вырисовываемая, как потенциальная яма.
  Если измерять информацию в температурных градусах, то отрицательная информация - это память. Тогда память - это то, над чем работает флуктуирующая среда. Площадь между шкалой Х и кривой отрицательной информации (интеграл памяти) измеряется в странных отрицательных калориях.

  Может проникнетесь, дорогой Эвол, а может пошлете. Если первое, то попробую рассказать, как перейти от координат Информация-Энтропия к координатам энергия-время. Тогда вместо условного арккотангенса "памяти" вылезет синусоида. А эволюция станет подобием ундуляций и дивергенций над синусоидой.

  И еще. Мне понятна Ваша любовь к обратным квадратам, сложение которых в бесконечности есть величина постоянная. Но можно взять вместо квадратов, факториалы - суть не изменится, но работать с интегрированиями станет на порядок проще.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 14:04:34
Цитата: василий андреевич от марта 04, 2021, 13:49:57и есть траектория, вырисовываемая, как потенциальная яма

А у меня что не так, уважаемый василий андреевич? Еще проще того. И, по моему, неплохо объясняет многие явления.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 14:16:40
Цитата: василий андреевич от марта 04, 2021, 13:49:57Но можно взять вместо квадратов, факториалы - суть не изменится, но работать с интегрированиями станет на порядок проще.

С интересом почитаю, уважаемый василий андреевич, как Вы это делаете.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 14:21:02
Цитата: василий андреевич от марта 04, 2021, 13:49:57"Сферический конь в вакууме" не сложнее - вопрос измерительного эталона,

Я, как раз, именно это и имел в виду. Тем более, - повторюсь, - есть соответствующая рекомендация математика об использовании в качестве таковой периодическую систему.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 14:29:31
Цитата: василий андреевич от марта 04, 2021, 13:49:57Велогонка - проста, держаться за вырывающимся вперед, что бы отдохнуть в его ветровой тени.

В общем - да, Вы верно заметили, уважаемый василий андреевич. Я хотел начать разговор с представлений о стаде (стае), см., пожалуйста, http://www.ecololife.ru/study-577-17.html и https://studbooks.net/641987/agropromyshlennost/integratsiya_stadah_stayah. С того, что предшествует процессам элитогенеза.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 04, 2021, 17:15:40
  Складывая обратные квадраты во все более пологую лесенку, мы как бы заранее обрекаем себя на изначальность порядка дробления. Если дробление принципиально любое, то естественней факториальное, и перестает маячить квадрат в образе площади, появляются бесконечные мерности, заполняющие пустоты между слагаемыми.
  Например, мы уверены, что есть некие цельности, обозначаемые, как единица (или сто процентов). Но взглянув ретроспективно, видим их изменчивость. Единица - эталон или сф.конь, или даже вакуум, как вводимый источник сигналов. В плоском мире каждый сигнал будет расширяться (рассеиваться, обесцениваться) по закону квадрата, а в бесконечно мерном?
  Вот мы и умещаем бесконечность на одном измерении путем "факториального дробления". Исходная цельность "перетекает" в цельность натуральную, как разномасштабные порции. Самая мелкая порция, это 1/n! А самая крупная 1/1!. Складываем эталон с натурой - получаем 1+1/1!+1/2!+1/3!+...=е. То есть, приращением к бесконечно малому все большего на бесконечно малую величину, мы получаем конечность - самый простой способ интегрирования. В обыденных примерах достаточно ввести вектор рассеяния или консолидации, как постоянную величину, что бы получить график той экспоненты, под которой находится интегрируемое выражение.
  Но я сам скверный математик, что бы понимать это более, нежели графически. Если нисходяще-затухающая экспонента, симметричная ей восходяще затухающая и горбатая экспонентны, относительно просты в своем выводе, то логистически нисходящая (которую я уподобляю арккотангенсу), насколько знаю, не выводится. Эту логисту выстраивают из очень уж "крутых" соображений. Физически она "оконтуривает" энергию (работу), которую надо затратить на производство копии по тому шаблону, который подвергается разбиению на все более мелкие детали. Клетка делением особого рода осуществляет подобную работу. Клетка - среда для своих копий. По-видимому, геном, тоже.

  Можно задать вопрос "о зависимости случайных величин-обстоятельств", над которым замаячит призрак спутанности, как мгновенно действии. Или для косяка рыб это будет означать знание особей о маневре дальних, не находящихся в условиях информационной визуализации. По логике, маневр означает рождение волны, несущей информацию с конечной скоростью. Однако мурмурация (скоординированность) может осуществляться, как единое целое, и ей не будет иного объяснения, кроме как через подключения феномена памяти, допустим, мышечной памяти, берущей истоки в памяти, так сказать, генетической.
  Но генетическая память - мифическое имя, за которым скрыто неведание принципов претворения памяти в жизненно важное поведение. Получается, что стая вспоминает то, что не может вспомнить каждый ее член по отдельности. Как это? И ведь термином групповой интеллект тут не отделаться.
  Сравните, геном "помнит" то, что не помнят отдельные гены.

  Арккотангенс - только логистическая кривулина, символизирующая полный оборот энергии, состоящий из бесконечного числа оборотов вплоть до самых нижних энергетических уровней. Образование на общей логисте местечкового изъяна в виде потенциальной впадины символично рождению фокуса внимания, как дыры в горбатой экспоненте (энтальпии). Дыра и впадина не связаны силовыми воздействиями - это как схлопывание волновой функции из виртуального потенциала в когерентный потенциал реалистики.

  Теперь так. Электрон, как стая, совершает виртуальную маршрутизацию по множеству минимумов волновой функции. Как только один из виртуальных маршрутов схлопывается до конкретного обнаружения, электрон-стая "знает" об этом.
  Или уж совсем по бытовому. У всех членов стаи один пращур, совершивший маршрутизацию по множеству вероятных эволюционных ветвей. Великий и ужасный ЕО обесценил эти множества до наиболее вероятной стези, имеющей в приоритете из всех допустимых потенциальных функций единственную, схлопывание которой будет происходить у всех членов стаи практически идентично. Чья мутация не приводит к идентичности поведения, тот либо отправляется искать свою стаю, либо обучается, либо идет на прокорм энтропии. Последнее наиболее своеобычно, это как раз из серии тех ошибок, на которых зиждется эволюция. Потому наши ошибки умствования проходят отбор на выживание за счет питания этими самыми ошибками.

  Теперь попробуйте понять, почему меня не вдохновляют поиски эво-таблицы - я не могу вообразить, что это такое.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 04, 2021, 23:49:42
Цитата: василий андреевич от марта 04, 2021, 17:15:40меня не вдохновляют поиски эво-таблицы - я не могу вообразить, что это такое

У меня наоборот. В нашем случае, - если в качестве эталона рассматривать периодическую систему, - мы имеем три главных основания любой сложности. Наверняка - социальной. Это наличие шкалы, сходимость и регулярность.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 05, 2021, 00:33:13
Цитата: Evol от марта 04, 2021, 23:49:42Наверняка - социальной.

Согласен, нам это предстоит засвидетельствовать. Для чего понадобятся параметры, характеризующие состояние системы. Обычно пользуются некоторым ограниченным набором, в который, чаще прочих, входят общий размер, разнообразие функций, количество уровней организации, групповая структура внутри системы, изменчивость состава групп и неопределенность их поведения внутри системы.
Проекция системы, параметры которой не определены (грубо говоря, известна, только, согласованная динамика групп относительно некоторой вертикальной оси), на плоскость порождает ряд последовательно возникающих паттернов, элементы которых изменяются предсказуемо вдоль определенных горизонтальных осей - все соответственно количеству вводимых в описание параметров.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 05, 2021, 01:16:05
Здесь эти параметры окажутся сродни дыркам, сквозь которые мы смотрим на результат описания. Применительно к обществу общий взгляд даст нам представление о размере системе и ротации ее корпуса. Затем мы получим заключение о поляризации социума (две щели), наличия иерархии доминирования (три), расслоения в отдельных группах.
Уточнение структуры групп потребует рассмотрения вопросов, связанных с преемственностью функций, культурно-научаемым поведением и личным лидерством. Все это - составляющие того, что мы определяем как эмерджентность, комплекс феноменов, не обнаруживаемых у отдельных членов общества. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 05, 2021, 05:23:17
Цитата: василий андреевич от марта 04, 2021, 17:15:40Однако мурмурация (скоординированность) может осуществляться, как единое целое, и ей не будет иного объяснения, кроме как через подключения феномена памяти, допустим, мышечной памяти, берущей истоки в памяти, так сказать, генетической.
  Но генетическая память - мифическое имя, за которым скрыто неведание принципов претворения памяти в жизненно важное поведение

Вот именно, - мифическое. Некоторые специалисты уверены, что мурмурация, скорее, процесс физический, нежели биологический, сравнимый с фазовыми переходами, см., пожалуйста, https://elementy.ru/kartinka_dnya/1126/Murmuratsiya_skvortsov.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 05, 2021, 05:33:06
А в этом материале - более подробно о БПЛА в групповом управлении, см., пожалуйста, https://www.ugatu.su/media/uploads/MainSite/Science/dissovet/12/2020/muslimov-tz/dissert_muslimov-tz.pdf.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 05, 2021, 05:47:19
Цитата: василий андреевич от марта 04, 2021, 17:15:40геном "помнит" то, что не помнят отдельные гены

Не совсем понял, что имеется в виду, уважаемый василий андреевич. Нечто вроде этого, когда митохондрия, так сказать, "помнит" о своем бактериальном "прошлом", см., пожалуйста, https://www.kommersant.ru/doc/3343874?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 05, 2021, 06:17:16
Или - это, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетическая_память?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 05, 2021, 11:41:22
Цитата: Evol от марта 04, 2021, 23:49:42если в качестве эталона рассматривать периодическую систему,
Тогда задам глупый вопрос: имелась ли таблица в облаке "первородного" водорода? В принципе, да, потому что уже с водорода заложен принцип квантованности по заряду, не имеющего дробных значений. Но с таблицей молекул появятся сложности, ибо слишком велико число вероятных комбинаций, несмотря на то, что группировать молекулы можно по характеру объединительных факторов сообщества внешних электронов.
  Уже здесь получаем, что "мурмурирующие" электроны "знают" больше, нежели те же электроны в свободном состоянии. Это просто перефразировка принципа системности, о котором можно судить долго и нудно. "Мурмурируют" и насекомые, и молекулы квазикристаллов, "договариваясь о сотрудничестве в стае". Координация пока только термин, и принципу, лежащему в базе координации, еще только предстоит оформиться. Не исключено, что "классифицировать до табличности" придется именно принципы, а не наблюдаемые факты. Это как с таблицей гомологии Вавилова - факты уложились, но только в ограниченной области спектра возможностей.

  Принцип повышения энтропии на фоне концентрации информации пока представляется наиболее базовым. Разобраться хотя бы с ним - уже изрядно хорошо. Но от "лауреатов-гениев" мы пока не дождались откровений. Ясно лишь одно, информации нет без материальных носителей. А факт передачи информации меж запутанных частиц есть.
  Заменяем термин информация на термин память, что бы освободиться от роя четко сформулированных признаков информации, и обрести первобытную свободу для размышлений. Дескать, спин одной из запутанных частиц мгновенно вспоминает, как вести себя при схлопывании потенциальной функции, тем более что выбор у него ограничен-квантован двоичным кодом вверх-вниз, типа да-нет (1;0).
  Вводим, что базовая память так же двоична, но еще и зеркально симметрична, т.е. любому да должно найтись соответствующее нет - это будет максимальное состояние энтропии. Следовательно, комбинация типа да-да-нет должна быть отправлена на разложение на да-нет, плюс да. Вот это "да" и будет элементом памяти системности, вытолкнутом из системы достигающей энтропийного максимума.
  Такой подход будет звучать так необычно, что памяти не нужны специальные структуры. Наоборот, память выбрасывает из себя элементы-носители "информации", как свободную энергию, мешающую достижению энтропийного максимума, как наиболее вероятного состояния.
  Куда организм может выкинуть эту свободную энергию, когда его органы, хлоропласты или митохондрии сами хотят от своей свободной энергии избавиться в ту окружающую среду, которая примет только ту информацию, для которой в общих чертах подготовлена потенциальная ниша. Потому и мои глубокие претензии к разборкам с этой чертовой нишей. И ниша для иона калия на границе раздела фаз представляется наиболее простой для ситуативного анализа. Всякие АТфазы - лишь агенты-посредники в помощь для непротиворечивого уравновешивания избыточной информации на носителях в экосистемной нише.

  Вы, дорогой Эвол, пытаетесь ухватиться за волновую самоподгонку разрозненных колебаний в волновой пакет палео-формации так, будто этот пакет соткан из элементов прошлого, как бы бытующих в настоящем. И если в геологии такое допустимо, ибо древние осадки, метаморфизуясь, продолжают работать над ложем для осадков современных, то фоссилии таковую работу не ведут.
  Пока мой, возможно ошибочный, вывод таков - не надо строить графики периодичности над временной шкалой. Эволюция не протекает во времени. Получите только элементы модели Лотки-Вольтеры, наподобие графиков температур по анализам из антарктических льдов. Графики будут информационны? Да. Но это НЕ будет означать, что мелкий фрактал подобен большому. И Вам обязательно захочется выкинуть часть фракталов, что бы выпятить фрактал иллюзорный.

  Временные метки надо ставить там, где на теоретической кривой будет заметна хоть какая-то периодика. А проставив метки-вехи, их можно дробить так, что временная ось будет вовсе не осью, а замысловатым алгоритмом. Потому и мышление можно назвать ожиданием математического алгоритма, вершающего работу памяти по высвобождению от излишков свободной энергии.
 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 05, 2021, 18:45:15
Цитата: василий андреевич от марта 04, 2021, 17:15:40В плоском мире каждый сигнал будет расширяться (рассеиваться, обесцениваться) по закону квадрата, а в бесконечно мерном?

Ну, да, бесконечная мерность, словно шуба диполей, окружает сферу шаблона. Это видно, даже, на графиках.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 05, 2021, 18:51:34
Цитата: василий андреевич от марта 05, 2021, 11:41:22И Вам обязательно захочется выкинуть часть фракталов, что бы выпятить фрактал иллюзорный.

Не знаю, уважаемый василий андреевич, смотреть нужно... все одно, вероятно, выродится до плоской поверхности.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 05, 2021, 19:14:41
Цитата: василий андреевич от марта 05, 2021, 11:41:22Потому и мышление можно назвать ожиданием математического алгоритма, вершающего работу памяти по высвобождению от излишков свободной энергии.

Согласен, для всего сущего и деятельного привычно оставлять скелеты (шаблоны, читайте, пожалуйста) - мышлению в шкафу (памяти??!), позвоночным в земле.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 05, 2021, 19:26:36
Цитата: василий андреевич от марта 05, 2021, 11:41:22фоссилии таковую работу не ведут.

Как говорится, деньги к деньгам, подобное - к подобию: может, фоссилиям "назначено" работать над мозгами. Может, именно там они и "метаморфизуются" (заранее прошу прощения у геологов) до создания тех же "скелетных шкафов". 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 05, 2021, 20:04:36
Как, своего рода, вехи, знаки на пути человека из мрака неопределенности многомерья к яркой картине познания - вот, я не забываю то, что Вы, уважаемый василий андреевич, писали про сигналы.
Может, те же символы служили в качестве путеводных звезд мыслящим людям в мрачные времена невежества или религиозного мракобесия. Уж очень они напоминают, - лично, мне, - схематичные представления об известных системах и процессах. Солярный знак - обобщенную модель атома водорода, с протоном в центре и круговой орбиталью. Звезда Давида - линзу или двойную мембрану, опосредующую отношения полярностей. Крест - схему туннеля через физический барьер или запрещенную зону. Балтавар - образ взаимодействия единичного и множества. Посмотрите, пожалуйста, ведь, в подобной последовательности, целая дорога, - к научному прозрению, тому самому "великому объединению", - нарисовалась.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 05, 2021, 20:36:54
Однако, предупреждая ненужное воодушевление, которое может возникнуть у некоторых любопытствующих, сразу рекомендую не взирать на религии, как источник таких схем. Все эти символы известны из времен, предшествующих расцвету соответствующих религиозных идей. Но были присвоены церковными иерархами, - явно неглупыми и просвещенными, для своей эпохи, людьми, - ради объединения невежественного народа и его эксплуатации.

Это мое личное категорическое мнение. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 05:31:39
Жаль, никто не отреагировал на предыдущие ответы, даже, Вы, уважаемый василий андреевич. А я, фактически, наделил структуры функциями. В раздумьях о том, может ли методология системного подхода обойтись без наблюдения извне, со стороны среды, в принципе.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 05:54:26
Почему, в свое время я и решил, что все эти трансмембранные ионные обмены и являются ничем иным, как процессами обмена информацией - в первую очередь из-за согласия с мнением, что информация является атрибутом средовым, как, впрочем, и другие ресурсы в окружении индивида: целостные объекты, вещества и энергии.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 07:53:04
Вслед за этим возник вопрос, какие же процессы могут быть аналогами процессов записи и считывания информации, при том, что, коли говорим об отношениях среды с организмом, в процессы должны быть вовлечены энергия, вещество и объекты. Решение возникает, - возникло, во всяком случае, у меня, - незамедлительно, в результате осознания содержательной части вопроса: окисления и восстановления. В первом случае информация записывается, в другом - считывается. Переключение с первого на другой происходит с помощью подведенного к системе электрического поля, перенос и локализация происходят в магнитном. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 08:24:43
Очень любопытно, что слово закон этимологически восходит к сочетанию *g'ho, означающего «из-за» и трактуется как некоторая регулярность, предоставляемая (или предписанная, если так понравится больше) извне. Многочисленные сетевые источники указывают, что в современной научной этимологии корень -кон, восходящий к древнеславянским -*kon/ken, означает "предел".
А, дальше - еще интереснее. Специалисты, как я понял, считают, что названный корень - составной, состоящий из древнейших первокорней, къ- (откуда и приставки ко-, со-) и -нъ (основе слова "нить"). Что, вместе, может составлять содержание понятий "связь", "сопряжение", а, также, однокоренных с корнем -кон слов "конец", "чати", "начало", "зачатие" и т. п. То есть древние, выходит, понимали закон как взаимосвязь человека и его окружения, среды: других людей, природы - и предоставляемых ими ресурсов. Почему, ранее, и назвал такое окружение  м н о ж е с т в о м .

В науке, уважаемый василий андреевич, - я так полагаю, - понятие "закон", практически, не отличается от представленного, разве добавляется уточняющее определение. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 08:54:04
С понятиями "бытие" и "любовь" - все превращается в аналогию периода. Если выяснить, что быт есть окружение, а любовь - желание, охота. Узаконьте, пожалуйста, сочетание этих слов и получим, как раз, период, другими словами - систему. В которой закон предстанет как предел, разделяющий и связывающий воедино полярности, потребность и ресурс в ее окружении.   

Цитата: Evol от марта 05, 2021, 20:04:36в подобной последовательности, целая дорога, - к научному прозрению, тому самому "великому объединению", - нарисовалась. 

Таким образом, я, именно, об этом с разъяснениями. Повторюсь, древние, похоже, были не глупее нас, только не выражались научно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 09:00:56
Вы нередко писали же, уважаемый василий андреевич, об избыточности. Вот оно, - избыток, - из быта, окружения, среды, то есть. А закон, получается, - это  р а б о т а .
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 09:49:06
Позволю себе чуточку лирического отступления, коль, в соседней теме, решил подступиться к пределам отношений психики и мозга.
А, вот и оно, - дорога, любовь, неопределенность, - квантовая физика нашего бытия, см., пожалуйста:

https://www.youtube.com/watch?v=hqKag_v6TJ4&list=RDMM&start_radio=1
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 09:51:14
Но, паровоз, при том ... летит, как время, вперед:

https://www.youtube.com/watch?v=O7OjS6YPBHE
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 09:53:20
Достигнем ли мы с Вами, уважаемый василий андреевич, с тем, - такой вот скорости в познании и понимании мира:

https://www.youtube.com/watch?v=YABDiHoORe8&t=130s
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 06, 2021, 11:08:28
  Раз лирический этап успешно достигнут и релаксирован, то пора возвращаться к Вашим "тараканам".
Цитата: Evol от марта 06, 2021, 08:54:04и получим, как раз, период, другими словами - систему. В которой закон предстанет как предел,
Детерминизм учит, что для выведения системы из равновесия необходим внешний стимул, энергия которого превышает порог активации системы. В микромире не так, но и в макромире это не обязательно так.
  При лабораторных испытаниях самолета на механическую прочность, он должен выдержать нагрузку в сто десять процентов от расчетной. Но самолет должен развалиться практически полностью при достижении нагрузки в сто пятнадцать процентов. Если развалилась одна-две части (или таковых нет), то это означает, что конструкция обладает "излишней" прочностью, а, следовательно, и вредным весом.
  Допустим, что биологические системы строятся по подобному принципу минимизации затрат.
  Период - это величина, обратная частоте. Частотный волновой пакет складывается так, что серии низкоамплитудных вол, функционируют в системности длительное время, но затем "самоорганизуются" до пиковых значений, вызывающих каскады кризисных явлений. Вот детерминизм и обяжет нас искать исток кризиса во внеземной среде. Это нормальный подход. А нужен ненормальный!
  Или откуда берется "девятый вал"?

  С позиции системы и воздействующей среды решают через математику "теории катастроф", включающую представление о "блуждании странного аттрактора", как области притяжения напряжений.
  А как решать с позиции системности?
  Элементы-организмы био-систем умирают и вовсе без причины - это естественный износ совокупности органов и клеток. Рождения и умирания - своеобразная частотная характеристика волнового пакета экосистемного стазиса.
  Может ли, должен ли стазис означать готовность системности спонтанно перейти к активизации (фибриляции), когда в жертву рока обстоятельств будут приноситься те виды, которые мы впоследствии назовем проигравшими в ЕО?
  Если решение мы не найдем, то всё одно - поиск решения будет благотворен.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 17:43:56
Цитата: василий андреевич от марта 06, 2021, 11:08:28Период - это величина, обратная частоте.

Вроде, Вы правильно меня поняли, уважаемый василий андреевич. Набор символов, в последовательной записи – это нотация, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Современная_музыкальная_нотация. Известно, что, с помощью нотации фиксируют, как раз, ритм, https://ru.wikipedia.org/wiki/Ритм.
Ритм, в свою очередь, связан с метром и темпом. В представленном материале хорошо описано соотношение этих понятий.
Другое дело, что период, например, определяется как величина, обратная частоте колебаний, см., пожалуйста, https://www.webmath.ru/poleznoe/fizika/fizika_148_formula_chastoty.php. Кроме того, квантовая физика определяет, что энергия частицы прямо связана с периодом, https://ru.wikipedia.org/wiki/Период_колебаний.
Еще одно важное дополнение заключается в непосредственной связи понятий ритма и периода, https://ru.wikipedia.org/wiki/Биоритм. Что касается темпов, то, как правило, они не увязываются не с понятием частоты, а с понятием периода. Обычно, например, говорят о темпах роста за период. Работа, также, скорее связана не с частотой, а с периодами и темпами.   

Цитата: василий андреевич от марта 06, 2021, 11:08:28Элементы-организмы био-систем умирают и вовсе без причины

Как раз, соответственно некоторому ритму. По факту выполнения определенного объема работ, например, съедения предельного количества пищи – мы это обсуждали, уже, давно, в теме о глупых вопросах.


Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 17:50:59
О чем нам это, все, говорит? О том, что подведя к системе определенную частоту, мы, в ответ, получаем некоторый ритм. Резонно, посему, предположить, что так система, характеризующаяся определенной частотой вынужденных колебаний, наполняется определенным смыслом.

Что-то, напоминающее об ЭДС, получается...   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 18:38:45
Я, уж, повторив из кое-что написанного Вами, уважаемый василий андреевич (об обратности периода частоте), теперь не пишу о том, что функцию понимают как зависимость физической величины от времени. Интереснее другое = упомянутый в одном из представленных материалов феномен "захвата периода". Оговаривают, что этот феномен имеет определенное эволюционное значение, поскольку способность, цитирую источник, " способность улавливать ритм движения и следовать ему, присущ(-а) исключительно людям" и развилась эта способность, "как приспособительный механизм для увеличения скорости совместного движения".

А, теперь, нечто вроде вишенки на торте: "Ученые нашли прямую связь между чувством ритма и слуховой восприимчивостью человека", см., пожалуйста, https://www.gazeta.ru/science/2013/09/17_a_5656889.shtml.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 18:55:29
То есть, посредничает в коллективных усилиях людей речь. Оказывается, что:
- чувство ритма определяет для человека возможность различать звуки, интонации, акцентировать приоритетные моменты в предложениях, фразах,
- ритм помогает соотносить произнесенные звуки с буквами в алфавите,
- следовательно, связывать между собой содержание и знаки, то есть, функции и структуры, семантику и синтаксис,
- наибольшая взаимосвязь между ритмом и речью проявляется в музыке, где они находятся в состоянии физического равновесия между собой, - то есть, сочетаются в, примерно, равной пропорции.

Становится очевидным, что такая связь существует между психикой и мозгом. Специалисты, поэтому, цитирую источник, "называют наиболее приспособленными к слуховому восприятию информации".

Правда, уважаемый василий андреевич, что такие обстоятельства наводят на многие интересные мысли...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 19:00:00
Вот, кстати, любопытное дополнение к написанному, см., пожалуйста, https://republic.ru/posts/91163.

Почему приукрасил тему клипами и рефреном повторил ваши слова, уважаемый василий андреевич.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 19:34:23
Цитата: василий андреевич от марта 06, 2021, 11:08:28Частотный волновой пакет складывается так, что серии низкоамплитудных вол, функционируют в системности длительное время, но затем "самоорганизуются" до пиковых значений, вызывающих каскады кризисных явлений. Вот детерминизм и обяжет нас искать исток кризиса во внеземной среде. Это нормальный подход. А нужен ненормальный!
  Или откуда берется "девятый вал"?

Похоже, вот отсюда и берется, снова сошлюсь на источник, приведенный в предыдущем ответе. В нем говорится о том, что, человеку свойственно интерпретировать речь как сочетание слов (или слогов). При многократном повторении слов или фраз происходит, казалось бы, парадоксальная (можно, наверное, сказать, ненормальная) вещь - мы переключаем внимание со смысла на ритм, который, как мы писали выше, детерминирует такие сочетания.

Выходит, все дело в метрике, уважаемый василий андреевич? Я, потому и люблю поезда. Они не просто высокоэкологичный вид транспорта с наибольшей эффективностью. Они спрямляют прежде запутанные дороги, задавая нужный ритм перевозкам. Своего рода, устраняют квантовую запутанность четко выверенной шкалой путевого диаметра. Почему, я уверен, поезд - транспорт, двигающийся по направляющим: колее, рельсам, тоннелю, трубе, сквозь выстроенные в цепь порталы, - стал, был, есть и будет символом прогресса. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 19:39:59
Видите, уважаемый василий андреевич, я, тоже, отозвался парадоксальным, ненормальным, казалось бы, образом. Право дело, ну причем тут поезда? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 19:49:52
Цитата: василий андреевич от марта 06, 2021, 11:08:28системы строятся по подобному принципу минимизации затрат

Цитата: Evol от марта 06, 2021, 19:34:23устраняют квантовую запутанность четко выверенной шкалой путевого диаметра

Цитата: василий андреевич от марта 06, 2021, 11:08:28Если решение мы не найдем, то всё одно - поиск решения будет благотворен.

Я, получается, в свою очередь, правильно понял Вас, уважаемый василий андреевич: разрубим гордиев узел неопределенности.
Так?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 06, 2021, 20:11:28
Вообще-то, я о том, что, когда утрачивается аспект новизны, опыт коллективизируется. С тем обращается в паттерн, музыкально загружаемый в память и так же извлекаемый из нее.
Так и тут. Коли новизна впечатлений, в первую очередь, сопутствует поездке на автомобиле - кто из нас не связывает поездку на поезде с четким соответствием расписанию и перечню пунктов назначения? Даже километраж не особо важен, главное - прибыть вовремя.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 06, 2021, 22:39:52
  Психика переходит в состояние ритмичности, т.е. отсеиваются второстепенные раздражения, ради некой планомерности осцилляций. Знакомо, когда требуется сосредоточиться на "шаге" в маршруте. Вполне подходит под понятие перехода предприятия в стадию "администрирования" достигнутых результатов. По-видимому, соответствует экосистемному стазису.
  Обычно системный стазис описывается, как сколь угодно длительное пребывание в комфортном состоянии. Если нет внешнего дестабилизирующего фактора. Но должен быть и внутренний... Тем системность и отличается от системы.
  Надо прикидывать варианты. Что поглощается, что излучается, и что с чем обменивается сигналами?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 07, 2021, 03:20:26
Цитата: василий андреевич от марта 06, 2021, 22:39:52Обычно системный стазис описывается, как сколь угодно длительное пребывание в комфортном состоянии.

Да, уважаемый василий андреевич, мы же не говорим "пространственность", характеризуя, одним словом, такой стазис. А используем понятие "вечность". То есть, умеем, интуитивно, переключаться с одной шкалы на другую, переходить из метрики вычислений количеств в метрику организационного управления качеством. Качество и количество связаны мерой, то есть, как мы писали выше, некоторым пределом, -  или системой исчисления, - в котором они определяются.

Например, скорость. Та же система исчисления расстояния относительно времени. Реактивный самолет, скажем, хорошо отличим от самолета, на котором, в качестве движителя, используется воздушный винт, именно диапазоном рабочих скоростей. Самолету с винтомоторной группой недоступны скорости более 1 М.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 07, 2021, 03:38:56
Цитата: василий андреевич от марта 06, 2021, 22:39:52прикидывать варианты. Что поглощается, что излучается, и что с чем обменивается сигналами?

Да, уважаемый василий андреевич. Действительно, почему нам доступно различение систем исчисления и соответствующих им количеств и качеств?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 07, 2021, 06:07:45
Я помню, что на тренингах по командообразованию нас учили следующему. В маркетинге и менеджменте закрепилось мнение, что процессы самоорганизации коллектива отличает характер развития. В связи с чем выделяют 4 основных вида (или уровня) развития, присущих коллективам изначально (внутренне, имманентно):

- система,
- структура,
- функция,
- поведение. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 07, 2021, 06:11:49
Соответственно этому различают 4 основных внутренних процесса развития:

- бифуркация,
- адаптация,
- оптимизация (специализация),
- стимуляция (мотивация).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 07, 2021, 09:32:42
  Ох, уж эта философская вечность! Избавимся от нее, введя волновую неопределенность, как скорость, умноженная на период. Если эта неопределенность есть константа, то получим представление о фотоне-сигнале, "тормозимом" системностью так, что его период "стагнации-обнуления" растягивается до вечности... но в конечности длинны волны.
  Мы знаем площадь-интеграл такой константы, но не знаем ее форму, а потому принимаем за идеал - круг, в котором выпячивается привычный пи эр квадрат. Время же приобретает сущность угла, следящего за эвольвентой в периоде - появляется возможность сравнить с часами в кармане.
  Длина волны, а не период, удобно тем, что в эвольвенте по воображаемой окружности могут "уместиться" возмущения-раздражения, кратные целым числам. При этом, если образуется волна с большой длиной, то она уходит во внешнюю протяженность в поисках своего резонатора, а вот короткие начнут обустраиваться в пакет, искажая тем самым эвольвенту. Если площадь, описываемую эвольвентой принять неизменной, то получим, что каждой условной выпуклости должна соответствовать впуклость, или, по иному - самоорганизуется симметрия положительной и отрицательной кривизны. Получим предтечу тому явлению, которое называется мгновенно действием.

  Не знаю, понравится ли Вам, дорогой Эвол, перевести метрику, следующую из такой волновой модели в Ваши две квадры "вида и процесса", без того, что бы подключать математику комплексных чисел. Такая же математика будет следовать из разборок с эл.маг. контуром, в котором пришлось бы искать аналогии емкости и индуктивности.
  Но что еще хотелось бы упомянуть не всуе. Электромагнетизм (с его подвидом в образе фонона-слова) дан в ощущениях. Но, скорее всего, в макромире колебаний нужен аналог слабого взаимодействия, символизирующего распад эвольвирующего коллектива с порождением нового.
  Вот как эти новые коллективы начнут обустраивать, а то и отвоевывать собственную нишу - вопрос, далеко не всегда умещающийся в понятие ЕО.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 07, 2021, 10:44:54
Цитата: василий андреевич от марта 07, 2021, 09:32:42аналог слабого взаимодействия, символизирующего распад эвольвирующего коллектива с порождением нового.

Так, в том то все и дело, я просто не успел все написать, у меня, так скажем... изменилось личное состояние, что-ли. Приходиться отвлекаться. Потом сделаю личное сообщение.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 07, 2021, 10:48:02
Цитата: василий андреевич от марта 07, 2021, 09:32:42Ох, уж эта философская вечность!

Так, я же не о философии в нашей теме, а о человеческой манере выражаться.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 07, 2021, 11:00:28
Цитата: василий андреевич от марта 07, 2021, 09:32:42в Ваши две квадры "вида и процесса"

Они не мои, а создателей курса обучения. Тренеры, что хорошо, попались толковые, подтянули коллектив до понимания некоторых основ.
Кроме прочего, понравилось их критичное отношение к синергетике.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 07, 2021, 11:55:48
Ладно, не стану тянуть кота за хвост, отпишусь сразу: они считают синергетику дисциплиной  н е  о  с и с т е м н о м  уровне организации. Поскольку в синергетике обсуждается представление о структуре, далекой от состояния термодинамического равновесия, необходимо понять, что такая структура не обладает уникальными, видовыми свойствами, только теми, которые определяются как родовые или топологически однородные. То есть, которые можно представить как параметры и экстраполировать на всю однородность.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 07, 2021, 12:04:44
Тогда становится ясным, что представление о синтезе не будет содержать критерии уникальности. Ввиду пренебрежения экзогенностью факторов, детерминирующих уникальность - средовых ресурсах. Реальными факторами в системах являются не предметы, а связи. Структура, можно отметить, повторяясь, похожа на систему, но не обладает уникальностью. И в синтезе используется, лишь, способы объединения и экстраполяции - без приобретения уникальных свойств.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 07, 2021, 12:23:24
Вот здесь и появляется повод поговорить о комбинациях, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Комбинация. В отличии от синтеза, в комбинациях предполагается зависимость согласованных действий от содержания - кто-то скажет, цели, а я, -  о т  п р и д а в а е м о й ,  м н о ж е с т в о м ,  с т р у к т у р е  ф у н к ц и и . Каким образом множество передает, мы, ранее, обсуждали - через посредничество дефектов в общей картине связей, аттракторов. Какими и являются  с о с р е д о т о ч е н н ы е  в среде ресурсы.  В этом случае становится очевидным, что бифуркацию можно понимать как результат операции обоснования перехода от структурности к сложной системности.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 07, 2021, 12:42:26
Шаблон периодической системы это и показывает - мы имеем, в дебюте, бифуркацию, потом синтез, затем состояние равновесия, впоследствии комбинации из фрагментов предшествовавших структур. Можно написать, что код не получается по завершению синтеза, как, возможно, многие полагали. Синтез порождает однородность структуры, которая используется в организации кода. Который есть восхождение по пути, определенному бифуркацией. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 07, 2021, 12:52:44
Пожалуйста, считайте такое утверждение хвалебным словом диссипации, столь почитаемой Вами, уважаемый василий андреевич. Другими словами - ряду натуральных чисел от 1 до 9, что проявился в правой части периодической системы элементов.

Могу выразить свое восхищение более кратко и эмоционально: "ВАУ!!!"
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 07, 2021, 15:15:44
Цитата: Evol от марта 07, 2021, 12:42:26есть восхождение по пути, определенному бифуркацией.
Поставьте вместо бифуркация - дивергентное отклонение, когда вторая ветвь не состоялась. Получите геномный дрейф стада-популяции, который мы назовем адаптация. Адаптация к чему? Да к тем же организмам, составляющим среду популяции, которые так же "геномно дрейфуют".
  Закон бы надо.
  А он ПОКА один. Распад под эгидой термина полураспад. Синтезным будет только то сообщество (коллектив), члены которого "подрастратятся-диссипируют" до состояния дополнительности.
  Ну не состоится эукариота, пока в пикировании поеданий бацилла и архея не сольются в экстазе обнуления волновой функции. И гриб, не докушавший водоросль, не станет лишайником, пока слабое взаимодействие у обоих не растратится на условный бета+ распад.

  Вы ведь хотите в таблице увидеть незаполненные ячейки, как потенциальные ниши. Потому приведу вновь слова уже забыл кого (толи Мериме, толи Амундсена) - горе тем, кто увидел незанятые места, тот никогда не найдет своего места в жизни. Ниша - это работа, которую надо произвести среде по обесцениванию системы. Вводя системность (синергию), мы получаем абракодабру причинно-следственного нигилизма.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 07, 2021, 15:29:16
Цитата: василий андреевич от марта 07, 2021, 15:15:44Вводя системность (синергию)

Я же, вроде, не смешиваю одно с другим...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 07, 2021, 15:33:59
Цитата: василий андреевич от марта 07, 2021, 15:15:44горе тем, кто увидел незанятые места, тот никогда не найдет своего места в жизни.

Тоже не совсем понял. Что понимается под определением "незанятые"?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 07, 2021, 16:38:11
Цитата: василий андреевич от марта 07, 2021, 15:15:44Вы ведь хотите в таблице увидеть незаполненные ячейки, как потенциальные ниши.

Перечитал написанное мной за 20 стр. до настоящего ответа. Убедился, что точно, не имел в виду ничего подобного.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 07, 2021, 17:01:57
Если честно, уважаемый василий андреевич, я, немного, сбит с толку. Если я неправ, во многом или малом, - прошу Вас, напишите об этом прямо и таким образом, чтобы я смог обоснованно возразить Вам либо согласиться с Вашим мнением, пожалуйста.
В частности: почему я должен подменять понятие "бифуркация" понятием "дивергентное отклонение"? Разве они совпадают? Я использовал определение бифуркации, подчеркнув, что оно может быть связано с переходом на новый, более дифференцированный и высокий уровень развития, а не просто расхождением каких-то признаков или свойств.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 08, 2021, 00:16:36
  Хорошо, завтра, на чистую голову постараюсь обойтись без "лирических отступлений". А так, не приемлите - игнорируйте, в том нет беды. (бифуркация - отклонение состоявшееся от модельной траектории, дивергенция - отклонение при сохранении родительской траектории). Я иногда использую геологический термин виргация, более общий, нежели ди-виргация, дивергенция.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 01:59:35
Цитата: василий андреевич от марта 07, 2021, 15:15:44Закон бы надо.
  А он ПОКА один. Распад под эгидой термина полураспад. Синтезным будет только то сообщество (коллектив), члены которого "подрастратятся-диссипируют" до состояния дополнительности.

Я думал, что ответил на этот вопрос - и не один раз. К примеру, когда давал ссылку на сетевой материал об электронной оболочке, повторяю ее, https://ru.wikipedia.org/wiki/Электронная_оболочка. Там четко проявлена своя пропорциональность - пропорциональность экспоненциального роста. Если выразим непрерывность экспоненты через дискретный ряд чисел, получим известный ряд геометрической прогрессии, а, именно - усеченный вариант геометрической прогрессии со знаменателем 2 из тринадцати членов, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Геометрическая_прогрессия, раздел "Примеры". Усечение принимает вид треугольного числа 10, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Треугольное_число, https://ru.wikipedia.org/wiki/Фигурные_числа. Показано, что этому треугольному числу соответствует профиль рассмотренной потенциальной ямы. Со всем этим определяется кривая, идеально противоположная кривой радиоактивного распада. Мне, даже, не нужно рисовать дополнительные графики и выводить формулы, описывающие их - все они представлены в материалах.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 02:16:38
Может, необходимо было сформулировать пропорциональность, опять-таки, отозвавшись эхом - мол, прослеживается закон экспоненциального роста через "полурост", отражаемый суммой обратных квадратов математически, а через рассеяние света - модельно? Так ему, также, есть названное соответствие, которое я называл не единократно, отношение объема к площади, "кубо-квадрат". Там имеется четкое граничное условие, с которого рассеяние начинается, когда безразмерное значение отношений оказывается равно единице и приобретает вид следующего неравенства: 0, 166... _< 1 _< 1,666.... на интервале 1-10. Почему и регулярно повторяю, в связи со спектром, о пограничности пропорции "золотого сечения", разделяющего среду внутреннюю от внешней и стартующей с условия удвоения после ввода перехода от 0 к единице.     

Вот, чем не закон, уважаемый василий андреевич? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 02:40:55
Что, еще, необходимо сделать, разложить цикл на квадраты и треугольники? Как это сделано, графически, в материалах об электронных оболочках и геометрической прогрессии. Скажу более того - это, как раз, вид моей пирамиды соответствующих параметров, о которой писал раньше. Действительно же, сумма внутренних углов равнобедренного треугольника, представляющего профиль потенциальной ямы, равна 180 градусам. Подобием замкнутой окружности окажется квадрат, составленный из двух таких треугольников. Путешествие по периметру такого квадрата через диагональ приведет путника к отправной точке через десять этапов. Биологи знакомы с таким "путешествием", имея дело с латеральностью и числом пальцев на конечностях, например. Тела позвоночных, с такой точки зрения, похожи на пару четырехтактных двигателя. Которые, находясь в эффективном взаимодействии, "продвигают" каждый свое: один - генеративную функцию, другой - "соображаловку". Это не тяни-толкай какой-нибудь, тут все работает в потоке. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 02:55:46
Может, стоит, прокомментировать ту самую дополнительность? Так это проще простого. Берем экспоненту с соответствующим основанием, измерением устраняем ее непрерывность - получаем прерывистый ряд, геометрически прогрессивный, хоть, сразу, в передовики записывай. Что сведут в воединство тангенс угла касательной в произвольной точке (операцию дифференцирования) и площадь под экспонентой до этой точки (операцию интегрирования). Да, экспонента такая, не на словах идеальная, не меняющая свою внешность ни при каких обстоятельствах.   

Не сердитесь, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, то я без всякой иронии, а, тем паче, сарказма, написал, - хоть и с прибауткой, для разрядки возникшего у меня непонимания. Возможно, Вы совсем не то имеете в виду.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 03:03:00
Вроде, у нас и феномены, и математика - все есть, уважаемый василий андреевич. Даже шаблон, восхищающий своей универсальностью.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 03:04:43
О времени и пространстве мы, также, заикнулись.
Пора же, теперь, переходить к культурам?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 06:33:52
И, опять, что мы имеем, если связать сказанное выше с эволюцией систем. Во-первых, выделение 4-х основных процессов, имманентных для любой из них: бифуркации, адаптации, специализации и мотивации. Не составит, полагаю, особого труда, обнаружить соответствие этих законов этапам эволюции - комбинации, дрейфу генов, викариации, потом тем, которые контролируются естественным отбором, адаптации и специализации и тем, что определяются отбором половым, ведущего к усилению характерных черт организмов посредством избирательного спаривания и производства потомства.

Во-вторых, описанная пропорциональность роста или распада некоторой эволюционирующей величины самой величине роднит эволюцию и квантовую физику, указывая на когерентность и дальнедействие связи между величинами роста и распада. В итоге, определившись с параметрами, характеризующими эволюцию, мы сможем количественно определить вклад каждого из вышеназванных процессов, - адаптации, например, - в общее эволюционное дело и, кроме того, их ритм и частоту.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 06:48:54
В экономике, судя по моему опыту, это делается давно. Этапы определяются, как и их доля в общем доходе. На днях, на канале РБК показали весьма интересное интервью с генеральным продюсером компании "Среда" (название компании какое подходящее к содержанию нашей темы) уважаемым г-ном Самохваловым И. Не заостряя внимание на цифрах, характеризующих данный рынок (тех самых величинах) прошу Вас, уважаемый василий андреевич и все любопытствующие, прислушайтесь, пожалуйста, к последовательности этапов развития бизнеса компании, начиная, примерно, 07:40 и до, хотя бы, 10:00, https://www.puhanet.com/2021/03/02/интервью-иван-самохвалов/. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 06:57:01
Создание компании, формирование структуры по образцу из другого уровня, последующая сегментация деятельности в условиях жесткой конкуренции, - потом ставка на драматургию, сопровождаемую повышением качества контента, квалификации исполнителей под влиянием требовательной аудитории. Разве это не: пропорциональность + системность + эволюционность в виде тех же самых процессов?

Еще раз: "ВАУ!!!"
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 07:02:12
Вообще-то я, как обычно, не просто так коснулся чего-то, в данном случае, экономики. Шаг в сторону эволюции социума и культур.
Поддержите, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 08, 2021, 10:24:29
  Задамся таким вопросом: можно ли по характеристикам свободного электрона рассчитать уровни и подуровни, в которых он окажется, когда будет элементов внешней орбитали?
  Вопрос того же рода: способны ли элементы белого шума путем перетасовки допустимых комбинаций создать ниши-потенции, в которых и разместятся по уровням и подуровням организации?
  Закон запрещает то, чего не может быть - запретительный закон. Разрешают что-либо правила. Если комбинация есть в природе, как состоявшаяся, то она описывается через различные правила комбинаторики, но не призвана описывать траектории, которые к этой комбинации привели.
  Почему правило организации электронов в атоме должно отражать правила культурных организаций в социуме? Потому что мы подгоним культурные уровни и подуровни до определенной значимости их свобод под пристальным надзором "ядерного" цента социума. Этот центр станет гравитирующей дырой, искривляющей культурологическое пространство, в котором будут происходить столкновения культур за право занять одно из возбужденных состояний. Адаптация называется.
  А теперь наоборот. Тепловая (хаотическая, броуновская) тусовка художников, вырабатывает правила, по которым следует создавать творения. Эти правила и будут черной дырой, в которой разместятся надзиратели, определяющие правила для художников. Такая, условно, дыра-ниша засосет в себя всех, кто не обладает достаточной для удержания на орбитали кинетической энергией.
  Разрастание дыры - это маршрутизация к эволюционному тупику, например, двигатель внутреннего сгорания застыл на втором такте и осуществляет только поглощение с сортировкой полученной энергии. Такой двигатель обязательно взорвется революционным актом, сеющим хаос, из которого художники вновь начнут тусоваться в группы по интересам, незаметно для себя создавая новую черную дыру-нишу.

  "Незанятые места" - это пустующая ниша. Видеть-ведать ее, равносильно ностальгической тоске, ибо как только в таковой нише удастся разместиться с относительным комфортом, ниша схлопнется, уничтожая прочие ниши в потенциальной функции вероятностей.
  Излучение Хокинка на границе черной дыры обесценивает саму дыру. Бетта+ распад (слабое взаимодействие) ведет к ядерному распаду, обесценивая притягательный цент масс. И у социального ядра должен быть закон обесценивания, и у адаптационного целевого центра...

  Далее надо к экспоненте - "естественному алгоритму", обесценивающему имеющийся концентрационный центр. При этом надо держать в уме, что ограниченное множество процессов обесценивания обязательно достигнет состояния сложения в новый, притягательный для адаптации "электронов-художников" эпицентр.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 08, 2021, 11:04:03
  Но прежде надо все же коснуться так любимого полового отбора. Этот отбор замечает один признак, доводя его до той гипертрофии, которая в конце-концов оказывается тупиковой. Но прежде достижения тупика, на траектории происходят нарушения, которые можно считать бифуркациями. Конвергенция таких бифуркаций - это созидание нового признака для полового отбора.
  Потому возникает впечатление, что половой отбор подчиняется правилам красоты и гармонии. Гармоничные колебания красивы. Дисгармоники отсеиваются по, рискну так сказать, правилу абсолютно черного тела. В этом теле идет отсев тех выскочек-частот (длин волн), которые не вписываются в "идеальный температурный колокол". Что между кривой колокола и осью длин волн? Их произведение. Получаем, что неопределенность между интенсивностью (амплитудой) и длиной волны есть константа. Планк численно вывел ее, как наименьшее действие.

  Половой отбор обеспечивает подобное же "стояние колокола" в образе стоячей волны. Перебор в амплитудности признака - уничтожается средовыми факторами. Работа над уничтожением - это наименьшее действие. Выразим это "наименьшее" не как работу, умноженную на время, а как работу, умноженную на протяженность. При этом под протяженностью можно понимать энтропию, а амплитуду считать информацией.
  Получим для информации образ горбатой экспоненты, "задержавшейся" над информационной нишей. Но что такое произведение информации на энтропию? Почему его не начать измерять в калориях?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 20:44:35
Цитата: василий андреевич от марта 08, 2021, 11:04:03произведение информации на энтропию?

Так и так прикинул, нечто, подобное скорости передачи или преобразования, вариант понятия мощности или работы в единицу времени, получается.
Так, калория есть энергия, затрачиваемая на нагревание 1 грамма воды на 1 градус Цельсия в фиксированном диапазоне температур. Вопрос: если нагревание некоторого объема сойдет за работу - сойдет ли за время температура? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 21:06:35
Я, тут, про схлопывание, попутно, подумал: почему бы когерентность с учетом дальнодействия под наблюдением не сравнить с мгновенной мощностью, признав понятийное соответствие между флуктуацией и состоянием? Тоже, ведь, похоже, получается, только время и другие величины к бесконечной малости привести придется.
Типа, потеря памяти о самом древнем, исходном прошлом, произошла, сход с экспоненты. Что-то противоположное схождению с ума, этакий приход в себя. Пробуждение, что-ли. А бесконечная малость остается, как сон, свидетельство о мнимом, призрачном состоянии (фазе) когерентности самой или самому себе.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 21:22:02
Хе-хе-... Существует же легенда о том, что периодическую систему уважаемый Д. И. Менделеев увидел во сне. То есть универсальный шаблон явился человечеству из самых-самых глубоких пределов, точнее, запределья сознания... А мы, тут, о термоядерном синтезе мечтаем, сойти с ума, получается, хотим. Уйти не назад, в будущее, а вперед, в прошлое. То же, себе, запутанность.

Уважаемый василий андреевич, что Вы писали о ненормальностях и сумасшествии?!.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 21:28:57
Не о том ли, о чем поется в этой песне:

https://www.youtube.com/watch?v=Msrm2H_dcOE
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 21:47:52
Наверное, о  р а в н о в е с и и  как суперпозиции. О гармонии и красоте, об идеале как культурном феномене, доставшемся нам в наследство от самого доисторического. Поэт бы сказал так - обо всем том, чего так алчет, желает влюбленная душа.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 22:06:21
Да, о красоте и гармонии, самом неиссякаемом ресурсе. О том, что сходится в точку, одновременно расходясь во вселенной.
Физик, наверное, мог бы сказать так - о прекрасной мгновенности фазовых переходов. Или, вторя поэту - о прекрасном и неуловимом мгновении, моменте.

А какую бы формулу представил математик, уважаемый василий андреевич?

См., пожалуйста, https://twitter.com/staciaplex, сообщение stacialpex от 17 сент. 2018 г.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 22:27:37
Да, уважаемый василий андреевич, впав в лиричность, я, одновременно (вот, случайно ли?!), тупо думаю о стереотипах. Почему мы воспроизводим их с таким упорством? И почему с ними связано представление о "за- (!) -ранее", см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Стереотип? Особое внимание, пожалуйста, в материале обратите на рис. Схема стереотипа. Часть графика, обозначенная как доминанта - не та ли самая горбатая экспонента, - что следует за нормой?

Привязав, моментно, этот вопрос к празднику, опять предамся лирике:

https://www.youtube.com/watch?v=v2XbVEN795o   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 08, 2021, 22:31:23
Наискосок - диагонально... вот, никуда не деться от физики.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 09, 2021, 04:51:40
Цитата: Evol от марта 08, 2021, 22:06:21А какую бы формулу представил математик, уважаемый василий андреевич?

Математик меня послал...
Не к буквам, конечно, а почитать про спин-орбитальное взаимодействие и трионы. В дополнение посоветовал повнимательнее посмотреть на прецессию, менделевское расщепление и попробовать взглянуть на транспозоны как на частицы, подобные экситонам - может, что-нибудь путное получится.

Полагаете, он сошел с ума? Думаю, как бы не так, просто он смотрит на вещи не настолько дилетантски.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 09, 2021, 05:54:27
Послал, кстати, не для того, чтобы разочароваться, а наоборот, подвести под свои выводы более солидную фактологию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 09, 2021, 06:40:41
О транспозонах он сказал, что ему они напомнили о возбужденном состоянии, мигрирующем в диэлектрике и полупроводнике - без связи с переносом заряда или массы. С его точки зрения, молекула ДНК представляет собой полупроводник с широкой запрещенной зоной. И полупроводниковые свойства молекулы окажутся связанными с ритмом ионизации ДНК, которая, из-за наличия катодных потенциалов на прямолинейных отрезках хроматина, будет проявляться  с т е р е о т и п н о . Допустив мысль о том, что кариоплазма суть электролит, вмещающий молекулу ДНК, можно прийти к выводу о том, что заряд в такой системе переносится как ионом в электролите, так и электроном в полупроводнике, то есть, в молекуле нуклеиновой кислоты. Тут не исключено, что мобильность транспозонов коррелирует с характерной частотой такого переноса.

Вы что-нибудь поняли, уважаемый василий андреевич? Я не до конца разобрался. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 09, 2021, 07:02:14
На мое отчаянное поминание нибельмеса, он, сначала, сделал ошарашенное выражение лица. Потом, видимо, его посетила какая-то светлая мысль и он спросил меня про то, не знаю ли я о квантовом размерном эффекте. Я промямлил, что что-то, вроде бы, читал, но не уверен в этом на все сто.
- Ладно, - ответил математик, - но задавался ли я, когда-нибудь, следующим вопросом: почему кодон состоит из трех оснований, а не двух, к примеру, а в водородных связях между комплементарными цепями прослеживается ритм по типу чет/нечет, 2-3, 3-2?
Совершенно точно, что задавался, но внятного ответа не получал.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 09, 2021, 07:28:49
Все, на самом деле, очень просто, - разумеется, с его точки зрения, - проще, чем мы, биологи, себе представляем. Молекула ДНК похожа на подобие так называемого бесконечного кристалла. Ядро - это емкость с хорошо выраженными потенциальными барьерами. Существование во времени придает потенциальным барьерам протяженность. Ограничение бесконечного кристалла двухспиральной молекулы нуклеиновой кислоты создает условия для возникновения дискретных уровней квантования. Такое квантование ограничивает движение носителей заряда разным числом измерений - одним, двумя или тремя. Кодон, таким образом, это вариант, в котором представлено три. Ион-электронная пара - одно. Два - случай для квантовой ямы. Это такая потенциальная яма, которая ограничивает свободу передвижения носителя заряда с трех до двух измерений, заставляя их двигаться в плоском слое, как бы в виде "лепешки".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 09, 2021, 07:32:14
Ты это знаешь, не притворяйся невеждой. Сам же представлял лепешечно-трехмерный вариант в примере со скаканием мячика.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 09, 2021, 09:16:41
Тогда можно предположить, что пары противолежащих азотистых оснований, объединенные разным количеством связей, позволяют представить молекулу нуклеиновой кислоты как гетероструктуру с вариантом организации квантовой ямы малого размера (меньше 0,5 нм), когда, в кодоне, например, пара аденин-тимин оказывается в окружении пар гуанин-цитозин и возникает чередование нечет/чет/нечет.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 09, 2021, 09:46:34
- Что это дает? - спросил я.
- Возможность представить структуру в виде подобия оркестра, где каждый участок этой структуры характеризуется собственным ритмическим рисунком сдвигов зон проводимости (тональностью звучания, что ли). Возникает практическая возможность различения "мелодий" и оркестровых "инструментов".

Лично я сомневаюсь в жизнеспособности такой, чересчур математичной, интерпретации ДНК.
А Вы, уважаемый василий андреевич? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 09, 2021, 10:12:44
- В стрессовых же условиях, - продолжил собеседник, - в гетероструктуре ДНК организуются аналоги квантовых точек и клетка проявляет свои истинные волновые свойства и из состояния слышимости переходит в состояние видимости. Можно сказать, что среда визуализирует организм, получая цветную картинку. Очень может быть, что мобильные элементы посредничают в деле подобной визуализации. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 09, 2021, 10:45:36
  Вначале об этом.
Цитата: Evol от марта 08, 2021, 20:44:35Так, калория есть энергия, затрачиваемая на нагревание 1 грамма воды на 1 градус Цельсия в фиксированном диапазоне температур. Вопрос: если нагревание некоторого объема сойдет за работу - сойдет ли за время температура?
Цитата: Evol от марта 08, 2021, 22:06:21Физик, наверное, мог бы сказать так - о прекрасной мгновенности фазовых переходов.
Нагревая стакан воды, типа в своих ладонях, мы избавляемся от части своего хаотического состояния переадресацией. Теперь представьте, что вода в стакане не просто повышает свою температуру путем увеличения хаотизации частиц (броуновского движение), но и активируется в микроциркуляционных процессах, организуясь, таким образом, в системы КОНДЕНСИРованных ячеек. Это будет пример того, как ведут себя квазикристаллы - псевдокристаллизация идет с поглощением тепла.
  Калории из вне поглотились в работу внутренних "органов", температура упала (или не поднялась), а псевдотепло в системе увеличилось. Главное, отношение тепла к температуре выросло - энтропия повысилась.
  В данном примере наши ладони - среда совершающая отрицательную работу над системой. Но наша средовая работа пошла не на повышение теплового рока вселенной, а на "конденсацию" беспорядка во внутреннюю энергию системы - и, о боже - нет нарушения второго принципа!

  Далее можете вести разборки со "спиновыми" моментами циркулирующих ячеек, как с да-нет-да, что будет "фрактальным горбом" информации над шкалой энтропии. Однако прикиньте, что такую информацию система стакана с водой приобрела за счет работы среды, естественным образом избавлявшейся от чрезмерного хаоса (тепла). Произведение температуры на энтропию - это тепло. Тепло, преобразованное в работу условных круговоротов - работа, но не просто работа, а отрицательная работа.
  Наши ладони, как среда, всего лишь избавились от того, что и так пошло бы на бесполезный выхлоп, а тут, вместо повышения теплового рока, свершился акт эволюции стакана воды с преобразованием теплового хаоса в порядок внутренней энергии.

  Далее можно тупо присуждать информации статус измеряемой в теоретических градусах температуры. А если так, то придется вводить отрицательную абсолютную (можно виртуальную) температуру для того "объема-работы", что под шкалой энтропии.

  Теперь бы можно и к геному, но мне пока страшно. Я уж пробовал с циркуляцией в нем фононов, как сгустков эл.маг. возмущений-раздражений. Потому пока просто выражу свою искреннюю поддержку в пользу Ваших мытарств. Перечту, может найду чем порадовать, а навскидку, пока все в нужном направлении развивается. Надо только критически переваривать Вашего математика, математики - они такие, я тебе показал, как есть, а что это за есть-м такое - думай сам.
  Если фононы могут покидать систему ДНК из мест их излишней концентрации, то это будет информацией для систем, обладающих декодерами.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 09, 2021, 10:50:57
Цитата: Evol от марта 09, 2021, 10:12:44- В стрессовых же условиях, - продолжил собеседник, - в гетероструктуре ДНК организуются аналоги квантовых точек и клетка проявляет свои истинные волновые свойства
Тогда не только в стрессовых, но рутинно-рабочих. Тепло это то, от чего нельзя экранироваться в клетке. Тепло ДНК - это фононный хаос. Чем больше на каком-то участке хаоса - тем напряженнее (читайте линейнее) этот участок. Сброс информации (температуры) с этого участка вполне может осуществляться, как неизбежно естественный.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 09, 2021, 10:53:43
Цитата: василий андреевич от марта 09, 2021, 10:45:36математики - они такие, я тебе показал, как есть, а что это за есть-м такое - думай сам.

Нет, с ним правило "полегче на поворотах" надо соблюдать. Собеседнику полагается демонстрировать веру в то, что он хватает все на лету. Я же большущий скептик и тугодум по своей природе. Как-то высказался, - как можно шутливее, - что хватать можно все подряд, без разбору, он юмора не понял. Две недели не хотел со мной общаться. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 09, 2021, 11:41:43
Вот ссылка на материал, где представлены графики стереотипов, см., пожалуйста, http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/98829/6-%20Jelali.pdf?sequence=1, рис. 2 на стр. 174, 10 на стр. 180  и 12 и 13 на стр. 181. Он видит на них горбатую детерминанту за участком соответствия экспериментальных значений емкость-потенциала фоновой кривой. Речь, как я, пока, понимаю идет о фазовых превращениях молекулы ДНК в фоновом электролите под действием переменного тока разной частоты (поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь).
В материале, кстати, на стр. 173, среди прочих механизмов переноса, - простого переноса, туннелирования, - указывается фононный.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 09, 2021, 21:45:13
  Не верю, что надо лезть в "электротехнику". Достаточно отнестись к температуре, как хаотическим колебаниям не важно какой природы. Колебания в контурах, как неких обособленных системах так же хаотичны, пока мы не коснемся устройства конкретных микроскопических контуров - там будет уже порядок. Фонон - это колебательный вихрь, т.е. своеобразный контур и не разобраться, звук ли это или эл.маг. волна. Но волна. Волна испытывает затухание, это затухание имеет размерность омов, не потому, что эти омы можно измерить, а потому что так вычисляют.
  Вот и отнеситесь, ради мысленного эксперимента, к ДНК, как своеобразному волноводу, рассеивающему поперечные волны (Вы ведь уже это делали). Если такого рассеяния не будет, то наш волновод просто порвется, хотя в каком-нибудь замороженном или высушенном состоянии он вполне себе стойкий.

  Откуда энергия на рассеяние? Да из тепловых колебаний. Станет холоднее будет иной спектр рассеяния. Будет рядышком кровь циркулировать активнее - будет третий спектр. А что поглотит этот спектр, не дав тем самым молекуле разорваться? Ведь если не забрать, то волны отразятся обратно в молекулу. Ну по простецки и решаем, что заберет та молекула, у которой есть декодер, настроенный на данный спектр.
  Получаем приблизительно картинку из википешного "стереотипа". Вначале попытки сбросить высокочастотное колебание, а потом, при подходе декодировщика - горбатое, т.е. упорядоченное. Т.к. наша молекула не кристалл, а квазикристал, то для нее сброс излишков свободной энергии, оборачивается не кристаллизацией, а наоборот, разупорядочиванием волноводной структуры в месте сброса - конец сигнала. Что там детерминанта, что фон - гадать не буду.

  А вот вопрос, каким образом ДНК вспоминает, как должен выглядеть фенотип, мы так просто не поймем. А задумываться надо. Убежден, что память, не структура чего-либо, а процесс следующий за результатом первой сборки, которая рассеивается по строгому закону полураспада этой структуры. И нет беды, если первая сборка получится абы как, главное, что ее распад с выбросом тепла, будет четким сигналом, как далее действовать ДНК. Интенсивный распад возбудит одну структуру ДНК, с длинным полупериодом распада - другую. И такая поднастройка - залог минимизации ошибок. А если ошибок становится слишком много, то тоже не беда - излишки тепла сконцентрируются на том участке молекулы, который требует ремонта своим особо закодированным спектром излучения.

  Только ради бога не относитесь в данном раскладе к информации, как сознательно порождаемому сигналу. Вводя вместо информации понятие температура, убивается много зайцев. Главный же заяц - это возможность оперировать законом сохранения энергии, так как произведение температуры (информации) на энтропию есть энергия в ее тепловой форме.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 00:07:36
Цитата: василий андреевич от марта 09, 2021, 21:45:13Только ради бога не относитесь в данном раскладе к информации, как сознательно порождаемому сигналу

Ни в коем случае. Мне, с моим скептическим отношением к окружающему, предположу, такое не свойственно совсем. В самом, так сказать, "лучшем" случае могу допустить аналогию - для уточнения возможного механизма реализации того или иного процесса (состояния). 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 00:28:06
В сети множество материалов, посвященных мобильным генетическим элементам, в том числе - об стресс-индуцированном повышении их активности и роли в экологическом морфогенезе. В случае, рассмотренном моим оппонентом-математиком, речь идет о вставках транспозонов, что может приводить к изменению размера зон проводимости. В итоге будет наблюдаться сдвиг более длинноволновую область оптического спектра, - может, вплоть до инфракрасной. При допущении о том, что повышение активности мобильных генетических элементов может характеризоваться как изменение температуры - как меры кинетической энергии теплового движения молекул. Пропорционально такому повышению меняется распределение квантовых точек в объеме кристалла ДНК от локальной анизотропии до хаоса вырезаний и вставок.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 00:48:01
Когда-то я писал о том, каким образом устраняется неопределенность слухов или, другими словами, тьма сменяется светом. Путем приближения к источнику, что сравнимо, в схеме, с нарастанием влияния того же стрессового фактора. Сначала неясные пересуды о каком-то месте, потом поиски того места, затем - шок от увиденного, включение в атмосферу местной жизни и, в заключение, - воодушевление от увиденного и перенос информации о том. С тем возникают очевидные аналогии с процессами поглощения, перехода в возбужденное состояние и испускания фотона, - и последовательной смены ощущений пропорционально изменению дистанции до источника: звуки, картинка, ароматы и непосредственный контакт.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 01:13:48
Все, как в отношениях двух подсистем в обществе, женской и мужской. На клеточном уровне речь пойдет о разной, - непрерывной или прерывистой, - организации генетического материала и оплодотворении как о механизме ударной стимуляции и последующего синтеза новой структуры. В результате чего возникает подобие квантовой неопределенности - неопределенности единообразия первого поколения. Именно - я, уже, перешел к расщеплению по Менделю.
На практике эта неопределенность устраняется в процессе смены поколений, а теоретически - в ходе построения модели с возрастающим числом измерений. Если в качестве измерения рассматривать признак в двух альтернативных аллельных состояниях (доминантном и рецессивном). Специально уточнил в напоминание о стереотипе горбатого доминирования над линейно рецессивной последовательностью.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 01:35:24
Дальше - проще. Одно измерение, два состояния, 4 варианта. Два, - соответственно, 4 и 16. В трехмерной среде получится 64 варианта - как раз, по числу триплетов в коде, как в финальном разряде матрицы перехода от точки к объему. Мы это обсуждали ранее, когда говорили о двоичной системе счисления, помните, уважаемый василий андреевич?
Если представим, по случаю, уширение зоны проводимости в сознании человека, набравшегося впечатлений в новом, для себя, месте, просто обалдеем, поначалу, от шока. И поспешим размножить их в поколениях посредников в коммуникации. Согласно уважаемому Р. Докинзу, этим самым впечатлениям только это и нужно. С увеличением числа носителей будут множится альтернативные варианты их интерпретаций (сравните, пожалуйста, с аллелями). И закрутится вечная карусель бесконечного разнообразия-множества, исходной точкой которого окажется представленная на Ваш суд калька с рассмотренного, выше, универсального шаблона.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 01:47:43
Цитата: Evol от марта 10, 2021, 01:35:24уширение зоны проводимости в сознании человека

Это я, тоже, о сдвиге в длинноволновую область, - до состояния закипания мозгов.
Вдруг, уважаемый василий андреевич, они у меня, уже, закипели?

Вообще-то, я так юморю. Ничего, пройдет...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 10, 2021, 07:13:37
Цитата: Evol от марта 10, 2021, 01:35:24Одно измерение, два состояния, 4 варианта. Два, - соответственно, 4 и 16.
Вы повторяете Юнговскую модель психотипирования, начинающуюся с введения четырех дихотомий в одном индивиде. Интерполируя в прошлое придем к заключению, что нужно понять механизм расщепления одного на две альтернативы. Допускаем бифуркацию, произошедшую не как следствие действия внешних факторов, а как квантовый скачок, порождающий силы противоречий во внешней среде.
  Эволюция лишь эпохальные точки. Траектории от точки к точке нет. Если признак родился бифуркационно, то обязательно (хотя бы виртуально) рождение зеркально симметричного признака. В этом суть первого принципа термодинамики - каждому взбрыку кинетики надо ставить в соответствие антивзбрык потенции. При этом один из антиподов может вымываться отбором, оставаясь, как память.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 07:17:04
Очень надеюсь, что читатели поймут нас правильно, уважаемый василий андреевич. Я допустил оплошность, поделившись частью обсужденного с Вами на форуме и получил в ответ кучу предположений о природе эволюции, вплоть до антигравитации. Все уперлись в эту отрицательность, как данность свыше - или сниже, - все равно.

Уважаемые любопытствующие, в отрицательности глубоких потенциальных ям нет  н и ч е г о  от мистики. С точки зрения физики, это простая штука, результат приложения короткодействующих сил притяжения, когда оказывается, что потенциал в области действия данных сил получается отрицательным, а вне ямы равным нулю. Все, нет необходимости увязывать такое определение с потусторонним миром. Ресурсы - не мистическая потусторонность, а результат работы сил, действующих на больших расстояниях. Да,  к а к - б у д т о  предугадывающих направление и форму будущего. Именно как и будто, поскольку, имеется такой вариант с не нулевой вероятностью, часть ресурсов или весь их объем могут никогда не быть использованы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 07:19:33
Цитата: василий андреевич от марта 10, 2021, 07:13:37Вы повторяете Юнговскую модель психотипирования, начинающуюся с введения четырех дихотомий в одном индивиде.

Не согласен, уважаемый василий андреевич - и не хочется на это отвлекаться.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 07:21:59
Цитата: василий андреевич от марта 10, 2021, 07:13:37Эволюция лишь эпохальные точки. Траектории от точки к точке нет.

Ага, траекторию надо  н а р а б о т а т ь .
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 07:25:28
Цитата: василий андреевич от марта 10, 2021, 07:13:37Если признак родился бифуркационно, то обязательно (хотя бы виртуально) рождение зеркально симметричного признака. В этом суть первого принципа термодинамики - каждому взбрыку кинетики надо ставить в соответствие антивзбрык потенции. При этом один из антиподов может вымываться отбором, оставаясь, как память.

Как своевременно я подгадал со своим комментарием о потенциальной яме и силах, действующих на расстоянии. Предупреждая конспиралогию, отмечу, что сделал это, не сговариваясь с Вами, уважаемый василий андреевич.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 10, 2021, 07:26:54
Цитата: Evol от марта 10, 2021, 00:28:06В случае, рассмотренном моим оппонентом-математиком, речь идет о вставках транспозонов, что может приводить к изменению размера зон проводимости. В итоге будет наблюдаться сдвиг более длинноволновую область оптического спектра, - может, вплоть до инфракрасной. При допущении о том, что повышение активности мобильных генетических элементов может характеризоваться как изменение температуры - как меры кинетической энергии теплового движения молекул.
Температура - мера не кинетики поступательного движения, а токмо хаотического. Если хаотическое движение перескочило в упорядоченное, то это переход от положительной температуры в отрицательную. Прыжок не через ноль, а через бесконечность - туннелирование называется.
  Фононы, как квантовые частицы, могут туннелировать. Фонон - колебание, застревающее в кристаллической решетке, как в контуре с емкостью и индуктивностью. Потому Ваш математик может и прав. Но всякие импендансы - это волновые явления рассеяния и вычисляются в омах, точно так же как мне хотелось бы вычислять информацию в градусах.

ПП. Да, наработать. И эта работа может лежать в виртуальной области, так сказать, под шкалой энтропии (или килоомов).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 07:31:20
Цитата: Evol от марта 10, 2021, 07:21:59траекторию надо  н а р а б о т а т ь

Что и делает велогруппа на трассе до финиша и мурмурирующий коллектив, решая задачу выживания, в порядке близкого (не короткого) действия.
Опять придется говорить об агрегатных состояниях.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 07:44:13
Цитата: Evol от марта 10, 2021, 07:19:33и не хочется на это отвлекаться.


Поскольку это не я "повторяю" уважаемого К. Г. Юнга, а он, предположу, попытался обобщить природные закономерности.
Так, что я, если и повторяю, то, только, эти закономерности и - модельно. То есть с промежуточной степенью соответствия их истинной природе. Является ли явленная мною степень соответствия приемлемой к обсуждению или наглой ложью, судить моим оппонентам и любопытствующим. Разумеется, всегда буду рад положительным оценкам модели или усилий по ее созданию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 08:34:20
Цитата: василий андреевич от марта 10, 2021, 07:26:54Но всякие импендансы - это волновые явления рассеяния

Цитата: Evol от марта 10, 2021, 07:31:20велогруппа на трассе до финиша и мурмурирующий коллектив,

Вот, момент, когда, после перегруппировки перед финишем свита "оруженосцев" отпускает лидера, - после спурта, - триумфально пересечь финишную прямую. Когда ион натрия, мигрируя в канале внутрь клетки, лишается своей сольватной шубы - вот не рассеяние ли это того, что создает ненужное триумфатору сопротивление? А встречающие получают толику энергии торжества и некоторую массу тех же впечатлений. Кого в этой толпе заботит судьба рабочего тела "оруженосцев", дипольно организованных в несменяемое материальное окружение, расширяющееся при подводе теплоты и сжимающееся при охлаждении, совешающее работу по трансляции лидера как рабочего органа командной машины.

Иногда, вообще-то, волнует: когда вспоминаем о продуктах сгорания топлива, не безвредного для здоровья людей.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 08:47:25
Почему я вспомнил о том? Потому, что желаю обнаружить соответствия между циклом Карно и идеализированной моделью оборота той же маркетинговой информации. А, что, чем не рабочий цикл, в котором происходит высвобождение выводов от массы первичных данных, обычно затрудняющих восприятие итоговых сведений. Действительно, большинству нужен результат, а не строительный мусор, сваленный в кучу за фасадом новостройки.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 09:07:21
Дискретная величина, а масштаб экспоненциальной непрерывности настолько мал, что не всех вразумляет, несмотря на свою идеальность действительную значимость. Я, вот, сижу и пишу, казалось бы, "умные" вещи. А стоит, несомненно, указать, что это стало возможным вследствие трудной и, не всегда, благодарной деятельности изобретателей и производителей, придумавших и воплотивших в реальность такие удобные интернетовские технологии - пусть и не для меня одного.
Или заботе о быте, - уже, лично моего, - и помощи в обсуждении и оформлении материала моих размышлений, - тоже, моих, - со стороны моей супруги, избавляющей меня от сопротивления многих обстоятельств. Почему она - мой равноправный соавтор, а, возможно, обладающий еще большими правами, - поскольку мне никогда не достичь известного масштаба ее столь конкретной идеальности.

Королей нашей жизни делает свита.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 09:11:03
Не забыть бы про то самому.

Да здравствует эволюция! Да здравствует наш форум!
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 10, 2021, 09:36:19
  Юнг путем кропотливых наблюдений ввел четыре дихотомии. Математическую базу под наблюдения Юнга создала Аушра Агустинавичуте, создав науку о взаимодействии психотипов. Взаимодействие - это баланс сил отталкивания и консолидации. Четыре квадры образуют исторически сменяемый в закольцовке коллектив. Первая квадра - это революционеры духа, их прорывы-флуктуации достаются психотипам второй квадры, которые упорядочивают выскочек до предельной концентрации. Концентрация активируется третьей квадрой разрушителей, совершающей рабочий такт. Но плодами их работы пользуются носители психотипов четвертой квадры - этап администрирования, который подтачивается первой квадрой революционеров.
  В подробностях много сложнее, но я выделил квинтэссенцию.
  Эволюция от стада к социуму - это дробление по взаимодополняемым способностям. У социальных насекомых дробление доведено до крайнего вырождения самодостаточности. Человек самодостаточен, потому что его объем мозга позволяет скачком перейти из комфортного в состояние любого психотипа, совершить действие, диктуемое сиюминутными условиями и вернуться в комфортное. Члены квадры - это наиболее комфортная ячейка, совершающая работу при минимуме эмоциональных потерь, т.к. в такой группе не требуется перескоков в некомфортные психотипы (состояния гомеостаза). Закольцовка квадр от первой к четвертой и вновь к первой - это историческая цикличность - можете проверить на археологических культурах или династических междуусобицах.

  Можно ли соционическую модель перенести на эволюцию экосистемы? Можно. А на геном фенотипическую трансляцию? Не знаю. Вернее не уверен, что можно. Ибо нет и не надо вводить обратных связей от фенотипа к генотипу. А вот разбираться почему геном работает в соответствии с тем в каком окружении находится клетка - необходимо. Один из вариантов разбора - это наделить клетку с геномом той памятью, которая оживает поэтапно.
  Что такое фокус внимания. По сути это повторяющееся нейрональное действие, повторяющееся до тех пор, пака не восстановится память. Нарезаются круги рабочих тактов до тех пор, пока в виртуальном пространстве потенциального уровня не выработается ниша для решения, решения наиболее соответствующего опыту из памяти. И нейроны сбросят в эту виртуальную нишу энергию, которую не удается релаксировать через естественные процессы обесценивания. Это не рефлекторный процесс - это порождение нового пространства с подгонкой совокупности рефлексов под виртуально нарабатываемую нишу.

  Вычертить и обосновать графику в координатах температура-энтропия не трудно. Трудно будет перейти от температурно-энтропийных шкал к энергетически-временным.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 09:45:38
Цитата: Evol от марта 10, 2021, 09:11:03Не забыть бы про то самому.

Может, песня не даст:

https://mp3play.su/2943-irina-allegrova-daj-bog-ne-v-poslednij-raz.html
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 10:46:15
Цитата: василий андреевич от марта 10, 2021, 09:36:19перейти от температурно-энтропийных шкал к энергетически-временным.

Ну, да, соотношение неопределенностей. Пока наберешь номер ответственного сотрудника компании-контрагента, пока дождешься отклика, задашь вопрос о месте пребывания своего подчиненного, - скорее всего, получишь один из вариантов ответа:

- Знаете, а мы сами его ждем.,
- Не волнуйтесь, он, наверное, минут как десять уехал обратно.

Проще обязать самого экспедитора сообщать о себе и текущем положении дел по факту прибытия или через равные промежутки времени. А еще проще - установить на его машине джипиэс-регистратор с дополнительной функцией автоматического контроля за исполнением алгоритма визита к клиенту.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 10:58:34
Есть такие разработки. Но, что, например, делать, если сообщение закодировано, а ответственный исполнитель не знает, как его раскодировать. Мой работодатель часто напоминал, что ему все равно, кто там и где он. Он, как профессиональный инженер, объяснил, что вероятность обнаружения свободно распоряжающегося своим временем сотрудника в определенной точке пространства равновероятна, так, что не стоит нести дополнительные ненужные издержки. Лучше потратить средства на реально эффективные действия и технологии. Он требовал от меня округлить, геометрически, алгоритм и показать на схеме диаметр. Уточнял время начала и окончания его реализации. Потом говорил:

- Мне нет дела до того, кто где есть в этом интервале времени. Я просто знаю кратчайший из путей. Если к такому часу информация не будет у меня на столе, все топы, и я сам, останемся без трети зарплаты. Сами понимаете, что после трех опозданий никто из руководства денег не получит. Я, лучше, дам прибавку самым упорным исполнителям.

Работало правило-то. Хорошо работало.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 11:26:27
Да, высоко конкурентный рынок с напряжением работы до жара в конце рабочего дня и неопределенностью в плане реакции конкурентов на инновации в нашей компании. Кадровая текучка - до 15% в год. Но, потом, мы научились запросто не обращать внимание на действия конкурентов. Приличная программа обучения, направленная на общее развитие сотрудников и командообразование, помогла быстро вербовать исполнителей из числа штатных сотрудников. Я, сам, в беседах с коллегами замечал, что забыв о конкурентной неопределенности, мы решили вопрос о поддержании внутрикорпоративной "пищевой" цепочки, имея в виду оперативность определения сотрудников для работы как с поставщиками, так и с клиентами.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 10, 2021, 11:40:34
  "дай бог, не в последний раз". "короля играет свита".
  Что добавила Аушра к идее Юнга, кроме математической алгоритмии взаимодействия психотипов? Она расширила модель введением "четырех тактного" ментального контура (подсознание). Получаем, пока сознание застыло в фокусе внимания, включается в работу ментальная "свита", совершающая многократные витки-рекурсии.
  Король - самосознание, как среда для свиты-менталитета. Свита совершает отрицательную работу не над королем, а над планом, который подпишет король, когда у него наступит озарение. План - это потенциальное ложе, как выработанная цель. Далее, процессы метаболизма обточат ресурсы для наполнения плана реальностью массы.
  Метаболизм - процесс во времени, как рассеяние концентрата. Куда пойдут продукты рассеяния? Да в нишу и пойдут. Только успевай выхватывать подходящие обломки для мозаики плана. При этом план корректируется в зависимости от камушков.
  Что такое постоянная коррекция плана? Это выбивание-выгребание в потенциальной протяженности ниш все меньшего масштаба.

  Что такое "арккотангенс" в поле потенциальных возможностей? Это S-образная ступенька. Скатившись по ней, как американской горке, придется вырабатывать следующую ступеньку. На ступеньках ставим вешки времени и смотрим на них, как на период. Получаем угол пи/4, между направлением энтропии и времени.
  Вспоминаем, что энергия равна КТ, где К - постоянная Больмана. Т.е. К - это тот же угол между шкалой температуры и энергии.
  Поворачиваем графику информация-энтропия на 45гр против часовой стрелки - получаем из горбатой экспоненты информации два дивергирующих из бывшей купольной части луча, один к бесконечности энтропии, другой к потенциальному минимуму на временной шкале (акркотангенс стал синусоидой).
  Получается, что операцией поворота осей, мы получили, представление о рекурсии, как возвращение или ностальгию возвращения к памяти. Но память, как информация из прошлого, оказывается уже в новых условиях. И требуется серия дополнительных рекурсий, что бы из остатков обесценивающейся памяти составить свое отношение к необходимому действию.
  При этом заметте, что один из дивергентных лучей упрется не в основание ниши, а в ее восходящий склон. Кто не удерживается на склоне за счет кинетики от метаболических реакций, тот не выживет. Потому и борьба за ресурсы и борьба за технологии их переработки. ЕО называется.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 11:54:53
Цитата: василий андреевич от марта 10, 2021, 11:40:34Поворачиваем графику информация-энтропия на 45гр

Именно, что на 45. Почему обратил внимание, потом проясню, в другой теме о направлении эволюции, если возможность будет дана.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 12:12:49
В целом, управление в компании сосредоточилось вокруг вопроса об управлении складскими запасами, что подразумевало тщательный контроль над связями с поставщиками и клиентами. Их избыточный запас и дефицит определился в соответствии со средним временем жизни партии товара, в две недели. Менеджмент опирался на управленческий процессор, в котором выделялись 4 раздела - отношения с поставщиками, с клиентами, действия руководства и управление складскими запасами. Процессор сложился как итог осознания разного, перпендикулярно разного отношения к действительности поставщиков и клиентов. Для первых был важен пространственный масштаб деятельности, вторые жили, если можно так сказать, моментом отношений со своими покупателями. Да, получилась та самая неопределенность, фиксировать координату и импульс пришлось раздельно. Производителей не сильно волновала проблема срыва поставок по времени - ничего, не откажетесь же от нашей продукции. Среди клиентов, напротив, были и такие, что временно уходили к конкурентам из-за разового опоздания поставки заказа. Прощали неоднократный пересорт, но не такое.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 10, 2021, 12:33:03
Все так, как это видно на модели пирамиды потребностей. В ее нижней части сосредоточены сиюминутные потребности, единообразные для всех, с высокой заданной частотой их удовлетворения. В верхней части определяются потребности, подчеркивающие индивидуальность. Интегрируются они через потребности в образовании.
Мы, это, на форуме, уже обсуждали. Просто схема этой пирамиды, в адаптированном виде, была положена в основу схемы управленческого процессора. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 11, 2021, 00:09:53
Перечитал написанное - теперь уверен, что повернул далеко в сторону от содержания темы. Хотел, всего лишь, описать практический способ устранения неопределенности, однако подробности посыпались одна за другой: скорость движения информации, продолжительность действия сигнала, сигнальные площади, веса, вклад в баланс, - возможно, назрела необходимость в организации новой темы, содержание которой будет связано с доступом к рабочим процедурам. На разных этапах эволюции бизнеса, - от маленькой семейной компании до крупного оптовика, - начиная с отдельных должностей до общих вопросов управления. Благо, опыт имеется, тем интереснее посмотреть на его приложение к вопросам, освещаемым на форуме.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 11, 2021, 01:19:40
Цитата: василий андреевич от марта 10, 2021, 11:40:34Свита совершает отрицательную работу не над королем, а над планом, который подпишет король

Не могу полностью согласиться с этим, уважаемый василий андреевич. Отношения бывают не только формальными или деловыми, - но и, как принято говорить, простыми человеческими, которые, основанные на эмоциях, чувствах и переживаниях, прикрывают, скажем, затаенные на года родовые чаяния о свершении справедливого отмщения. В истории несть числа примерам, когда потомки феодалов, поверженных в борьбе за абсолютное господство, почти немедленно начинали рвать на части наследство (и планы, завещанные потомкам) ушедшего властелина, - движимые не только (и не столько) расчетом прибрать богатство, но и взлелеянной потребностью воздаяния.
Мудрым правителям, предвидевшим подобных исход, приходилось идти на компромисс, учреждая институт преемственности либо создавая совещательный орган и включая в него представителей прежде обиженной знати. А с тем - откладывать многие из собственных планов и узаконивать инициативы, исходившие из совещательного окружения. Даже привычки пришлось изменить, - и откровенно тиранические демонстрации собственного "чегохочуворочу" оказались, пусть постепенно (но неизбежно), не в тренде.   

Так, что я, лично уверен, что отрицательная работа совершается и над личностью короля, - и вероятно, это самая отрицательная из работ, коли имеет дело не с очевидно вычисляемым рацио, а с более глубокими размерностями на чувственном уровне. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 11, 2021, 01:42:10
Я эволюционный аспект такой работы хотел сделать основой содержания своей темы об эволюции эмоций, но, пока, отложил реализацию замысла. Столкнувшись с необходимостью обобщения данных невообразимого количества источников. О тех же мимических паттернах, которых выделяют до 10 тысяч и которые формируются слаженной работой ансамбля от 43 ло 57 лицевых мышц. Стоит присовокупить к тому сведения о вариантах их проявления, генетических агрегатах, задействованных в проявлении, энцефалограммы, ситуации - в общем, понятно, что, пока, мне приходиться выискивать хорошо обоснованные сводные материалы, каких, на самом деле, меньше, чем я ожидал. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 11, 2021, 02:01:50
Цитата: василий андреевич от марта 10, 2021, 11:40:34Она расширила модель введением "четырех тактного" ментального контура (подсознание)

На самом деле, стало интересно. Почитаю о том, теперь, более внимательно. Возможно, найду очевидное сходство между собственными схемами и этим контуром. Возникла надежда на обнаружение контура двухтактного и объединения контуров в, сходный с рассмотренным в теме, шаблон.

Без преувеличения напишу, что это было бы замечательным результатом проявления моего интереса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 11, 2021, 03:30:07
Ага, вот почему я ничего не знал о работах Аушры Агустинавичуте - соционика определяется как  п с е в д о н а у ч н а я  концепция, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Аугустинавичюте,_Аушра.

Прошу прощения, уважаемый василий андреевич, после такого определения мой оптимизм в отношении ее работ поубавился.
Все равно, посмотрю их, однако, ни на что стоящее не рассчитывая.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 11, 2021, 03:36:43
Здесь, в общих словах, о соционике, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Соционика. Для любопытствующих, тем более, что специалисты в области искусственного интеллекта дают соционике другое определение.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 11, 2021, 04:03:46
Ну, да, по первому знакомству, кажется, что очертания шаблона угадываются, - интроверты более склонны к самоанализу и внутреннему синтезу, экстраверты лидируют, замечал, на брейн-стормингах, поскольку проявляют интерес к комбинации мнений оппонентов и коллег со своими собственными, а, также, сравнительно легко расстаются с устаревшими логическими построениями.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 11, 2021, 04:12:50
Ха, оказывается, в соционике имеется целое направление, как раз, "соционические квадры" называется. На соответствующую тематику защищаются диссертации, см., пожалуйста, одна из них, Афонин, В. О., Сменяемость квадр в исторической перспективе [Текст] / В. О. Афонин // Менеджмент и кадры: психология управления, соционика и социология. - 2011. - N 1. - С. 17-24. - Библиогр.: с. 24 (15 назв. ),

Чего стоит аннотация:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 11, 2021, 04:23:16
Обратите внимание, уважаемый василий андреевич, на один ее пункт: "Четырехтактный и двухтактный циклы исторического развития".
Вы, случайно, не из соционики заимствовали слово "квадры"? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 11, 2021, 04:41:30
Что-то я в себе засомневался, уважаемый василий андреевич. Может я, со своим шаблоном периодической системы, тоже на псевдонаучную ерунду запал? Хорошо, что тема в ненаучном разделе, не так стыдно беседовать с оппонентами...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 11, 2021, 09:17:06
Цитата: Evol от марта 11, 2021, 04:23:16Вы, случайно, не из соционики заимствовали слово "квадры"? 
Заимствовал, но не случайно.
Цитата: Evol от марта 11, 2021, 04:41:30Может я, со своим шаблоном периодической системы, тоже на псевдонаучную ерунду запал?
Может. А может и нет. Коперник тоже создавал псевдонаучную ерунду, и понимал это, а потому говорил, что это всего лишь модель для удобного составления календаря. А вот судовой врач Майер, занимаясь кровопусканиями, так и не понял, что открыл псевдонаучный закон сохранения энергии, а потому закончил в психбольным. И Лобачевский... И Больцман... А уж о Мопертюи с его интегралом, что и говорить - бедняга и на смертном одре все ожидал, что за ним признают не авантюриста от науки.

  Не занимайтесь соционикой, если не хотите потратить на нее годы. Потому в двух словах скажу то, что Вы не прочтете у "Эйнштейнов ненаглядных". На модели "Ю", так как модель "А" (двухконтурная), сложнее.
  Первый такт психики - восприятие. У каждого из шестнадцати писихотипов он свой, лично выстраданный, но можно для поверхностного ознакомления сказать, что один из четырех. Второй такт - обработка и сортировка принятого восприятия. Третий такт - активация, или рабочий ход. Четвертый - выхлоп отработанной информации в виде эмоциональной игры.
  Дуал, как одна из пар интертипных отношений - это идеальная пара, потому что информация на выходе одного, является отсортированной для поглощения другим. (для пущего словца, гриб и водросль в лишайнике есть дуальная пара). Это и есть прообраз Вашего "двухтактного" двигателя эволюции, когда, несмотря на то, что у обоих "двигателей" информация проходит четыре такта трансформации, при дуализации получится только два такта. Дуал - это минимальная ячейка, которая может считать себя условно обособленной, т.е. защищенной, в социуме. Условно изолированной можно считать только квадру, состоящую из двух пар дуалов, одна из которых рациональна, вторая иррациональна. Четыре квадры проводят информацию по замкнутому контуру, активируясь так, что в историческом наследии можно различить эти периоды активации. Но при этом нельзя забывать, что внутри активизации с периодом, скажем так, в двести лет, обязательно будет иерархия подпериодов, в целом описываемая, как фрактальная.

  Когда говорим о Великих Вымираниях, то модель Ю не годится, нужно использовать модель А. Реальный информационный контур - это круговорот недр, ментальный - биотический круговорот.
 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 12, 2021, 02:26:47
Похоже, уважаемый василий андреевич, "ларчик" шаблона открывается просто. Стоит периодичность увязать с проводимостью, проявляется пропорциональность квадрату расстояния.

Неужели, все-таки, Ж. Лесаж и его кинетическая гравитация? Тогда, так скажем, "звон", - сигнал, - на пределе слышимости аналогичен гравитационному радиусу. У льва он составит километры, у маленького грызуна - всего десятки сантиметров. Предел - расстояние прямой видимости, достаточное для опознания источника звука. Промежуток между пределами слышимости и видимости - своеобразная запрещенная зона.

Это, уже, учение о подобии зонной структуре, без особого труда увязываемое с температурой. По-видимому, вполне научное.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 12, 2021, 03:00:16
Гравитационно-кинетическая теория информации, как это Вам, уважаемый василий андреевич?
Любая сила не проявляется без движения! Тут, как раз, можно обнаружить экспоненту. Вот, почему, в течении ночи мы тратим не более 1000 ккал в проекции на сутки, а скорость метаболизма уменьшается вплоть до 15 ккал на килограмм массы тела в перерасчете на день. В то время, как оптимум, как раз, примерно, в е = 2,72 раза больше, около 3000 ккал? То есть, если различать ночь и светлое время суток, замедление реализуется, как раз,  з а  12  ч а с о в !  Потому что сон и есть, с физической точки зрения, результат такого замедления, после трудового дня движения в  х а о с е ! Живая природа реализовала идеальность, не наблюдаемую в косном мире. Настоящая двухтактная метаболическая машина.

И у этого мира есть "неосознаваемая" потребность перейти в такое же состояние - которую живое считает своей. Это предложение выглядит ненаучно, но содержит намек на очень "жирные" обстоятельства. Связанное с мозгом, сознанием и их ролью в этом мире. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 12, 2021, 03:07:23
Только, прошу Вас, без упоминания об эфире, уважаемый василий андреевич. А, то, есть такая мода связывать теорию гравитации Ж. Лесажа с эфиродинамикой.
Я решительно отказываюсь поддерживать полемику о таком. Пока, прекрасно без нее обходимся.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 12, 2021, 08:02:01
Цитата: Evol от марта 12, 2021, 03:00:16Любая сила не проявляется без движения!
Развивайте.
  Силу надо представить как производную энергии по направлению, или градиент. Вместо энергии ставим работу. Получим, что работа, производимая в протяженности, есть искривление траектории. Кривизна траектории порождает представление о "целевом" эпицентре. Получаем гравитацию, как следствие кривизны траекторий.
  Кощунство в том, что мы нарушили принцип причинности. А он нарушается только в квантовой теории.

  Что бы не витать в облаках, вспомним о движении условного раздражения вдоль микротрубочки цитоскелета, как по дуге. Получим фрагмент типа турбулята, который возник и рассеялся. Получаем, что тепловой хаос, за счет сброса каскада потенциалов покоя, "самоорганизовался" в работу по созиданию ментального, как бы гравитирующего, эпицентра. Восстанавливаем из эпицентра вектор "индукции" момента действия силы. Множество вспыхивающих и гаснущих в цитоскелете векторов - это поле. Такое поле хаотично, например, в течение медленного сна, когда идет рост потенциалов покоя, но преобразуется в самонастраивающееся во время сна парадоксального, когда идет сортировка информации, полученной за день.
  Что такое сортировка информации? Это как второй такт цикла Карно. В "цилиндр" поля идут сбросы ПП, порождающие "нулевые биения" векторного поля. Каждому вектору отыскивается в соответствие зеркальный вектор (может помечтать о спине). Вектора, не релаксированные до гомеостаза со своими "зеркальщиками" - это избыточное раздражение, избыточная свободная энергия, которая пытается обесцениться через организацию нейродеятельности сна парадоксального. Или иначе, микротрубочки и всякие там бугорки на нейронах образуют активные окончания так, что бы релаксировать эту свободную энергию за счет созидания нового потенциального рельефа.
  Утром, после сна, Вы готовы к совершению третьего такта цикла Карно - активации. Потенциальные ямы в потенциальном рельефе - это гравитирующие эпицентры, к которым будет направлена Ваша осознанная деятельность.

  Потому то, что происходит с микротрубочками в цитоскелете есть вполне себе то, что мы называем эволюционирующим сознанием. Но надо другое название. Это название должно быть связано с понятием памяти. Ибо рост и ветвление микротрубочек - это процесс обработки памяти до, скажем так, летописи, которая, зачастую, строится на мифологии.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 13, 2021, 11:58:11
Цитата: василий андреевич от марта 12, 2021, 08:02:01Развивайте.

Вот, думаю, каким образом.
Во-первых, не связаны ли с шаблоном ритмы общей активности различных систем организма и отдельных органов?
Тут, вроде, просматривается закономерность, связываемая с обратными квадратами.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 13, 2021, 12:08:51
Далее, в шаблон, возможно, вписываются особенности взросления организма и продолжительность его жизни.
У человека длительность пубертатного периода определяется как период от 8-9 до 20-22 лет. 20-22 года умножаем на 4 - получаем возраст 80-88 лет, "подозрительно" сходный со средней продолжительностью жизни в развитых странах. Можно посчитать по другому: взять 6-7 лет до начала периода взросления, умножить на 9 и получить периоды от 54 до 63 лет. Прибавим к ним те же 20-22 года - получится 74-76 и 83-85 лет. То же "подозрительно", не правда ли, уважаемый василий андреевич?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 13, 2021, 12:17:44
Также нетрудно заметить, что границы периода взросления, - опять-таки, весьма "подозрительно", - вписываются в границы периода обучения школьников и студентов. Если не забывать о зонной структуре, сразу приходят на ум аналогии с безмассовыми частицами, мысли о проводимости. А , что, нечто аналогичное просматривается, знания, - что есть, как принято говорить, сила, - вроде, безмассовы. А что касаемо проводимости, принято же говорить, что учащиеся, того, как губки, впитывают в себя ... пропускают через себя. Может и нет ничего такого.

А, вдруг - есть?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 13, 2021, 18:09:50
Цитата: Evol от марта 13, 2021, 11:58:11Вот, думаю, каким образом.
Цитата: Evol от марта 13, 2021, 12:17:44А, вдруг - есть?
Наработайте еще десяток "а вдруг". И не кидайтесь из стороны в сторону.
  Надо суметь четко сформулировать проблему. И перед сном ее прокрутить.
  Сегодня я чего-то пустоват. Смутил наш друг в новой теме. Пока не могу вникнуть. Но обрывать все на единице, что бы затем разворачиваться на этой базе - возможный выход. Но это так. Поймите, проблема в том, что мы не можем обозначить границы того, что хотим, если не вообразить, то хотя бы понять.

  ...Стихи как не рождались влегкую, так и не рождаются. А тут не рожденные стихи еще и оценивать приходится. Глупостей гора - как ее разгрузить, буду думать завтра.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 14, 2021, 08:43:44
Цитата: василий андреевич от марта 13, 2021, 18:09:50Наработайте еще десяток

Да лесяток, уже, есть, уважаемый василий андреевич. Тут и химические элементы, и эволюция звезд, и органическая эволюция, и общие аспекты развития цивилизаций. Такие "жирные" намеки на индивидуальное развитие, семью, коллективы - представлены. Нет четкой картины применимости шаблона к технологиям - вот пробел в теме.
Для солнечной системы отдельная тема имеется.

Почему признал, что рассмотрение соотношения неопределенностей, похоже, уводит содержание в сторону.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 14, 2021, 08:51:33
Мы, даже, представили, как, в связи с шаблоном, с ростом температуры прежде непрерывная структура квантуется, обращая экспоненту в геометрическую зависимость. Я же пишу, что настала пора связать содержание темы с технологической эволюцией - и у нас проявится вся цепочка от физики до технома.
Надо, как писалось, через синтез сначала явить миру универсальную структуру - потом мы ее разберем по отдельным темам о пределах.

Вот и все, если совсем кратко.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 14, 2021, 08:58:07
Цитата: Evol от марта 14, 2021, 08:43:44четкой картины применимости шаблона к технологиям

А, там, не обойтись без пристального взгляда на обучение, образование.
Ну, не просто же так у меня появился замысел представить некоторые наработки алгоритмов и процедур к вниманию почтенной публики. Мы, в этой теме, коснулись и бизнеса, - в соседней теме я намерен развить вопрос об его эволюции.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 14, 2021, 09:03:49
То, что я не выкладываю все сразу - на то есть веские причины. Приходится, обжегшись, дуть на все и вся. Кроме того, достигать согласия в мнениях возможно, только, путем диалога, иногда, - очень длинного. Когда, точка зрения, прежде бывшая лишь твоей, разделяется многими из оппонентов, проходя через комбинации своих частей и альтернативных мнений. Согласитесь, что, в таком подходе различима схема того же шаблона.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 14, 2021, 09:59:52
  Дорогой Эвол, со своей стороны еще раз хочу подчеркнуть, что у меня нет негативно предвзятого отношения ни к нумерологии, ни к Религии, даже к эзотерике и ведАнию нет негативизма. Почему? Да потому, что волновая механика рисует мир, как сложение и распад весьма эфемерных чудищ. Название этим чудищам дал Шредингер - волновая функция, функция вероятностей, вероятностей, как потенциально доступных ниш. Ниши заняты движениями светил и планид, эти ниши схлопнуты. Но схлопывание есть работа по созиданию ниш следующих порядков. Оттого и судьба - это соподчинение волновому пакету потенциальных возможностей.
  Введение неопределенности позволяет приблизиться к пониманию работы схлопывания, когда две случайности оказываются симметричными для обмена кинетикой хаоса и потенцией функции вероятности. А функция вероятности соподчинена галактическому движению.
  В своих потугах понять, мы выдергиваем малюсенький кусочек мироздания и удивляемся раскрытию Бездны. Бездна - это вероятностная функция, которую нельзя записать в виде алгоритма, но можно утверждать ее раскрытие в бесконечность хоть той же самой энтропии. Удивительно, но и энергетический минимум раскрывается в ту же бездну.
  Менделеевская таблица - не шаблон, а уже занятые места. Схлопывание мест породило вероятность их тусовки в образе молекул. "Выживает" та молекула, которая повышает энтропию и понижает энеретически потенциальный уровень. Среди мест, занятых молекулами рождаются вакансии для органических соединений, синтез которых возможен в складках-понижениях-синклиналях той функции, которая разворачивается и в недрах звездных систем и в кармане с последней мелочью для шоколадки ребенку.

  Попробуйте на досуге прикинуть, что рождается, как волновая функция, при обратимых реакциях анализ-синтез сложной органической молекулы? Вроде бы ничегошеньки. Однако с каждым "двухтактным" актом в протяженности возникают энергетические волны. Характер волн - это код для тех, кто выработал декодер. Кодировка-декодировка - это как предъявленный пароль для синтеза двух противоположностей. При этом сторонний процесс анализа-распада вроде бы не при чем. Не при чем, как планиды на небосводе в судьбе каждого из нас.

  Вот и получаем эти самые "незанятые места", как потенциальную функцию вероятностей. Потому и неудивительно, что
Цитата: Evol от марта 14, 2021, 08:43:44Да лесяток, уже, есть,
ведь с каждой мыслительной упорядоченностью рождается новый спектр возможностей. Остановить это расширение, значит ввести запретительный закон в тех рамках, которые нам доступны. Например, эволюция волнового пакета взаимодействия хищник-жертва обнуляется по достижению симбиоза, как единицы измерения. Получаем, что состояния неопределенности достигли константы под названием вид.
  Конвергенция однако. Но за ней следует дивергенция, как неизбежность распада "слабого взаимодействия".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 14, 2021, 10:09:19
Цитата: василий андреевич от марта 14, 2021, 09:59:52у меня нет негативно предвзятого отношения ни к нумерологии, ни к Религии, даже к эзотерике и ведАнию нет негативизма. Почему? Да потому, что волновая механика рисует мир, как сложение и распад весьма эфемерных чудищ.

Я это сообразил, уважаемый василий андреевич. К чему ведет чрезмерное увлечение неопределенностями.
Просто я привык уважать требования тех, кто предоставляет мне возможности для развития. Вот, не приветствуется обсуждение всего такого на форуме, - все, тут это требование для меня есть закон. В дополнение к тому мне подобные вещи неинтересны сами по себе, - наука не в пример им и интереснее, и могущественнее.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 14, 2021, 10:21:33
Однако, уважение и к религиям, и к эзотерике я не теряю. За ними стоят конкретные личности и судьбы, заслуживающие, самое малое, этичного отношения к своим увлечениям и убеждениям. Помимо этого, многие из них, элементарно, выживают, прибегая к религиям и мистике. Кто я такой, чтобы демонстрировать превосходство над ними в реальной жизни.
Тем не менее, уважительного отношения заслуживают и такие, как я. В сети имеется немало площадок, на которых можно свободно обмениваться мнениями и верующим, и эзотерикам. Вот, зачем им, еще, и наш форум? Все мы можем существовать и существуем, не мешая друг другу. 

Я, полагаю, что, более, не станем обсуждать что-то подобное. Того, что дает наука, думаю, хватит на любую из тем форума.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 14, 2021, 10:27:26
Цитата: Evol от марта 14, 2021, 10:09:19наука не в пример им и интереснее, и могущественнее.
Наука - это система со своими рамками. Оконтуривание рамок - уже закон.
  Вы биолог-систематик. Во всяком случае - выбрали для себя эту нишу, схлопнувшею все прочие. Систематизация - это отсев второстепенного ради выпячивания кардинального.
  Когда б я имел право и возможности интеллекта залезть в геном с его свитой, то обрезал бы процесс трансляции до той простоты, что это обратимость, порождающая волновые пакеты. Энергия для рассеяния трансляции - это тепловые флуктуации, преобразуемые пакетом ДНК. Естественность в том, что ДНК не может не транслировать ...информацию. Если информация есть кодированные температурные всплески, то многое встает на умопостижимые места. Температурные вариации приобретают смысл кода.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 14, 2021, 10:39:58
Цитата: василий андреевич от марта 14, 2021, 09:59:52волновая функция, при обратимых реакциях анализ-синтез

Любопытнее, на мой взгляд, представить это как взаимосвязь разных точек зрения, коли приходиться быть "поближе" к волновым функциям и наблюдателям.
Скажем так, жизнь "раскрашивает" на признаки то, что формирует косность. А среда размножает книжку-картинку в бесконечное множество копий, отличающихся от исходного оригинала особенностями геометрии и оттенков (тонов).
Взять, к примеру, те же маски. Еще не раскрашенные, они, только, с перпендикулярного ракурса позволяют понять, где у них внутренняя сторона, а где - внешняя. Благодаря выпуклости рельефа.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 14, 2021, 10:50:38
Цитата: василий андреевич от марта 14, 2021, 10:27:26Если информация есть кодированные температурные всплески, то многое встает на умопостижимые места. Температурные вариации приобретают смысл кода.

Так я, уже давно, согласился с Вами, уважаемый василий андреевич. Зачем это повторять для меня? Незадолго до того я представил, даже, фрагмент моей, признаюсь, давней беседы с знакомым математиком. О зонах проводимости, их уширениях и квантовых точках. Разве это не похоже на развитие от одного агрегатного состояния к другому? В моем согласии был элемент представления, игры - но для того, чтобы показать его самым явным образом.

Давайте, уважаемый василий андреевич, пройдем этот этап и, постепенно, подберемся к технологиям. Не в первый раз, но, теперь, с большим упорством и энтузиазмом.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 14, 2021, 10:57:36
Цитата: Evol от марта 14, 2021, 10:39:58"поближе" к волновым функциям и наблюдателям.
Свита генома - это наблюдатели-схлопыватели волновой функции. Не нравится понятие волновой функции, как потенциальных возможностей - работайте с сигналами. Сигнал - это кодированная энергия. Декодировка части функции - это организация материи.
  Опрокидываемся в безгеномное поле взаимодействующей цитоплазмы. Раздражение - это то что сбрасывается в среду как волновой пакет. Среда - та же цитоплазма. Вопрос: как подойти к состоянию равновесия под названием гомеостаз, что бы волки-поглотители стали дуалами заек-возбудителей?

  Технология. Это чито за зверюга? В чем ее измерять?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 14, 2021, 11:01:45
Цитата: василий андреевич от марта 14, 2021, 10:57:36Технология. Это чито за зверюга? В чем ее измерять?

Мне, также, интересно. Предлагаю подумать вместе.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 14, 2021, 12:37:52
  Ладно. Тогда со своей колокольни.
  Дано сообщество организмов под названием болото. Болото - это 98% воды. Когда осадков много, то и больше - этап расширения, как захват территории. Когда осадков мало - этап сжатия - вода идет на испарение, обрушаются цепи аэробов и анаэробов, пласт погребается под наносы, где идет обесценивание слабых связей по закону полураспада.
  Распад - это высвобождение ниши для нового осадконакопления, но уже с учетом того, что нижний пласт поставляет на поверхность не сразу всю нишу, а токмо ее закономерно распадную часть. Если есть постоянная распада, то объем-мощность падает по затухающей экспоненте. По симметричной экспоненте идет процесс нарождения новой толщи. Следовательно, новая толща распадается с учетом "памяти" распада старой. При этом память не в самой новой толще, а в строго "научном" процессе обесценивания старой толщи.

  Совокупность пластовых тел осадочной формации, мы назовем итогом эволюции одиночных тел. Вопрос: в чем измерять технологию, позволившею одиночным телам сформировать формацию? Ответ, в калориях закрепощенных в конденсированной пространственной структуре, т.е. в калориях, деленных на протяженность (не важно объем, площадь, линия) - плотность энергии.
  Плотность энергии заменяем понятием плотность информации.

  Получаем, что технологическая эволюция - это рост плотности информации, а не рост количества информационных битов в незнамо чем. Или, технологическая плотность растет в эволюционирующих системах, тогда как в дегенерирующих падает. Совокупность "дегенератов", которые смогли упаковаться в структуру - это прогресс. Следовательно, прогресс сложения систем в системность может состояться только на фоне такого закономерного обесценивания, когда: чем чаще система включается в действие, тем выше ее градиент распада. Получим, что неминуем итог, когда все разрозненные системы через закономерность обесценивания найдут тот конгломерат, который будет технологией сегодняшнего дня.

  Самолет летит и производится, значит, сложилась технология (плотность тепловых калорий) за счет множества процессов естественного обесценивания идей до точки слияния в конгломерат. Что такое идея - другой разговор.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 14, 2021, 14:50:29
  Хорошо, вот суждение, которое мне не нравится своей категоричностью, но, возможно, для Вас будет точкой отправления.
  Память - это масса сведений, препятствующих отклонению траектории развития.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 17, 2021, 11:35:51
Цитата: василий андреевич от марта 14, 2021, 14:50:29Память - это масса сведений

Что-то не вытанцовывается, уважаемый василий андреевич. Сведения, почему-то, никак не совпадают по аналогии с веществом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 17, 2021, 11:37:01
Легче потребность уподобить гравитации.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 17, 2021, 11:50:46
Интересно попытаться представить пару информация/вещество как комплексное число. Скаляр, вектор и какая-то структура, объединенные в схему "предписание-агрегат". Вопрос в том, с чем совместить меру количества вещества, - массу, - с мерой количества информации, о которой ничего не известно. Пишут о структурных, геометрических и аддитивных мерах, однако, общего понятия, подобного массе, нет.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 17, 2021, 11:53:53
Оказалось бы, что, в поле Хиггса, обретая массу, частица получает, еще, и толику сведений - я бы согласился с предложенным представлением. Но, повторюсь, пока не получается...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 17, 2021, 12:12:57
Вот. связалось бы это в одну систему с потребностями. Там проявляются многие свойства, сходные с гравитационными. Та же пропорциональность квадрату расстояний, если, например, рассматривать частоты удовлетворения потребностей, от одного раза в 3-5 минут, как с порцией кислорода, до достижения некоторой заветной должности, что удается детям иммигрантов в 3-ем или 4-ом поколениях. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 17, 2021, 14:37:26
Цитата: Evol от марта 17, 2021, 11:35:51Сведения, почему-то, никак не совпадают по аналогии с веществом.
Сведения - то, что сводится воедино, т.е. конденсируется "в массу" за счет избавления от расталкивающего тепла. Следовательно, в памяти остается квинтэссенция или суть от внешних сигналов противоречивой информации.
  Простейшая память проявляется, как рефлекс - траектория массивного "тела", которую практически не изменить воспитанием. Автоматизм - прижизненно накопленная "рефлекторная масса", например, доказать, что не всегда дважды-два есть четыре трудно, но при известном усилии со стороны возможно.
Цитата: Evol от марта 17, 2021, 11:37:01Легче потребность уподобить гравитации.
Потребность - ощущение недостаточности. Недостаток формируется как "гравитирующая" цель. Чем больше сведений о локализации цели, тем круче (неотклоняемей) траектория к ней.

  Поле Хиггса, как поле хаотических сигналов? Тогда придется разбираться, каким образом нервная система отбирает, как память, лишь нужные именно ей мелкие удары судьбы. В простейшем варианте это сводится к максимизации рецепторов и минимизации акцепторов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 17, 2021, 18:46:42
Цитата: Evol от марта 17, 2021, 11:50:46Интересно попытаться представить пару информация/вещество как комплексное число. Скаляр, вектор и какая-то структура, объединенные в схему "предписание-агрегат".
Во чё мне думается.
  Прежде чем глобализировать археологическую сменяемость культур в длительности и протяженности надо соблюсти принцип постепенности усвоения и обработки фактического материала.
  Можно выделить три (или больше) относительно обособленных ситуации:
- ребенок впитывает культы семьи, касты, государства;
- пришлый народ впитывает новые для него обычаи;
- рождение и борьба инновации за вхождение незаменимым звеном в устоявшуюся культуру.
  Появятся материальные предметы культур и способы управления этими предметами. Но самое главное, придется рассмотреть процесс превращения рефлектоности в навык.
  А в общем, как только выбираются координатные оси с разными единицами измерений, то это уже операции с комплексным числом. Например, скорость - это комплексное число, как вектор тангенса угла наклона (тангенс не может быть отношением метра к секунде).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 26, 2021, 14:14:07
Не знаю, писать можно до бесконечности - и никого не убедить.
Цифры нужны, количественные соотношения. А у историков с этим, похоже, не очень. Например, приходится перерывать кучу источников, чтобы собрать хоть какие-то данные о площадях населенных пунктов и численности населения. Тем не менее, я писал, ранее, о, примерно, полусотне крупных городов, по которым у меня есть какие-то количественные данные. Сейчас я, бегло, пока, сопоставил эти сведения с динамикой изменения площади и населения государств, в состав которых эти города входили и входят.

Одна из первых закономерностей, выявленных в ходе поверхностного анализа, заключается в том, что доля населения крупнейших городов и их агломераций составляет, приблизительно, около четверти от всего населения рассмотренных территорий. Если то же подтвердится для половины существующих, ныне, стран, - это, где-то, 115, - то закономерность можно назвать обоснованным фактом. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 26, 2021, 14:21:49
Другая любопытная деталь - это имеющиеся свидетельства того, что, по мере удаления от центра агломерации плотность населения уменьшается по экспоненте. Если это наблюдение получит подтверждение на большом материале, можно буде делать далеко идущие предположения о периодической структуре распределения населения в пространстве и во времени. А дальше дело за привязкой к этим закономерностям данных о развитии и обновлении технологий.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от марта 26, 2021, 14:28:19
Цитата: василий андреевич от марта 17, 2021, 18:46:42Прежде чем глобализировать археологическую сменяемость культур в длительности и протяженности надо соблюсти принцип постепенности усвоения и обработки фактического материала.

Вот, уважаемый василий андреевич, Вы, как всегда, правы, - я, именно, об этом.
До культуры, еще, дойдем.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от марта 26, 2021, 18:23:23
  Хорошо, что Вы, дорогой Эвол, воскресли в теме. А то я никак не могу решиться восстановиться в своей "сигнальности" - слишком много сумашедшинок, которые не получается оформить.
Цитата: Evol от марта 26, 2021, 14:14:07Цифры нужны, количественные соотношения.
С цифровым материалом помочь не смогу, не моя стихия, но чую, что добывать их надо с учетом рабочей гипотезы. И если Вас в первую очередь волнует соотношение мегаполисов с окружающей площадью, то могу, для затравки, подкинуть геологическую модель "горячей точки".
  Культурное наследие (память), собственно говоря, и есть горячая точка "конвектирующая" из недр истории и взламывающая новейшие исторические напластования. В абстракции получаем конвективную ячейку со "спином вверх" в районе мегаполиса. Ячейка, растекаясь-расширяясь к периферии даст экспоненту убывания концентрации в численности индивидов носителей культуры.
  Но такая ячейка не может функционировать без обратного движения с условным "спином вниз", организующим обратный поток от периферии к эпицентру. Скорее всего, такой обратный поток можно нагрузить понятием технологического течения, когда в стольный град собираются и по пути отсеиваются-отбираются лучшие достижения новаций.
  Встречные потоки составляют управленческий (бюрократический) каркас, как цитокаркас составляет клетку, организующую приемные и "выхлопные" метаболические токи во внешней среде.

  Империя - это аналог приемо-передающей сети, все шире распространяющей свое влияние на граничные области с конгломерацией осваиваемой территории. Потому весьма вероятен сдвиг "платформы" над "горячей точкой" с порождением нового культурного эпицентра, как нового вулканического острова. При этом произойдет разделение культурного и техногенного центра на "два запутанных спина".

  Первая империя, давностью где-то две с половиной тысячи лет до н.э. - это район южного междуречья, который в этой теме Вы уже исследовали. Так что Вам и карты в руки.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 01, 2021, 15:10:14
Цитата: василий андреевич от марта 26, 2021, 18:23:23Ячейка, растекаясь-расширяясь к периферии даст экспоненту убывания концентрации в численности индивидов носителей культуры.
  Но такая ячейка не может функционировать без обратного движения с условным "спином вниз", организующим обратный поток от периферии к эпицентру.

Да, уважаемый василий андреевич, что-то такое и просматривается в случае контактов двух упомянутых в теме междуречий - месопотамского и волго-донского. Через территории Армянского нагорья, Закавказья и северного Кавказа.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 02, 2021, 07:03:06
  Культурологические истоки следует искать в письменности. Речевая культура более связана с техногенной. Как только человеку потребовалось передать знания-навыки через символику запечатленного в абстракции образа, можно говорить и о культурном наследовании.
  Месопотамия - это географический перекресток носителей техногенных достижений, где "в осадок" выпадали наиболее передовые достижения. Родилась ли письменность в междуречье или была привнесена из другого (например из цивилизации Дуная) - не столь и важно, главное - что прижилась именно здесь, что бы начать распространение по ойкумене. Оттого и первая империя, как консолидация племен и народов, начавших социальный отбор.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 09, 2021, 04:07:04
Цитата: василий андреевич от апреля 08, 2021, 11:08:24Давайте встанем в "позицию тюркнутых Дарвинизмом"

Вот, подобного я от Вас не ожидал, уважаемый василий андреевич. Почему не написать сразу - "чуркнутых"?
Именно, поэтому, и обиделся, повторюсь, не судите строго. Лучше объясните, почему использовали именно это выражение или, если не составит труда, извинитесь.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 09, 2021, 06:34:15
  Так и предвидел, дорогой Эвол, что придется извиняться. И прошу покорно эти извинения принять. Ведь я специально подбирал допустимый ситуативно уровень негативизма, что бы накалить обстановку вокруг "адаптогенеза".
  Адаптация - это процесс или параметр состояния? Точно такой же вопрос и к термину эволюция.
  Дарвинизм - идея прогресса за счет уничтожения случайных отклонений фенотипичности. То есть, из веера возможностей (достаточности) отбираются векторы необходимости. Мы видим результат отбора, но не знаем физико-математического принципа, ведущего к становлению результата. Статистически же выходит так, что случайных вариаций фенотипичности не достаточно, что бы получить итоговый прогресс. Следовательно, либо процесс виргации видов не случаен, а закономерен, или ура эипигену, как виртуальной частице, осуществляющей избирательность межвидовых взаимодействий.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 09, 2021, 07:03:21
Цитата: василий андреевич от апреля 09, 2021, 06:34:15Ведь я специально подбирал допустимый ситуативно уровень негативизма, что бы накалить обстановку вокруг "адаптогенеза".

К чему? Разве нельзя побеседовать о том в более спокойном русле, не обращаясь к личным установкам оппонента.

Цитата: василий андреевич от апреля 09, 2021, 06:34:15ура эипигену, как виртуальной частице, осуществляющей избирательность межвидовых взаимодействий.

А к чему ломиться, образно выражаясь, в открытую дверь? Давно понятно, что, помимо генетического наследования, есть и трансляция опыта через то же воспитание. Также, как и особенности эпигенетической регуляции генома.

Что это меняет? Исключает ЕО из эволюционной теории? Этого желается? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 09, 2021, 07:09:24
Цитата: василий андреевич от апреля 09, 2021, 06:34:15Так и предвидел, дорогой Эвол, что придется извиняться. И прошу покорно эти извинения принять.

Извинения, на первый раз, принимаются, уважаемый василий андреевич. Убедительная просьба не обострять, в дальнейшем, ход полемики любым из известных способов. Повторю известное - один раз только случай, но два и три - это, уже, закономерность и закон, соответственно. После повторения инцидента, согласитесь, уважаемый василий андреевич, продолжение дискуссии, для меня, лично, утратит всякий смысл.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от апреля 09, 2021, 07:13:25
Цитата: василий андреевич от апреля 09, 2021, 06:34:15за счет уничтожения случайных отклонений фенотипичности

Это, намой взгляд, слишком упрощенная формулировка. Речь не только об уничтожении. Отсеянные комбинации могут переживать где-нибудь на периферии.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от апреля 09, 2021, 08:50:12
  Если комбинации "переживают", то они не отсеиваются, а становятся своеобразными тупиками эволюции и принимают участие в построении возобновляемого пищевого ресурса.
  Смысл упрощения в создании модели. Таблица - та же модель. Дивергенция-бифуркация - модель. Суть Дарвинизма в выживании "наилучшего" дивергентного направления, при том что "худший" проигрывает в конкурентной борьбе и, таким образом, не участвует далее в поиске новых дивергенций.
  Как только в модель включим неизбежность "великих вымираний", уничтожающую и условных лучших и худших, то это будет уже не Дарвинизм, а законогенез. И этот закон должен запрещать, а не разрешать. Например, запрещается выйти на новый уровень развития стабильным видам без того, что бы вымерли самые прогрессивные виды настоящей биосферы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 04, 2021, 04:52:59
Не стану спорить с Вами, уважаемый василий андреевич. Взял паузу в ожидании, что вопрос об инновациях получит получит ответ в форме оживления дискуссии.
Предложу собственный вариант такого продолжения, который приберегал для такого случая - о связи инноваций с автоматизмами.

Поэтому, повторяясь, переспрошу: что общего между поисками нового и погоней, например, за прибылью?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 04, 2021, 04:57:46
Или так: до чего мы жадны и почему?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 04, 2021, 05:40:55
Вопрос, по моему мнению, не праздный, - так как, похоже, явления погони за доходами и новостями не получили внятного рационального объяснения.
В качестве основания для построения упрощенной модели таких явлений предлагаю рассмотреть генетический дрейф.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 04, 2021, 06:18:52
  Становление жадности потребностью (Скупой Рыцарь, Плюшкин) - это феномен психики, берущий начало в заготовлении запасов, как рефлекса необходимого для выживания, например, бурундуковые запасы или жировые запасы медведя. То есть, прибыль равна последующим растратам.
  В производстве прибыль растрачивается на расширение производства, получаем "выживание дивергентного направления". Инновация - поиск ранее не встречавшегося "направления". Жадность или жажда поиска таковых направлений обычно не обусловлена потребностью личного выживания и не нацелена на извлечение прибыли, но уменьшает затраты на удовлетворение насущных потребностей. Психологическая потребность - ощущение недостатка чего-либо, т.е. иллюзия "незанятого места".
  Потому выработку этого "места" вполне логично соотнести с выработкой автоматизма, как подобия рефлекса, но для высшей нервной деятельности. Мышление становится образом выживания. Например, хочу полететь на Луну и трачу средства от работы дворником на расчет оптимальной орбиты.

  Автоматизм запечатлевается буквально с одного раза, становясь жизненной стезей и по наследству не передается. Как он вырабатывается, пока толком не известно. Понятие "фокуса внимания", по-видимому, то состояние "над равновесием", в котором автоматизм запечатлевается.

  Генетический дрейф - это для популяции. А вот "выживание белых ворон" - это ближе к половому отбору.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 04, 2021, 07:04:11
Да я же не столько о том, уважаемый василий андреевич.
Мы же, несколько ранее, обсуждали вопросы системогенеза. Сначала происходит синтез универсальной структуры, которая, потом, тестируется в разных условиях. Так вот, я предлагаю версию, согласно которой, синтез структуры есть автоматизм, реализуемый при достижении определенных условий. Например, чего-то, подобного вакууму, понижению температуры до нескольких кельвинов и заметному повышению давления. Известно, что в таких условиях атомы газа конденсируются в связанное состояние, например, в молекулы. При наличии еще одного условия - плоской поверхности, - полученное состояние приобретает стабильность, которая связана с ограничением направлений ее движения. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 04, 2021, 07:11:21
Если не рассматривать этот процесс как реализуемый автоматически, придется выдумывать сторонний направляющий разум. Который, в принципе, может появится, - но, только, после эволюции и нескольких ее этапов. Адаптации (своего рода, захвата медленных нейтронов), полового отбора (захвата быстрых нейтронов) и формирования инженерного продукта. Вспомните, пожалуйста, о периодической системе и трансурановых элементах. Своего рода, о стихиях, наблюдателях и инженерах. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 04, 2021, 07:17:12
Теперь, представьте, пожалуйста, когда, в истории, появляется богатство? Не после ли оледенения, концентрации населения и рождения новых технологий, определивших изменение хозяйственного уклада с охоты и собирательства на оседлость? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 04, 2021, 08:24:18
Цитата: Evol от мая 04, 2021, 07:04:11синтез структуры есть автоматизм,
Тогда лучше не автоматизм, а какой-то иной термин.
  Дана популяция, объединяемая "слабыми связями". При смене внешних условий наиболее активно рвутся самые слабые связи, замещаемые более сильными. Популяция дробится на подсистемы с сильными внутренними связями за счет выбросов свободной энергии в межподсистемное пространство, что аналогично междуусобным войнам. Богатство - символ сильной связи, позволяющей сюзерену удерживать вокруг себя свиту.

  Нарабатывание автоматизмов по Анохину происходит в эмбриогенезе, он и назвал этот процесс системогенезом. Лично мне такой подход нравится. Системогенез - этап ускоренной эволюции выделенных подразделений на фоне деградации прочих. Нужна математика, описывающая такой процесс распада слабых связей, при котором формируются сильные связи. В общем виде, рост температуры приводит к распаду, а снижение к синтезу. Синтез с поглощением свободной энергии (тепла) - это и есть системогенез. На топографии потенциального уровня это будет выглядеть как построение фрактальных барьеров для активации складывающихся структур. Именно множество разнообразных барьеров позволяет системности не рассыпАться, а жертвовать отдельными связями во имя сохранения общей консолидации.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 04, 2021, 08:31:24
Цитата: василий андреевич от мая 04, 2021, 08:24:18Синтез с поглощением свободной энергии (тепла) - это и есть системогенез.

Вот, интересно, в связи с этим: не существуют ли связи отдельно от связуемого? Как каналы или струны...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 04, 2021, 08:57:44
Ну, вспомните, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, мы что-такое обсуждали, когда поднимали вопрос о круговоротах вещества, например. Разве река не напоминает, по форме, молекулу, сложившуюся на плоскости из некоторого количества капель? Тогда никто не поддержал дискуссию, а, теперь, оппоненты, я думаю, уже поймут, к чему мы ведем полемику. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 04, 2021, 09:27:05
Ну, теперь, остается соединить фракталообразование, евклидову геометрию с размерностями, кодированием и понять, что ледниковое выполаживание имеет размерность 3 - помните, мы, не раз, писали о восхождении, - не иначе (!) - на вершины. На склоне - это фрактальность с соответствием числу е, а у подножия - золотое сечение, случай, в результате которого ручейки связываются в реку.
И нет необходимости в постороннем субъекте, во всем этом обнаруживаются известные физические силы и гравитация. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 04, 2021, 09:56:10
Цитата: Evol от мая 04, 2021, 08:31:24не существуют ли связи отдельно от связуемого?
Тогда вместо термина связь надо подбирать иной. Например, мораль-этика или даже идеология (религия) - это связь через рождение виртуальных частиц с отрицательной энергетикой. Тогда идею, как виртуальный образ сознания, можно "подсчитать" путем сложения тех частиц, которые при реализации идеи станут связями между частицами материальными.
  Одно время мне показалось, что термин симхион вполне годится для таковых частиц, рождающихся, гибнущих и участвующих в отборе за право быть остовом материальных явлений. Если таковые частицы вводить, то разбираться с ними мы обязаны через квантовый (индерминантный) принцип, когда явление обусловлено не причиной, а следствием.
  И тут надо с пристрастием исследовать Фейнмановский подход к решению принципа минимизации действия. В двух словах он таков: материальная квантовая частица перемещается по любой траектории, вплоть до петель во времени, но на практике суммарная траектория будет описана, как соответствующая принципу минимизации произведения работы на время (или импульса на координату). Размерность такой минимизации - это момент импульса, т.е. вращения. Отсюда и росли ноги в рассуждениях о круговоротах, как минимальных суперчастицах.

  В социуме этика, мораль и идеология не функционируют как самодостаточности. А вот их причинно-следственные круговороты порождают представление о моментах импульсов, как векторов (факторов), каналов или струн.
Цитата: Evol от мая 04, 2021, 09:27:05во всем этом обнаруживаются известные физические силы и гравитация.
В примере с ручейками - да. Но подумайте, что бы гравитация стала силой на поверхности, нужны факторы, эту поверхность искривляющие.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 06, 2021, 00:23:40
Так, думал же, почему и обзавелся несколькими темами об эволюции эмоций, соответствиях в кинофильмах и этой.
Думал об эквивалентности информации и культуры, подобной известной эквивалентности энергии и массы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 06, 2021, 06:34:00
  В пылевом облаке галактических размеров нет гравитирующих центров и внешних факторов. Следовательно, они вырабатываются за счет внутренних резервов, а это моменты вращения самих частиц и хаотическое перемещение частиц относительно друг друга.
  В смысловом плане, так же и у "популяции" прямоходящих приматов нет факторов, вынуждающих их концентрироваться в социум. И на биосферу не действуют силы, толкающие ее к объединению в экосистему. Произнести: самоорганизация, блин - не значит найти решение о консолидации.

  Дано разнообразие видов прачеловеков, в котором генетические цепочки (струны, если хотите) сплетаются и рассыпаются так, что в итоге образуются всё более компактные "вихри", которые так же рассыпаются в хаотизацию, что бы в очередной раз организовать новый "вихрь". Это динамическая система без кибернетических заморочек, но в перспективе порождающая и такой вид взаимодействия, как информационный или культурный.
  Как будем решать? Какие внутренние резервы должны быть распылены на энтропию, что бы сложилась мозаика "ячеек Бенара", с внутренними и внешними консолидирующими силами?
  "Из хаоса в космос" - только лозунг эволюции "самоорганизующихся" систем. Надо показать, чем приходится жертвовать отдельным организмам, за право выжить в объединении этих же организмов. В решение можно подключать ресурс с таким условием, что входящая энергия не может превышать исходящую.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 06, 2021, 08:09:17
  Эвольвенция вокруг логова, стойбища, места рождения - это примеры круговоротов, в которых притягательный эпицентр рождается за счет кругового движения с уходом элементов из круговорота в тепловой хаос. Но уходящие элементы-организмы находят для себя новый круговорот. Маршрутизация таких "свободных" организмов может быть любой "Фейнмановской" траекторией, но сумма траекторий окажется "стезей наименьшего действия".
  Термин самоорганизация подходит для кибернетических или логических операций, но не годится для материальных систем разного уровня внутренней организации. Какой элемент покидает родительский круговорот, что бы влиться новый круговорот? Или по другому: как описать нелинейный процесс эволюции складывающихся групп?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 09, 2021, 22:24:12
Уважаемые участники и гости форума - с Днем Победы!!
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 09, 2021, 22:35:24
Цитата: василий андреевич от мая 06, 2021, 08:09:17как описать нелинейный процесс эволюции складывающихся групп?

Все, вероятно, зависит от базы, на которую опирается высказывающий мнение. На представления, например, что Земля плоская или шарообразная. Или, - на гипотезы о тектонике плит, фиксизм либо мобилизм.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 11, 2021, 03:37:46
В связи с написанным возникает, по моему мнению, необходимость определиться с представлениями об аналогах частицам и элементам в живой природе.
Лично у меня эта необходимость не вызывает проблем, поскольку, в качестве таких аналогий я рассматриваю особей известных видов, образующих сообщества и осуществляющих перенос информации и взаимодействий.
Следующий аспект заключается в очевидном сходстве глобальной пищевой цепи и периодической системы, в которой выделяются продуценты и консументы - вплоть до части системы, образованной в результате деятельности человека.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 12, 2021, 13:52:23
  Таблица пищевой цепи - это архи хорошо. Но откуда возьмутся продуценты, что бы дать пинок всем остальным в очереди за пайкой? Понятно, когда есть изначальный порядок, и желающие этот порядок довести до хаоса. Понятно, когда есть концентрированный беспорядок и холодильник.
  А если только тепловой шум, в котором присутствуют малоамплитудные флуктуации?
  Как белый шум поделить между собой так, что бы каждому "Сеньке было по шапке"? Продуцентам, допустим, синий и красный, а консументам зеленый?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 13, 2021, 04:40:46
Цитата: василий андреевич от мая 12, 2021, 13:52:23Но откуда возьмутся продуценты, что бы дать пинок всем остальным в очереди за пайкой?

Как следствие поляризации.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 13, 2021, 06:02:32
  Поляризацию проще перевести, как дивергенцию, т.е. разделение сложного на простые составляющие. Дивергенция живого прогрессивна благодаря геному, в котором сохраняются "излишние" гены, как, допустим, спящие или мусорные. Налицо практически у всех живых существ избыточный геном.
  Геном, как хранитель потенциальных возможностей? Если так, то нужен принцип рождения потенции, а не поляризации.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 13, 2021, 07:09:28
Цитата: василий андреевич от мая 13, 2021, 06:02:32нужен принцип рождения потенции, а не поляризации.

Физическая деформация. Чем не выражение принципа.
Это же избитая вещь. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 14, 2021, 20:36:19
  Ну и как же понимать такой "закон Гука"? Деформация предшествуют воздействующей силе?
  Когда средовые факторы изменяют систему, то это называется метаморфизмом. А когда факторов явно недостаточно для результата метаморфизма, то обычно подсовывают "действие времени", подразумевая "самоорганизацию". Но самоорганизация плохой термин, если четко не оговорены граничные условия.
  Вводим популяцию, которая прессуется изменяющимся, допустим, климатом. Что произойдет с популяцией? Лучший ответ: не знаю. Вот от этого принципиального незнания и надо отталкиваться, как от глубокой истины. Популяция будет жива, либо мертва, как кот Шредингера. И если мы наблюдаем выжившие "осколки" этой популяции, то вправе заключить, что она нашла (или выработала) свою потенциальную яму-нишу.
  А как выработала? Думаю не по закону физической деформации.

  Если организмы популяции вымирают со стопроцентной гарантией, то динамическое равновесие выживания будет звучать, как равенство между смертностью и рождаемостью. Или внутренний фактор (главная действующая сила) смертности равен внутреннему же фактору рождаемости. Этого простого суждения вполне достаточно, что развить математику "самоорганизации" как замкнутой системы. И главной характеристической чертой такой "самоорганизации" будет отрицательная работа, как образ ниши. Причем такой ниши, которая появляется раньше времени ее занятия популяцией. Т.е. нарождающееся поколение пользуется плодами труда поколения умирающего. А это означает, что умирающих следует считать средой для нарождающихся.
  Трудный вопрос в том, что для эволюции, а не метаморфизма, необходимо показать, как каждое новое поколение углубляет и "дивергирует" нишу для следующего поколения.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 15, 2021, 05:03:32
Вначале, уважаемый василий андреевич, посмртрите, пожалуйста, следующий ролик, https://www.youtube.com/watch?v=INzrA1XX7Ww.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 15, 2021, 05:24:17
Прошу обратить внимание на поведение отдельных льдинок на поверхности пузыря в период между началом и завершающей стадией процесса замерзания поверхности.
Я же не просто так вспоминал о, например, мобилистских гипотезах, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Мобилизм.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от мая 15, 2021, 05:42:28
Вот, чем не самоорганизация на поверхности условной сферы, уважаемый василий андреевич? Еще и циклическая.
Конечно, по-прежнему в научных и околонаучных кругах есть сторонники фиксистских воззрений, в общем виде воспроизводящие мнения античных космологов о звездах, прибитых к вселенскому куполу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от мая 15, 2021, 09:11:33
  Всё-таки еще раз напомню суждения гениев о глубокой истине, как сотканной из взаимодействия противоположных утверждений. Например, принципы сохранности и изменчивости только сообща являются глубокой истиной, тогда как по отдельности - это истины тривиальные. Фиксизм и мобилизм, как идеи, относятся к разряду подобных истин.
  Попробуйте решить простую задачку на равновесие материальной точки в Земной Коре. На эту точку действует консолидирующий фактор литостатического давления и деструктирующий фактор тепловой хаотизации. Получите среднеземной геотермический градиент, соответствующий наблюдаемым измерениям (в среднем, тридцать градусов на километр). Это означает, что условная точка, выведенная из состояния термобарического равновесия будет эволюционировать в сторону восстановления равновесия. При этом часть микрокомпонентов точки распадутся, образуя ресурс для консолидации в новые микрокомпоненты.
  Так же в популяции, как точке с траекторией на выживание - отмирающее становится ресурсом для нарождающегося. Если в качестве траектории выбрать генетический дрейф популяции, то он окажется соответствующим принципу наименьшего действия. Соответствие будет тем больше, чем больше особей будет в популяции.

  Пузырь в приведенном ролике - это хороший пример, когда живая квазикристаллическая мембрана костенеет в мертвую фактуру кристаллов. Попробуйте эту фактуру размораживать, и сработает принцип необратимого повышения энтропии - пузырь не восстановится.

  ПП. В мое студенчество нам вещали академики и от фиксизма, и от мобилизма. Приходилось учитывать, кто принимает экзамен по геотектоники, что у одного будет грозить переэкзаменовкой, у другого проскочит на пять.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июля 29, 2021, 14:12:21
Цитата: василий андреевич от мая 15, 2021, 09:11:33Так же в популяции, как точке с траекторией на выживание - отмирающее становится ресурсом для нарождающегося.

Так к чему заморачиваться, уважаемый василий андреевич?
Выждал паузу, чтобы участники отдохнули от наших прений - для того, чтобы утвердить, ставшую уже, очевидной точку зрения. Мы не раз говаривали о самой генерализованной форме (общей структуре). Теперь заявлю, что такой является многожды упомянутый Вами вихрь, воронка. Если короче - та самая потенциальная яма. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июля 29, 2021, 14:24:09
Как и в природе, так и в социуме воронка воспроизводится постоянно, в виде той же иерархии. Известны сообщества крыс, в эксперименте разделяющиеся на трудяг, таскающих еду из лабиринта с водной преградой, посредников, отбирающих куски у работяг и доставляющих их лидерам, не совершающим лишних движений.
Дж. Оруэлл ярко показал подобное общество в своем романе "1984". Возможно, в романе не случайно прослеживается страх главного героя перед крысами, как интуитивный намек на указанное выше обстоятельство.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июля 29, 2021, 14:36:57
Еще одно важное обстоятельство, уже прямо связанное с цитируемой Вашей фразой. Помните, я писал о роли среднего и всеобщего образования в существовании общества? Потом сравнивал выпускников школ с коллективами вырожденных элементов, вроде того же вырожденного газа.
Ну, так в романе Дж. Оруэлла все то же самое и - более того. По моему мнению, именно такая вырожденность, состоящая из индивидуальностей, максимально разделенных друг от друга внутренней политикой, но связанных общей господствующей идеей, - Дж. Оруэлл называет это состояние олигархическим коллективизмом - представляет в социуме форму. наиболее близкую к известному конденсату Бозе-Эйнштейна.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июля 29, 2021, 14:56:57
Что имеем? Ту же трехслойную мембрану: трудяг, иерархов, разделенных посредниками. Предположу, что подобие такой мембраны, поверхностно однородной, в биологии можно принять за аналогию упомянутому конденсату. С подобной поверностью можно  р а б о т а т ь . Работа, тут, это то, что составляет существо отборов, естественного, полового и искусственного. Превращение вырожденности в специализации - первый этап на пути создания культуры, который более ярко, чем адаптации, начинает проявляться с этапа, на котором преобладает половой отбор.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июля 29, 2021, 15:08:38
Ну, а в среде внутренней работы нет, есть автоматизм переноса энергии - идей, указов, есди желается, - к поверхности. Об аналогии такого переноса мы, прежде, упоминали, как, к примеру, о мурмурациях или кадровых ротациях. У звезд это называется лучистым переносом. По ту сторону поверхности уже нет прямолинейного движения в упругой среде, там вакуум, в котором царствует перпендикулярность и эволюционная свобода обмена противоположностей.

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июля 31, 2021, 08:15:23
Еще про вихри, уважаемый василий андреевич. Думаю, можно написать, уже, без намеков - в них, как в генерализованных формах, нашло отражение сочетание структуро- и системогенезов. Это, как раз, тот случай, когда, после синтеза, новоиспеченная структура тестируется через перпендикуляры системообразующего "отборного сита".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июля 31, 2021, 08:26:17
И, тоже, без всяких намеков, пишу прямо о том, что что подобное сочетание базируется на проявленной в теме композиции потенциальной ямы - как аналога структурной инновации, переноса (с мурмурацией) - как прохождения через сита и формирование финальной мутуалистической сети. Тут, по моему мнению, нужно вспомнить про известный двойной интеграл, отражающий процесс двухчастичного взаимодействия. Геометрически это - конус, обобщенное выражение того самого вихря, воронки.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июля 31, 2021, 08:37:24
И еще кое чего такого, о которое не раз ломали копья в соседних темах. Я, когда писал о коническом сечении морской впадины, толщу которой покидали первопроходцы на поверхность суши под влиянием накопления элементов в атмосфере, намекал на это. Теперь выскажусь более определенно - соотношение структуры и системы более прочего напоминает  м а я т н и к , если рассмотреть вихрь в проекции на поперечную плоскость, в которой одна из составляющих - структура окажется на месте центра масс, а система проявится как комплекс орбит. Если рассмотреть как частный случай - как набор интерференционных линий.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июля 31, 2021, 08:53:56
Ну, а копья ломались по поводу взаимодействия генетического аппарата и мозговой деятельности. Тут, все, возможно проще того, что представляется. Известно же представление об организмах, как о подобиях вихрей. С тем уточнением, что геном отвечает за трансляцию структур, а мозг - за  т р а с л я ц и ю  п о в е д е н ч е с к и х  традиций. То есть, имеется наследственность генетическая, есть - культурная. Геном и техном.

Писал ранее, что для косной материи, выходит, известны конструкторский набор - Стандартная модель и система химических элементов - как проект универсального сочетания движителей и процессов преобразования атомов. Для их аналогов в живой природе должно быть известно подобное. Генетический код есть, общие представления о пептидах - также, однако периодической системы элементов движения общества, пока, нет.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июля 31, 2021, 08:56:06
Почему искренне рассчитываю, что археология такую возможность предоставит.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июля 31, 2021, 09:04:51
Цитата: василий андреевич от мая 15, 2021, 09:11:33На эту точку действует консолидирующий фактор литостатического давления и деструктирующий фактор тепловой хаотизации.

Процитированное Ваше предложение, уважаемый василий андреевич, представило повод обратиться к Вам с вопросом, как к геологу. Пишут, что до появления кислорода в недрах Земли было представлено от 1 до 1,5 тысяч наименований горных пород, а после их количество увеличилось на 3,5-4 тыс., до пяти с лишним тысяч.
Это так, уважаемый василий андреевич? Положительный ответ позволит с определенной уверенностью указать еще на некоторые обстоятельства.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июля 31, 2021, 09:06:18
Первое из них связано с процессами окисления и восстановления.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июля 31, 2021, 12:29:22
Скажем так, меня, как биолога, учили, что, при всех прочих нюансах, в процессах видообразования обнаруживается некоторая общая закономерность -  формирование генерализаций при симпатрии и специализаций при аллопатрии. Более тривиальная точка зрения приводит к выводу о том, что эволюция приводит к специализациям, а революционные - или катастрофические - события упрощают сообщества до более генерализованных форм.

Тут намек, уважаемый василий андреевич, чувствуете? Можно предположить, что нечто аналогичное может происходить и в человеческих популяциях, в социуме?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июля 31, 2021, 12:41:16
Интуитивный подход, в свое время, подсказал мне сравнить эти утверждения с соотношениям восстановительных процессов и окисления. Можно ли, на этом основании, представить, что революции приводят к преобладанию восстановительных процессов, эволюция идет в направлении усиления специализации и процессов генеза отдельных наций и народов?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от июля 31, 2021, 12:43:07
Разумеется, то, что я пишу сейчас - это затравочные вещи для перехода к более развернутому обсуждению.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от июля 31, 2021, 21:42:05
А можно переименовать тему? Потому что, ничего про  археологические культуры в этой теме нету
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от августа 14, 2021, 07:08:54
Цитата: Gundir от июля 31, 2021, 21:42:05, ничего про  археологические культуры в этой теме нету
А Вы абстрагируйтесь.
  Культура начинается с культа, как молекула начинается с атома.
  Признав культ частицей, участвующей в культурном взаимодействии, появляется дилемма наделить или отказать ей в обладании "свободы воли". Культ, лишенный свободной энергии, подчиняется статистике Бозе-Энштейна, ассоциируясь с вырожденным состоянием "критического конденсата", в котором "борьба культов" может быть описана через "нулевые флуктуации" с вытекающими отсюда квантовыми принципами.
  Вот к Вам и вопрос, как к "продвинутому культурологу": "археологический" традиционализм имеет этап становления и угасания, подчиняясь давлению внешних факторов или имеет свои внутренние закономерности развития?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от августа 14, 2021, 07:33:26
Цитата: Evol от июля 29, 2021, 14:12:21вихрь, воронка. Если короче - та самая потенциальная яма.
А Вы вспомните о нашем неоднозначном отношении к гравитации и инерции. Гравитация - единственная классическая сила, которая "раз родившись" описывает образование комковатостей в расширяющемся поле теплового рока вселенной.
  Можно ли гравитацию (а в нашем случае культуру) признать следствием прогрессивной эволюции инерционных свойств частиц, участвующих в борьбе за обладание той ниши (потенциальной ямы), которая образуется, как вихревые взаимодействия разных порядков?
  В хаотических столкновениях частиц с разной инертностью, большую скорость будут приобретать наименее инертные частицы, слагая, таким образом, периферию нарождающегося вихря. В результате сложения вихрей малого масштаба, получим: "гравитация" в центральной части вихря является следствием эволюции-ранжировки частиц по инерционным свойствам. Тогда описание становления традиций, как этап от рождения до распада (от культа до нового культа), можно начинать с квантовых флуктуаций, доводя до классицизма вращательного движения, отличного от механики планетарного круговорота. В нашем случае это будет подобно галактическому вращению, когда "диск из частиц-звезд" формируется, как целое, выдавливающее к периферии потенциальной ямы-ядра наиболее мобильные образования-традиции.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от августа 14, 2021, 11:06:10
Цитата: василий андреевич от августа 14, 2021, 07:08:54"археологический" традиционализм
Я настолько туп, что не представляю, что это такое
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от августа 14, 2021, 18:40:16
  Не прибедняйтесь!, у Вас в достатке афористическое мышление, что бы не судить тривиально. Традиция то, что передается из поколения в поколение, следовательно, "археологический" то, что может быть прочитано по ископаемым артефактам.
  Если традиция выявлена, как устаканившаяся до расцвета, то предполагается этап ее зачатия, и этап ухода в небытие. Вот я и спрашиваю, нужно ли искать внешние факторы для описания "колоколообразной" кривой от рождения до смерти, или достаточно математической кривулины, как символа всеобщности?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 14, 2021, 18:44:21
Цитата: василий андреевич от августа 14, 2021, 18:40:16или достаточно

По моему, достаточно для свидетельствования в пользу всеобщности...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от августа 15, 2021, 10:39:54
Цитата: василий андреевич от августа 14, 2021, 18:40:16Традиция то, что передается из поколения в поколение, следовательно, "археологический" то, что может быть прочитано по ископаемым артефактам.
  Если традиция выявлена, как устаканившаяся до расцвета, то предполагается этап ее зачатия, и этап ухода в небытие.
Тражиция передавать из поколения в поколения всякие навыки и т.п., видимо, зародилась вместе с человеческим обществом, а может быть, и раньше. И не умерла, она до сих пор продолжается. Или, что конкретно Вы имеете в виду?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 16, 2021, 05:01:01
Цитата: Gundir от июля 31, 2021, 21:42:05Потому что, ничего про  археологические культуры в этой теме нету

На самом деле, уважаемый Gundir, кое-что есть и, рассчитываю, будет широко представлено по ходу развития темы. Но, оговорюсь, меня менее прочего занимает, здесь, описательная часть. Мне любопытны самые фундаментальные аспекты проблемы, действительно ограничивающие существование культур во времени и пространстве. Лично я обнаруживаю такие факторы в физике, например, почему и уделяю ей столько времени.

Пожалуйста, не торопите меня и я постараюсь привести заинтересованную публику к пониманию своей основной идеи.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 16, 2021, 05:16:35
Первое же обстоятельство, которое можно, по моему мнению, положить в основу такого понимания, связано с тем, что наши модели, - интерпретации, - окружающего мира  т р е х м е р н ы . Другие измерения словно скрыты от наблюдения. Хотя они и поддаются определению, если мы, например, о том же периодическом законе элементов способны выразиться в формах словесных линейных формулировок и преобразовать эти формулировки в табличный - плоский - вид. В свое время, следуя предложению братьев Стругацких в капле воды видеть океаны, я попробовал представить, как эта линейность превращается в плоскость на уровне физических процессов. 

Возможный ответ нашелся незамедлительно: от лучистого переноса через конвекцию на поверхность той же звезды - почему, повторюсь, я писал ранее на форуме, очень заинтересовался мыслью уважаемого василия андреевича о связи температуры с информацией.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 16, 2021, 05:47:22
Уважаемый василий андреевич, предположу, догадался, что конвекция связана с отдачей части тепла, которое, тем или иным способом попадает на поверхность, активируя соответствующие процессы морфогенеза. После чего начинается самое интересное. Сформированная поверхность уподобляется матрице, табуле раза, листу записной книжки, с которой начинает работать внешняя среда, оставляя на плоскости перечисленного соответствующие записи, если возможно таким образом выразиться.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 16, 2021, 06:01:08
Самые наблюдательные из любопытствующих, полагаю, тут сообразят, что та самая табула раза, получается, как замкнутая поверхность, отделяет внутреннюю среду от внешней. И что записанное, слой за слоем на той самой чистой доске, подобно, голографической картинке, может проецироваться в окружающий мир. Можно, в связи с этим, вспомнить о метеорита, периодически падающих на поверхность планет, панспермии и возможной экспансии человечества в космос. Чем не проекция?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 16, 2021, 06:13:47
То есть, выходит, внутренняя среда физически связана с структурогенезом, а внешняя - с включением новообразованной структуры в системогенез, подвергая ее, помимо прочего, тестированию на устойчивость в различных условиях.

Я писал о более, чем 500-х культурах, разложенных у меня по времени существования и частям света. На настоящий момент к тому нужно прибавить, примерно, еще столько же. Их сравнение и заставило меня представить, - прежде всего, себе, - схему развития цивилизации, приведенную выше, в моих ответах о Месопотамии. Сходство физического процесса и процесса становления цивилизации, связанной с конкретной географической единицей, позволило мне задаться вопросом - нет ли тут возможности как-нибудь это математизировать. Тем более, что попытки математизации периодического закона предпринимались ранее и предпринимаются до сих пор, см., пожалуйста, http://www.decoder.ru/media/file/0/2909.pdf и https://fundamental-research.ru/ru/article/view?id=34313.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 16, 2021, 06:22:13
Почему повторяю свой вопрос, обращенный к Вам, уважаемый василий андреевич:
Цитата: Evol от июля 31, 2021, 09:04:51Процитированное Ваше предложение, уважаемый василий андреевич, представило повод обратиться к Вам с вопросом, как к геологу. Пишут, что до появления кислорода в недрах Земли было представлено от 1 до 1,5 тысяч наименований горных пород, а после их количество увеличилось на 3,5-4 тыс., до пяти с лишним тысяч.
Это так, уважаемый василий андреевич? Положительный ответ позволит с определенной уверенностью указать еще на некоторые обстоятельства.

Если это так, нельзя ли то, что создано при помощи биогенного кислорода, сравнить, по аналогии с записями, сделанными поверх, так сказать, «первородных пород»?

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 16, 2021, 06:28:50
Отсюда и первые четыре элемента, и линия синтеза до кремния и плоскость, - как итоговая черта в бухгалтерском балансе, - равновесия от кремния до элементов групп железа. С последующим новообразованием, следующим из процессов распада. Эта часть, забегу вперед, хорошо математизируется - на основе соотношения перечней элементов по разные стороны от балансового ряды, равного 9/1, я уже писал о таком.

 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от августа 16, 2021, 06:34:58
Цитата: Gundir от августа 15, 2021, 10:39:54Или, что конкретно Вы имеете в виду?
Традиции не передаются через геном. Но каким-то образом создают среду для "закрепления" тех мутаций, которые способствуют выживанию. А это всё тот же вопрос о роли случайности.
  Лоренц описал рождение ритуала у гусыни при срабатывании рефлекса в стрессовой ситуации. Ее утята вполне могли перенять ритуал, когда бы он способствовал выживанию, а это, по сути, означает рождение традиции, ведущей к поведенческой изоляции и породо-видо образованию. Нужна лишь мутация, канализирующая у плода построение рефлекторной сети так, что бы рефлексы начали работу по принципу инстинкта.

  Переходим к человеку, для которого инстинкты вытесняются культурой поведения, диктующей малым сообществам искать определенную ландшафтную (экосистемную) нишу, дабы встроиться в иерархическую сеть будущей цивилизации. Вот этот процесс встраивания, замещения, вытеснения вкупе с адаптацией и надо описать математически.
  Если конкретная культура начинается со случайного культа-ритуала, то этот культ на ранней стадии проходит социальный отбор. Абстрагировав культ до частицы, осуществляющей взаимодействие между членами общины, мы получаем возможность говорить не о случайности возникновения культур, а о неопределенности, рождающей "математическую" вакансию, как притягательный эпицентр для канализации поведения.
 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 16, 2021, 06:37:42
Цитата: василий андреевич от августа 16, 2021, 06:34:58Традиции не передаются через геном. Но каким-то образом создают среду для "закрепления"

Возможно, путем, аналогичным тому, что я описал как основу для математизации периодического закона...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 16, 2021, 06:51:19
Ну, линейный геном, плоская кора полушарий - и т. д.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от августа 16, 2021, 06:53:58
Цитата: Evol от августа 16, 2021, 06:22:13нельзя ли то, что создано при помощи биогенного кислорода, сравнить, по аналогии с записями, сделанными поверх, так сказать, «первородных пород»?
Я не ответил на Ваш вопрос, потому, что не знаю. Вопрос в чем-то сравним с: сколько видов ЛЮКА было на "первородной планете"?
  Теория дифференциации недр только предполагает изначальную однородность.
  Атмосферный кислород произвел революцию в биосфере, а биосфера рулит не только процессами на поверхности, но, как думаю, определяет тенденции накопления и отвода тепла из недр, что существенно влияет на региональный тектоногенез. И мы не можем судить о примате или подчиненности био- или гео-деятельности.
  Т.е. та же проблема, что и с главным вопросом философии.

  ПП. Постарайтесь подойти к итогу с той ясностью, которая вытекает после "естественного" отсева догадок. Это не только мыслительный, но и чисто физико-статистический, можно сказать, волновой процесс.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 16, 2021, 06:55:45
Цитата: василий андреевич от августа 16, 2021, 06:34:58Переходим к человеку, для которого инстинкты вытесняются культурой поведения, диктующей малым сообществам искать определенную ландшафтную (экосистемную) нишу, дабы встроиться в иерархическую сеть будущей цивилизации.

Не исключена и обратная аналогия, именно совпадающая с моей трактовкой и содержанием Вашего предложения, уважаемый василий андреевич. В паре они объединяются в симметричную композицию - может, именно в том скрыто существо Вашей комплементарности среды и организма?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 16, 2021, 06:59:08
Цитата: василий андреевич от августа 16, 2021, 06:53:58та же проблема, что и с главным вопросом философии

Только это - не философия, отнюдь. Менее всего я готов уподобиться философам.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 16, 2021, 08:01:05
Цитата: василий андреевич от августа 16, 2021, 06:53:58Я не ответил на Ваш вопрос, потому, что не знаю.

Вот одна из таких работ, см., пожалуйста, http://www.inggu.ru/upload/lectures/ИНЖЕНЕРНАЯ%20ГЕОЛОГИЯ.pdf. В ней пишется, что известно около 1000 видов горных пород и более 3000 тыс. минералов, распространенных в верхних слоях земной коры. Как я понял, кислород входит в состав большинства из них и на долю атомов кислорода, входящих в состав более 1400 минералов, приходится около половины (47%) массы коры, причем знечение кислорода было "особенно велико в период образования земной коры", https://xn--c1arfsf.xn--p1ai/general_information/institutes/petrochemical_institute/department_quot_technology_and_the_physics_of_low_temperatures_cryogenic/HTIB/uchebnoe%20obespechenie/%D0%A2.%20%D0%92.%20%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BA%D0%BE,%20%D0%98.%20%D0%9B.%20%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5.pdf.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 16, 2021, 08:11:07
В этом материале - другие цифры, о том, что установлено более 5,3 тыс. видов минералов, а на долю кислорода приходится 46,6% от веса земной коры, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Минерал.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от августа 16, 2021, 15:52:00
Цитата: василий андреевич от августа 16, 2021, 06:34:58Переходим к человеку
Если мы окинем взглядом человеческую историю, то сумеем наметить только две тенденции, которые точно произошли
1. Усложнение технологий
2. Усложнение социальной структуры.
Не то, чтобы не имели место и обратные процессы, локально и кратковременно имели. Но, в целом, это то, что произошло.
Касаемо "археологической культуры". Такого субъекта, или явления в природе нет. Это инструмент исследователя. Единица субъективной классификации. Поскольку классификация имеет целью расстановку единиц в пространстве и времени, то, и единицы подбираются, и отвечают этим критериям.
Можно ли этот процесс оцифровать? Ну, поскольку любая классификация строится на логике, а любая логика может быть записана алгебраически, то, наверное можно. А зачем? Никакой прибавки знания это не даст
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 16, 2021, 21:33:47
Цитата: Gundir от августа 16, 2021, 15:52:00Усложнение технологий ... структуры

Усложнение-то усложнением, но, уважаемый Gundir, обратили ли Вы внимание на схему, по которой это усложнение происходит? Взять те же сотовые телефоны. Были, по отдельности и не слишком зависимо друг от друга, радиотелефон, электронный калькулятор, цифровая видеокамера, цифровая фотокамера, клавиатура, жк-дисплей, электронная записная книжка и еще кое-что, электронное и цифровое. Потом они объединились в общее устройство, сотовый телефон. Затем из общего вала примерно одинаковых по набору функций устройств выделились те, что более удобны, например, для фотографов, для чтецов, впоследствии к технологии сотовой связи "присоседились" пришельцы из внешнего электронного окружения, персональные компьютеры и появились коммуникаторы. От которых, как оказалось, рукой подать до смартфонов. С появлением оных эпоха самостоятельного существования сотовых телефонов закончилась и они стали компонентом в другой структуре.

Эта история на кое-что похожа, не правда ли?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 16, 2021, 21:52:57
Цитата: Gundir от августа 16, 2021, 15:52:00Никакой прибавки знания это не даст

Я, лично, не был бы столь категоричен, кто его знает, даст или не даст. Но продолжать спор в этом направлении в моей теме не стану и Вас настоятельно прошу, уважаемый Gundir, здесь этого не делать, поскольку, предположу, имеется риск увести обсуждение в сторону от той линии, которую я наметил и, потихонечку, реализую.
К тому же, помимо понятия "дать", похоже, существуют задачи более четко проявить и закрепить в понимании представление о более фундаментальной схеме развития, частью которой рассматриваемое и является. Если устроит, полагайте, пожалуйста, что именно эти задачи я, совместно с оппонентами, и пытаюсь решить в рамках темы.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 16, 2021, 21:59:00
Цитата: Gundir от августа 16, 2021, 15:52:00Не то, чтобы не имели место и обратные процессы, локально и кратковременно имели.

Ну да, комбинации того, что прежде существовало как часть или части других объектов.
Но, повторюсь, полагаю, хватит о том.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от августа 17, 2021, 07:14:08
Цитата: Gundir от августа 16, 2021, 15:52:00Касаемо "археологической культуры". Такого субъекта, или явления в природе нет. Это инструмент исследователя. Единица субъективной классификации.
Это вполне зрелое суждение. Классификация не то, что есть в природе, а способ выразить суть, к которой природа приходит окольными путями.
  Мышление, скажем так - это ожидание математической траектории, ведущей от вопроса к ответу. Сложившаяся траектория называется логикой. Как к этой логике приходят нейрональные движения можно пытаться понять, учиняя разборки с данными по "совокуплению" археологических культур, сводящихся к неопределенному термину "усложнение". Пусть усложнению технологий и культур.
  Важно отыскать то общее между геобиоценозами и культурами, что подчиняется самым общим закономерностям эволюционного развития, т.е. логике, как самосостоявшейся математической траектории.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от августа 17, 2021, 07:36:11
  Можно начать и с биогенного кислорода.
  На мой взгляд, удобна такая модель, что высвобождая кислород из связного состояния в недрах, биота увеличивает линейную скорость его круговорота "от пород к новым породам". Но так должно быть и с прочими биогенными элементами.
  При этом угловую скорость круговорота удобно считать постоянной, а это приводит к суждению о нарастании сложности вокруг складывающегося "тяжелого, инертного" ядра. Если хотите, Эвол, прикиньте с Вашими любимыми электронными оболочками так, что не ядра управляют "планетарным движением", а иерархия, строящаяся вокруг ядер, вынуждает их к концентрации.

  Если модель работоспособна, то в отношении культур получим, что ядерный остов складывается из конвергирующих культов, которые под воздействием движений "обрамления из кочующих племен и народов", вырабатывают стратегию консолидации. Стратегия то, к чему приводят тактические порывы, через отсев "длинноволновых" потуг условного племени найти свое наилучшее место под солнышком.

  И сознание, в таком раскладе, можно признать просто математической сутью, суммирующей метаболические пути, по которым мозг освобождается от раздражающих вопросиков. Однако придется с пристрастием учинять разборки с метаболизмом, как более физическим, нежели биологическим процессом.

  Если хотите сделаю такую разборку через геоморфологию - учение о эволюции рельефа.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 17, 2021, 08:28:46
Цитата: василий андреевич от августа 17, 2021, 07:36:11Если хотите сделаю такую разборку через геоморфологию

Да, хочу, уважаемый василий андреевич.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 17, 2021, 08:35:15
Цитата: василий андреевич от августа 17, 2021, 07:36:11иерархия, строящаяся вокруг ядер, вынуждает их к концентрации

Здесь кое-что меня настораживает, уважаемый василий андреевич.
Не смогли бы Вы заглянуть в соседнюю тему про антропогенез и мозг. Там я привел ссылку на совсем краткую аннотацию к работе А. М. Хазена. Из нее следует идея, чем-то напоминающая написанное Вами. Если необходимо, приведу ссылку в этой теме.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 17, 2021, 08:46:10
Цитата: василий андреевич от августа 17, 2021, 07:36:11придется с пристрастием учинять разборки с метаболизмом, как более физическим, нежели биологическим процессом

То есть, все, что проходит вне контроля сознания - более физично?
Лесаж, однако. Своего рода, тень за объектом - сознанием - геометрически совпадающая с депрессией, в которую сваливается нечто из окружающего мира.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 17, 2021, 09:06:13
Цитата: василий андреевич от августа 17, 2021, 07:36:11Стратегия то, к чему приводят тактические порывы, через отсев "длинноволновых" потуг условного племени найти свое наилучшее место под солнышком.

Ну да, то самое тепло, что теряется при конвекции, так сказать, в верхних слоях. Пирамида, вершина которой указывает определенное направление.
Перефразируя, можно написать, что будущее - это хорошо забытое прошлое...Вот с будущим, как с сознанием, и работают тени прошлого, что свалились в эту самую депрессию, пирамиду.
А здорово, вот и новая, возможно, сентеция: высшие иерархи подобны электронам на внешних оболочках, поскольку им приходится вносить наибольший вклад в отношения между сообществами и тратить основные средства на изменение окружения.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 17, 2021, 09:23:55
Цитата: василий андреевич от августа 17, 2021, 07:36:11не ядра управляют "планетарным движением", а иерархия, строящаяся вокруг ядер, вынуждает их к концентрации.

То, что я, сейчас, написал, похоже на то, что имели в виду Вы, уважаемый василий андреевич? Если, например, попутно вспомнить, что основной вклад в кинетику солнечной системы вносят внешние планеты.
Получается, что кочующие племена, нападая на оседлую цивилизацию, вгрызаются, по сути, в основание пирамиды, то, что является ядром или его непосредственным окружением? Плоскостью сечения, проходящего через ядро... То есть, ядро - это свита, а не король. Король - явная деформация, отклонение от уровня свиты... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 17, 2021, 09:27:01
Вот и суди потом, что есть демократия, а что - самодержавие...
На другом форуме, однако, специально оговариваюсь для охотников развить подобное суждение в полемику на политические темы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 17, 2021, 09:37:19
Если уйти в сторону от словесной эквилибристики - так, вероятно, все и происходит с плоскостью из упругого ("квазикристаллического") материала в набегающем потоке. Не правда ли, уважаемый василий андреевич, коли пишут о лидерах, выдвинувшихся на острие движения, например? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 17, 2021, 10:05:14
Да, вероятно, следует дополнить - если набегающий поток достаточно сильный, края деформационной воронки подтягиваются к острию. Вы о такой консолидации писали, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от августа 17, 2021, 21:16:22
  Я не ожидал, что так буду уставать от мелочных сель.хоз. работ на своем участке. К вечеру тупею - способен только читать. И есть две темы на нашем форуме, которые хочу усвоить, не встревая, как обычно, с набегу.
  Если проснусь ночью, то обязательно освещу уже готовую канву по метаболизму через геоморфологию - думал об этом и ранее (в смысле аналогий), тем более, что и Вы как-то увлеклись "реками, протачивающими равнины и горы".
Цитата: Evol от августа 17, 2021, 08:46:10Лесаж, однако.
На эти догадки завтра, ближе к вечеру может... Тут так много интересного, что голова пухнет от противоречий. Индетермизим однако. Но можно и так: цель для будущих поколений вырабатывается движением современников к насущной для них цели. Таким образом Цель получает двуличную трактовку, или поэтично, стремясь к горизонту нельзя увидеть следующий горизонт... но можно вычислить.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 18, 2021, 01:53:40
Цитата: василий андреевич от августа 17, 2021, 21:16:22вырабатывается движением современников к насущной для них цели

Нет ли тут, уважаемый василий андреевич, чего-либо от представлений об организации химической связи путем акцепции валентного электрона?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 18, 2021, 05:06:04
Для меня было бы очень удобно обнаружить аналогию между сознанием и проводимостью. Тогда в периодической системе жизни с увеличением порядкового номера происходила бы смена движения энергии в трофической цепи на движение информации в канале культурного обмена. Организмы, способные образовывать сообщества, были бы похожи на металлы - в отличии от других, предпочитающих вести одиночный образ жизни и напоминающих неметаллы, металлоиды. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от августа 19, 2021, 08:23:45
  Ну дык, краткий взгляд посредственного геоморфолога на метаболизм.
  Ключевые понятия: эрозионная возвышенность и базис эрозии. Между ними образуется, как бы "самообразуется" рельеф, ни коим образом не запрограммированный, но развивающийся согласно ундуляциям истока и базиса. В чем же изюминка?
  Между истоком и базисом разница потенциалов, пропорциональная дельте высот - величина небольшая, относительно той работы, которую проделывает выветривание при формировании рельефа. Ресурс для такой работы в Солнечной активности, которую можно признать неисчерпаемой, и на том и порешить.
  Но нас волнует отражение на матрице жизни, в которой ограниченная энергия внутреннего взаимодействия приводит к росту потенции нарождающихся метаболических систем. Потому придется модельно ввести изолированную систему с круговоротом воды, как лимитирующего фактора выветривания.
  Стекание воды с возвышенности - это дивергенция временных потоков по ограниченному множеству траекторий. Какая траектория в данный момент работает с наибольшей эффективностью надо признать неопределенностью, из чего следует, что перемножая неопределенности получим представление о суммарном деструктирующем эффекте рельефообразования, тогда как о конкретном явлении не будем иметь представления. Получаем возможность ввести агента выветривания, как наименьшую частицу.
  В чем прелесть частицы? А в том, что она, не подчиняясь классическим представлениям, будет многократно попадать в эрозионную ямку, оставляя местечковую возвышенность в покое (вода камень точит). Результатом будет образование такого множества фрагментарных перепадов высот, что сумма их потенций многократно превысит модельно исходную. И замет те, это не перпетум мобиле, мы не нарушили закон возрастания энтропии, ибо из однородности получили вариативное многообразие.
  Пояснение. Однородная (гладкая) поверхность единственна в своем роде, а потому маловероятна. Но и конкретный рельеф маловероятен, как единственный в своем роде. Следовательно, вероятна постоянная смена рельефа, как работа "над ошибками" (погрешностями измерений).

  Что такое геном с точки зрения морфы-формы-фенома?  Это эндогенный фактор, вынуждающий "осколки эрозии" собираться в ту местечковую "возвышенность", которая будет искать свое место в эколандшафте, дабы получить склоновый ресурс движения и до поры диссипативно противостоять естественному потоку. Работа феномена "по противосостоянию" среде не столько разрушает эту среду, сколько подтачивает, расширяет и "углубляет" эрозинные базисы. Т.е. (внимание!) не генерирует эндогению-геном, а активирует-катализирует разрушительные тенденции за счет снижения потенциального эрозионного базиса. Но то феномен, а не фенотип-феном.
  Сообщество феноменов вынуждено тесниться, выталкивая "к поверхности" Личности, что бы пользоваться плодами их организующей мощи, и жертвуя при этом частью своего наработанного в поте лица ресурса. Такая стяжающая личность выигрывает тактически, но проигрывает статистико-стратегически - она первая станет жертвой обстоятельств и погибнет в тех условиях, где выживают прочие индивидуумы.
  Итак, феном, не способный влиять на геном (как выветривание не способно образовывать генерализованные возвышенности), все же оказывает "Ламарковское" действие?! Поясню на примере своей любимой угленосной формации, как сообщества многих "видов".
  Осадочная формация - это длительно развивающийся (эволюционирующий) эрозионный базис. Самое простое - представить этот базис в образе одеяла над тепловыми потоками из недр. Охлаждение-конденсация-сжатие под таким одеялом осуществляется за счет перевода тепловых потоков к периферии, которая, таким образом, становится обрамляющей областью сноса, подверженной интенсификации восходящих тектонических движений-случайностей. Канализация однако.
 
  А теперь давайте подумаем, как ответить на два Ваших последних вопроса в свете представлений о метаболизме как разрушающем факторе, за счет этого разрушения, организующегося в прогрессирующее сообщество?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от августа 21, 2021, 07:56:43
Цитата: Evol от августа 18, 2021, 05:06:04Для меня было бы очень удобно обнаружить аналогию между сознанием и проводимостью.
Меня иногда пугает Ваша потребность провести прямые аналогии, несмотря на то, что "их тени" мерцают в общей картине.
  Итак, "свита делает короля". Как организмы делают биосферу, "ядро" которой хотелось не только увидеть, но и описать физико-математической символикой (хотя бы на словах).
  Второй принцип от Клаузиуса говорит, что системы предоставленные самим себе идут к нивелировки своих свойств вплоть до тепловой смерти вселенных. А тот же принцип от Больцмана выглядит антагонистом - энтропия увеличивается при росте разнообразия. От Нильса Бора же мы усвоили, что глубокая истина кроется в единстве противоречий, именно от Бора, потому что философию от иных будем считать менее авторитетной. (и не будем вводить "закона" сохранения энтропии)

  Как свита делает короля, так и король растрачивает себя между свитой и Единицей Поклонения. Вопрос на языке волновых процессов: если "король" связующее звено между хаосом паствы и центрального образа сознания, то как ему удается удержаться на орбите, невзирая на всеобщие процессы деструкции-метаболизма? Отвечаю: принимать волны светового спектра и излучать инфракрасные, что бы активироваться за счет энергетической разницы. Но точно так же поступают все тела и частицы Вселенной, с той только разницей, что активация косного приводит к деструкции, а живое "умудряется" утилизировать и длинную и короткую волну (дивергенция однако) на пользу себя любимых, обогреваясь длинной волной и принося в жертву короткую, как агнца.

  Теперь племя, задержавшееся "на рыбалке" в живописном райке междуречья. Что учинит кочующая орда, проходя сквозь раек? Посеет хаос, из которого тем, кто осядет к земледелию, придется выбирать "средне-световую волну", что бы дивергировать ее на тепло и постройку камнеургической стелы. И уже вокруг стелы, как ядра нарождающегося сознания, обустраивать свою "планетарную" систему.
  Мы просто привыкли, что сознание - это высший иерарх нашей сомы, но это пожиратель-приемник наших кинетических потуг удовлетворить позывы тела. Сознание, как приемник отходов работы соматики? А почему бы и нет?!
  Тогда смотрите на сознание, как на эволюцию эрозионного базиса, куда уходят мытарства обрамляющих возвышенностей. А откуда энергия для воздымания? Представляем себе действующий тор с базисом дырки от бублика. Дырка получается за счет работы вращения срезов бублика. Там элементарная физика моментов сил и инерции. Но у тора вектор инерции не прямой, а закольцованный на самого себя. Осталось только придать вектору инерции прерывистый (квантованный) характер, что бы увидеть "обратное" пространство планетарных движений. В этом пространстве вокруг планетарных орбит действуют поля, подобные тору. Из каждого, пусть виртуального, тора исходит длинноволновая составляющая, а поглощается коротковолновая, как энергия орбитального ускорения. Каждый планетарный тор делегирует избыток коротких волн королю-солнцу, как племя делегирует агнца на жертвенник стелы.
  Разумеется, это неправильная физика, она альтернативна, ибо идет ближе к Лесажу. Важно сейчас же только то, что вводя альтернативное видение, мы можем приоткрыть малый кусочек большой истины. Ну не идет от богов притягательных гравитишек, но через них идет классическое описание гравитации.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 22, 2021, 15:52:42
Уважаемый василий андреевич, вот информация, которая, возможно, будет интересна Вам, см., пожалуйста, https://elementy.ru/novosti_nauki/433851/Model_toroidalnoy_Vselennoy_khorosho_obyasnyaet_spektr_fluktuatsiy_reliktovogo_izlucheniya.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 22, 2021, 15:54:21
Набрел случайно, решил не упустить.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 22, 2021, 22:12:24
А этот материал я представляю, как бы, вдогонку, см., пожалуйста, https://elementy.ru/novosti_nauki/433836/Vtoroy_zakon_termodinamiki_dlya_chernykh_dyr_podtverzhden_metodami_gravitatsionnoy_astronomii?from=bxblock. В тексте имеется любопытное замечание о том, что энтропия пропорциональна площади горизонта событий. Очень любопытный вывод, кроме того, говорит о том, что, в случае излучающей системы замкнутость - это характеристика самого источника вместе с его излучением.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 22, 2021, 22:16:22
Что, тогда, выходит для информации - если на лист пергамента нанести письмена, он превратится в излучающий источник?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от августа 23, 2021, 08:51:45
  Неубывание площади горизонта событий только сравнивается со вторым принципом - принципом неубывания в замкнутых вселенных. Излучение Хокинга, это не излучение дыры, а излучение частицы на границе горизонта событий, когда частица как бы разрывается центростремительными и центробежными силами, что приводит и к излучению, и к увеличению массы ЧД.
  А вот гравитационные волны - это волны излучения. Любопытно было бы отождествить их с "истеканием отрицательной" энергии, как энергии, вызывающей сближение объектов при прохождение такой волны. Получим парадокс, что излучение не ведет к энергопотерям, а наоборот увеличивает горизонт событий.

  Тогда художественный образ: "рукописи не горят" получает "офизивающий" смысл.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 23, 2021, 08:52:54
Уважаемый василий андреевич, посмотрите, также, два следующих материала, связанных с проблемой структурогенеза, https://www.docsity.com/ru/inducirovannyy-raspad-protona-konspekt-astrofizika/349777/ и http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st377.htm. Второй - для того, чтобы некоторые фрагменты первого были четче проявлены.

Может, это дурость, а может, в этом, что-то полезное для темы есть, в частности, для развития представления о рекомбинациях. Меня не покидает ощущение, что подобное я, уже, видел, не только в систематике, но и при знакомстве с тем же дрейфом генов. Вообще, с случайными и автоматически реализуемыми процессами...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 23, 2021, 09:07:38
Как Вы думаете, заполнение электронных оболочек у первых 4-х элементов периодической системы не напоминает тот самый "бинарный фрактал"? По паре электронов на внешнем уровне, однако, какие разные свойства, например, у гелия и бериллия...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от августа 24, 2021, 07:47:00
  Дорогой Эвол, давайте доведем аналогию до бесшабашности.
  Отождествим нейтрон со всем известным колобком. Тогда распад нейтрона до фрактально несимметричных протона и электрона будет процессом песенки колобка - "я от бабушки ушел". Лисичке осталось только плюнуть на песенку-связь, что слопать колобка.
  Смысл в том, что при распаде идеально круглого получается два разновеликих элемента сложного, да еще так, что проявляется "отрицательная" консолидирующая энергия связи.

  У нас в теме изначально случайный культ-ритуал. Может ли культ "распасться" так, что бы появилось зачатие двух культур, обретающих импульс к расхождению по экосистемным нишам?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 24, 2021, 11:22:54
Цитата: василий андреевич от августа 24, 2021, 07:47:00Дорогой Эвол, давайте доведем аналогию до бесшабашности.

Ок, уважаемый василий андреевич.
Предложу познакомиться с представлением о лоренц-факторе, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоренц-фактор. В материале есть таблица численных значений лоренц-фактора в зависимости от скорости света. Скорость света, в принципе, непринципиальна, можно рассматривать это как зависимость от скорости вообще. И соседний график, соглашусь, похож на классическую экспоненту.
Но дело, помимо того, еще и в том, что, вооружившись калькулятором, в таблице нетрудно обнаружить квадратичность - при том, что в ней присутствует обратность. Словно речь идет об обратных пространствах.

Бесшабашность подхода заключается в соображении о необходимости привязать эту квадратичность к нашим рассуждениям об эволюции культур и периодическим системам. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 24, 2021, 11:36:13
А график, кстати, удивительным образом напоминает о наших рассуждениях об  у с к о р е н и я х  научно-технического и прочих прогрессов по сравнению с предшествующими эпохами каменных индустрий, пусть со мной согласятся многие из читателей этой темы.

Уважаемый василий андреевич, возможно, что обратность - это перпендикулярность? Вот еще один вопрос, в связи с этим. Мы знаем, что мутации происходят с известной регулярностью и, если можно так сказать, скоростью (или частотой). А если несколько мутаций произойдут одновременно, можно будет поговорить об изменении скоростей чего-то в данном случае?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 24, 2021, 12:15:26
Наконец, лоренц-фактор определенным образом связан с так называемым парадоксом близнецов, см., пожалуйста, https://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/PARADOKSI_SPETSIALNO_TEORII_OTNOSITELNOSTI.html.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от августа 26, 2021, 07:36:53
Цитата: Evol от августа 24, 2021, 11:36:13А если несколько мутаций произойдут одновременно, можно будет поговорить об изменении скоростей чего-то в данном случае?
Влоб, такое стечение обстоятельств следует считать невероятным. А так как такие "комплексы повсеместны", то необходимо либо внутреннее взаимо"понимание", либо ламаркизм в его худшем смысле.
  Прежде чем мутация будет пропущена, как жизнеобеспечивающая, ей предшествует многократный процесс нарушения-репарации. Может ли клетка в принципе "помнить" какие нарушения-восстановления происходят чаще, а какие реже? Ведь именно частые (высокочастотные) нарушения, по логике, должны приводить к комплексной мутации.
  Делать предположения с моей стороны трудно - сяду в лужу. Но частые нарушения-исправления - это энергорастраты, которые обнуляются через мутационный комплекс, следовательно, такое обнуление выгодно. При этом, должно высвобождаться какое-то соединение, участвовавшее ранее в процессах репарации нарушений.

  Легче ли будет подойти к вопросу о "нупрощаемом комплексе" на примере культур? Наверняка легче, ибо культура, как устойчивая традиция революционно "мутирует" сразу по многим аспектам.
  Какие данные положить в табличную форму? А есть ли культурологический параметр типа "совершенства", который не достижим, но к которому есть устойчивое стремление? Например, истина сплетается из противоречий, но нет истины, как совершенства. А культура, сплетающаяся из противоречивых культов? Чем чаще культы возникают, как отголосок животных инстинктов, тем выше вероятность, что эти культы, через реакции столкновения противоречий, сложатся в наследуемую культуру.

  О матемизации пока не умею подумать. Может Вы натолкнете.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 29, 2021, 22:28:28
Цитата: василий андреевич от августа 26, 2021, 07:36:53О матемизации пока не умею подумать. Может Вы натолкнете.

Вот, пытаюсь натолкнуть - снова:
Цитата: Evol от августа 29, 2021, 22:14:24Может, с тем у нас появляется возможность дать волновое описание эволюции? К примеру, сравним некоторый регулярный периодический процесс с генерализацией.
 А привносимые искажения - с началом процессов специализации. Спустя какое-то время сложится мутуалистическая сеть, специализации в которой будут представлять этапы, более продвинутые по сравнению со всеми предыдущими. Сеть окажется настолько локализованной, так сказать, в пространстве, что какие-то ее искажения, в результате продолжающегося видообразования, не выйдут за определения "крайних". Потом - катастрофа, в результате которой останутся менее специализированные формы, - вспомним о законе сохранения импульса!, - что сложатся в новую общую структуру, о свойствах которых мы узнаем после очередной викариации (этапа привнесения искажений в импульс) и истечения времени распространения информации - до ее детектирования. Кто детекторы? Ну, мы, например.
 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 29, 2021, 22:54:14
Тут, как раз, может скрываться причина ограниченности срока существования -  из-за разницы между фазовыми и групповыми скоростями.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от августа 30, 2021, 07:27:23
Цитата: Evol от августа 29, 2021, 22:28:28Цитата: Evol от Август 29, 2021, 22:14:24
Может, с тем у нас появляется возможность дать волновое описание эволюции? К примеру, сравним некоторый регулярный периодический процесс с генерализацией.
Дорогой Эвол, а ведь уже давно, как только Вы рассказали мне о градации на генералистов и специалистов, я предложил взглянуть на них, как на черный ящик Вселенной, как на реликтовое излучение. Получаем "горб" генералистов, как среднестатистическую "волну". Эта волна рассеивается-дивергирует в области коротковолновых специалистов и длинноволновых "паразитов-нахлебников-приживал". Но верно будет и обратное утверждение, что специалисты и приживалы конвергируют с порождением генералистов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 31, 2021, 10:12:04
А еще, уважаемый василий андреевич, Вы что-нибудь слышали или читали о группе вращений вокруг фиксированной точки начала координат в четырёхмерном Евклидовом пространстве, так называемой SO(4) - изоморфной специальной ортогональной группе степени 4?
Если не вдаваться в тонкости, можно сказать, что речь идет именно о вращении четырехмерного пространства. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 31, 2021, 10:18:12
Это я к тому, что некоторые матфизики, как я понял, таким образом и математизируют периодическую систему элементов, представляя ее как подобие такой вот группе вращений. Стоит, например, для начала вспомнить о количестве элементов в каждом из периодов: 2, 8, 8, 18, 18, 32, 32.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от августа 31, 2021, 12:03:36
  Дорогой Эвол, как только дело касается счета цифирей - я превращаюсь в тупицу. Здесь я слабее младенца. Даже играя в шахматы или карты, я не умею считать комбинации - только сумятица сменяющихся картинок, которые очень трудно перевести на язык слов.
  Так что замираю в почтении... У меня жена заядлый любитель счета "сочетаний планид" - и ведь правильно предсказывает. Я же делаю шажок, а потом жду, как на него откликнется Вселенная.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от августа 31, 2021, 21:03:33
Цитата: василий андреевич от августа 31, 2021, 12:03:36как только дело касается счета цифирей

Тут, несмотря на сложность представления, уважаемый василий андреевич, дело обстоит проще, чем ожидается. Стоит, к примеру, разделить приведенные цифры надвое. Получим ряд: 1, 4, 9, 16. Квадраты последовательно идущих цифр от 1 до 4 включительно.
И группы вращений, в данном случае, если я правильно понял, имеют соответствующие размерности 1, 2, 4, 1, 4, 9, ... 16 и т. д.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 01, 2021, 09:58:45
  Так там начинается матричное описание, которое мне непонятно. Момент импульса понятен. Понимаю, что моменты импульсов в сложном движении складываются в векторной протяженности. А вот почему и как они "группируются", не вижу. И помочь себе или Вам не смогу.
  Потому предпочитаю переходить к квантованным описаниям. Например, в тороидальном вращении по малому радиусу, можно момент инерции представить прерывистым во времени. При этом каждому последующему временному отрезку можно сопоставить угол отклонения вектора от предшествующего. В принципе, это своеобразная частота измеряемая в радианах на секунду.

  Культ и культура - что слово и фраза. Слово - это минимальная частица языка. Но, складывая слова в фразу, получаем нечто большее, чем сумма слов. Это большее можно назвать смысловой информацией, консолидирующей слова в фразу. Вопрос в том, что бы этот смысл измерить!
  И культы порождают культуру с образованием связующего смысла. А культ связан с надломами в психике.
  Судим так. Рефлекторный позыв, как данность от пращуров, не доводится до реализации в привычное действие, а релаксируется-обесценивается до ритуала, начинающего искать-подбирать "группы по интересам". При этом обобщенный "интерес" можно измерить в единицах потенциальной энергии, которая родилась, как результат согласованных растрат релаксирующей кинетики колебательных движений. Получаем рождение традиции (или смысловую связь - мораль) между индивидуальными "этиками" граждан, которые жертвуют своей анархической свободой.
  Далее просто - традиция, минус свобода, это смысловая потенция. Сравните с первым принципом термодинамики: энтальпия, минус работа системы, это отрицательная работа среды.
  Но мы не видим работу среды, потому что отождествляем ее с нишей нашего проживания. Конкурентная борьба за нишу (за базис эрозии) здесь и сейчас, не тождественна работе среды. Сам путь-стезя людей-частиц к нише-базису порождает "рельефность" вдоль направления от избытка к недостатку. И на этой рельефности как раз и идет та работа среды, которую мы сможем увидеть, как факт, только в будущем.
  И состоявшуюся культуру мы обнаружим только, как археологический-исторический артефакт, и будем гадать как она состоялась из культов, тогда как для современников созидателей культуры, ее еще нет.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 01, 2021, 11:34:06
Цитата: василий андреевич от сентября 01, 2021, 09:58:45Так там начинается матричное описание, которое мне непонятно

Я, на самом деле, недалеко от Вас ушел, уважаемый василий андреевич;, но, да, операции с цифрами и векторами, наверное, для меня более привычны, похоже.
Тем не менее, в свое время, мне пришлось попытаться вникнуть в содержание многих материалов, которые специалисты называли тривиальными и ликбезными. Вроде такого, см., пожалуйста, https://em.fea.kpi.ua/images/doc_stud/distsiplini/oktasem/oktasem_lekciya_3.2.pdf. Или такого, привожу лишь скриншот, поскольку ссылка на статью об ортогональных группах сейчас, почему-то, не работает:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 01, 2021, 11:43:35
Цитата: василий андреевич от сентября 01, 2021, 09:58:45в тороидальном вращении по малому радиусу

Вы упомянули о торе, уважаемый василий андреевич, я подумал, не окажется ли Вам любопытной одна презентация, на которую я наткнулся однажды в сети, см., пожалуйста, http://900igr.net/prezentatsii/matematika/Mnogogrannik/Pravilnye-mnogogranniki.html. В чем-то она созвучна тому, что мы обсуждаем в теме. Тем более, что движению планеты вокруг подобия фиксированной точки-звезды, - например, той же Земли, - также свойственна некоторая тороидальность, поскольку планета имеет некоторый поперечник...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 01, 2021, 12:58:16
При этом, наверное, стоит заметить, что Земля сама являет собой пример такой группы вращения как эллипсоид - с относительно фиксированным центром, ядром.
Можно, ко всему прочему, задуматься, играют ли какую-либо роль параметры подобного центра, вокруг которого происходит вращение, в данном случае - земного ядра? Тут, как раз, выясняется рад интересных подробностей, имеющих, возможно, отношение к предмету нашего текущего обсуждения.

Для начала познакомьтесь, пожалуйста, с информацией, содержащейся в следующем материале, https://www.kakras.ru/mobile/book/dlina-dugi.html.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 01, 2021, 13:00:44
Теперь припомним, что радиус земного ядра специалисты оценивают в 1 220 км - или около 2,5 тыс. км - его диаметр.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 01, 2021, 13:13:32
Длина экватора Земли - 40 075 км. Отнесем длину экватора к 2,5 тыс. км, получится 16,03.
Интересно, а какой длины должна быть широта, чтобы на нее те же 2,5 тыс. км отложились, уже, 9 раз?
22 500 км. Попробуем вычислить длину 1 градуса через отношение 22 500 км к 360 градусам. Получается 62,5 км. Из материала, приведенного по ссылке выше, узнаем градус соответствующей параллели - где-то 56 градусов (!). Про 55-ю параллель, о которой я писал в дебюте темы, помните, уважаемый василий андреевич?

Замаячил призрак "золотого сечения", не так ли?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 01, 2021, 13:25:43
Аналогичные расчеты проведем и в отношении числа 4. 10 000 км / 360 градусов - получактся, что 1 градус на такой широте должен быть равен 27,78 км. Это, примерно, 76-77-я параллели. Соответствие золотому сечению уже явное, как и известному ряду, приведенному ранее. При том, что мы не вносили в рассуждения ничего сверх объективных физических данных, известных давно и проверенных не раз.

Вот, можно предположить, уважаемый василий андреевич, что планета Земля - периодическая структура?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 02, 2021, 06:12:59
В соседней теме мы слегка коснулись основ бифуркационной теории.
В дополнение к той дискуссии и того, что написано выше в этой, предлагаю Вашему вниманию, уважаемый василий андреевич, следующий материал, см., пожалуйста, https://docplayer.com/70227922-S-l-vasilenko-bifurkacii-v-nelineynoy-dinamicheskoy-modeli-na-osnove-zolotogo-secheniya.html. 
Особо указываю на моменты спонтанного и скачкообразного перехода на новый уровень под влиянием бесконечно малых возмущений.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 02, 2021, 10:21:44
В самом золотом сечении ничего мистического нет, уважаемый василий андреевич.
Исключительность этой пропорции состоит в том, что к золотому сечению приближена одна аддитивная рекурсия, предоставляющая системам бесконечное множество вариантов комбинаций свойств и условий развития. Эта бесконечность есть бесконечность вариантов решения задач оптимизации, включая, как частность, эффективную адаптацию к постоянно меняющимся условиям существования - как основу реализации процесса отбора.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 02, 2021, 10:29:06
Почему, невзирая на уровень сложности организации систем, они могут быть вполне устойчивыми. Внимательные любопытствующие могут припомнить, что, как раз, устойчивость и приписывают объектам, обладающим симметрией золотого сечения различные популярные источники.
Но, лично для меня, больший интерес представляет, здесь, другое - не столько очевидная связь названной пропорции с бифуркациями и периодичностью структур... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 02, 2021, 10:45:23
Вспомните, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, что мы обсуждали, когда рассматривали ряд клеточной дифференцировки?
Например, что этот ряд состоит из, примерно, 40-60 делений. Не станем, сейчас, опять писать о золотом сечении. Напомню, просто, что в составе периодической системы химических элементов насчитывается этих элементов 118 - как раз в 2 раза больше названных, предложением ранее, чисел. Не исключая и того факта, что, в природе не обнаружено большинство трансурановых элементов.

Вот, случайно ли? Или клеточная дифференцировка есть периодическая штука?
О чем-то аналогичном я подумал, когда узнал о циклах Кондратьева, связанных с изменениями технологических укладов. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 02, 2021, 10:58:13
Цитата: Evol от сентября 02, 2021, 10:45:23узнал о циклах Кондратьева, связанных с изменениями технологических укладов

Просто цикл Кондратьева, это, по доступным источникам - 40-60 лет. Время существования цивилизации, по моим расчетам, - около 2,5 тыс. лет, примерно от 40 до 60 циклов Кондратьеа. Рекурсия, предположу, есть, связь с эволюцией - тоже.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 03, 2021, 06:28:40
  Давайте, дорогой Эвол, вместо суждений на предложенные Вами задачи, я отзовусь простейшей схемкой о преобразовании флуктуации в сигнал.
  Имеем "приемник", возбуждающийся от "узкоспециальной" флуктуации-всплеска. И допускаем, что релаксация возбуждения перенаправляется всего по трем каналам - прямому и двум петлевым разного диаметра, после чего эти три канала соединяются в "сигнальной точке". Получим, что простое возмущение из среды пришло в сигнальную точку в образе трех "подсигналов". Первый, прошедший по прямой, оказывается предтечей, второй активирует внимание о настоящем, а третий подтверждает или опровергает "информацию к действию". От того, как происходит релаксация или подпитка возбуждения на трех маршрутах, зависит форма состоявшегося сигнала. Например, если первый и третий "выше" второго, то в итоге получим мощный П-образный импульс, на который нельзя не обратить внимание. Но может сложиться и пилообразный импульс, реакция на который будет иной. Главное, доведение флуктуации до сигнала зависит от формы "сети", которая проходит естественный отбор, как пути метаболизма, строящиеся с учетом "по отлову благоприятных флуктуаций.
  Почему именно золотое сечение воспринимается нами, как благость? Или почему наши сети воспринимают такой сигнал, как гармоничный? В каком ритме работает мозг, когда ему требуется "навести порядок" со своими сетями?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 03, 2021, 07:54:47
Цитата: василий андреевич от сентября 03, 2021, 06:28:40вместо суждений на предложенные Вами задачи

Встречный вопрос, уважаемый василий андреевич - а почему? Почему Вы решили не обсуждать предложенные задачи?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 03, 2021, 08:17:20
Цитата: василий андреевич от сентября 03, 2021, 06:28:40Почему именно золотое сечение воспринимается нами, как благость? Или почему наши сети воспринимают такой сигнал, как гармоничный? В каком ритме работает мозг, когда ему требуется "навести порядок" со своими сетями?

Об исключительном свойстве данной пропорции я писал выше. Но, повторюсь, дело не в ней, а в следующем: как я понял, наиболее эффективный способ канализировать хаотичную реальность - это способ линейно следовать по пути самоподобия. Отсекая по пути излишнее, что мы и называем термодинамикой, см., пожалуйста, https://www.researchgate.net/publication/243583888_Golden_section_in_the_Carnot_cycle и http://elibrary.lt/resursai/Uzsienio%20leidiniai/Uspechi_Fiz_Nauk/2000/11/r0011h.pdf.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 03, 2021, 08:44:50
А этот материал, см., пожалуйста, http://www.trinitas.ru/rus/doc/0232/013a/2114-bt.pdf, - я представляю в качестве простого дополнения к общей информации о распространении пропорции золотого сечения, уже в пределах солнечной системы.

Интересно следующее: в системе представлены карликовые планеты - типичный представитель Квавар, планеты земной группы - тут речь, в частности, о Земле, газовые гиганты - тот же Юпитер и, разумеется, Солнце.
Диаметр Квавара - около 1100 - 1200 км.
Диаметр Земли - 12 742 км. Юпитера - 139 820 км, соответственно, Солнца - 1 392 700 км.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 03, 2021, 09:07:56
В соответствии представленным типам планет и размерным классам оказывается, что большую часть объема Квавара, скорее всего, как и Плутона, см., пожалуйста, https://ria.ru/20180615/1522660807.html, занимает  т в е р д о е  каменное ядро, покрытое слоем замерзшей  т в е р д о й  мантии и  т в е р д о й  ледяной корой.
На Земле много чего  ж и д к о г о  - и внешнее ядро, и вода, присутствующая как на поверхности планеты, так и в гигантском резервуаре между между нижней и верхней мантиями. Да и сама мантия, хотя и не жидкость, а расплав, но, по некоторым свойствам жидкость напоминает.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 03, 2021, 09:18:23
В свою очередь, известно, что Юпитер есть  г а з о в ы й  гигант, состоящий, в основном, из водорода и гелия, а Солнце - раскаленный плазменный шар, см., пожалуйста, http://astro.tsu.ru/Astronomy/text/6_2.htm.

То есть, выходит следующее - понятной динамике размеров космических тел соответствуют, - по крайней мере, в пределах солнечной системы, - известные агрегатные состояния вещества. И все это находится в связи золотым сечением как некоторой, подчеркиваю (!), безразмерной константой.
П р и м е ч а н и е : обратите, пожалуйста внимание не саму пропорцию, а на ее  б е з р а з м е р н о с т ь .
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 03, 2021, 19:38:54
Уважаемый василий андреевич, предложу Вашему вниманию следующую работу, см., пожалуйста, https://labs.ni.gsu.edu/ashilnikov/lp/lp_papers/1966pdf.pdf. Прошу Вас, сделайте акцент на представлениях об устойчивых периодических траекториях.
Дополнительно скажу, что точка, линия, плоскость и объем сами являются аттракторами возрастающей сложности, которые, каждый на своем этапе развития, будет определяться как система, ставшая центром притяжения для бесконечного множества траекторий развития, возникающих после одной или серии бифуркаций (с ограничением шагов от 0 до 3, то есть, вплоть до исчерпания разнообразия именно самоподобных элементов). При этом наборы переменных, необходимых для описания каждого из этапов эволюции, дают представление о коридорах развития.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 03, 2021, 20:01:50
То есть хаос, сам по себе - не проблема, если есть эволюционный коридор, включающий последовательную серию аттракторов, притягивающих все множество траекторий развития. Такой коридор, в наблюдаемой части вселенной есть и он евклидов, состоящий из известных этапов.
С другой стороны, из представленного материала логически следует что точкой бифуркации может стать дефект, подобный тому центру видообразования, который мы обозначили, выше, как Армянское нагорье. Стоит ли удивляться, что районы в окрестностях таких дефектов могут быть местом для отправной точки развития культур (технологических укладов), учитывая зависимость человека от ресурсов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 03, 2021, 20:36:49
А звезды - разве не дефекты, правда недостаточно большие, так сказать, "недодыры"? А вселенная стремиться погасить их и развести в стороны - с тем, чтобы они не были поглощены черными дырами, которые могут, затем, слиться в одну супердыру, супердефект, который отправит эту вселенную в небытие - и к новому большому взрыву... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 03, 2021, 20:43:41
Это я, уважаемый василий андреевич, представил себе иную и упрощенную интерпретацию пульсирующей вселенной.
Для чего, тогда, нужно сознание - для того, чтобы помочь вселенной максимально оттянуть момент провала в супердыру - или наоборот, угодить супердефекту и отправить вселенную в новый коридор развития ускоренным, так сказать, образом?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 03, 2021, 20:47:38
Я, уважаемый василий андреевич, когда писал Вам про попаданца - припомните, пожалуйста, - подобный сюжет и имел в виду. Сейчас к месту получилось.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 04, 2021, 06:08:53
Цитата: Evol от сентября 03, 2021, 09:18:23П р и м е ч а н и е : обратите, пожалуйста внимание не саму пропорцию, а на ее  б е з р а з м е р н о с т ь .

Пожалуйста, прочтите следующий материал, см., пожалуйста, https://elementy.ru/problems/2579/Fizicheskaya_matematika?from=bxblock. Особое внимание обратите на послесловие статьи.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 04, 2021, 06:10:26
Еще немного о безразмерных величинах: https://elementy.ru/trefil/21200/Chislo_Reynoldsa, https://elementy.ru/find?words=%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B&search.x=16&search.y=22.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 04, 2021, 06:46:58
То есть, получается, что безразмерные параметры в любом случае моделирования задают определенное отношение между физическими явлениями - и, с тем самым, определяют пределы применимости физических моделей.
Почему, прежде чем такие модели строить, нужно, прежде прочего, определить те релевантные безразмерные параметры, которые зададут границы модели.
Что я и пытаюсь сделать, пусть медленно, но поступательно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 04, 2021, 09:01:40
Цитата: Evol от сентября 03, 2021, 07:54:47Почему Вы решили не обсуждать предложенные задачи?
Потому что боюсь отыскивать предвзятые закономерности. Например, мы хорошо понимаем связи между Бокром и Бокрёнком, не имея представления о том, кто это такие. И обязательно отыщем золотое сечение между корнем и сложным суффиксом, когда подключим к рассмотрению семантику "русской души".
  Сам приходил к безразмерным соотношениям когда пытался вывести "макроквант", а потом не знал что делать с полученным числом.
  Поставим два неидеальных двигателя на общую платформу и заметим, что, работая, они начнут "договариваться" о частотах своей работы, не доводя систему до разрушающего резонанса. И в процессе "договорняка" обязательно будут "взбрыки", от которых система будет избавляться через рассеяние-обесценивание. Попробуйте описать числом, какая "негативная" информация рождается и как от нее система освобождается. Принцип неопределенности хоть как-то высвечивает ответ, потому что в его базе перемножение погрешностей, которые стремятся к обнулению через обобщение релаксаций.

  Или даже так. Почему есть постоянная скорости света в вакууме? Можно представить ее не как максимально допустимую скорость передачи информации, а как минимум, достигаемый при массовых погрешностях измерения. Графически, время мы измеряем в единицах протяженности, как тригонометрию угла наклона, получая скорость через тангенс угла - безразмерная величина. И этой величине мы присуждаем особое название - скорость и уже скорость "дивергируем" на пространство и время, объявляя их "первородными" субстанциями, вместо того, что бы видеть в них следствие наших ошибок.

  Любой траектории можно поставить в соответствие математику. Но не для любой математики можно подобрать траекторию. Это как через мерцание точек на плоскости стараться проводить кривую, проходящую через наиболее часто возникающие концентрации событий-явлений. Мы обязательно проведем эту кривую, как гармоничную, т.е. по закону золотого сечения. Но так работает наш мозг, отсеивая варианты, выходящие за пределы гармонии. Потому что мышление-думание - это ожидание "гармонического алгоритма", который сложится без участия контролируемого сознания путем отсечения негармонических траекторий нейродеятельности. А нейромедиативность (включая сопутствующую химию) будет работать с неопределенностями, доводя их до минимального, но конечного значения.

  Культура тесно связана с нашей постоянно трансформирующейся психикой, которая через контроль памяти проводит "естественный отбор" погрешностей-отклонений. Память, что широкий канал, выбрасывающий на берег отходы производства и составляющий из грехов-погрешностей то ламинарный, то турбулентный поток. Потому мы и будем метаться в этом потоке, вблизи числа Рейнольдса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 05, 2021, 03:45:34
Цитата: василий андреевич от сентября 04, 2021, 09:01:40Любой траектории можно поставить в соответствие математику. Но не для любой математики можно подобрать траекторию. Это как через мерцание точек на плоскости стараться проводить кривую, проходящую через наиболее часто возникающие концентрации событий-явлений. Мы обязательно проведем эту кривую, как гармоничную, т.е. по закону золотого сечения. Но так работает наш мозг, отсеивая варианты, выходящие за пределы гармонии. Потому что мышление-думание - это ожидание "гармонического алгоритма", который сложится без участия контролируемого сознания путем отсечения негармонических траекторий нейродеятельности. А нейромедиативность (включая сопутствующую химию) будет работать с неопределенностями, доводя их до минимального, но конечного значения.

Читается, уважаемый василий андреевич, как этюд о квантовой физике - в части схлопывания (редукции) волновой функции.
И мне это нравится, иначе что можно было бы сделать с динамическим хаосом, со всей этой непредсказуемостью траекторий развития в  д е т е р м и н и р о в а н н ы х  динамических системах. Чтобы было понятнее, вспомним, что хаосом является нечто, динамика которого оказывается чувствительна к изменениям начальных условий системы - в том числе и малейшим, см., пожалуйста,

https://www.youtube.com/watch?v=NTqL1TVY0ns&list=RDCMUCY6zVRa3Km52bsBmpyQnk6A&start_radio=1&rv=NTqL1TVY0ns&t=483.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 05, 2021, 04:05:26
Цитата: василий андреевич от сентября 04, 2021, 09:01:40Любой траектории можно поставить в соответствие математику. Но не для любой математики можно подобрать траекторию.

А физики так и поступают, я об этом же и писал когда-то. С их точки зрения, математика не знает размерностей. Это, выходит, похоже на тот самый детерминистический хаос, в котором необходимо обнаружить уравнение, удобное для описания физической зависимости. Да, уважаемый василий андреевич, для иной зависимости (траектории) соответствующую математику подобрать не удается и, тогда, ее приходится выводить, строго следя за тем, чтобы математик не расплывался в выводах, выходя в параллельные математические миры. Вашими словами - отсекая от зависимости все лишнее... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 05, 2021, 04:33:46
Думаю, самое время, уважаемый василий андреевич, поговорить о генералистах, как о странном аттракторе.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 05, 2021, 04:36:46
И, одновременно, показать, насколько эволюция похожа на квантовую физику, особенно, если в ней есть импакт и измерение (викариация).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 05, 2021, 07:38:35
  Что такое викариация, мне не очень понятно, но интуитивно ее можно связать со странным аттрактором, как впрочем и дивергенцию-распад-расхождение стези генералиста по "ячейкам таблицы" приспособленностей. Важен тот гипотетический шаг расхождения, между которым нет промежуточных значений.
  Культ - принципиально, тот же генералист. Определим культ, как последовательность рефлекторных действий, связанных ритуалом, выполняющим, таким образом, потенциальные консолидирующие силы. Получаем образ молекулы. Направление к развитию в культуру будет прогрессивной эволюцией, подобной химическому синтезу.
  Таким образом, одна "ритуалинка" - это неделимая порция действия, связующая элементы культа. Тогда странный аттрактор для культовости - это состояние "комфортного" гомеостаза, готового "перепрыгнуть" в соседние состояния. Сравним, генералист - это вид, элементы-особи которого генетически готовы "перепрыгнуть в соседнюю" ячейку "адаптивной таблицы". Остается только добавить ошибку мутагенеза, что бы любая случайность обрела образ движущей силы. И тут нужен термин взамен викариации, хотя понятие замещения одного вида "таблицы" на другой, годится, что бы высветить классическую конвергенцию по типу ихтиозавр-акула-дельфин.
  Жаль только НЕ верю, что таковую таблицу можно создать в наглядной форме. Ведь кроме всего, это будет включение гомологии от Вавилова, как малый, можно сказать, осколок голограммы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 05, 2021, 15:45:59
Цитата: василий андреевич от сентября 05, 2021, 07:38:35Что такое викариация, мне не очень понятно,

Вот популярный материал о викариации и ее роли в видообразовании, см., пожалуйста, https://stringfixer.com/ru/Allopatric_speciation.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 06, 2021, 02:04:14
Почему я часто задавался вопросом, нет ли оснований считать то, что происходит сразу после импакта и викариации образами гравитации и электромагнетизма. В пределах между которыми имеют место сильные взаимодействия, вроде отдаленного скрещивания и слабые, лежащие в основе генетического дрейфа.

Но, что ни думай, все равно выходит евклидовый переход от точечного аттрактора малой размерности к многомерному странному аттрактору, от точки к объему... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 06, 2021, 07:51:47
Цитата: Evol от сентября 06, 2021, 02:04:14нет ли оснований считать то, что происходит сразу после импакта и викариации образами гравитации и электромагнетизма.
Мне ближе сценарий, когда "импакт-вымирание-редукция" - это не причина, а следствие "викариации", которую буду понимать в лоб, как замещение. То классическое понимание, что внезапно-случайный катаклизм высвобождает ландшафтные ниши, становящиеся зонами местечковой "гравитации" для изоляции специализирующихся отщепенцев генералистов, удобно, но замыкается на Вечный Источник Информации.
  Что такое генералист, с точки зрения интенсивности его взаимодействия с более специализированными подклассами в экосистеме? Ведь, по сути, генералист ограничивает-лимитирует вторжение специалистов в сферу своих ресурсных интересов. Следовательно, генералист на вершине "пирамиды интенсивности" в модельно упрощенном пакете взаимодействий.
  Откуда берется генералист - пока за семью печатями секретности - этот вопрос тождественен появлению нового типа строения, которое хотелось бы, но лучше запретить объяснять отдаленной гибритизацией или горизонтальным переносом. Есть только генетический дрейф, тем или иным образом приводящий к изоляции и выпячиванию малых фенотипических отличий. Это пусть архей и протерозой пользует прямой генный обмен, фанерозой же - время построения препятствий между обособляющимися, как гармония разнообразия, экосистемами со специфическим набором генералистов.

  Таковы, в двух словах, модельные ограничения. И нам придется не притягивать за уши гравитацию и электромагненизм, а искать, каким образом всеобщая тенденция к рассеянию-растеканию "пирамиды-горба" интенсивности приводит к гравитирующим комковатостям на фоне двуликого Януса электромагетизма.
  Если принимаются такие модельные ограничения, то можно пробовать подступиться к вопросу вертикального взлета к новым генералистам, но только после понимания физики процессов нисхождения генералиста в специалиста. Впрочем, генетический дрейф с "забыванием" функций, не нужных для специализации - хороший ответ, объясняющий фатальность того избыточного генома, который может "выстрелить" при неясных стечениях обстоятельств. Потому хотелось бы геном оставить в загажнике суждений и сосредоточиться на "круговороте" геобиоценоза, порождающем мозаику эпицентров притяжения и отталкивания. Термин блуждания странных аттракторов тут будет вполне удачен, вкупе с бифуркационным его схлопыванием, как запретом второй раз войти в ту же реку.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 06, 2021, 09:29:41
Мне, все же, было интересно, как соединить написанное мною с тем, что написали Вы, уважаемый василий андреевич, в этой теме.
Хотя бы тот же странный аттрактор и золотую пропорцию - специалисты по теории бифуркаций называют ее критической точкой GM ("golden mean") или "золотым средним", представляя число вращения в виде цепной дроби. Сравните, пожалуйста, с понятием о предельном цикле.

Возможно, проблема связи странного аттрактора с золотым среднем станет немного понятнее после, - хотя бы, беглого, - знакомства со следующей работой, см., пожалуйста, http://www.physics.gov.az/book_D/Schuster.pdf. Для начала, прошу, прочитайте материал, начиная со стр. 139 и по стр. 146 (глава 5), заострив внимание на выводе, выделенном курсивом на стр. 146.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 06, 2021, 09:37:08
Понятно, что полностью усвоить содержание данного материала будет затруднительно - он предназначен, в первую очередь, для математиков и физиков, посвященных в основы динамики диссипативных систем.

Но, уверен, что, даже, поверхностное представление о динамике хаоса окажется небесполезным для понимания эволюции.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 06, 2021, 09:39:30
Цитата: василий андреевич от сентября 06, 2021, 07:51:47енетический дрейф с "забыванием" функций, не нужных для специализации

Это Вы удачно написали, уважаемый василий андреевич, сразу вспомнил о черных дырах...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 06, 2021, 09:48:53
Цитата: василий андреевич от сентября 06, 2021, 07:51:47Мне ближе сценарий, когда "импакт-вымирание-редукция" - это не причина, а следствие "викариации",

Нет, уважаемый василий андреевич, после импакта и вымирания более специализированных видов, осуществляется что-то похожее на перипатрическое видообразование, когда популяции генералистов, до того "прозябавшие" на периферии стаций, занятых "непритягивающими" коллективами специалистов, связанных трофически, устремляются в пределы "вдруг" опустевших ниш, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Перипатрическое_видообразование. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 07, 2021, 05:04:14
В общем, уважаемый василий андреевич, пришло, похоже, время написать следующее.
То, что скрыто в периодической системе элементов, в эволюции, - давно и хорошо известно и не раз упоминалось в дискуссиях на форуме, без привязки к тому. Это процесс возбуждения атома и его возвращение в состояние равновесия. Процесс, с тем демонстрирующий строение атома и схему его включения в состав молекул.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 07, 2021, 08:49:55
  Импакт (удар, толчок) - не обязательно экзогенен, например, рост упругих деформаций в горном регионе может разрядится спонтанным сейсмическим толчком, приводящим к катастрофическому разрушению. Проблемно так же и с биотой, копящей напряжения, проявляющееся в увеличении частот обменных процессов, что идентично "оборотам свободной энергии", которая обязательно разрядится "катастрофическим толчком" с эффектом вымирания. В частности, наша деятельность вынуждает сопутствующую биоту переходить на "высшие" уровни гомеостаза, предрешающие срыв системы к хаотизации-турбуленции.

  Странный аттрактор в биологии можно представить, как зыбкую область равновесия для "избранных" частиц-организмов, мигрирующих сквозь эту протяженность. Допустив, независимость странного аттрактора от частиц, его слагающих, получим примат поведенческой предопределенности множества организмов, оказывающихся в пределах спонтанно возникающей комфортной области. Например, стагнирующая экосистема может функционировать неопределенно долго, а потом разом выйти за пределы равновесия без того, что бы мы могли выявить конкретную причину разрушения гармонии в хаос кризиса вымирания, а потому будем искать экзотический импакт хоть как-то близкий по времени к срыву биоты в хаотизацию-фибриляцию обменных (метаболических) процессов.

  И да, внешний электрон на орбитали может спонтанно перейти на верхний энергетический уровень, "взяв энергетический заем", искривить условную траекторию и вернуть "должок" в образе орбитали уже вокруг двух ядер, что соответствует молекуле. Однако такое объединение обратимо распадется, если вся молекула не перейдет на нижний энергетический уровень с выбросом теплового хаоса.
  Если приемником хаоса становится эволюционирующий странный аттрактор, то мы в праве отождествить его с потенциальной функцией Шредингера. А это вновь возвращает нас к вопросу о бытии "гравитирующей" области, как зыбкому представлению о том будущем, за комфорт в котором необходимо соперничать.

  Разобраться в сложной математике нам не по силам. А вот использовать графические следствия - вполне. Например, когда я впервые увидел графику "поведения диф. уравнений вокруг особой точки" от Ляпунова, то был поражен соответствиям этой графики результатам тектонических процессов в недрах. Только эти тектонические результаты я рисовал при геокартировании по наитию, воображая совокупность разрозненных движений, а тут была идеализированная "выжимка".

  Отказаться от примата детерминизма крайне сложно. Но именно детерминизм приводит к необходимости вводить "Начало" в образе данности Свыше, типа "в Начале было Слово". Однако слово синтезируется из звуков, участвующих в борьбе за то "отражение" странного аттрактора, которое носит название смысл.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 07, 2021, 09:42:22
Цитата: василий андреевич от сентября 07, 2021, 08:49:55Странный аттрактор в биологии можно представить, как

Еще более простое представление - конус, широкая часть воронки которого обращена к частице, локализованной в ближайшей окрестности, а вершина определяется как точка перехода в новое состояние (помните, уважаемый василий андреевич, о том самом двойном интеграле, который этот конус математически описывает в случае двухчастичного взаимодействия). Почему и вспомнил про Лесажа и воронку конечного объема, вмещающую конечное же количество частиц, которые могут в нее "свалиться".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 07, 2021, 09:47:20
Ну, это же старая песня о паре ядро-электроны, на новый, - или относительно новый, - системно-диссипативный лад.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 07, 2021, 10:03:23
Уважаемый васлий андреевич, взгляните, пожалкйста, вот сюда, https://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/49965, на, например, рис. 8.
Не правда ли, в деталях напоминает схему эволюции звезд, о которой писалось ранее. И ключевое понятие тут - "туннелирование". Не является ли таковым существование любого индивида и любой частицы?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 08, 2021, 08:02:49
Никак до спина и "спортсменом на стартовой линии" не доберемся.
Но нужно отвлечься на квадратичность.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 09, 2021, 06:26:05
  Мне и простой интеграл с трудом удается запихнуть в воображение...
  Потому, представляю "странный солитон" на временной шкале, где настоящее - это начало координат между прошлым и будущим. Последовательность событий для нормального солитона развивается, как нарастание растяжений, что соответствует впадине на водной поверхности или образу потенциальной ниши. Затем происходит рост напряжений сжатия, соответствующий горбу или образу неустойчивого равновесия-гомеостаза. Собственно, солитон и есть странный аттрактор, на выходе из которого получаем бифуркацию, как релаксацию после снятия напряжения сжатия.
  Квантовым туннелированием называется пробой "кротовой норы" сквозь потенциальный барьер, находящийся межу "экологическими нишами". При этом у частицы-организма нет средств для преодоления барьера - это как зайка отказался от травки и стал хищником - мы скажем удачная мутация.

  В "странном солитоне" мы функционируем на вершине, как в положении неустойчивого равновесия - гомеостаза. В будущем нас ожидает наступление эпохи растяжения-рассеяния, если угодно, смерти. В настоящем гомеостаза остаются наши дети, продолжающие "борьбу" за неустойчивое равновесие. При таком раскладе квантовое туннелирование - это перескок к новому типу строения. А это означает, что в неизбежный этап растяжения-рассеяния уходит массовое число видов, тогда как единичному удается "пробежать по их плечам".
  На практике лучше разбивать "солитон" на три-четыре функции, что бы ощутить причинность бифуркации, как выбор между фифти-фифти. Мы этот выбор делаем постоянно, роя мелкие "кротовые норы" между группами по интересам, а то и по культурам. Великие перенаселения народов или массовые миграции - это рост солитонного гребня, осложняющегося местечковыми провалами. "Вид" сам становится сложным и невозможно предсказать какой именно индивид даст начало новой культуре.

  Подумайте, мы, как человеки - хищники и жертвы, завоеватели и падальщики - внутри нас пока еще есть потенциал разнообразия к разбеганию по тем бифуркационным каналам, которые обязательно будут образовываться. Мы генералисты, способные порождать специалистов. А уж специалисты найдут способ конвергировать в новый "культурный вид".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 10, 2021, 08:51:29
Уважаемый василий андреевич, думаю начать излагать основные положения того самого закона, о котором Вы писали.
В принципе, на форуме изложено немало - для того, чтобы содержание закона не вызывало особого недоумения. Если одним словом, то это есть основной закон самоподобия. Или - одной четверти.
Тут, так сказать, проявляется его координата.
Что касается динамической стороны дела, то этот закон выглядит похожим на тот же закон обратных квадратов, но, только, шире по охвату, так как обобщает переход от произвольной линии к выделенному множеству. Но на форуме мы будем обсуждать его форму, не очень вдаваясь в тонкие закономерности.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 10, 2021, 08:59:11
Для начала, уважаемый василий андреевич, посмотрите, пожалуйста, следующие материалы - вот этот, http://abcibc.com/photo-reference-tables.php?art=19.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 10, 2021, 09:00:19
Затем - вот этот, https://ru.wikipedia.org/wiki/Инфракрасное_излучение.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 10, 2021, 09:09:15
Я специально пару-другую лет провел в поиске ответа на вопрос: не писал ли кто-нибудт о любопытнейших деталях, которые проявляются сразу, стоит объединить представленные в материалах таблицы в одно целое, а, потом, дополнить полученное информацией о хаосе и прочих вещах, которые мы начали обсуждать на форуме. В частности, с тем же удвоением. Ничего похожего не нашел, поэтому и рискую выражаться столь патетически.

Попробуете это сделать сами, уважаемый василий андреевич? Если "да", вот ключевой посыл - возьмите, пожалуйста, за основу 380 или 390 нм...
Я, тогда, немного подожду.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 10, 2021, 22:01:31
Уважаемый василий андреевич, я на эти детали натолкнулся, когда пытался понять, почему оптический диапазон человеческого зрения ограничен именно таким диапазоном - от 300 до 1500 нм, то есть ультрафиолетовой, видимой и ближней инфракрасной областью солнечного света, попадающего на поверхность Земли. Когда та же инфракрасная часть этого излучения имеет правый предел в области 28-33 тыс. нм и следовые ее доли достигают 60-70 тыс. нм...

Почему мы не можем видеть, например, в средней инфракрасной области спектра электромагнитных волн? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 10, 2021, 22:02:56
Цитата: Evol от сентября 10, 2021, 09:09:15за основу 380 или 390 нм...
Я пока знаю только то, что при поглощение кванта фиолета и переизлуения красного фотона, остается свободная энергия, способная перейти в форму работы системы над средой, за счет обесценивания среды. Однако ожидаю, что и среда проводит альтернативную работу над системой. И эта отрицательная работа не симметрична положительной. В чем асимметрия мне самому очень хотелось бы знать.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 10, 2021, 22:06:34
Цитата: Evol от сентября 10, 2021, 22:01:31Почему мы не можем видеть, например, в средней инфракрасной области спектра электромагнитных волн? 
Но пчелы, например, видят ультрафиолет, а змеи инракрасный.
  Как "видят" слепые я не знаю, но слышал о их особом "зрении".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 10, 2021, 22:06:59
Вопрос я задал не для того, чтобы получить от Вас ответ на него, а ради пояснения того, чем я озаботился в тот момент, когда свел воедино удвоение, обычный цельночисловой ряд и спектр.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 10, 2021, 22:08:59
  Вы знаете, Эвол, что тут я слаб донельзя. Так что разворачивайтесь свободно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 10, 2021, 22:16:43
Цитата: василий андреевич от сентября 10, 2021, 22:08:59что тут я слаб донельзя

Да нет, уважаемый василий андреевич, я думаю, не слабы. Я никогда не прибегаю к ухищрениям, если уверен, что объяснение представлено явно, буквально. А, повторюсь, природа именно так и делает.

Например, почему оптический диапазон, тут, в 2 раза шире того, который мы привычно называем видимым светом, от 380 до 760-780 нм? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 10, 2021, 22:25:31
Специалисты, в частности, знают о афакии, - отсутствии в человеческом глазе хрусталика. Люди с такой патологией способны воспринимать волны ультрафиолетового диапазона с длиной от 300 нм как белый цвет с оттенком легкой голубизны. Меньшие длины глазу недоступны из-за фильтрующей роли озона и молекулярного кислорода. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 10, 2021, 22:36:21
Ближнюю инфракрасную область удается переводить в цвета вследствии того, что на одну клетку сетчатки могут одновременно попасть два фотона инфракрасной области. Их энергии, в этом случае, суммируются, а длины волн сокращаются в 2 раза. Те же 900 или 1000 нм превратятся в 450 или 500 нм и мы увидим те же сине-зеленый либо светло-зеленый цвета, только более холодные, нежели цвета видимой части.
Или холодный темно-бордовый - если длина волны составит около 1450 нм. Более длинноволновое излучение в цвета не превратится, так как видимая часть спектра ограничена определенными значениями. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 10, 2021, 22:58:02
Вот тут меня и осенило - ага, мы имеем удвоение! Вдвое сокращается, вследствие суммирования, длина падающей волны - вдвое удлиняется диапазон видимости цветов. Который, к тому же, делится пополам, отделяя, напишем так, естественные ("горячие") цвета от холодных.
А что выйдет, если ряд длин волн оптической шкалы записать как ряд целых чисел, привычных для восприятия? Записал, представив, по понятным причинам, длину в 380 нм как число "1". Длина волны 1400 нм превратилась, путем несложной операции вычитания из 1400 - 380 в число 1020. Секунду я тупо смотрел на получившийся ряд, а, затем, догадался - это же 10 (!) удвоений.

Или, если проще, - тысячекратно возросший объем!   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 11, 2021, 04:10:39
Цитата: Evol от сентября 10, 2021, 22:58:02- тысячекратно возросший объем! 

Про объем, тогда, я, конечно, сказал лишнего. Тут не было, пока объема - сказалась привычка примерять ко всему закон квадрата-куба, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_квадрата_—_куба.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 11, 2021, 05:49:35
Но прояснилось другое. В ряду целых чисел между 1 и 1024 10 интервалов, границы которых являются удвоенными числами: 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512 и 1024. Это хорошо известно. Соответственно этому нетрудно преобразовать в подобный ряд и длины волн оптического спектра, прибавив к 380 эти удвоенные числа: 382, 384, 388, 396, 412, 444, 508, 636, 892 и 1404 нм.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 11, 2021, 06:31:36
А теперь, уважаемый василий андреевич, вернемся к следующему источнику, - см., пожалуйста, http://abcibc.com/photo-reference-tables.php?art=19, - и обратим внимание на представленную в материале таблицу 1 "Длины световых волн".
А, также, на замечание о том, что выделяют три зоны видимой части спектра: синюю, зеленую и красную.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 11, 2021, 06:51:04
Например, синяя зона делится на три части - сине-фиолетовую (интервал 390-440 нм), синюю (440 нм) и сине-зеленую (интервал 480-510 нм). Сравним, теперь, с тем, что я написал в предыдущем ответе #1396. Там имеются подходящие значения: 396, 444 и 508 нм. Совпадение практически полное.
Вправо зеленый цвет распространяется, интервально, до пределов красного - от 510 до 620 нм. Сравните, пожалуйста, с интервалом, полученным при использовании метода удвоения - 508-636 нм...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 11, 2021, 07:02:58
Не правда ли, уважаемый василий андреевич, вырисовывается первый постулат названного мной закона?
И, это, - еще не все...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 11, 2021, 07:19:33
  А если длину измерять не в метрах, а, например, футах или "локтях"?
  Переход от метрики к числу необходимо строго обосновать. Как только мы от четко измеряемых характеристик переходим к "психосоматической" обработке данных, начинают вылезать чертеняги. Пусть будут не палочки с колбочками, а сеть датчиков на плоскости. На первом этапе смотрим показания датчиков, на втором пробуем составить обрабатывающую сеть.
  И главное, можно ли ввести прерывистость-квантованность там, где спектральная сплошность? Группирование это что, свойство фотона или обрабатывающей сети?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 11, 2021, 07:32:52
Цитата: василий андреевич от сентября 11, 2021, 07:19:33если длину измерять не в метрах, а, например, футах или "локтях"

Разницы, уверен, не будет, поскольку я говорю, прежде всего,  о б  о т н о ш е н и я х  , а привычную размерность использую для того, чтобы было меньше непонимания - как раз, в силу "психосоматических" причин.

Просто я, еще, не обо всем написал.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 11, 2021, 07:37:11
Цитата: василий андреевич от сентября 11, 2021, 07:19:33то что, свойство фотона или обрабатывающей сети

Тоже, какая разница, фотон в суперпозиции может быть и тем, и другим одновременно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 11, 2021, 11:52:57
  Посмотрим на осциллографе две "близких" волны, как два горба верблюда. Изменяя характеристики сблизим два горба так, что бы в основании была зона перекрытия, и суммируем по максимуму интенсивности. Получаем один горб, зоны перекрытия со средней длиной волны. Но это для волн.
  Одинокий фотон на осциллографе выглядел бы как вертикальный отрезок, с шириной, равной погрешности измерения. Суммирование двух фотонов - это не свойство фотона, а свойство регистрирующей аппаратуры.
  Спектрально "чистый" цвет - это множество фотонов с близкими длинами волн. Суммирующая система зарегистрирует их как волну, т.к. амплитуды сложатся в огибающую, называемую интенсивностью. Вы предлагаете работать именно с пиками интенсивности, потому мне не понятен физический смысл перевода метрики в число.

  "Удвоение" - это практически дивергенция-ветвление. Организм, практически порция-квант. Множество организмов с неразличимыми типажами - это волновой пакет, как статистическая характеристика. Удвоение волнового пакета - это образование группировок по частотным характеристикам. Так как скорость такой волны далека от абсолютной (фотонной), то получим, что длинные волны отстают от коротких - аналог дивергенции на подвиды с возможной изоляцией.
  Теперь Вы можете группе особей поставить в соответствие число, допустим, по скорости отхождения от основного ствола, а лучше по интенсивности (кинетике) их метаболических процессов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 11, 2021, 18:21:08
Цитата: василий андреевич от сентября 11, 2021, 11:52:57Суммирование двух фотонов - это не свойство фотона, а свойство регистрирующей аппаратуры.

Не понял, уважаемый василий андреевич, я, разве, не то же самое написал?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 11, 2021, 18:41:41
Цитата: василий андреевич от сентября 11, 2021, 11:52:57мне не понятен физический смысл перевода метрики в число

А какой физический смысл есть у числового ряда? Нет там никакого физического смысла, как и в поиске удвоений.
Я же это пояснил, сославшись на закон квадрата-куба. Никакой базовой гипотезы у меня не было, был вопрос, была догадка, подошел интуитивно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 11, 2021, 18:46:46
Цитата: василий андреевич от сентября 11, 2021, 11:52:57Удвоение волнового пакета

Этого я тоже не понял.
Ни о каких волновых пакетах я, пока и в связи с именно длинами волн электромагнитного спектра, не пишу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 11, 2021, 19:53:00
Цитата: Evol от сентября 11, 2021, 07:37:11Цитата: василий андреевич от Сегодня в 07:19:33
то что, свойство фотона или обрабатывающей сети

Тоже, какая разница, фотон в суперпозиции может быть и тем, и другим одновременно.
Суперпозиция - попросту - сложная функция. Функция - соответствие между множествами.
  Длина волны, частота повторяемости волн, скорость волны или корпускулы - это характреристики среды или принимающей системы? Да, мы не всегда способны сказать, присуща ли частота фотона самому фотону или это результат его уничтожения на регистраторе, как свойство данного регистратора. Но, так как мы изобрели уйму и малую тележку разных регистраторов и получаем один и тот же результат, надо констатировать - это свойство среды (частицы среды).
  В случае цвета, у нас множество корпускул - одну наш глаз регистрирует, но о цвете нет помысла. Множество копрускул регистрируется, как пакет простой или сложной формы. При этом сложная форма форма пакета воспринимается как один цвет, например, пурпурный. Но у пурпура нет аналога в четкой спектракрографической области - это свойство не суперпозиции самих фотонов, а свойство обрабатывающей сети.
  Потому сопоставив длину волны числу, мы обязаны четко понимать чье это "числовое" свойство: среды или системы. Наша система глаза-мозга начинает работать, пусть с 400 нм и до 800. Разбить ее по числовой оси на единицы - не проблема. Проблема возникает, когда к условной единице добавляется и или вычитается метрика, которая зависит от эталона измерения. Потому всю шкалу надо переводить в проценты, от 400 до 800 - это, допустим сто процентов (или единица). И арифметику уже вести в этих условных единицах. И от того я не понимаю "магию" полученного Вами числа 1024.

  Но может не понимаю только я?
  Но я понимаю глобализм, к которому Вы хотите подойти, а потому настаиваю на четких критериях начальных условий - если ошибка будет допущена на первых шагах, то швах глобальности.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 11, 2021, 20:46:21
Теперь, вроде, я понял, о чем речь, уважаемый василий андреевич.
Вы же об этом, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Цвет, в частности, раздел "Неоднозначность понятия «цвет» и восприятие цветов"?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 11, 2021, 20:50:52
Цитата: василий андреевич от сентября 11, 2021, 19:53:00от 400 до 800 - это, допустим сто процентов (или единица)

Там это уже есть.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 11, 2021, 22:22:02
  Где там и уже, дорогой Эвол? Сноску не буду читать, надеюсь уже знаю, о чем там.
  Например, что бы понять скорость, надо знать, как "делится" протяженность на длительность. Но нельзя делить коров на овец!!! То, что в одной секунде умещаются метры - это нонсенс.
  И безразмерность не может быть арифметически соедиененной с метрикой измерений.

  Имеем шкалу в метрах. Над этой шкалой регистрируем интенсивность излучения. Измерили длину волны - измерили (если не опоздали) интенсивность (амплитуду). И будем считать, что измерили параметры среды. А теперь измеряем параметры "ощущений" системы. Уверяю Вас, окажется, что между измерениями проявится "дефолт".
  Можно наплевать. А можно возвести в культ "квантового противоречия".

  А вы хотите ввести число, как не относимое "качество" ни к среде, ни к системе. Это как дыра, ни в лоханке , не в кадушке, ни в неведомой зверушке, ... а сама по себе.
  Берем и тупо загибаем пальцы. А что между загибами? Отношения бесконечностей.
  Но, допустим, плюем. И говорим, что между метром и секундой есть абсолютное качество. И нарекаем это качество скоростью света в вакууме. Но тут есть хоть единицы измерения.
  Теперь берем две безразмерных единицы воображаемой линейки и говорим, что существует "золотое отношение" между линейками, приложенными в направлениях, под углом в пи пополам.
  Вопрос один. Это ощущение системы о гармонии мироздания или все системы гармонируют с мирозданием, подчиненным этому соотношению.? Бред.
  И бреду требуется объяснение.
  И его можно найти.
  И ВЫ ищите.
  Я лишь пытаюсь уберечь от ошибок на первых шагах.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 03:35:08
Цитата: василий андреевич от сентября 11, 2021, 22:22:02Где там и уже

Там же, в ответе #1396:
Цитата: Evol от сентября 11, 2021, 05:49:35В ряду целых чисел между 1 и 1024 10 интервалов, границы которых являются удвоенными числами: 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512 и 1024

Ряд нетрудно преобразовать в последовательность дробей - 1/1, ½, ¼, 1/8, ... 1/512. Далее – в ряд следующего вида: 100%, 50%, 25%, 12,5%, 6,25%, 3,125%, 1,5625%, 0,78125%, 0,390625%, 0,1953125%.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 03:54:58
Имеется,  т о л ь к о  (похоже же на слово "толика"), малюсенький нюанс - проценты, следующие после 100, сто процентов в сумме не дадут. Останется разница в те же 0,1953125%.

Словно про пару "0" - "1" позабыли. Я сразу про периодическую систему элементов вспомнил.
А, еще, про слоговое письмо, мы, помнится, обсуждали это на форуме, когда говорили про техном.  Там, кажется, о связи чисел 10 и 12 что-то писалось. Возможно, Вы помните, уважаемый василий андреевич...

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 04:37:47
Цитата: Evol от сентября 12, 2021, 03:54:58про слоговое письмо, мы, помнится, обсуждали

Да, точно, вот ссылка, https://paleoforum.ru/index.php/topic,11380.msg248809/topicseen.html#msg248809.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 12, 2021, 06:47:21
Цитата: Evol от сентября 11, 2021, 05:49:35В ряду целых чисел между 1 и 1024 10 интервалов, границы которых являются удвоенными числами: 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512 и 1024.
А если без "магии" Числа типа десятки-червонца? Как будет считать сгусток разумной протоплазмы, у которого нет пальцев для загибания, как ему растолковать, что такое единица?
  "Борьба противоположностей" ведет к истине. Следовательно в единице-цельности есть "только-толика", как неуничтожимый "осадок" при аннигиляции противоборствующих. В стиле Планковских величин этот осадок обретает Начала, из которых выстраивается Вселенная без влияния Высших Разумов.
  Так мы обретаем физический "смысл" числового ряда, когда между цифирями любой дробности остается простор, цементирующий всю числовую ось вместе выскочками из нее в образе софистических (комплексных) чисел. Получаем из линии числовую площадь, для которой время, как супер-мудреное число будет формировать объем.

  Пока что, из сплошности спектра Вы выхватываете нужные только Вам комбинации, нужные потому, что они укладываются в гармонически убывающий ряд. Таких рядов бесконечное множество. И надо ли делать ставку на единственный? Хотя исключать, что живое находит эту единственность - нельзя.
  "Вертикальные" линии в спектре имеют прорехи, которые надо бы связать с погрешностями измерений. И "грешит" любой измерительный прибор. Длина эл.маг. волны - это отношение скорости света к частоте. Как из этой длины-протяженности сделать безразмерную единицу?

  Однако я вновь переувлекся. А хочется дать Вам простор для Ваших аналогий. Итак: почему именно такая "арифметика"? Как бы не начать отыскивать именно ее во всем, забывая про другие...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 07:08:23
Может, стоит обратиться к основам, см., пожалуйста, https://portal.tpu.ru/SHARED/p/PNB/learning/Physik/Tab2/Tab/28%20%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0.pdf?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 07:15:24
Вот, уважаемый василий андреевич, повторю вопрос: можно ли утверждать, что среда - это, прежде всего,  о т н о ш е н и я , связи, иначе говоря?
Если "да", то все остальное неважно...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 07:19:27
Просто реплики отношений частицы и среды - или ядра (нуклона) и n.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 07:33:01
Апарт (реплика в сторону):

из лингвистических материалов я понял, что, раньше, люди общались между собой на более, если так можно написать, литературном (  п о э т и ч е с к о м  ) языке, старательно выставляя пару акцентов в каждом предложении или строке, достигая наибольшего слогового разнообразия в 10- или 12-тисложниках.
Вдруг, здесь также не обошлось без имитации строения атома, - со всеми присущими тому отношениями?

Филологи и литературоведы на форуме есть?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 12, 2021, 11:07:03
Цитата: Evol от сентября 12, 2021, 07:15:24повторю вопрос: можно ли утверждать, что среда - это, прежде всего,  о т н о ш е н и я , связи, иначе говоря?
В сноске об "основах" есть ответ на замечательный вопрос: "зачем начало отсчета потенциальной энергии ВЫБРАНО так, что энергия электрона отрицательна?"
  Переходя к "лингвистике" получим, что смысловая глубина фразы зависит от выбора начала отсчета. Смысл - это "бесконечная яма", которую иногда называют истиной.
  Система то, что мы выделяем над потенциальной ямой среды, о бесконечности которой не догадываемся, оставляя за рамками ограничительных законов. Связи-отношения касаются формации (исторической), равной сумме работ среды над системой и системы над средой. По иному, формация называется системностью.

  Так где ваша-наша точка зрения, как нулевой отсчет? Перемещая точку зрения, получаем смещение "нулевого уровня", что равносильно колебанию границы между средой и системой. Поэтически, получаем пляску над бездной, отождествляя себя то со средой под культурологическим названием мораль, то с системой под названием этика. И эти колебания-пляски статистически обрабатываются, как идеология. А уже с позиции идеологии (перемещаем точку отсчета в условный верх) бездна потенциального минимума становится столь широка, что в ней умещается вся биосфера с надстройкой из ноосферы.

  Потому связи не в среде и не в системе - это волюнтаристика желания понять, где "Я", порождает представления о границах между средой и системой, пронизанными связями, зависимыми от выбранной системы координат. И эта система координат "вращается во времени" потому как мы, "слава богу", над ним не властны. А вращение - это простая синусоида, которая подчеркивает сменяемость потенциальной ямы настоящего на "возвышенность грядущего". Потому прошлое синусоидально, как сменяемость "идеологий", а будущее еще не сложилось над той бездной, в которую попадем своими стараниями узрить смысл.

  ПП. А как присовокупить сюда число, я пока не знаю. Отношение длин к высотам в системе прямоугольных координат (не важно в каких единицах измеряемых) это та тригонометрия, которую мы наделяем названием, например, скоростью. А потом гадаем откуда взялась абсолютная скорость света, как конкретное число не умещающееся в плоскость.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 15:38:53
Цитата: василий андреевич от сентября 12, 2021, 11:07:03А как присовокупить сюда число, я пока не знаю

А, тут, по-моему, и гадать не стоит, достаточно задуматься об этимологии понятия, см., пожалуйста, http://pervobraz.ru/slova/article_post/chislo.
Как раз, предположу, это тот самый "смысл", который, в универсальной трактовке, подобной Вашей, уважаемый василий андреевич, выглядит как подобие аттрактора.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 15:48:44
Цитата: василий андреевич от сентября 12, 2021, 11:07:03Система то, что мы выделяем над потенциальной ямой среды

Математическая дробь, однако, получилась.
А, рядом, спектр, содной стороны которого "горячая" реальность, а, с другой - вроде черной дыры, яма ближнего тепла, в которой пара фотонов (число, помните?) вызвала к жизни зеркально - "холодным", рациональным образом, - отраженное подобие горячего числительного мира. А далее идет средняя тепловая область, в которой отраженное переизлучается характерным образом в диапазоне длин от 4 до 20 тыс. нм - но, об этом, позже...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 18:14:46
Ну, и переход "нечет/чет", - от одного фотона к двухфотонной активации, от 1 к 2, - сразу отправляет к золотой пропорции.
Вот, опять вперед забежал.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 18:44:31
Если не вдаваться в физику, подобные закономерности оказываются похожими на нумерологию, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Нумерология, особое внимание уделите разделу "Сокращение чисел до цифр", в разделе имеется упоминание о повторяющихся циклах от 1 до 9.
Что сильно сдерживало меня от обсуждения собственных представлений о структуре периодической системы химических элементов, - там, как получается, подобный цикл имеется, - до настоящей темы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 18:51:57
Цитата: Evol от сентября 12, 2021, 18:14:46сразу отправляет к золотой пропорции

Вот, в связи с этим,  ч т о  есть  с р е д а ? Этимологически восходит к понятию "середина", фактически же понимается как "края", "окружение".
А что есть золотое сечение? Пропорциональное деление  в  с р е д н е м  и  к р а й н и х  отношениях.
Сравните, пожалуйста.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 19:41:52
Более прочего меня заинтересовало то, что, этимологически, понятие "число" восходит к тому же корню, что и "четыре" - "квадрат". Выходит, что возведение в квадрат есть операция возведения неопределенности в число? Впрочем, чему тут удивляться, редуцируем неопределенность мы путем измерения, результатом которого некоторая величина - число - и будет. 

Иными словами, возвести в квадрат означает выделить некоторое множество. После этого меня заинтересовал вопрос о том, а нет ли чего общего между понятиями "фаза" и "экспонента"? "Выставлять напоказ" и "являть" - ведь есть же что-то похожее. На самом деле, уважаемый василий андреевич, я клоню к возможной связи фазы и числа е.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 19:49:53
Такой злой вопрос: ладно, мы изменяем среду, а она что делает? Корректирует настройки нас как измерительных приборов?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 19:57:56
Это я написал, исходя из происхождения слова "цель", см., пожалуйста, http://pervobraz.ru/slova/article_post/tsel.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 20:01:32
Другими словами - о комплементарности настроек измерительных приборов и структуры измеряемого.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 12, 2021, 20:53:25
Это я к тому, что в такой интерпретации понятие о цели вполне, по моему мнению, физично. Подразумевается состояние устойчивости, движение во времени с одинаковыми скоростями. Речь о превращении в нечто целое, вроде отношения равных, а, точнее, квазиравных частей.
Действительно, 1/1 "1" и будет, также, как и 5/5. Приставка квази- означает, что, все-таки, изменение одной составляющей целое идет за изменением другой и наоборот - всякий раз в пределах фиксированного промежутка времени. Не исключено, что двоичный код "0"->"1" именно акт перехода от неопределенности, раздробленности к устойчивому целому и шифрует.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 13, 2021, 09:05:20
Цитата: Evol от сентября 12, 2021, 19:49:53мы изменяем среду, а она что делает?
Разбиение целого на среду и систему условно, поэтому в термодинамике принято: если работа положительна, то это система "измеряет" среду, если отрицательна, то наоборот. Измерить, значит, произвести работу сравнения с эталоном. Пусть эталон - числовая ось. Следовательно, вопрос в том, "кто кого" измеряет, зависящий от точки начала координат или, иначе, нашей точки зрения.
  Например, измеряем длину и ширину одним эталоном. И там, и там - погрешность измерения одинакова, потому, перемножая, возводим ее в квадрат, получая представление о минимально допустимом "кругозоре", причем так, что "кругозор" не находится в плоской системе координат, он не положителен, не отрицателен, а софистичен-мудрен (вспомните о квадрате числа i).

  Далее попробуйте представить две поверхности - с положительной и отрицательной кривизной, как холм и впадину. Они в принципе "подгоняемы-совмещаемы" друг другу, потому что между ними разность потенциалов, которая по второму принципу стремится к нивелировке до точки начала координат. Вот Вам и представление о первом разбиении целого на 1=1/1!. Какую из единиц выбрать за отрицательную, та и будет средой. Удобнее, что бы это была впадина.
  Далее надо дробить эту впадину, потому что именно в нее будут направлены факторы. Вы хотите дробить двойками - можно. Но более "экономично" дробить с постоянным увеличением шага, что бы получить представление о числе "е", как конечной сумме бесконечного ряда.
  Фаза или этапность в процессе дробления - это уже сложнее.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 13, 2021, 17:14:32
Цитата: Evol от сентября 12, 2021, 19:57:56исходя из происхождения слова "цель"
Цель - антропоцентрическое понятие - применять его к физическим процессам надо с особой осторожностью. Достижение состояния устойчивого равновесия системы - естественно, т.к. при этом энтропия максимальна, а энергия минимальна. Чуть сложнее с динамическим равновесием диссипативной системы, она находится при максимуме энтропии, но не при минимуме энергии, которую необходимо растрачивать, как внутренний резерв и восстанавливать за счет поглощения из среды.
  Отсюда возникает соблазн поставить борьбу за ресурс в качестве цели для способных выбирать наилучшее среди доступного. Но так ли это?
  Пример устойчивого вихря, втягивающего в себя окружающий "ресурс" и растрачивающего его на поддержание своего динамического равновесия (вращения), вполне годится для разборок с "целью", как сложением в целое.

  Дано: подвижная среда с тепловым хаосом частиц различной массы (инерции). По закону сохранения импульса легко представить, что при упругом столкновении массивная частица ускорит легкую, затормозившись сама. Статистически это означало бы ускоренное разбегание легких частиц и, как реакции отдачи концентрацию массивных. И гравитация тут не при чем, она слишком мала на фоне тепловых движений. Потому среда со взвесью различных пылинок сортируется по круговым скоростям так, что в центре вихря концентрируются массивные частицы, а ближе к периферии, где скорости выше, легкие частицы.
  Потому не надо удивляться, что мощный вихрь втягивает внутрь себя "средовой ресурс" вплоть до автобусов и прочее, тогда как в эпицентре вихря (глаз тайфуна) царит относительный покой. Удивляться надо тому, что мы получили пример "самоорганизации" хаоса в порядок за счет охлаждения средового тепла! А ведь физ. логика говорит о неизбежности обратного процесса. И этому надо учинять крутую разборку. ...Или отделаться заявлением с высокой горки, что сие есть процесс конденсации, как фазовый переход по типу кристаллизации.

  Далее надо переходить к "движениям" по метаболическим траекториям, которые закручиваются в спирали разных масштабов, складывающихся в общепланетарный "вихрь", как геобиоценоз, с сортировкой биоты по разным "скоростям" (активностям) обесценивания.
  Но и мышление, как "метаболизм" догадок разной "массы", организуется в устойчивую диссипативную "идею", тогда как в нейрохимических сетях идут сами по себе неконтролируемые сортировочные процессы.

  Теперь вновь посмотрим, что такое цель, и как она складывается из промежуточных целей, если последние сравнить с временными турбулятами, "самоорганизующимися" в устойчивое вращение по типу ячейки Бенара, но при том, что нет такого упорядочивающего фактора среды, как тепловой поток и планетарная гравитация.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 14, 2021, 11:12:04
В общем, квадратура круга, какая-то, получается.
И так, и так прикинул, не выходит, сразу, выйти на намеченную линию повествования.

Что же, понимаю, было и есть желание выяснить сразу, к чему я клоню. Тогда, стану плясать от этого - закона Малюса, известного как закон квадрата косинуса.
С физической точки зрения - от того, что объединяет спин и поляризацию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 14, 2021, 11:17:27
Да, именно это обнаруживает и нечто общее у интенсивности с вращением, золотой пропорции с появлением и распространением цивилизаций, и тем же законом квадрата-куба - в форме отношения объема к площади, то есть, куба-квадрата с переходом "0"->"1". То есть, со всем, фактически, эклектичным содержанием этой темы и прочим, написанным мной на форуме.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 14, 2021, 11:29:58
Для начала - вот онлайн-калькулятор по физике, см., пожалуйста, https://owlcalculator.com/ru/Fizika/Optika/Zakon-Malyusa.
Можно просто поиграться, вычисляя значения интенсивности падающего на поляризатор света в зависимости от некоторого угла. Предлагаю любопытствующим попробовать посчитать значения. Может получиться кое-что интересное...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 14, 2021, 21:11:28
Цитата: Evol от сентября 14, 2021, 11:29:58Может получиться кое-что интересное...

Там, в одном случае, появится что-то похожее на гиперболически возрастающую зависимость (профиль воронки вихря?), в другом - вроде как тот же профиль потенциальной ямы (?) с отношениями 16:9:4...

После чего можно поискать нечто подобное в солнечной системе - в тех же углах наклона оси вращения планет. Наверняка появятся вопросы, если учесть, например, что угол наклона земной оси близок к отношению 360 градусов / 16 = 22,5 градуса. У какой-то из планет это будет 180 + 22,5 = 202,5. 360, отнесенное к 202,5, даст 9.  У Урана, кажется, 4 выходит. Может, планеты земной группы имитируют ту самую яму? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 14, 2021, 21:30:51
Если учесть, что внешние планет дают основной вклад в кинетику системы, то да, уважаемый василий андреевич, получаются танцы над пропастью...

Что же, тогда, есть свет? Я снова вспоминаю о скульпторе, о котором писал в другой теме, о направлении эволюции. Вот, не является ли свет подобием того скульптора, что доводит до совершенства вращающееся начало, порожденное гравитацией вкупе с механическими воздействиями? А кислород - аналогом того поляризатора, что "открыл" свету простор для "творчества", то есть - для эволюционного формообразования? Может, для того, чтобы совершить такое великое объединение, необходимо найти способ объединить гравитацию с силой, а потом, только, - с электрослабостью...

Эк меня занесло, на самые верхи нескромности! Не хочу ли я сказать, что закон самоподобия и есть закон формообразования?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2021, 08:28:48
Жаль, пока реакции нет, а из того, что я написал, следует ряд интересных деталей.
Вот первая из них: эволюция, выходит, сродни процессу заполнения электронных оболочек атома. Уважаемый василий андреевич, Вам не приходило в голову мысль о том, что картинка бифуркаций смахивает на картинку поперечного среза через кольцо тороида? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2021, 08:39:12
Ну, это как 4 сезона года - полюса весны с осенью, экватор лета и все вокруг зимы, во время которой многие организмы резко снижают активность. Повторюсь, что-то, тут, напоминает известный конденсат, коли, образно говоря, в спячке все равны. Спектр и евклидова геометрия, опять же спектральные цвета.

Однако я писал о том в теме о глупых вопросах.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2021, 08:52:23
Конечно, про сезоны помянул не просто так, - наклон оси вращения, опять же.
А экология?! Разве биосфера не напоминает, в срез..., точнее, в поперечной схеме тот срез через тороидальное кольцо?

В общем, это, даже, уже не интуитивная догадка, а штука, которая, по моему мнению, может быть хорошо обоснована. В обосновании можно вспомнить про правило Гунда, согласно которому электроны заселяют орбитали в определенном порядке.
По моему, ниши заселяются похожим образом, когда консументы первого порядка идут вперед хищников.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2021, 10:35:56
Но и это, даже, еще не самое любопытное.

Пожалуйста, посмотрите этот материал, https://www.vesti.ru/nauka/article/2594692, как бы в дополнение к статье об атоме-торе, я выще приводил ссылку на нее.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2021, 11:02:34
И еще пара материалов для Вашего внимания: https://naukatv.ru/articles/825 и https://www.elektro.ru/articles/elektricheskiy-tok-i-ego-skorost/.

Вслед тому пара вопросов. Во-первых, на что похожи провода, что соединяют пользователей электронных устройств, например? Похожи ли они на струны? Почему мы некоторые населенные пункты называем городами-спутниками мегаполисов? И при чем тут скорость - вон, про золото из предыдущего материала, вроде бы, понятно, но тут?

А, может, это глупые вопросы, к содержанию темы отношение не имеющие?
Или, все-таки, нет? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2021, 11:25:21
Тут о давлении полей писали, если я правильно понял, а время - оно может оказывать давление и убегать далеко вперед пространственных измерений?
Ну, не время, пусть это будет абстракция, какое-нибудь поле...
А еще я вспомнил про дрейф, запамятовал, кажется, какой. Может, генетический...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2021, 12:00:40
Я, однажды, писал, о подключению к внешней среде. Ну да, легче на мозги капать, нежели что-то менять в геноме. Может, среда подсобила организмам с нервной системой, не рассчитывая на скорость изменения работы генов. Что-то есть в строении ЦНС, напоминающее города с инфраструктурами, сетевые центраторы, ретрансляторы, провода - и все на периферии от генеративного ядра, все это опосредовано уровнями обмена веществ. Тоже, ведь, аналог атома-тороида рисуется.

Или глупости все это?
А, может, нет?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 15, 2021, 20:23:02
Вот материал - ссылку даю повторно - о том, что, возможно, связывает гравитацию и сильное взаимодействие, струны и глюоны, см., пожалуйста, https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430191/430194.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 16, 2021, 07:17:05
  Дорогой Эвол, Вы вкладываете слишком много догадок, что бы я дугодумно мог сложить из них пазл.
  Есть явление жизни, и мы ищем косную модель, в которую жизнь можно запихнуть-описать. Перефразируем гравитацию, как явление не в предмете, а между ними. Тогда поведение хищник-жертва - это пример "неустойчивой гравитации", тем не менее статистически описывающий любовь спиновых антагонистов.
  Не полная аннигиляция антагонистов происходит с выбросом свободной энергии. Выброс этой энергии в расширяющуюся Вселенную, означает рождение потенциальной ямы, связующей вырожденных антагонистов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 05:23:51
Да нет, уважаемый василий андреевич, все просто до природной элнментарности и, самое главное, -  в с е  к о д и р у е т с я  в д в и ж е н и и .
Вот, если, например, обратиться к законам сохранения, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_сохранения.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 05:51:44
У нас, там, просматривается 4 последовательных этапа структурогенеза, каждый из которых соответствует одному из законов:
- организация центра масс, или, проще говоря, опорной точки, скаляра,
- возникновения разницы в положениях относительно точки, в частности, на прямой, исходящей из точки или проходящей через нее, похоже на вектор,
- придание вращения, что есть, несомненно, импульс,
- свертка в подобие сферы, разумеется, является следствием действия закона сохранения углового момента.

Ну, сходство с точкой, линией, плоскостью и объемом тут очевидное, не стану, даже, комментировать... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 06:01:52
Вернемся к тому, что я не раз писал ранее, точнее, к площади, ометаемой несущим винтом вертолета. Например, такого, как Ми-24.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 06:22:11
Диаметр несущего винта вертолета 17,3 м, то есть, длина лопасти будет равной 1/2 диаметра минус ширина самой втулки несущего винта с размерами узлов крепления лопасти или, где-то, 8,3 м.
При этом, окружная скорость вращения конца лопасти несущего винта у вертолета Ми-24 может достигать 215-217 м/с, что составит около 760-780 км/ч. В свою очередь, скорость вращения некоторой метки, помещенной на расстоянии 4 м от конца лопасти, составит, примерно, половину от этого. А на расстоянии 1 м от места крепления лопасти - всего около 140 км/ч или в 5,7 раз меньше. 

Вот, к чему это я?

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 06:28:10
А теперь, например, можно обратиться к скоростям вращения Земли на разных широтах.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 06:43:54
Цитата: Evol от сентября 17, 2021, 06:22:11помещенной на расстоянии 4 м от конца лопасти

Ошибся, прошу прощения, не 4, а более 5 м. На расстоянии 4 м получится, примерно, 552 км/ч.
Извиняюсь,  ::).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 07:03:19
Цитата: Evol от сентября 17, 2021, 06:28:10к скоростям вращения Земли на разных широтах

На 45-ой параллели скорость вращения составит 1180,5 км/ч\
Скорость вращения для прочих широт:

- 10 градусов - 1644,4 км/ч,
- 20 градусов - 1569,1 км/ч,
- 30 градусов - 1446,1 км/ч,
- 35 градусов - 1367,82 км/ч,
- 40 градусов - 1279,1 км/ч,
- 50 градусов - 1073,3 км/ч,
- 55 градусов - 957,76 км/ч,
- 60 градусов - 834,9 км/ч,
- 70 градусов - 571,1 км/ч,
- 75 градусов - 432,18 км/ч,
- 80 градусов - 289,95 км/ч,
- 85 градусов - 145,53 км/ч.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 07:26:09
И в том, и в другом случае проявилась классическая прямолинейная зависимость скорости вращения от расстояния от центра (полюса) плоскости вращения с соответствующими отношениями внутри ряда значений.
На первый взгляд, ничего особенного.
Пока, например, мы не посмотрим на скорости вращения на экваторе и, к примеру, на 60-й параллели. Учтем, что расстояние от полюса составляет 1/3 от расстояния от полюса до экватора.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 07:44:19
О-оо, что имеем-то? Полюс, центр масс - в случае, например, вертолета, - и отношение скоростей. Когда скорость на экваторе, скажем или конце лопасти вдвое больше скорости вращения на расстоянии в 1/3 от полной длины - назовем ее условным вектором.

Вот почему я сразу вспомнил о зиме и трех других сезонах года. А еще о связке двух- и четырехтактного двигателей. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 07:48:06
Получается нечто вроде 4-х измерений, не правда ли? Которые, располагаясь линейно на векторе-прямой, при свертке превращаются в привычную трехмерную систему координат с центром как четвертым измерением...

И это, еще, не самое интересное! Про него я напишу далее.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 08:04:07
Например, что получится, если суммировать значения - не обращая внимание на размерность, - попадающих, соответственно, в 2/3 и 1/3?
То есть от экватора до 60-ой параллели не включительно, а от 60-ой до полюса - включительно.
В случае со значениями, что я привел выше, получатся 2 цифры: примерно 9437 и 2274 соответственно. Отнесем первое ко второму, получится 4,15. Ряды неполные, более полные дадут отношение, очень близкое к 4!

Вот ведь как, двухкратный рост, половинчатость на 1/3, четырехкратная разница сумм...   
Кажись, опять нужно вспомнить о спектре?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 08:07:06
Вроде как фигура вращения со спектром получилась.
Ладно, к спектру мы, еще, вернемся. Пока с законом Малюса не разобрались.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 08:27:09
Я, тут, промежду прочим, подумал вот о чем - скорость вращения Земли на 35-ой параллели как-то "подозрительно" близка по модулю к скорости звука в атмосфере при 0 градусов Цельсия, см., пожалуйста https://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Sound/SoundSpeedAirTemperature/. Известно, что в степях Евразии амплитуда сезонных температур может составлять 80 градусов - от сорокаградусной жары до сорокаградусного мороза, со средним значением около 0.

Вот, может статься так, что Запад и Восток, в известное историческое время, как бы "пообщались" между собой  в с л у х ? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 08:44:25
Ох, как хочется забежать вперед и написать следующее об одном из следствий из вышеизложенного:

- выселение в опустевшие ниши после импакта - неужели, можно говорить об аналогии с гравитацией,
- гибридизация ниже порога репродуктивной изоляции - не о сильном ли взаимодействии речь,
- аллопатрическое видообразование после викариации - нет ли, тут, аналогии с слабым взаимодействием и
- движение к специализации под действием отбора - похоже, электромагнетизм?

Физика эволюции?
ЕО и свет - имеется ли нечто общее? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 17, 2021, 09:23:40
Цитата: Evol от сентября 17, 2021, 08:44:25выселение в опустевшие ниши после импакта
Импакт надо понимать, как разрушающее воздействия, т.е. разрушающее и ниши тоже. Ниша измеряется по организму, в ней обитающему - это и ресурс для него и продукт его метаболизма. Нет организма, нет и ниши.
  Другое дело, что можно ввести понятие потенциальной, т.е. свободной ниши или до поры неиспользуемого ресурса, длительно сохраняющегося благодаря потенциальному барьеру для предполагаемого организма, который изменится (эволюционирует) под "форму" потенциальной ниши, преодолев или "туннелировав" барьер.

  Рассмотрим гравитацию в духе Энштейновских потенциалов (кривизны). Даны две пространственно разнесенные группы специалистов-симбиотиков, искривляющих "под" собой пространство в образе кинетических ниш. Между ними седловиный перегиб-перевал. Вопрос: как появится генералист, оккупирующий седловину, дабы использовать ресурс и той, и другой ниши, символизируя потенциальную (имеющуюся только в "проекте") собственную нишу?
  Можете вводить четвертое измерение в духе времени, как частоты "между аллелями", пересекающими седловину.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 10:13:22
Цитата: Evol от сентября 17, 2021, 08:44:25в опустевшие

Нет, уважаемый василий андреевич, импакт разрушает далеко не все. многое именно опустевает и, далеко, не сразу и не полностью.
Могут вымереть, например, все организмы больше некоторого размера, но - не все совершенно...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 10:14:47
Но об этом - позже, я, все-таки, допишу свое, не сердитесь, пожалуйста.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 10:26:40
К тому же, в тот же чиксулубский кратер жизнь, по всей видимости, вернулась практически сразу после падения метеорита, см., пожалуйста, https://elementy.ru/novosti_nauki/433269/Zhizn_vernulas_v_krater_Chiksulub_pochti_srazu_posle_padeniya_asteroida.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 13:11:09
Цитата: василий андреевич от сентября 17, 2021, 09:23:40Нет организма, нет и ниши

Еще раз, уважаемый василий андреевич, не сердитесь.
Просто перечитал наши сообщения, осталось ощущение недосказанности, которое Вы можете неправильно понять. Вот, посмотрите, пожалуйста, этот материал из сети, https://ru.wikipedia.org/wiki/Экологическая_ниша. Из содержания материала следует, что ниша - это, прежде, всего,  м е с т о , занимаемое тем или другим вид. Но - не сами организмы, составляющие популяции вида.
А, если говорить начистоту, понятие ниши не оформлено со всей необходимой точностью. Всегда надо уточнять, что имеется в виду: местообитание или место в трофической цепи. Лично мне больше по нраву второе, оно, обычно, вызывает несколько меньше споров. Например, можно говорить о нише крупного хищника - и не приходиться уточняя, писать о выделенных нишах льва или нише какого-го нибудь кошачьего крупных размеров, рассматривая при этом массу деталей, общих и для того и другого. Какое-то время они могут сосуществовать, кто-то может исчезнуть в результате конкуренции, потом вымереть может и "победитель", но добыча и прочие условия существования, при этом, бывает, никуда не деваются.
Может, тогда стоит говорить о нишах самой добычи? Или растительности, которой она питается?   

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 13:20:48
А, вообще, понятно, что созвучно тому, что написали Вы, уважаемый василий андреевич. Материал вот таких популярных публикаций, см. https://allforchildren.ru/why/whatis45.php.

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 17, 2021, 13:34:22
Хотя, можно встретить описания так называемых экологических аналогов, см., пожалуйста, http://medbiol.ru/medbiol/search.htm?cx=007168986384586761334%3Akpee3zuy5gg&cof=FORID%3A9&ie=utf-8&q=%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8&sa=%3E, http://medbiol.ru/medbiol/lifehist/000db6b8.htm.

Но прошу, не будем, пока, углубляться в обсуждение таких второстепенных тем. Такое обсуждение, по моему мнению, может помешать продолжению развития этой.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 17, 2021, 18:17:03
  Лично мне понятие ниша требовалось, что бы подчеркнуть ее физический смысл, как потенциальной ямы. Есть яма - будет и возвышенность, как потенциальный ресурс. Потому жизнедеятельность - это метаболизм "возвышенности в яму" - естественный процесс, по второму принципу приводящий к нивелировке потенциального рельефа.
  Именно отсюда растут ноги у такого вопроса - как виды вырабатывают собственную нишу на потенциальной равнине? В аналогии с гравитацией это будет звучать - как пылевое облако с практически нулевой гравитацией комкуется для искривления "под собой" плоского пространства? Один из ответов - сортировка по скоростям кругового движения пылинок с микроскопическими отличиями по инертным свойствам.

  Потому импакт, как "божественный" толчок, мне не интересен. Вместо импакта нужна революция в образе естественного завершения крупного цикла развития биоты. В углегеологии есть аналог - все крупные бассейны вершатся революционным этапом магматической и тектонической активизации, приводящей к гибели сообщества ранее прогрессивно развивавшихся пластовых тел.
  После "такого неимпакта", зачастую, наступает новый этап прогибания с новыми условиями торфонакопления при участии новых типов растительных сообществ. От одного "нового" до другого - эпоха всепланетарного минимума торфонакопления, приуроченного, например, к пермо-триасу или позднему мелу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 18, 2021, 08:55:54
Я не просто так постоянно писал об электромагнетизме и явлении магнитной индукции. Классический эксперимент с вращением прямоугольной -  к в а д р а т н о й  (!)  - рамки с током в магнитном поле природа ставит регулярно на протяжении миллиардов лет и с теми же планетами, например. Мы о вращении широтно ориентированной плоскости писали, теперь попробуем представить себе плоскость, ориентированную меридионально.

Подсказка, соответствующая, была уже - я о словосочетании "квадратура круга" и инструмент я предоставил, онлайн-калькулятор в сообщении о законе Малюса.
Задача тут в том, что требуется показать, как деление отрезка на четыре равные части впихнуть в отрезок, поделенный на три. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 18, 2021, 09:04:53
Природа это сделала простым образом, вписав окружность в правильный прямоугольник, калькулятор это покажет.
А, с тем, создала простую и эффективную модель генератора переменного тока, с которого энергия пошла, уже, на четырехтактный двигатель. Помните, уважаемый василий андреевич, про два такта: "день/ночь"...

Пишут, кстати, с помощью эксперимента с рамкой можно, еще, что-то измерять...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 18, 2021, 09:10:55
Это я про наблюдателя с измерениями.
Так, по пути, заметил, не подумайте лишнего, уважаемый василий андреевич.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 18, 2021, 09:21:56
Для начала настройте онлайн-калькулятор так, как показано на рисунке ниже. Там я, уже, посчитал интенсивность света, выходящего из поляризатора для угла 45 градусов. Значение I₀ я выбрал специально, для наглядности расчетов, при других значениях это будет сделать сложнее, несмотря на то, что закономерность сохранится.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 18, 2021, 09:24:34
Настроили?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 19, 2021, 06:56:16
Ниже приводятся результаты измерений для углов 0 и 90 градусов. Ничего необычного, ожидаемые значения, см., пожалуйста:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 19, 2021, 06:59:13
Ох, прошу прощения, забыл один из рисунков уменьшить до требуемых размеров.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 19, 2021, 07:05:08
Теперь поделим дугу по золотой пропорции и вставим соответствующие значения углов в окна калькулятора:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 19, 2021, 07:09:29
  Честно говоря, я не понимаю, почему Вам так интересна закономерность от Малюса.
  Берем окно в комнате, которое полностью закрывается поворотом рукоятки на пи-пополам. Квадрат выявится при учете, что амплитуда световой волны пропорциональна квадрату интенсивности.

  А вот индукция, как наведение одного явления другим - это всеобще. Но нужны примеры не от электромагнетизма, а, например, от влияния генералистов на симбиотиков.
  Метаболизм-жизнедеятельность вида является полуволной, наводящей процессы восстановления обесцененного ресурса. Истощение ресурса в наиболее общем виде происходит по затухающей экспоненте. А восстановление "наведется" в другое время в другом месте по закону, который надо узрить на не столь явных примерах.

  ПП. Но я подожду, пока Вы выведете Свою экспоненту.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 19, 2021, 07:32:00
Цитата: василий андреевич от сентября 19, 2021, 07:09:29Честно говоря, я не понимаю, почему Вам так интересна закономерность от Малюса.
  Берем окно в комнате, которое полностью закрывается поворотом рукоятки на пи-пополам. Квадрат выявится при учете, что амплитуда световой волны пропорциональна квадрату интенсивности.

Ну, вот только что написал - из-за золотой пропорции. Пресловутая тайна "золотого сечения", которой нет. А есть сжатие, например, косного куба до живой сферы в результате вращательного движения. В свою очередь знаю про инженерный метод, который называется refinement или уплотнение адаптивной сетки. Там среда, как я понял, в которой выполняется проектирование, с помощью итераций (вот, и про рекурсию, почему-то, вспомнил), добавляет ячейки в участки с высокой погрешностью для их устранения. Добавляются ячейки двух геометрических типов: треугольные и квадратные.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 19, 2021, 07:43:19
Причем функция реализуется работой с треугольной на плоскости и кубической - в трехмерном пространстве.
Вот, что можно сказать по поводу подобных решений? Например, следующее: имеется косная материя, живое вещество и, если можно так выразиться, материя техническая.  Определенно, что сфера располагается между кубом и треугольником. Я не раз писал, что, может быть, исходом эволюции живых форм будет появление разумной косности - и жизнь окажется активным посредником в процессе этого появления.

Теперь понимаете, к чему я веду, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 19, 2021, 07:54:15
Цитата: василий андреевич от сентября 19, 2021, 07:09:29Квадрат выявится при учете, что амплитуда

То есть, на вершине самого высокого амплитудного скачка - если речь о фазе.
Выходит, все дело в скорости обменных процессов (процессов обработки сигналов), именно скорость отличает живую сферу от объемной кристаллической решетки минеральной подложки. И выделит соответствующее преимущество косной системы с искусственным интеллектом - когда сферу удастся вращением сжать до чего-нибудь треугольного.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 19, 2021, 07:56:02
И это - только одна сторона дела, пока самая малопонятная, по моему мнению.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 19, 2021, 08:18:35
Цитата: Evol от сентября 19, 2021, 07:05:08Теперь поделим дугу по золотой пропорции и вставим соответствующие значения углов в окна калькулятора:

Посмотрим, что у нас получилось - ряд значений интенсивности, специально скажу так,  о т ф и л ь т р о в а н н о й  поляризатором:

при угле 90 градусов - 0 Вт/м2,
55 градусов - около 0,5 Вт/м2,
45 градусов - 0,75 Вт/м2,
35 градусов - почти 1 Вт/м2,,
0 градусов - 1,5 Вт/м2.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 19, 2021, 08:30:29
Что-то тут не то, уверен, что так воскликнет внимательный любопытствующий.
Вот как это: 90 - 55 = 35 градусов. 35 - 0 = 35. Но почему 55-35 = не 35, а, только 20 градусов, хотя должно быть 35 и которые 45 градусов делят пополам?
А все решается очень просто, стоит эту дугу вписать в соответвующий угол квадрата, отрезки сторон которого поделены пополам. Проекции середин отрезков и вершины угла дадут, как раз, деление дуги по правилу золотой пропорции, совпадающей, в данном примере, с соотношениями интенсивности света, прошедшего через поляризатор.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 19, 2021, 08:36:55
Вот почему меня интересует закон Малюса - как важное свидетельство того, что, по моему мнению, именно свет, поляризованный атмосферой, является реальным инструментом эволюции на Земле.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 19, 2021, 08:53:41
А, вот, интересное следствие из такого утверждения: возвели неопределенность в квадрат...
По сути, получается, вывели в некоторую  м а т р и ч н у ю  форму? Большинство из нас привыкло, что матрицы, геометрически, это правильные прямоугольники, квадраты. Генетический код, вот, удобно записать в виде прямоугольной матрицы. И алфавиты, тоже.
Может и природа поступает аналогично, записывая все в подобие кристаллической решетки (я, тут, вспомнил, почему-то, про координационные числа)?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 19, 2021, 09:47:01
Цитата: Evol от сентября 19, 2021, 08:30:29А все решается очень просто, стоит эту дугу вписать в соответвующий угол квадрата, отрезки сторон которого поделены пополам.
Поэкспериментируйте со шторкой, закрывающей окно разной формы от круглой и треугольной до параболоидной. Суть "формы" живой системы на подсторойку к пиковым интенсивностям.
  Поляризация света молекулами связана с продольной волной вдоль наиболее длинной цепи, которая становится "вибрирующей струной". При этом поглощенная поперечная волна становится сутью продольных колебаний. Вот и выходит поляризатор.
  В экосистеме цитоплазмы можно, конечно, допустить "справедливую" дележку энергии "света" по направлениям поляризации, что бы продумать эволюцию генома от струны до троекратно закрученной спирали...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 20, 2021, 07:43:21
Ладно, уважаемый василий андреевич, похоже, придется, таки, отвлечься на комментарии.

Но, прежде, задам один вопрос:, что придает вращение вокруг оси тем же планетам, например?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 20, 2021, 08:01:12
В свое время мы обсуждали на форуме вопросы, связанные с экситонами, поляритонами и порождением фононов. Все надеялся, что логика обсуждения выведет к представлению о жидком свете. Не вывела...
Кроме того, в природе известна сила, придающая телам шарообразность. Можно вспомнить, к примеру, об астероидах. Простым вращением тут не обойтись, если речь не идет о генерации полей. Физический смысл эволюции от куба к чему-то треугольному через шарообразное связан с представлениями о плотности упаковки.
Еще один вопрос: возможно ли увеличение размеров в процессе эволюции уподобить расширению вселенной с сопутствующим эффектом красного смещения?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 20, 2021, 08:02:31
Но, сначала, еще несколько слов о законе Малюса - иначе не продвинусь в изложении.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 20, 2021, 17:32:38
Уважаемый василий андреевич, Вы что-нибудь читали о так называемой сфере Блоха?
Вот, нет ли, в связи с написанным выше, возможности представить переход от куба к шару как переход от привычного бита к кубиту с последующим решением вопроса о наиболее плотной упаковке кубитов?

Землю как модель для объяснения особенностей гильбертова пространства состояний, чтения обычного бита и измерения кубита (на примере известной истории дронта Дейва, белых медведей и пингвинов) используют давно, но привычная система координат походит же на набор базисов - векторов состояний, и поляризация в физической реальности имеется. Разве нет повода призадуматься? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 20, 2021, 17:56:19
Цитата: василий андреевич от сентября 19, 2021, 09:47:01Суть "формы" живой системы на подсторойку к пиковым интенсивностям.

Вот, уважаемый василий андреевич, я, например, полагаю, что тут налицо свидетельства наличия подобия кубита. Разве вершина угла куба, в который вписана сфера, не сойдет за аналог возбужденного состояния? А проекции этой вершины и середин соответствующих отрезков ребер куба на поверхность сферы - не составят ли ансамбль чистых квантовых состояний, равноудаленных от центра внутри сферы, который можно представить как самое смешанное из квантовых состояний?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 20, 2021, 18:20:10
Равно, как и переход от предка-генералиста к высокоспециализированным формам, тот же ряд клеточной дифференцировки, от ДНК к вновь синтезированной молекуле белка - разве не есть переход от смешанного состояния к чистому?

Точно такой же переход, - причем, состоящий из фиксированного количества этапов, - должен существовать и для общества. Какие-то параметры мы, уже, описали в теме ранее. Наконец, то же сознание, думаю, не обойдется без использования формализмов квантовой теории. Достаточно вспомнить про неопределенность смешанной, чувственной части (мы же привыкли выражаться о том, что, бывает, все чувства смешались) и ментальной сферы сознания, определенность которой можно выразить тем или иным более или менее точным набором слов, которые, кстати, постоянно проговариваются вслух или про себя.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 20, 2021, 18:24:43
Понимание чередования таких наборов (предложений) означает, по сути, смену наших состояний (чуть не написал - настроений) и, следовательно, возможность описания такой смены в терминах квантовой теории - векторов состояний.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 20, 2021, 18:47:50
Тут, кстати, пишут о плотных упаковках кристаллических структур, см., пожалуйста, https://studref.com/690449/matematika_himiya_fizik/tipy_kristallicheskih_struktur.
Особое внимание, пожалуйста, обратите на пункт 7 материала, он заключительный, - и на слова о том, что глобулы или пачки полимеров образуют упаковки, аналогичные плотнейшим упаковкам шаров, п. 2. Если меня не обманывает зрение, в форме таких упаковок имеется нечто треугольноподобное...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 20, 2021, 18:57:36
Теперь, уважаемый василий андреевич, посмотрите, пожалуйста, этот материал, http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/1054-slozhnye-peremennye-toki.html, и обратите внимание на рис. 2 "Сложный переменный ток и его гармоники", график а.

Не правда ли, есть на этом графике что-то, напоминающее известную схему периода в периодической системе?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 20, 2021, 22:29:03
Цитата: Evol от сентября 20, 2021, 07:43:21что придает вращение вокруг оси
А где относительно тела расположена ось его вращения?

  Дорогой Эвол, Вы не говорите, какое приземленное явление хотите описать столь сложным образом. Ну есть "эзотерики", помещающие внутри Земли Кристалл, а затем оперирующие тонкими полями связей.
  Желательно даже мимолетное суждение доказывать, что бы была возможность переходить к утверждению.
  Например, суждение о том, что геном - это код, доказывается через последовательность четырех "амино-букв", а потом переходят к утверждению, что достаточно научиться читать этот код, в котором будет записана муха или слон. Однако сие никак не может объяснить ту смену кода, которую мы назовем вертикальной эволюцией.
  Вы, по-видимому, хотите сказать, что тусовка существующих типов строения в биосфере так изменяет саму биосферу, что в ней можно выделить "симметрии", и тогда появление нового типа строения оказывается неизбежным в узловой области.
  Но тогда любой оппонент в праве заявить: образчик в студию!

  Перед нами феномен человека разумного, вобравший в себя все передовые наработки родственных видов без того, что бы можно было говорить о половой конвергенции. И вроде остается только горизонтальный перенос, срабатывающий в узловых точках. И ведь многие "на рен ти-ви" прямо и тычат в эти сакральные точки...
  Уж подходите прямо к расчету. Лично я такой математикой не владею. Максимум - геометрическое сложение гармоник с помощью воображаемого циркуля и линейки. Плюс, добавляю вращение изменяющейся графики против часовой стрелки, что символично движению во времени. ...Тоже, надо сказать забавное занятие, опрокидывающее причинность.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 21, 2021, 01:42:58
Цитата: василий андреевич от сентября 20, 2021, 22:29:03Но тогда любой оппонент в праве заявить: образчик в студию!

Уважаемый василий андреевич, вот до того была критика, а, теперь, вместо критики я чувствую неудовольствие и нетерпение. Буду рад ошибиться, но, тогда, нужно изменить характер диалога.
Я, когда-нибудь, требовал от Вас нечто подобное? В частности по вопросам "опрокидывания" причинности или результатов действия некоего "духа"? По-моему, у меня на форуме есть основание и право излагать содержание своей темы в соответствии с собственным планом. Тем более, я не раз писал о, как раз, причине, заставляющей меня писать о чем-то небольшими порциями текста, соблюдая определенную осторожность.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 21, 2021, 01:46:32
Цитата: василий андреевич от сентября 20, 2021, 22:29:03Вы, по-видимому, хотите сказать, что тусовка существующих типов строения в биосфере так изменяет саму биосферу, что в ней можно выделить "симметрии", и тогда появление нового типа строения оказывается неизбежным в узловой области.

Возможно, уважаемый василий андреевич. И, если я правильно понимаю, требования "образчика" связано с тем, что нет возможности "опрокинуть" "сие" самым скорым образом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 21, 2021, 01:53:03
Цитата: василий андреевич от сентября 20, 2021, 22:29:03Однако сие никак не может объяснить ту смену кода, которую мы назовем вертикальной эволюцией.

Так за чем дело встало, предложите, пожалуйста, обоснованную альтернативу и, прошу, при этом в общении со мной обойтись без менторских ноток.
Прошу прощения за непривычную резкость.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 21, 2021, 02:00:22
Цитата: василий андреевич от сентября 20, 2021, 22:29:03Лично я такой математикой не владею.

Так, математика - также не моя специальность. Мне больше физика по нраву, хотя и в ней ведаю много меньше, чем в биологии.
Однако, постоянно спрашиваю и сравниваю. Так, что - всему свое время, уважаемый василий андреевич и расчетам тоже.

Можете, наконец, посчитать, что я обиделся...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 21, 2021, 09:42:15
Цитата: Evol от сентября 21, 2021, 01:42:58Я, когда-нибудь, требовал от Вас нечто подобное? В частности по вопросам "опрокидывания" причинности или результатов действия некоего "духа"?
Так потребуйте! Того только и жду, и зачастую, взвинчиваю самолюбие оппонента, что бы вытянуть на поток вопросов (в нужном именно мне русле). Жаль эмоциональная составляющая этики у меня хромает, далеко не всегда соизмеряю рождающееся эго.
  Начинать надо с договоренности о явлении, в котором требуется выявить физическую суть. Пусть явление - это
Цитата: Evol от сентября 20, 2021, 18:20:10переход от предка-генералиста к высокоспециализированным формам, тот же ряд клеточной дифференцировки, от ДНК к вновь синтезированной молекуле белка - разве не есть////// переход от смешанного состояния к чистому?
"смешанные и чистые состояния" - это выявление сути. А суть должна быть исчерпываемой, как А и Б сидели на трубе.
  В явлении генералиста, как предка специалистов, останется логическая дыра - откуда генералист. Специализацию, как дивергенцию по нишам, называют адаптогенезом. При этом вероятен рост избыточных генов, начинающих выполнять регуляторные функции. Тогда откуда необходимые гены, что бы они смогли стать избыточными?
  В виртуальном явлении специалистов, как предков генералиста, присутствует тот не любимый Вами мистицизм-метафизики, который необходимо довести до физики, вплоть до "опрокидывания причинности", как делает это Фейнман с виртуальными электронами.
  Вы предлагаете разбираться через понятие смешанных и чистых состояний, причем так, что бы присовокупить и понятие генетической трансляции. Да я десять раз помру и воскресну, прежде чем смогу разложить по полочкам анализа, что бы приступить к синтезу! А Вы уже вкидываете новый поток предположений, не удосуживаясь конкретизировать предшествующие.

  Генотип-фенотип-культуротип. Легко выявить прямые исторические связи, а обратные под запретом. "Опрокидыванием" сложных прямых связей, мы получаем культуру, как среду, "отбирающую" мутантов. Тоже и со смешанными состояниями специалистов, порождающих среду, "отбирающую чистого" генералиста. А отбирать придется из мусорной части генома, т.к. мутации в основной приведут к гибели.
  "Мусор" сохраняется в геноме, но подвергается процессу, описываемому через явление релаксации. И математически неизбежна точка слияния релаксирующих простых гармоник в сложную стоячую волну под названием волновой пакет - его и можно назвать "неупрощаемым комплексом", знаменующим появление на свет нового генералиста.
  Через геном сложно. Через историзм становления культуры - проще.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 22, 2021, 08:39:41
Цитата: Evol от сентября 22, 2021, 06:51:28А причем, тут, все-таки, красный цвет?
Если не считать бытующего среди людей мнения о связи прекрасного и золотой пропорции?
А все дело в второй гармонике, каковой, я думаю, и является сама жизнь и соответствующем ей красному смещению.
Но об этом - в своей теме об археологических культурах.

Это следствие из закона самоподобия.
Все очень просто, достаточно взглянуть на диапазон, называемый красным светом и вспомнить о двухфотонном возбуждении в ближней инфракрасной области спектра. В дополнение к сведениям о спектре поглощения жидкой воды, см., пожалуйста,  https://en.wikipedia.org/wiki/File:Absorption_spectrum_of_liquid_water.png. Можно отметить, что в райне длин волн 1400-1500 нм наблюдается резкий скачок поглощения, после поступательного роста значений поглощения от, примерно, 640-650 нм.
Заметьте, пожалуйста, что минимум кривой совпадает с спектром видимого света, что позволяет говорить об области скачка как какой пороговой области.
А теперь, зная, что одновременное поглощение двух когерентных волн света (двух фотонов)  ближней инфракрасной области, повторюсь, приводит к уменьшению их длин из-за суммирования их энергий – поделите, пожалуйста, длины волн красного и инфракрасного диапазонов на 2, начиная, как раз с 640 нм и до 1450 нм. Что получилось? 649/2=320, 1450/2=725, практически спектр видимой части света!
Выходит, имеет место, своего рода, красное смещение, причем – я учитываю известное обстоятельство, - в регистрирующих устройствах, то есть, в глазах живых существ (ну, пусть будут измерительными приборами, это, даже, более физично).       
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 22, 2021, 08:59:57
Прошу еще раз вспомнить. Снова график, похожий на схему периода и сравнить изображенную там вторую гармонику с графиком поглощения излучения жидкой водой. Вот, что-то есть общее, особенно, если учесть, что минимум поглощения воды, совпадающий с спектром видимого света, окажется, при совмещении графиков в одном масштабе как раз под горбом первой гармоники в середине схемы периода. Ну, а жизнь, это, прежде всего, органические соединения...
А, еще, утверждают, что вода - это жизнь. Может, потому, пусть интуитивно, но - не случайно? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 22, 2021, 10:49:17
  Ну дык "без воды, и не туды и не сюды". Потому и жизнь среди воды, что этой жизни остается то, что водой не поглощается, т.е. видимый диапазон.
  Потому берем этот диапазон и предполагаем, что регрессивная эволюция - это огибающая релаксации возбужденного (исконного) состояния, которая проходит по "вершинам амплитуд". Учитывая, что амплитуда приблизительно(!) пропорциональна квадрату интенсивности, выстраиваем градиент регрессивной эволюции, как ниспадающую прямую (отрицательный тангенс наклона).
  Генералист - исконное состояние, релаксирующее к специалистам - это нормально и понятно. "Ненормально" обратное состояние, предшествующее скачку от спецов к генералисту, которое и есть собственно прогрессивная эволюция.
  Мы сходимся, что такое "вертикальное" движение есть квантовый скачок. Скачок от синтеза. Вы предлагаете этот синтез увидеть в "золотом" числе, как соотношение, которого неизбежно достигают процессы релаксации.
  Если данное соотношение отражается в ритмах мозга, как релаксация озарения, то вполне можно заключить, что данное соотношение присутствует во многих процессах, приводящих к рождению нового качества при естественном рассеянии количеств.

  Сложение двух перекрывающихся "горбов" с получением площади перекрытия, как новой волны удвоенной амплитуды и укороченной длины - нормально. Это и есть тот квантовый скачок, который Вы хотите зарегистрировать, как, якобы, беспричинный в данном месте в данное время. Как связать это с золотым числом, я просто не умею думать.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 23, 2021, 09:19:41
Цитата: василий андреевич от сентября 22, 2021, 10:49:17Вы предлагаете этот синтез увидеть в "золотом" числе,

Нет, уважаемый василий андреевич, в который раз повторюсь, я ничего не предлагаю связывать с золотой пропорцией в отрыве от контекста. Не в пропорции дело, она, лишь, результат соотношения чего-то с чем-то.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 23, 2021, 10:50:41
Цитата: василий андреевич от сентября 22, 2021, 10:49:17предшествующее скачку

Может, таки, дело в резонансах, для случая с комбинациями каких-нибудь элементов, точнее, - в безызлучательном резонансном переносе? Это, как раз, тот случай передачи энергии по форме "не пойми, откуда взялось", когда энергия электронного возбуждения передается на расстояния, на порядки превышающее характерные размеры взаимодействующих отдельных атомов и молекул...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 23, 2021, 11:10:15
Там, как я понял, имеет место хитрость такая: происходит обмен энергией возбуждения без актов излучения и поглощения фотонов. Для пары вырожденных состояний волновая функция системы в целом тут обязательно должна быть линейной комбинацией таких функций, см., пожалуйста, http://elibrary.lt/resursai/Uzsienio%20leidiniai/Uspechi_Fiz_Nauk/1996/03/r963c.pdf.

Помотрите материал, уважаемый василий андреевич. Все, с ходу, можно и не понять, но там имеется много моментов, связанных с фононами и вибронами, возможно, будет интересно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 23, 2021, 11:19:57
Имеется, также, следующий популярный материал, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Фёрстеровский_перенос_энергии.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 26, 2021, 11:23:43
Цитата: Evol от сентября 23, 2021, 10:50:41Может, таки, дело в резонансах,
Можно даже вместо безызлучательного энергопереноса сказануть, для красноречия - резонансный перенос информации, что бы попытаться увидеть его в макроявлениях. Например, рождения пассионариев в неведомых болотах на фоне тех затухающих наций, которые вовсе не обменивались сигналами-товарами с рождающимся этносом.
  Конечно, сразу же захочется вставить "волновую функцию" как математически структурированный абстракт, зарождающийся в среде в образе вероятных потенций. То есть, сигналы от затухающих этносов формируют в ближнем своем окружении "вырожденную" среду обитания так, что она уже не может кормить исконные народы. Дескать суховеи, оползни и прочие наводнения станут концентрироваться именно в этих местах. И тогда вероятно найдется народ способный в эти места вторгнуться за счет неприхотливости-пластичности, собирающей из обломков старой культуры аборигенов, свою собственную.
  Можно ли такой "информационный обмен" назвать бессигнальным? Если информацию измерять в градусах температуры, то можно. При этом сигнал идет не от донора к акцептору, а рассеивается донором в структуру хаотизирующейся среды. Хаотизация, в принципе, рост температуры. А конденсация в структуру - ее снижение. Кто будет "конденсатором"? Да тот, кто еще не вкусил благостей цивилизации, а потому готов структурироваться в условиях повышенных температур, например, парафин структурируется (хотя и не конденсируется) при плавлении за счет упорядоченности вращательных движений.

  А какая нужна мутация генома, что бы ранее неизвестный в истории народ ринулся на поиски новых земель, или, иначе, пришел в резонанс с хаотизированной средой? А нужна не кардинальная мутация, а мутационный веер, в котором каждое отклонение от условной нормы - это стимул покинуть привычную среду обитания. Вот "сообщество" мутантов и становится тем пластичным ядром, которое легко выделяет из себя направления к специализациям в интенсивно меняющейся обстановке вырожденной среды.
  Получаем социальный отбор, как следствие длительной мутационной радиации. Чем больше вариаций, тем проще структурироваться ядерной части, приняв форму "потенциальной функции", схлопывающейся теми порциями, которые оказываются резонансными в данном месте в данное время.

  "Информационная температура", получается та, что вместо становления теплом, стала множеством внутриформационных движений. При этом простейшее движение - это по кругу. А у каждого круговорота есть своя резонансная частота.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 26, 2021, 22:38:17
Ну, и ладненько, уважаемый василий андреевич, вот, уже и математика просматривается. И без всяких обиняков, до того любимого моего стилистического приема в изложении.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 26, 2021, 23:10:20
Цитата: василий андреевич от сентября 26, 2021, 11:23:43у каждого круговорота есть своя резонансная частота.

Классика жанра, уважаемый василий андреевич, можно сказать о разложении прежде непрерывной функции в тригонометрический ряд когерентностей.
До того в теме раскладывали сообщества в ряды степенные (чуток не поспел представить ссылку на соответствующую работу по топологии, исправлюсь), теперь пишем о выражении произвольного отрезка через множество тригонометрических функций, таких как синус и косинус.

Ну, простейший степенной ряд, в которые возводится поляризованная реальность (диполь, если желается) у нас есть - уважаемый Евклид помог, - 2^0, 2^1, 2^2, 2^3. Точка, линия, плоскость объем.
Ныне мы о выражении через sin и cos заговорили. Это, уже, тот самый чет/нечет, получается. 0 через sin и cos: sin0=0, cos0=1 - при любом натуральном значении некоторого числа (n) в ряду. Только следует помнить, что, в нашем случае, синус - это гладкая огибающая, а косинус - вариант отклонения по амплитуде.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 26, 2021, 23:17:24
Применительно к географии мы говорим о широтах и меридианах, соответственно. Изменим форму шара, деформируем его в эллипсоид - там о тангенсе уместно будет заявить. Как и о всяких диагональных арк- -ах...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 26, 2021, 23:32:32
Цитата: василий андреевич от сентября 26, 2021, 11:23:43Можно ли такой "информационный обмен" назвать бессигнальным? Если информацию измерять в градусах температуры, то можно.

То бишь, меридианально. Или в направлении от плоскости к объему. Когда, как в поколениях, между функциями нет морфологической непрерывности. Смотрите, пожалуйста, Как и в случае ометаемой лопастью несущего винта круга, sin"пиэн"=0 всегда, при любом "эн". С косинусом все иначе. По меридиану нарисуется череда сигналов:
cos"пи"=-1,
cos2"пи"=1,
cos3"пи"=-1,
cos4"пи"=1... и так далее. Что-то вроде циклов Карно относительно огибающей синусоиды получается.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 26, 2021, 23:59:57
Короче, речь идет о разложении неопределенности в спектр, ряды Фурье.
И такая огибающая относительность подобна расхожей банальности о том, что "умный в гору не пойдет, умный гору  о б о й д е т ". Или обогнет, так математичнее прозвучит. Вот красное смещение выходит. А прочая спектральная вырожденность, упершись в подножие горы преткновения (во фронтальную плоскость запрещающей зоны) по экспоненте (по правилу золотой пропорции) перейдет (отразится) в "гипер-" - и мы забудем о существовании этой вырожденности, покуда не обнаружим следы ее творческого начала, занесенные слоями породы. И не нафантазируем нечто о гениальных вершинах духа мастеров прошлого.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 27, 2021, 00:09:31
И отрицательные аргументы - простое и упертое недоверие к фактам - тут, как я показал в ответе #1512, дела не меняют. Ваша вера, или интуиция, уважаемый василий андреевич, в теплоту (температуру) Вас не подвела. Важнее прочего, таким образом, есть понимание физической сущности явления. А нужный математический формализм подберется, пусть не сразу, так со временем, по синусоиде.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 27, 2021, 01:09:08
А как, все же, различать чет и нечет? В связи с изложенным мною важно уяснить следующее:
- аналитически: интеграл от нечётной функции по симметричному, относительно нуля, отрезку равен нулю, то есть нечётная функция раскладывается в когерентности (ряд Фурье)  и с к л ю ч и т е л ь н о  по синусам;
- соответственно, интегралы от четных функций по симметричному отрезку, как правило,  у д в а и в а ю т с я , что приводит к упрощению вида функций и устранению (обнулированию) нечетностей и, следовательно, чётная функция раскладывается в ряд Фурье  и с к л ю ч и т е л ь н о  по косинусам.

Получается, синтез фундаментальной структуры обобщенного плана строения - это нечетная функция, часть пространства, в которой действует отбор - разложение по специализациям, - четная.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 27, 2021, 01:35:08
А физика "золотого сечения", получается, в отделении красноты от прочих частей спектра - в общем, в любом критическом отделении одного от другого, той же моды от крайностей. поделите, пожалуйста, видимую часть спектра в золотой пропорции и получим четкую картинку разделенных между собой синих, зеленых и красных частот. Где зеленым будет представлена мода.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 27, 2021, 13:11:58
  Вот чую, дорогой Эвол, что надобно ответить "умненько", но сумлеваюсь, что смогу. Конечно, хотелось бы найти математику, описывающую то явление, которое мы не в состоянии пока сформулировать, как эволюционное движение от истоков к устью...
  А в чем это явление, о котором пока не можем договориться? Вроде, ясен пень, в прогрессе, который "рисуем", как восхождение, противоестественное тому наблюдаемому, что чашка разбивается всенепременно, но никогда не восстанавливается, как пресловутый процесс самоорганизации.
  Мне уже не осилить, что такое геном с его РНК-белковой свитой. Потому думаю о том, что такое клонирование, как самодостаточность. И образ затухающих колебаний, как следствие случайного взбрыка - вполне годная аналогия. То есть, копии всегда ущербнее оригинала. Задача, вполне утилитарная, в том, что бы множество затуханий нашли "свой неповторимый" волновой пакет, достойный термина клонирование. На стези к этому пакету можно подключать термин отбор, как интеграл "выживания чет-нечет", можно выявлять прочие "стремления" к неординарным симметриям, но итог один - процессы естественного обесценивания должны приводить к синтезному взлету, после которого неизбежно клонирование.
  Кристаллизация - не клонирование, но уже отбор элементов, по принципу годности для плотнейшей упаковки. Это как трясти камни-песок-глину, что бы получилась упаковка с наибольшим удельным весом. Клонирование же - это активизация тех элементов, которые "видят" недостачу себеподобных для заполнения "дыр" в плотнейшей упаковке.
  Потому отбираются не те кто лучше размножается, а те кто встраивается в ансамбль под названием гармония. А высшая гармония в сложном понятии "золотая" асимметрия. Это как создать храм, где красота не в четких соотношениях правильных линий, а в звене, вырывающемся за пределы храмы - ы-не опечатка. Чем и хороши церкви старой Руси, что в них хоть одно окно или бойница не встроены в ряд "Фурье".

  Потому проникнетесь (как вариант) той идеей, что геном - это не плод "движения к цели", а поиск вариантов-потенциалов "недостающего звена". А у этого "звена" есть название - дырка. В конце концов мы все заделываем дырки в нашем образовании, но оттого дырок становится только больше.
  Дырка, как ниша-потенция? А почему бы и нет?
  А потенция - это полезная работа по обесцениванию ресурса. А ресурс от неудачников по поиску "дырок". И если нет права нарушать закон сохранения симметрии-энергии, то нет закона, запрещающего порождать информацию из теплового хаоса.
  Еще раз, в моей интерпретации, от покорителя северных широт - Амундсена (может ошибаюсь) - видение незанятых мест - это горе, потому как их заполнение породит скорбь видения новых незанятых мест.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 27, 2021, 20:49:36
Цитата: василий андреевич от сентября 27, 2021, 13:11:58Чем и хороши церкви старой Руси, что в них хоть одно окно или бойница не встроены в ряд "Фурье".

Этого я, уважаемый василий андреевич, не понял совсем.
Вот, при чем тут ряды Фурье?
Возможно, дело в сходимости? Например, понятие стиля можно выразить некоторым числом, которое является конечным для известной бесконечной суммы: а1+а2+а3+а4+...=S. Вроде убывающей прогрессии, например, геометрической или той же суммы обратных квадратов, где "пи в квадрате"/6=1,6449340668...

Мы, когда обсуждали закономерности, обнаруживающиеся при изучении периодической системы, что-то подобное и связанное с рассеиванием света, уже обсуждали.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 27, 2021, 21:10:09
Цитата: василий андреевич от сентября 27, 2021, 13:11:58Еще раз, в моей интерпретации, от покорителя северных широт - Амундсена (может ошибаюсь) - видение незанятых мест - это горе, потому как их заполнение породит скорбь видения новых незанятых мест.

Ага, уж не о когерентности ли Вы снова? В психологии есть представление о факторах - или мотивах - когерентности, иначе, о симметричности, сходстве, пространственной или временной близости того, что запечатлено в памяти.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 27, 2021, 21:18:26
Цитата: василий андреевич от сентября 27, 2021, 13:11:58Потому проникнетесь (как вариант) той идеей, что геном - это не плод "движения к цели", а поиск вариантов-потенциалов "недостающего звена". А у этого "звена" есть название - дырка.

А что проникаться-то? Уподоблял же связь нуклеиновой кислоты и белка дырочно-электронной паре. Мы, еще, рассчитываю, уважаемый василий андреевич, рассмотрим генерацию этой пары при обсуждении процессов движения энергии в косном веществе, при фотосинтезе и работе, к примеру, солнечных электростанций.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 27, 2021, 21:26:22
Цитата: василий андреевич от сентября 27, 2021, 13:11:58Потому отбираются не те кто лучше размножается, а те кто встраивается в ансамбль под названием гармония.

Совсем непонятно. Уважаемый василий андреевич, Вы же предложением ранее пишете о затухании, и, вдруг, появляется ряд гармонический. В теории матанализа гармонический ряд  р а с х о д и т с я ! Как расходятся, например, размеры представителей отдельных видов, образующих один таксон и, бывает, разделенных во времени и пространственно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 30, 2021, 01:56:12
Ладно, продолжим основную линию.
Лично для меня понятно, что структура периодической системы, - с учетом сказанного выше, напоминает воронку или полушарие, основная поверхность которого широтно обращается вокруг некоторого геометрического центра, в котором можно различить некоторый диаметр и окружность, поделенную им пополам.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 30, 2021, 02:09:22
Вот любопытно, случайно ли, рекомендуется спать 6-8 часов в сутки и, примерно, столько же работать? Что получится, если отнести это время к продолжительности самих суток?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 30, 2021, 02:22:20
Выходит, что судки длиннее времени, отводимому на работу или сон, в 3-4 раза.
Мой личный опыт учета рабочего времени подчиненных, в частности, операторов кал-центра, говорит о том, что из 9 часов рабочего дня на общение с клиентами и оформление их заявок операторы тратили около 7,5 часов.
Вот не знаю, уважаемый василий андреевич, подгонка или не подгонка это под заранее известный ответ, но, думаю, что все эти цифры как-то странно - и независимым от меня образом, - "подгоняются" под, например, следующее отношение: 24/7,5=3,2 (не 3,14 ли?!). 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 30, 2021, 05:02:26
Может, это образ соотношения времени и пространства?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 30, 2021, 05:31:01
Попробуйте, пожалуйста, вписать Антарктиду в Северный Ледовитый океан. Как ни странно, при некоторой сноровке это может получится, посмотрите на следующее изображение, https://sauap.org/ru/pochemu-v-arktike-vsegda-teplee-chem-v-antarktike/. Тем более, что площади объектов почти совпадают. Сравните:
- Северный Ледовитый океан, около 14,75 млн. км2, хотя, в зависимости от способа определения границ океана, оценки колеблются от 14,056 до 15,558 млн. км2,
- Антарктида, 14,107 млн. км2.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 30, 2021, 05:43:16
Для меня существенно, еще, и то, что названные океан и континент, на картах, оказываются вписаны в условную окружность, ограниченную, примерно, 70-идесятыми широтами и их ширины колеблются от 2,5-3 тыс. км по малой оси до 4 тыс. - по большой. В эти размеры впишется проекция ядра планеты.

Что означают семидесятые широты, я писал ранее.
Правда, подозрительно?! 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от сентября 30, 2021, 11:44:11
Между прочим, что еще можно написать о всем подобном, предлагаю вернуться к некоторым особенностям периодической системы химических элементов, см., пожалуйста :
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 03, 2021, 09:40:12
Цитата: Evol от сентября 27, 2021, 21:26:22Вы же предложением ранее пишете о затухании, и, вдруг, появляется ряд гармонический. В теории матанализа гармонический ряд  р а с х о д и т с я ! Как расходятся, например, размеры представителей отдельных видов, образующих один таксон и, бывает, разделенных во времени и пространственно.
Цитата: Evol от сентября 30, 2021, 01:56:12Лично для меня понятно, что структура периодической системы, - с учетом сказанного выше, напоминает воронку или полушарие, основная поверхность которого широтно обращается вокруг некоторого геометрического центра, в котором можно различить некоторый диаметр и окружность, поделенную им пополам.
Как делить и складывать, я практически не знаю.
  Любую функцию, как сложный волновой пакет можно разложить в ряд Фурье - это анализ. Но проводя обратную операцию синтеза мы обязательно совершим "ошибку" и получим "окошко храмы", как лишнее звено, гармонирующее с четкими симметриями.
  И анализ древа на убывающие таксономические ряды не будет равен последующей операции синтеза в историческую формацию. Это подобно тому, как у каждого из нас множество пращуров, а на поверку выйдет одна "митохондриальная Ева" на всех.
  Теперь к образу воронки, как части тора с черной (потенциальной) дырой в базе. По краям воронки гармония ресурса под общим названием биосфера (или культура). Расхождение (дивергенция, анализ) этого гармонического ряда - естественность, диктуемая вторым началом. Как ни дивергируй в широтных направлениях, все одно будут выскочки, уходящие либо в ядро воронки, либо в тепловой рок вселенной, как ускоренное расширение.
  Выживание индивидуума-особи в такой картинке - это способность производить полезную работу над своим телом, при этом тело отождествляется с системой, а метаболические (естественные) процессы со средой. В итоге тело станет ресурсом для новых метаболических путей, символизируя, таким образом, синусоидальные пульсации с периодом от клона до клона. Множество особей "пульсируют", как волновой пакет стоячей волны. "Стоячей" вблизи края воронки.
  Разлагаем эту стоячую волну на ряды Фурье. Длинноволновой спектр будет рассеиваться в тепловой рок, а коротковолновой в устье воронки. Следовательно, историческая формация имеет становление, как два альтернативных процесса - в воронку истории и из воронки, за счет теплового рассеяния. Для культуры, поток из воронки - это память, начинающая работу с кратковременной памятью особи. Для биосферы, поток из воронки - это вулканизм, выносящий из недр то, что было плодом работы по утилизации коротковолнового спектра.
  Теперь посмотрите на воронку, как на эволюционное древо, с тонким истоком от ЛЮКи до биосферы на краях. Получите, что воронка расширяется и углубляется, как наблюдаемая часть растущего в размерах тора. И ведь прошлое никуда не делось, оно в настоящем, как частные воронки с "низшими" в базе.
  Вот и получили, что анализ не равен синтезу. С каждой операцией получается "лишнее звено", как дополнительное окно-дыра в симметрии.

  Хотите выделить семидесятую параллель, как склон между восходящими и нисходящими потоками? Вполне разумное дело, однако лучше, на мой взгляд, будет работать модель колебаний в окрестностях этой параллели, которая будет увеличивать орбиталь широтных движений с неизбежным коллапсом, как обнуление эволюции потенциальной функции.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 04, 2021, 14:54:45
Цитата: василий андреевич от октября 03, 2021, 09:40:12Как делить и складывать, я практически не знаю.
Да тут нечего гадать, все элементарно. Скажем, 81 плюс 10 = 91, умноженное на пи - получится, примерно, 286. Это, легко посчитать, сумма атомных номеров с кремния по кобальт. Как отношение окружности с маленьким гаком к диаметру.
К тому же, если продолжить, выяснится, что отношение суммы всех атомных номеров элементов за пределами группы железа, равная 6615, относится к 81 как 81^2, то бишь как квадрат 81. Для случая относительных атомных масс подобное отношение даст другой результат - 98,5, то есть почти 100.
166 поделить на 81 будет 2, квадрат от ста - 10. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 04, 2021, 15:15:51
Отношения сумм атомных масс внутри представленной таблицы дадут следующее:

670/166=4,04
752/166=4,53
998/166=6,01
1291/166=7,78
1544/166=9,30
1823/166=10,98
2109/166=12,70
2308/166=13,90
2595/166=15,63
2837/166=17,09

Те же 4 - 9 - 16.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 04, 2021, 15:33:51
График представленной закономерности - почти идеальная прямая линия, походящая на диагональ. На рисунке представлены, также, уравнение однофакторной регрессии и коэффициент сопряженности.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 04, 2021, 20:05:48
Цитата: Дарвинист от октября 04, 2021, 14:54:45все элементарно.
Ой, как славненько, что Вы проявились в этой теме. А то у меня математический кретинизм с тех пор, как в первом классе, залюбовавшись косичками соседки, списал у нее контрольную на два плюс два, и получил в пару в пару с ней. С тех пор стыдно, но блокировка умения видеть цифири так и осталась.
  Потому, гуляя по данным, как в детективе, не мыслю, пока цифири не улягутся в систему координат с физическими надстройками. Могу видеть "деформацию" графики хоть в трех, хоть в пяти измерениях, но не возьму в толк, каким образом тангенс отношения метрики в метрах и секундах, становится скоростью  ???
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 05, 2021, 18:37:44
Тангенс, по определению, есть отношение синуса к косинусу, tg x=sin x/cos x.
Исходя из того, что писалось выше - нечет к чету.

А что есть нечет, в принципе?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 05, 2021, 18:56:28
Вообще, если знать, что слово "скорость" происходит от слова "скоро, почти", то скорость есть какая-то мера несоответствия одного другому. Тем более, что нечет не делится на чет без остатка.
Чем-то похоже на понятие "свобода", которое означает, также, отдельность, независимость, несоответствие одного чему-то иному. В принципе, укладывается в представление об отдельно взятой заряженной частице, скорость которой в вакууме близка к скорости света.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 05, 2021, 19:47:40
Скорость света, тогда, не столько предел скорости движения, читай, обмена излишками (гаками, несоответствиями), сколько предел возможности акцептировать излишек, измерить его количественно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 05, 2021, 19:49:54
Ограничение наших возможностей познать природу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Konof от октября 05, 2021, 20:22:57
Цитата: Дарвинист от октября 05, 2021, 19:49:54
Ограничение наших возможностей познать природу.
Я как  то задумался, почему мы не ловим никаких "разумных" сигналов из космоса? И выстроилась такая логическая цепь.
Если скорость света конечна, то, собственно, нечего и ловить привычные для нас сигналы. Продолжительность жизни любых существ с нашей скоростью метаболизма и их цивилизаций слишком ничтожна для связи на диапазоне "наших" частот связи. Существа, которые могут общаться в космлсе меж собой должны иметь гигантскую продолжительглсть жизни в сраванении с нашей, а згачит и шигагтские, буквально клсмические размеры и чрезвычайно медленный метаболизм. Но и частоты их гипотетическеой связи будут в тысячи раз ниже. И это явно не электромагнитные волны. Фазы жизни звёзд? Картинки из звёздных туманностей? Что то такое.... вот и надо искателям жизни во вселенной искать следы кодирующих упорядоченостей в переменных явлениях космического масштаба.  Ну, и существа эти будут, конечно, не соизмеримы с нами. Может, это галактики?) Мигает такая галактика другой на частоте в 100 лет, скажем, сплетничает про другую, а нам и невдомёк)
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 06, 2021, 06:39:42
Цитата: Konof от октября 05, 2021, 20:22:57Продолжительность жизни любых существ с нашей скоростью метаболизма и их цивилизаций слишком ничтожна для связи на диапазоне "наших" частот связи.

Да, если исходить из антропоцентрической парадигмы, что нам непременно уготована участь завоевателей галактик и прочая.
Соглашусь с озвученным в теме утверждением о том, что, скорее всего прочего, все живое и цивилизации есть не более, чем инструмент. Предназначенный для производства чего-то более масштабного, как тут пишут, "разумной косности".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 06, 2021, 06:41:47
Цитата: Konof от октября 05, 2021, 20:22:57Мигает такая галактика другой на частоте в 100 лет, скажем, сплетничает про другую, а нам и невдомёк

Вот, чего-нибудь такого.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 06, 2021, 06:45:13
Цитата: Konof от октября 05, 2021, 20:22:57И это явно не электромагнитные волны. Фазы жизни звёзд? Картинки из звёздных туманностей? Что то такое....

Не гравитационные волны имеются ли в виду?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 06, 2021, 07:11:28
Цитата: Konof от октября 05, 2021, 20:22:57И это явно не электромагнитные волны.

Не знаю. Взаимодействие, которое подразумевается, как я полагаю, в данном случае, в любом случае должно походить на слабые электроиагнитные взаимодействия и приводить к следующим последствиям:
- поляризации,
- ориентации,
- дисперсии и
- индукции.

На атомном и молекулярном уровнях с подобным неплохо справляются ван-дер-ваальсовы силы, на относительно коротких расстояниях проявляющиеся как отталкивающие, на относительно больших - как удерживающие. Вкупе с водородными связями они определяют процесс формирования пространственных структур макромолекул. 
Чем их можно заменить?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 06, 2021, 07:18:40
Эффекты, наблюдаемые в обществе, на интуитивном уровне обнаруживают известную степень сходства с названными в предыдущем ответе, только, надо полагать, называются по другому.

Как назвать те, которые проявляются на мега-, межгалактическом уровне?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 06, 2021, 10:51:07
Цитата: Дарвинист от октября 05, 2021, 18:56:28скорость есть какая-то мера несоответствия одного другому
Более обще вместо скорости можно поставить "направление" между группами измерений. Например, направление можно измерить, как отношение дельты давлений к дельте температур. При этом окажется, что условный термометр и барометр, отличаются только конструкцией, а не измеряемой сутью приращений - для термометра выбираются жесткие стенки колбы с идеальным газом, а для барометра эти стенки упругие.
  Линейка и часы, как эталоны, отличаются только тем, что в часах линейка замкнута сама на себя, как единица, а показания снимаются как число оборотов. Потому, возвращаясь из "гравитационного полета" линейка примет первоначально эталонную форму, а с числом оборотов такая претурбация невозможна - число останется числом.

  С метаболизмом проще в том смысле, что его направление задано вторым началом - от концентрации к рассеянию. Но тогда эволюция выступает в роли обратного направления - от хаоса к космосу.
  Выберем эталонный метаболизм, как прямую линейку с делениями. И выберем другую "линейку", как круговорот биосферных процессов. Начнем измерять и записывать показания с помощью "демона". Потом сверим показания уже без демона. Окажется, что метаболизм как был "прямым", так и остался, хотя "демонские" записи гласят о разных числах у разных объектов. А вот с круговоротной линейкой выйдет казус - она стала другой. Этот эталон эволюционировал! Следовательно, сие не эталон? Но тогда в чем измерять показания такого неэталона?
  Допустим в единицах прогресса на фоне регрессивной шкалы. Но тогда вопрос трансформируется: как объяснить прогресс за счет множества регрессивных движений?
  Попробуйте через затухание-релаксацию синуса по отношению к косинусу - каким-то образом должны вылезти периодические амплитудные всплески.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 09, 2021, 20:31:29
Извините, засиделась в других темах. Муж попросил вернуться в эту. Сейчас, осмотрюсь по новой и продолжу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 10, 2021, 06:36:10
Цитата: Дарвинист от октября 09, 2021, 20:31:29и продолжу.
Ждемс с нетерпением вепря.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 10, 2021, 07:37:09
Цитата: василий андреевич от октября 10, 2021, 06:36:10вепря.

Что это значит? Можно, пожалуйста, без излишней образности писать. Я достаточно прямолинейна, чтобы быть понятой без всего наводящего. Прошу от Вас того же.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gilgamesh от октября 10, 2021, 15:44:48
Цитата: Evol от сентября 22, 2021, 08:59:57
Прошу еще раз вспомнить. Снова график, похожий на схему периода и сравнить изображенную там вторую гармонику с графиком поглощения излучения жидкой водой. Вот, что-то есть общее, особенно, если учесть, что минимум поглощения воды, совпадающий с спектром видимого света, окажется, при совмещении графиков в одном масштабе как раз под горбом первой гармоники в середине схемы периода. Ну, а жизнь, это, прежде всего, органические соединения...
А, еще, утверждают, что вода - это жизнь. Может, потому, пусть интуитивно, но - не случайно? 
Тема про археологические культуры. Закрывать и делить.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 10, 2021, 19:56:57
Уважаемый Gilgamesh, здравствуйте!

Можно сделать так: в этой теме мы больше не станем писать ничего, что не касается археологических культур напрямую. А физические аспекты обсудим в другой, специально для того созданной.

Если Вы не будете возражать, я лично прослежу за этим. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 10, 2021, 20:13:14
Уважаемый василий андреевич, прошу Вас, ничего не пишите в этой теме такого, что прямо не соответствует заявленному в ее названии. В ином случае вынуждена буду обратиться к мужу и он, как топикстартер, через меня попросит Вас вообще больше в ней ничего не писать. Это, кстати, касается и его, и всех желающих присоединиться к обсуждению, включая меня.

Для обсуждения всего физического открыла новую тему, прошу любить и жаловать.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 11, 2021, 15:23:22
Цитата: Дарвинист от октября 10, 2021, 20:13:14Уважаемый василий андреевич, прошу Вас, ничего не пишите в этой теме такого, что прямо не соответствует заявленному в ее названии.
Да я, сама скромность самоуничижения. Сколько раз пытаюсь возвернуться к "культуре" после походов в субъатомный мир.
  А "вепрь" - это так, как животина,
всегда готовая ринуться в бой с "ветряными мельницами". 

С уважением, ваш ВА.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 27, 2021, 07:34:44
Супруг пока не имеет возможности писать на форуме самостоятельно, поэтому мы договорились о том, что он будет пользоваться моим аватаром.
Но только для сообщений, посвященных археологическим культурам и цивилизациям. Первое сообщение будет касаться культур Средней Азии, см. ниже.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 27, 2021, 07:41:17
Добрый день, уважаемые участники и гости форума. Это я, Эвол. Рад вернуться в полемику, пока благодаря любезности моей жены. В свое время обещал представить списки культур по периодам и регионам, которые имеются у меня. Писал, что их более 500, должен уточнить, что - значительно больше. Для начала уделю внимание азиатским индустриям, начиная с верхнего палеолита, поскольку более древние культуры, благодаря ответственной работе уважаемого Андре Натальера, расмотрены в другой теме.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 27, 2021, 07:43:22
В качестве первого представлю список культур верхнего палеолита и мезолита Средней Азии, см., пожалуйста, ниже:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 27, 2021, 07:53:02
В списке, пока, 30 культур, позже представлю примерную локализацию их на схематичной карте. Буду рад воспользоваться возможностью исправить и дополнить перечень культур с помощью замечаний моих оппонентов.
Например, никто из любопытствующих не смог бы уточнить, действительно в Центральном Казахстане была представлена индустрия осокоровско-рогаликского типа? Некоторые источники указывают на это, но прочие пишут о ней, как о культуре Восточной Европы без указания сведений о проникновении культуры далеко на восток.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 27, 2021, 07:59:35
Сразу оговорюсь, что мезолит и ранний энеолит будут дополнены позже, в текущих материалах будут представлены культуры, существовавшие на интервале между 50 и 8 тыс. лет. до н. э. включительно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 27, 2021, 08:25:30
Параллельно с картосхемой по Средней Азии делаю списки культур Северной Африки и Передней Азии того же периода.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 28, 2021, 21:31:01
Следующий список - Северная Африка, см., пожалуйста, ниже:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 02, 2021, 19:30:07
Вот базовая схема Северной Африки с примерным распределением основных типов растительности в современную эпоху. Она, разумеется, не отражает распределение и береговую линию в прошлом и предназначена для демонстрации географического расположения древних культур.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Konof от ноября 02, 2021, 19:34:00
Цитата: Дарвинист от октября 27, 2021, 07:59:35Сразу оговорюсь, что мезолит и ранний энеолит будут дополнены позже
Ээээ??? А почему так то? А 6 тыщ лет промежду ними???
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 02, 2021, 19:52:22
На рисунке ниже представлена схема географического положения регионов, названных выше. Оранжевым показана территория Магриба, зеленым - Египта и Судана, светло-коричневым - сахельско-суданский и 1- южносахарский регионы. Показаны, также, регионы соседней территории Ближнего Востока: Левант отмечен фиолетовым цветом, Аль-Джазира - голубым, Южное Междуречье - цветом болотного оттенка и цифрой "2" обозначен Аравийский полуостров.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 04, 2021, 07:18:23
С этого момента я начинаю приводить карты-схемы примерного расположения археологических культур на территориях соответствующих регионов. На первой их таких схем показаны стоянки культур, не относящихся к Северной Африке: несер (насерайской) - точки ярко-зеленого цвета, - и культуры лупембе восточно- и центрально-африканского происхождения соответственно. Между ареалами этих культур располагалась культура южного санго, а южнее в Восточной Африке - насамполайская и сакутиекская культуры из тех территорий, сегодня определяемых юго-западные области современной Кении и лундская, территориально совпадающая с юго-востоком нынешней Анголы и прилегающих районов Замбии и ДР Конго.  В некоторых источниках культуру несер называют восточноафриканским стилбеем, хотя носители стилбейскй культуры, похоже, исчезли за 25 тысячелетий до начала верхнего палеолита. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 04, 2021, 07:32:46
На следующей карте-схеме я привел расположение и примерные границы расположения атерийской культуры. Коричневым квадратом выделена область стоянок так называемой 5-ой генерации.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 04, 2021, 16:50:03
Теперь я предоставляю любопытствующим перечень и схему расположения средне- и верхнепалеолитических культур в северной Африке. На рисунке заметно, что часть культур - преатерийская с запада и юга, мустье-леваллуа северо-востока Африки - с запада и северное санго - с северо-востока ограничены в распространении бассейном озера Мега-Чад (на схеме бассейн обозначен светло-голубым цветом, озеро, в пределах на время влажной фазы раннего и среднего голоцена. - светло-бирюзовым). В указанный период площадь поверхности оз. Мега-Чад достигала 361 тыс. км2, а глубина – 160 м. Площадь же бассейна составляла около 8% от площади современной Африки, что сопоставимо с размерами Восточно-Европейской равнины.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 13, 2021, 01:31:06
Это я, Эвол.
Просто удивительно, как ко времени в другом разделе форума появилась тема о языковых семьях. Я, сейчас, рисую схемы распространения основных культур среднего палеолита в Африке - как исходную основу развития культур в последующие эпохи. Лично для меня совершенно очевидно, что такое распространение в пределах совпадает с современным распространением африканских языковых семей. Напрашивается однозначный вывод о том, что языковые семьи географически довольно точно отражают ареалы основных индустрий обработки камня в среднем палеолите Африки: мустье-леваллуа, ашело-леваллуа и санго-лупембе. По сути, распространение носителей афроазийских языков от носителей языков конго-нигер.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 13, 2021, 01:43:59
И, самое интересное заключается в том, что их разделяют нило-сахарские языки, распространение которых примерно укладывается в границы бассейнов двух мегаозер: Мега-Чада и озера Судд. Кстати, в переводе с арабского название этого озера означает "предел", "барьер", "плотина".

Если получится, мы сможем убедиться, думаю, что такая же закономерность совпадения распространения языков и культур обнаружится и в других районах планеты. Другой вопрос - как хорошо это распространение коррелирует с физико-географическими особенностями и климатом? Что касается Африки, ответ, пока, очевиден - хорошо коррелирует.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 15, 2021, 04:06:10
Это я, Эвол.
Ниже я предлагаю вниманию любопытствующих схему расположения 24 среднепалеолитических культур: 16 африканских и еще 8 ближневосточных, - существовавших, примерно, в 600 вв. до н. э. То есть спустя несколько тысячелетий после извержения вулканов Тоба и Фогу, выбросивших, суммарно, около 3-х тыс. кубокилометров магмы.
Список культур будет приведен в следующем ответе.
На схеме имеется кое-что, сразу бросающееся в глаза - огромный географический разрыв между культурами в центральной части континента. Он, как раз, соответствует бассейнам названных выше мегаозер: Мега-Чад и Судд.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 15, 2021, 04:14:58
А это - перечень культур. Первые 8 - это культуры Палестины и Загроса, остальные 16 - африканские:

1 – шанидар D,
2 – чамчамаль,
3 - бехистунская,
4 – пальмирская Е, D, С,
5 – ябруд I,
6 – кебара G,
7 – табун В,
8 – рефаим бака,
9 – зуттиехская,
10 – хальфа,
11 – хор-дауд,
12 – уан-табу,
13 – нубийская,
14 – бир-сахарская,
15 – реликт мустье-леваллуа востока северной Африки,
16 – финальная сеггедимская,
17 – атерийская,
18 – танжерская,
19 – лупембе,
20 – эфиопский протостиллбей,
21 – реликт санго,
22 – чангула,
23 – реликт бембези,
24 - питерсбургская.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 15, 2021, 04:37:03
На схеме ниже я привел географическое расположение бассейнов. Более крупный - это бассейн оз. Мега-Чад, однако, можно видеть что оз. Судд, в приведенных границах, было больше оз. Мега-Чад по площади (озера выделены бирюзово-зеленым цветом). 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 15, 2021, 05:00:19
Как я понял, сегодня, даже, предлагаются к реализации планы обводнения восточной части Сахары и повышения качества жизни людей на прилегающих к бассейнам территорий путем реконструкции мегаозер. По ходу ролика можно попытаться представить себе размеры мегаозер и то, насколько непреодолимым препятствием для мигрирующих людей они могли быть в периоды своего существования. Их максимальная общая площадь была бы сравнима с площадью территорий таких стран, как Индия или Аргентина.

Ссылка на соответствующий видеосюжет:

https://www.youtube.com/watch?v=yEjJ-81CWvs.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 15, 2021, 07:32:51
Цитата: Дарвинист от ноября 15, 2021, 05:00:19непреодолимым препятствием для мигрирующих людей
Попробуем ввести посылку: потребность преодоления препятствий на пути к достижению цели - это суть явлений дивергентно-конвергентного характера становления тех коллективов, которые мы назовем отдельными народами по аналогии с ареалами.
  Трудность возникнет в определении понятия цель, потому лучше употребить "непреднамеренная цель", как притягательная пространственная область, или аттрактор. Чем уже аттрактор, форма которого определяется ландшафтными пределами, тем вероятнее в нем будет концентрационный потенциал, как отношение численности к протяженности.
  Модельно допускаем, что таковой природно-ландшафтный потенциал преспокойно бытует и без наполнения его членами кочующего где-то рядом народа со стабильным минимумом численности, определяемым динамическим равновесием смертности и рождаемости. Следовательно, непреднамеренная цель обретает суть незанятой потенциальной ниши (аттрактора) с отрицательным знаком - пространством физических возможностей.
  Имеем, как прогнозируемый результат - вторгшееся в нишу племя перейдет к новому состоянию динамического равновесия численности, вычисляемому, как конечное, минус, начальное - положительная дельта. При этом скорость заполнения ниши будет вычисляться как дельта численности, деленная на дельту времени.
  Эту скорость и необходимо брать за эталон, за ту константу, которая является минимальным значением или единицей измерения.

  Теперь, дорогой Эвол, можно более предметно судить, почему расслоение племени на культурологические неоднородности, способно по общей численности превысить эталонную скорость. Вводите так любимые вами мерности пространства потенциальной ниши.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 17, 2021, 04:18:46
Это я, Эвол.
Пока, уважаемый василий андреевич, я повтрю то, что написал в соседней теме: ", уважаемые участники и гости форума, обратите, пожалуйста, внимание на географию распространения нило-сахарских языков. В основном, они занимают территории, соответствующие бассейнам центральноафриканских мегаозер и системы болот в среднем течении р. Нигер. Разделяя, таким образом, австроазийцев от носителей конго-нигерских языков, европеоидов от банту и родственных им народов, обществ, исповедующих, преимущественно, ислам от христианской Африки и Африки, где господствуют традиционные верования."
Попробую показать это.
Ниже я привел карту-схему географического распространения нило-сахарских языков, правда, без выделения отдаленных небольших изолятов, в частности, в районе Магриба и ДРК. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 17, 2021, 04:37:05
Специалисты, как я понял, выделяют около 200 языков, относимых к нило-сахарским. Правда, их объединение в единую семью - вопрос дискутабельный и споры относительно этого продолжаются. В целом на территории Африки, как пишут в доступных источниках, существует 6 или 7 тыс. языков, треть из которых объединяется в такую языковую макросемью, как конго-нигер (нигеро-конголезскую). Примерно половина из языков названной макросемьи определяются как языки банту (не менее 1000 языков).
В данном ответе я разместил более крупную схему распространения нило-сахарских языков и легенду к схеме с указанием важнейших из них, упоминаемых чаще прочих. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 17, 2021, 05:10:07
Здесь я представлю результат наложения ареалов распространения нило-сахарских языков на проекции бассейнов упомянутых мегаозер в монохромном и контурном выражении. Нетрудно убедиться, что, ареал распространения языков примерно на 2/3 покрывает площадь бассейнов, что позволяет с большой долей уверенности говорить о том, что существование и культура носителей этих языков связана с ландшафтной и физико-географической обстановкой в пределах бассейнов и соседних территорий.

Кстати, уважаемый василий андреевич, не сможете написать несколько слов о геологии ложа бассейнов таких мегаозер? Возможно, это даст дополнительные основания для понимания того, каким образом территории распространения носителей нило-сахарских языков оказались пограничными между языками и культурами Северной т транссахарской Африки. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 17, 2021, 06:08:10
Возвращаясь к индоевропейским языкам, - в качестве промежуточного замечания, - рекомендую Вам, уважаемый василий андреевич, сетевой материал о глоттохронологии, см., пожалуйста,https://ru.wikipedia.org/wiki/Глоттохронология. Там есть подобная схема распада индоевропейского праязыка с указанием приблизительного времени отделения от него конкретных языков.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 17, 2021, 06:39:27
Из того, что сразу бросается в глаза - за 2,6 тыс. лет, до момента разделения итало/романо/германских и кельтских языков произошло 5 разделений со средним промежутком в 500 лет! (специально обращаю внимание на эту цифру). От этого события до разделения балтийских и славянских языков - еще 2,7 тыс. лет. Если отсчитать следующие 2,5-3 тыс. лет, то попадем на момент эпохи Возрождения в преддверии момента завоевания европейцами Нового Света.
Случайно ли, вспомните, пожалуйста, что я писал про 500-600-летние периоды и 2,5-3 тысячелетия для истории человеческого общества.   

В свою очередь, индийцы с иранцами разделились, похоже, во время существования андроновской культуры, а период этого разделения от момента распада исходного языка на европейскую и азиатскую ветви произошел примерно за 2,3 тыс. лет до того.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 17, 2021, 06:52:22
как я понял, метод глоттохронологии, вообще, основан на подходе, согласно которому базисная лексика языков изменяется с относительно постоянной скоростью вне зависимости от языка, образа жизни его носителя и места его обитания.

В схеме довольно сильно напоминает то, что писалось на форуме о генералистах и специалистах, не находите, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 17, 2021, 08:25:05
  Я бы вместо глоттохронологии (узнал минуту назад) использовал термин "ядерной лексики". Тогда каждому исходному народу придется приписать свой собственный градиент (или интенсивность) распада языка в зависимости от множества параметров, о которых придется судить после теоретической разборки с языковой дивергенцией.
  В таком раскладе можно говорить о сохранности ядерной языковой части, тогда как обрамляющий скелет распадается с постоянством минус единица деленная на величину миграции или величину периода. При этом графики языковой изменчивости по отношению к миграции и отношению ко времени будут отличны. Предполагаю, что на практике получим практически неизменяемый язык в оседлую фазу и революционно изменчивый в фазу миграции. При этом, общности остающиеся, как бы выталкивают на кочевую периферию общности готовые к трансформации языка в поисках лучшей доли.
  Такой подход и хорош для остающихся генералистов, как хранителей языкового "гена" и "пластиков", выбравших стезю адаптации к симбиозу. (А вот с периодичностью исходов, по-видимому придется разбираться, исходя из геоморфологии, но еще не знаю как).
  Математика, правда, будет чуть сложнее, нежели в исходнике по глоттохронологии, но, надеюсь, точнее.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 17, 2021, 10:26:23
Цитата: василий андреевич от ноября 17, 2021, 08:25:05придется разбираться, исходя из геоморфологии, но еще не знаю как

Возможно, что касается геоморфологии, стоит рассмотреть этот вопрос как проблему геоморфологии таких стран, как Чад и Южный Судан? Они, как раз, располагаются в пределах бассейнов мегаозер.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 17, 2021, 10:35:47
Тут немного поподробнее о математике в глоттохронологии, см., пожалуйста, https://www.researchgate.net/publication/336684292_Glottohronologia_i_problemy_praazykovoj_rekonstrukcii. Основное содержание материала посвящено, кстати, славянским языкам.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 17, 2021, 10:58:55
В связи с этим, из многих источников, тут любопытная хронологическая картинка в отношении панафриканского праязыка, - если такой существовал на самом деле, - получается. Где-то 12-12,5 тыс. лет до н. э. от этого языка отделилась афроазийская макросемья.
Проходит около 2-х или 2,5 тыс. лет и 10- 9 тыс. лет до н. э. от других афроазийцев отделяются кушитские языки.
8-7 тыс. лет от праафриканского ствола отделяется ветка нигеро-конголезских языков. 
5-5,5 тыс. лет до н. э. обособляются бушменские языки.
3 тыс. лет до н. э. - банту.
В I-ом тыс. до н. э. - готтентоты, центрально-койсанская семья.

Снова и явно период в 2-3 тыс. лет просматривается.
Вроде я ничего не напутал. Если что не так, буду рад исправить ошибку.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 17, 2021, 19:05:50
Цитата: Дарвинист от ноября 17, 2021, 10:26:23что касается геоморфологии, стоит рассмотреть этот вопрос как проблему геоморфологии таких стран, как Чад и Южный Судан? Они, как раз, располагаются в пределах бассейнов мегаозер.

Пока, уважаемый василий андреевич, я понял так, что основными почвообразующими породами данных территорий являются следующие:
- озерные,
- аллювиальные,
- озерно-аллювиальные и, в меньшей степени,
- пролювиальные отложения. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 17, 2021, 19:58:59
В этом материале - подробнее о глинистых и песчано-глинистых смешанных породах и их непосредственной связи с указанными выше отложениями, см., пожалуйста, https://studref.com/353554/geografiya/glinistye_peschano_glinistye_smeshannye_porody.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 18, 2021, 06:39:45
Цитата: Дарвинист от ноября 17, 2021, 10:58:55Снова и явно период в 2-3 тыс. лет просматривается.
А в летописной истории просматривается периодичность 200-300 лет. А для фанерозоя периодичность в 0,2-0,3 миллиарда лет. И в жизни одного человека наблюдается периодичность в 20-30 дней.
  Волновой пакет однако.
  Но пакет не от магии двойки-тройки и десятичного логарифма, хотя судить в этом направлении даже очень интересно, как вариативность двоичности да-нет с порождением куба из "может быть".

  Просто берем за факт, есть глобальная периодичность фрактальной формы. И одна из ячеек фрактала соответствует языково-культурной периодике. Т.е. культура наследует фрактал, как следствие более масштабного явления. Таким явлением вполне может быть периодичность обводнения-осушения озерно-речного комплекса центрально африканских озер.
  Почему осушение-заболачивание сменяют друг друга - то очень не легкий разговор, который можно вести и с позиций эволюции угленосных формаций, где периодичность напластований озерно-речных аллювиальных отложений - мелкий исторический пшик, как "пшик" потенциала действия на фоне эволюции мозга.
  Потому лучше искать внутренние причинности (языково-культурологические) порождающие ту периодичность, которая встраивается, как фрактал, в периодичность геоморфологической изменчивости с периодом-фракталом более высокого ранга.

  Введем ядерную языковую часть и перифиреческую. Я не знаю что это такое, но как корень обрастающий всякими предлогами и суффиксами, допустим. Корень остается, как долгоживующее ядро, а обрамление служит, как изменяемые связи внутри "роя" ядер.

  Теперь к культуре, которая развивается, как взаимодействие этики, морали, идеологии и религии. Язык пронизывает своей пластикой все культурные уровни организации. То есть язык-культура - уже фрактал.
  Но фрактал - это статика, а нам  нужна динамика процесса фрактализации, от условно нулевых значений до волнового пакета, который и есть тот самый фрактал, вписывающийся в геоморфологическую периодичность. И еще не известно, что там "толкало" - посылка из недр планеты культуру, или сложившаяся культура так "испортила" среду, что это сказалось на геоморфологическом "сдвиге".

  Прежде всего, язык реагирует на этику взаимоотношений между индивидуумами, при этом коренное ядро обрастает ругательным или хвалебным обрамлением-свитой. И уже "свита", подобная частицам взаимодействия образует поле сил отталкивания-притяжения. Там где "притягательных частиц" больше, происходит становление морали, как ячеек по интересам, а частицы отталкивания вытесняются на периферию, оказывая давление на ячейки по типу "гравитации от Лесажа". Та же схема, но более высокого порядка фрактальности и для идеологии, и для религии.

  Получаем, что ядерную часть языка можно изобразить в виде прямой, а обрамление как волны ундуляций с порядковыми номерами по масштабности от первой этической до четвертой религиозной.
  Сравниваем с производственной деятельностью. Допустим, ячейка состоит из дома, огорода, пашни и скотины. Дом-очаг - это ядро, огород - первая гармоника, пашня - вторая, скотина с выпасом - третья. В данном случае третья гармоника удаляется от ядра на наибольшее расстояние, а потому порождает язык наиболее отличный от ядерного. И в конце-концов эта условно третья гармоника оторвется от первых, как водовороты отрываются от Гольфстрима, что бы участвовать в катастрофах местных климатических вариаций.
  А вместе с кочевым "водоворотом" уйдет и специфическая обрамляющая часть языка (диалект), сохранив ядерную. Один из примеров - феня или язык торговых, которые изобретаются для самоизоляции. При этом отыскать ядра становится чрезвычайно трудно, т.к. смысл исходного слова изменяется кардинально.

  Вот к такой приблизительной схеме и требуется подобрать математику. Вы хотите увидеть ее в матрично-табличной записи. Но я не понимаю матрицу, ну не умею, и все тут. Зато вижу запись в виде волн. Волна - это дрожание отрезка прямой. "Дрожь" отражается от концов и образует в центре сложную стоячую волну, рассеивающуюся к периферии, где на окончаниях образуются свои стоячие волны. В конце концов прямая рвется с образованием дивергентного ответвления, начинающего собственную стезю развития.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 19, 2021, 07:51:54
На этой карте-схеме приведено географическое распространение афразийских (афроазийских, так тоже, иногда, пишут) языков.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 20, 2021, 10:52:41
В источниках указывается, что, на сегодняшний день известно около 300 афразийских языков.
Ниже представлены схема их распространения и легенда к ней.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 22, 2021, 02:26:05
С этим, уважаемый василий андреевич, мы подходим к существенной части моего взгляда на эволюцию общества и культур.
Пожалуйста, ознакомьтесь со следующим материалом, вот ссылка: https://www.esri.com/about/newsroom/blog/africa-groundwater-mapping/?adumkts=social&aduc=social&adum=external&adusf=twitter&sf_id=7015x000000aYlKAAU&aduca=mi_employee_advocacy_hootsuite_amplify_soc_ex&adut=dea8a020-85f4-4542-a130-52b834261f0d.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 22, 2021, 02:43:19
В этом материале, в главе "Important Water Discoveries", название которого можно перевести как "Важные открытия в гидросфере" есть рисунок, показывающий особенности кругооборота воды в пределах Африки. Фактически, с соотношением воды, включенной в оборот на поверхности земли и воды, хранящейся в ее недрах.
Выше я приводил карты распространения африканских палеолитических культур и современных языков, в частности, афразийских. Как полагаете, уважаемый василий андреевич, теперь есть возможность прямо говорить об одном важнейшем факторе, определяющем пределы распространения культур, если сопоставить это изображение с картами распространения языков?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 22, 2021, 02:54:03
В дополнение к предыдущему ответу и, как повод для более глубоких рассуждений, приведу схему распространения нигеро-конголезских языков.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 22, 2021, 03:36:26
По моему, после просмотра карт-схем можно выдвинуть предположение, что четкое географическое разделение культур североафриканского мустье-леваллуа с эфиопским протостилбеем и санго-лупембе связано с различным характером оборота воды в среде.
Судя по тому, что пишут в популярных источниках, различаются и характеры культур, представленных выше. Орудия мустье-леваллуа, как пишут - это комплекс не оборонительный, а наступательный. По всему получается, что носители таких культур, вероятно, были склонны к вытеснению прежних насельников и накоплению трофеев. А, также, к заимствованию чужих традиций и развитию заимствования.
Санго же, как я понял, исходно тесно связана с традициями ашельской эпохи и выходцами с самого юга Африки- родезийцами. Ее носителей, в отличии от северных соседей, отличало бережное отношение к технологическим приемам предшественников, которые постоянно воспроизводились на практике. Тем не менее, несмотря на консерватизм сангойцев, после извержения вулкана Тоба, в заключительный период среднего палеолита, в пределах распространения культуры сменится технологических уклад и техника леваллуа займет весь прежний ареал санго вместе с носителями культуры лупембе.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 22, 2021, 03:45:19
Заметили, уважаемый василий андреевич, если обобщать еще более, в чем кроется принципиальное различие в поведении носителей названных культур? В одном случае - это накопление и относительно быстрое изменение приемов, в другом - воспроизведение прежнего уклада. Согласитесь, как будто, пусть непроизвольно, но копируются особенности оборота воды в соответствующих регионах. То есть, технологии, изделия - это нечто, что сродни воде?

И это еще не все. Но, о прочем - в теме о связи физики с эволюцией.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 22, 2021, 03:52:50
Самое удивительное - это средний палеолит когда был, а, фактически, ничего или мало что изменилось в распространении многих вещей, какие я перечислил выше и, в частности, тех же языков. Закон, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 24, 2021, 05:58:49
Цитата: Дарвинист от ноября 22, 2021, 03:36:26связано с различным характером оборота воды в среде.

Как оказалось - с геологическим строением тоже.
Прошу прощения, уважаемый василий андреевич, что, как бы, вторгаюсь в пределы Вашей компетенции, однако посмотрите, пожалуйста, сами, как резко различаются между собой Северная и транссахарская Африка по соотношению геологии разного возраста, скажем домезозойского и более молодой. И, опять-таки, отчетливо проступит кольцо древних пород, окружающее своеобразное "ядро" пород кайнозойского возраста, сосредоточенных в центральной части бассейна р. Конго и верхнего течения р. Замбези и ее притоков.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 24, 2021, 22:11:51
Цитата: Дарвинист от ноября 22, 2021, 03:45:19В одном случае - это накопление и относительно быстрое изменение приемов, в другом - воспроизведение прежнего уклада.
Это соотношение либерализма с консерватизмом, изменчивости с сохранностью. Сохранять стратегическое направление (когда о нем ни слухом, ни духом), значит сглаживать ундуляции-виргации неизбежных тактических отклонений. Именно совокупность отклонений (векторных сумм) определяет стратегию, которая, таким образом, становится каналом развития.
  Надо ли сюда добавлять гидрогеологию и геоморфологию, развивающиеся по тому же принципу, что малые колебания складываются в долгосрочную тенденцию? Ведь так же и масштабная океаническая волна рождается из ряби, за счет сложения фазовых скоростей.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от ноября 27, 2021, 09:45:49
Цитата: Дарвинист от ноября 22, 2021, 03:36:26По моему, после просмотра карт-схем можно выдвинуть предположение, что четкое географическое разделение культур североафриканского мустье-леваллуа с эфиопским протостилбеем и санго-лупембе связано с различным характером оборота воды в среде.
Подумайте о воде, как факторе, ведущем к изоляции. Например, в южно-американской сельве, где Амазонка изолирует своими рукавами острова "цивилизации". Тогда для Африки будет удобно рассмотреть "принцип воды", как конвергентный фактор.
  В целом водный фактор - это синусоида потенциального минимума - в максимумах преобладают процессы разделения, в минимумах соединения. Получаем колебательный контур, выбрасывающий из себя круговороты отдельных языковых групп, впоследствии конвергирующих избирательно, по принципу, допустим, плюс с минусом. При этом плюс скорее всего окажется избыточность генералистов, а минус избыточностью специализации.
  При конвергенции получим расслоение, подобное полимеру. В целом будет близко нулю при внутреннем чередовании плюсов с минусами.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 29, 2021, 09:49:32
Нигеро-конголезские языки, как я понял, делятся на две большие группы: языки нигер-конго А, носителями которых являются этносы, живущие, преимущественно в зоне лесов и саванн Западной Африки, и нигер-конго В, более известные как языки банту.

Ниже я привел схему географического распространения языков нигер-конго А, не отразив, правда, в легенде перечень языков бенуэ-конго, ареал которых часто рассматривается как исходный для большинства нигеро-конголезсуих языков и, прежде, всего - банту.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 29, 2021, 10:13:23
Лично для меня самым известным из языков бенуэ-конго, - впрочем, наверное, и одним из самых известных языков Африки вообще, - является йоруба. На нижеследующей схеме территория распространения языков бенуэ-конго выделена темной линией. Видно, что эти языки отделяют адамава-убангийские языки (и языки банту) от остальных языков нигер-конго А.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 30, 2021, 07:37:51
В этом ответе предложу вниманию почтенной публики укрупненную схему распространения бенуэ-конголезских языков и легенду к ней.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 30, 2021, 23:43:17
Ну, и, наконец, схема географического распределения языков банту. Примечательно, что, как я понял, группы бантуских языков, примерно с 40-х годов прошлого века, обозначаются заглавными буквами латинского алфавита.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 01, 2021, 00:08:21
Вероятно, для многих участников и гостей форума представление о народах банту связывается с миграциями банту в прошлом. В доступной специальной литературе и в сетевых источниках есть немало материалов, посвященных этому вопросу. Для меня, лично, важно и то, что некоторые специалисты предполагают, что факторы, определяющие и лимитирующие ход миграций людей, являются теми пределами, что ограничивают распространение культур.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 03, 2021, 09:07:45
Вот одна из схем, к которой я долго шел. На ней отражено распределение африканских языковых семей, родственные связи между языками которых внутри каждой из семей считаются, на данный момент, признанными большинством специалистов. Списки языков некоторых из них - пигмейских, койсанских и австронезийских, - я приведу позже.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 03, 2021, 10:06:21
  Африкаанс лучше бы удалить из схемы, если Вы не хотите включением его замкнуть языковый круговорот.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 03, 2021, 20:51:30
Цитата: василий андреевич от декабря 03, 2021, 10:06:21Африкаанс лучше бы удалить из схемы, если Вы не хотите включением его замкнуть языковый круговорот.

Я, пока, уважаемый василий андреевич, пока не рассматриваю его вовсе.
А, теперь, вопрос-загадка лично для Вас.
Впрочем, также и для всех любопытствующих: что я выделил красной линией на нижеследующей схеме?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 03, 2021, 20:58:50
Наблюдательный и образованный человек сразу воскликнет - ха-аа, выделенное неплохо совпадает в распространении с зонами лесов и влажных саванн.
Да, он будет прав, неплохо совпадает. Но, это, не тот ответ, которого я ожидаю.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 03, 2021, 21:13:10
Кто-то призадумается и отметит, что выделенная территория довольно полно охватывает ареал распространения языков нигеро-конголезской семьи. За относительно небольшими вычетами в районе бассейна р. Нигер и на территории ЮАР, но - довольно полно.
Соглашусь с этим, однако, это, опять, не то.

Другой оппонент справедливо скажет, мол, что, тут, гадать-то. Здесь показаны чуток уточненные границы распространения культур круга санго/лупембе+бембези/чангула. Почти в точку, за одним исключением: то, что выделено, существует в наши дни и от палеолитических культур оно отделено временной дистанцией в не один десяток тысячелетий.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 03, 2021, 21:18:16
И это - не часть распределения рас или верований, хотя сходится, не спорю. К геоморфологии оно, также, имеет опосредованное отношение.
Так, что же это такое, уважаемый василий андреевич? Столько близких, вроде, ответов, кроме правильного.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 04, 2021, 07:04:48
Хорошо, не стану долго томить с правильным ответом.
Посмотрите, пожалуйста, на политическую карту Африки, неоднократно тиражированную в сети. Красной линией на схеме очерчены территории государств, расположенных в экваториальной и субэкваториальной частях континента.
Для чего я задал вопрос-загадку? Ответ, практически, уже дан. Соглашусь, у многих, включая меня, в головах засел расхожий стереотип, связанный с критикой колониальной системы - мол, покидая земли бывших колоний, европейские колонизаторы провели границы между будущими странами по собственному произволу, согласно известной доктрине "разделяй и властвуй". Однако, как я убедился, эта доктрина, если и справедлива в отношении дележа территорий, - по, крайней мере, пока, речь идет об Африке, - то, не в полной мере.
Обратите, пожалуйста, внимание, по ходу поиска ответа мы вспомнили о разных аспектах: от природных особенностей до культурных, но все они, выходит, самым неплохим образом территориально согласуются между собой. Получается, что деление на государства в современную эпоху явно связано с основами, заложенными, в ходе эволюции человеческого общества, очень, по человеческим меркам, очень давно. И эти основы ограничивают человеческий произвол, вне зависимости от того, осознаем мы это или нет.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 04, 2021, 09:01:30
Цитата: Дарвинист от декабря 04, 2021, 07:04:48согласно известной доктрине "разделяй и властвуй"
Все-таки, государственно-административное деление - это способ взимания дани-налога. Способы взимания можно разделить на феодальные и имперские. Но всё одно "излишки свободной энергии" концентрируются в ядерной части, где реструктуируются и возвращаются в образе консолидирующих сил.
  Примерно так же и в природе - свободная энергия идет в налог на энтропию, а "возвращается", как поддержание комбинаторного разнообразия, находящего способы обустроить консолидирующие (симбиотические) силы. И государства, и экосистемы, достигая предела баланса деструктивных и консолидирующих сил, распадаются на те осколки, которые ищут нового баланса.

  Таким образом, если нарезка территорий произошла без учета культурологических границ, то последует неминуемая концентрация напряжений вдоль искусственной границы с последующим местечковым взрывом и миграции граничных условий до стабилизации. Стабилизация - равенство энергопотоков к ядру и обратно. Обычные претензии возникают именно к обратным потокам, которые могут, как консолидировать, так и разъединять административные подсистемы с порождением волновых обменных процессов в граничных областях.

  Вы, таким образом, касаетесь вопроса релаксации возбуждений в пограничном межкультурье. Какая из сторон примет граничные разногласия на себя, не развалившись при этом, та и сделает шаг к "справедливой конвергентной империи", т.е. империи, способной отводить деструктивные тенденции на ядерные конструкции.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 13, 2021, 08:42:52
Еще раз хочу обратить внимание на то, насколько неслучайно установлены современные границы африканских государств, но, теперь, уже не в связи с географическим распространением языков, а с локализацией археологических культур - еще более древних, нежели названные в теме раньше. В частности, с теми, которые существовали более, чем на 100 тыс. лет ранее, см., пожалуйста:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 13, 2021, 09:06:31
Прошу прощения, ошибся: в предыдущей легенде вместо слова "Западной" следует читать "Северной" Африки.
Стараясь исправиться, предложу почтенной публике - в дополнение к красной линии современных границ - еще и бежевую, ограничивающую с юга территории стран Магриба, Мали, Сенегала, Гамбии, Гвинеи-Бисау, Египта и Судана, а, также, распространение ряда культур, которые я называл гораздо раньше в теме.
Хорошо видно, что бассейны древних мегаозер довольно четко вписываются в территории Нигера и Чада, если идет речь об оз. Мега-Чад и Южного Судана - если говорим об оз. Судд.  Внимательные читатели из числа участников и гостей форума заметят, уверен, на представленных картах-схемах три маленькие и яркие бирюзово-зеленые точки в районе современного оз. Туркана (Рудольф) и на севере Судана. Это, примерно, отмечены удаленные от основного ареала места нахождения сангойского инвентаря и орудий, в том числе - на острове Саи между 2-ым и 3-им, если не ошибаюсь, порогами р. Нил.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 14, 2021, 01:58:00
Хорошо, чтобы добавить интереса к тому, что написано выше, предложу еще одну схему-загадку. Добавив к красной еще две зеленые линии. Нижняя, кстати, неплохо, как видно, сочетается с верхней красной - что же, тогда, она ограничивает?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 14, 2021, 02:15:55
Может, если продолжать думать о политическом устройстве Африки - вот это, см., пожалуйста, карты-схемы, представленные ниже.
На них отмечены примерные локализации 44-х государственных образования, существовавшие на континенте около 500 лет назад, в XVI веке, в преддверии периода европейской колонизации.
Фон на картах-схемах выбелен специально, для лучшего восприятия изображения. На нижней из схем подведена тень ареалов культур санго - для того, чтобы четче отделить образования, расположенные в зоне экваториальных лесов и саванн от сахелианских.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 16, 2021, 02:59:44
Тут я подготовил первую часть легенды к приведенным выше картам-схемам, отображающим расположение государственных образований на африканском континенте в шестнадцатом веке нашей эры, см., пожалуйста:

1.   Османская империя,
2.   Королевство Марокко,
3.   Империя Джолоф,
4.   Империя Великого Фуло,
5.   Империя Каабу,   
6.   Империя Мали,
7.   Государство Койя,
8.   Империя Сонгаи,
9.   Мосси королевства,
10.   Акан и оманы ашанти,
11.   Города-государства хауса,
12.   Кано государство,
13.   Государство Борну,
14.   Империя Канем,
15.   Султанат Багирми,
16.   Султанат Вадаи,
17.   Дарфурский султанат,
18.   Султанат Кордофан.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 16, 2021, 17:17:49
Продолжение легенды, государства нижнего течения р. Нигер и Африканского Рога:

19.   Королевство Бариба (Барба),
20.   Государство Боргу,
21.   Империя Ойо,
22.   Государство Иджебу,
23.   Государство Ифе,
24.   Государство Бенин,
25.   Царство Нупе,
26.   Конфедерация Кварарафа,
27.   Царство Игала,
28.   Королевство Нри-Игбо,
29.   Сеннарский султанат (Фундж),
30.   Королевство Хабеш (Абиссиния),
31.   Султанат Данкали (Афар),
32.   Султанат Адал + Султанат Варсангали,
33.   Султанат Аджуран,
34.   Конфедерация оромо,
35.   Королевство Каффа,
36.   Королевство Шиллук,
37.   Королевство Уньоро (Буньоро),
38.   Королевство Буганда,
39.   Государство Бачвезе (Китара).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 19, 2021, 03:33:54
Забегу, пока (просматриваю материалы по первым европейским форпостам в Африке), вперед и покажу, с чем связаны зеленые линии на карте-схеме: с геологией. Первая из картинок - сравнительно молодые породы кайнозойского возраста.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 19, 2021, 05:50:04
Мне, вне форума правда, уже предложили две альтернативы моему подходу в обосновании пределов развития культур и цивилизаций. Первая связана с этнической преемственностью носителей культур в соответствующих географических районах, а вторая - с динамикой природной зональности.

Сразу скажу, что, даже, поверхностный анализ материалов обнаруживает несостоятельность таких подходов - эволюция культур не связана с тем в первую очередь. Достаточно посмотреть, во-первых, на соотношение пигмейских и койсанских народов, а, также, банту на территориях к югу от Сахары, а, во-вторых, на экспансию носителей атерийской, сангойской культур и лупембе в разные периоды и изменение природной зональности на континенте, связанное с оледенениями.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 19, 2021, 06:38:58
Вот любопытно, что человеческая культура постоянно дает повод призадуматься. Я, ранее, писал об озере Судд, но, теперь, коли появился повод, стоит упомянуть и о происхождении слов "сахель" и "суахили". Как я понял, это однокоренные слова, означающие, в переводе с арабского, "берег".
В нашем понимании - "предел", "край". Арабской экспансии и распространения ислама в Африке - с одной стороны, и разделяющий культурно-исторические территории, о которых писалось в этой теме - с другой.

Мне неизвестно, задумывались ли арабские путешественники о втором толковании слов, но я, в свое время, задумался и очень. Уж очень похоже это не невольную подсказку к случаю. Индетерминизм, уважаемый василий андреевич? Это не провокация, на самом деле, а своеобразная полушутка с моей стороны, призванная привлечь внимание к теме. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 19, 2021, 07:58:50
  Дорогой Эвол, я пока не уловил от Вас обобщающей квинтэссенции. А врубиться в тонкости различий между Афро-местечковыми культурами мне не по силам.
  Иногда, вместо культуры удобно ставить термин традиция. Традиция - это ядерная часть, вокруг которой нарабатываются ритуалы, конвергентно вплетающиеся в то, что заслуживает быть сохранено нарождающимися поколениями.
  Культуры могут обмениваться технологиями и словами, но преобразованы они будут "на свой манер". Например, ритуал лепки чаши из глины останется, именно как лепка, даже когда внедрит гончарный круг из другой культуры - просто будет лепить удобнее. Могут даже внутреннюю поверхность чаши заровнять на круге, но оставить внешнее лепное оформление. И инородное слово, войдя в обиход, как потребность, станет "склоняться" на свой лад.
  Это в духе детерминизма.
  А вот становление самобытной культуры из ритуала, который выдворен за пределы ойкумены, как неприемлемый для традиции, есть индерминанта, как культурологическая мутация, поставившая запретный барьер для конвергенции.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 20, 2021, 08:51:10
  Пытаюсь, но не могу допустить идею "унаследованности" становления культур от крупных=региональных геологических комплексов, пока не будет ясна природа полевого взаимодействия. Рельеф (геоморфология), да. Тем более, что рельефность зависит от динамики колебательных процессов, которые интенсивнее проявляются на относительно молодых геологических комплексах. Но это уже другой коленкор.
  Как-то может помочь термин конгломерат и его скрытый аналог - композиция?
  Конгломерат народов складывается с учетом эволюции композиционных сил.
  Композиционная система? (я уж делал попытку ввести таковую, но оказалось, не я первый).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 10:49:20
Цитата: Дарвинист от декабря 03, 2021, 21:13:10
Кто-то призадумается и отметит, что выделенная территория довольно полно охватывает ареал распространения языков нигеро-конголезской семьи.
Это не семья, а макросемья. Даже то, что Atlantic-Congo на сайте glottolog (своего рода ядро нигер-конго, без всяких проблематичных манде, догонских, иджоидных, различных кордофанских и каких-то изолятов) вроде бы должно бы быть подревнее древней семьи типа индоевропейской. Короче, там ещё те языковые джунгли, в которых только начинают нормально разбираться. Я даже не знаю точно, на каком уровне находятся банту - ветвь или ветви семьи? Южнобантоидные - семья? Непонятно. Не всё то семья, что кажется семьёй. Для языковых группировок вне Европы это местами до сих пор неясный вопрос.

Восточносуданские, например, тоже не семья - glottolog не признаёт вроде их. Даже единства нубийских, таманских и нара там вроде нет - хотя, например, Георгий Старостин вроде уверен, что они вполне себе семья, сравнимая с нилотскими и сурмийскими где-то по глубине. Наверное, это такой пограничный случай, когда полного консенсуса нету - то ли семья, то ли что-то выше и гипотетичнее.

Койсанские макросемья. Афразийские макросемья (даже если вычесть омотские и пару изолятов).
У пигмеев своих языковых семей как будто бы нет - хотя что-то субстратное где-то проглядывается вроде бы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 15:20:07
Цитата: Дарвинист от ноября 30, 2021, 23:43:17
Примечательно, что, как я понял, группы бантуских языков, примерно с 40-х годов прошлого века, обозначаются заглавными буквами латинского алфавита.
Емнип, то что буквами у банту - это скорее ареальные группировки, чем группы в строго генетическом смысле. Реальных групп или подгрупп там вообще может быть несколько десятков, а какие-то подгруппы на крайнем северо-западе традиционного ареала банту вообще могут быть не банту, а другими южнобантоидными. Это насколько я информацию из английской википедии переварил. Скорей всего проблема в относительной близости многих банту и в том, что пограничные подгруппы контактируют - в итоге построить нормальное генетическое дерево банту сложно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 15:23:41
Цитата: Дарвинист от ноября 29, 2021, 09:49:32
Нигеро-конголезские языки, как я понял, делятся на две большие группы: языки нигер-конго А, носителями которых являются этносы, живущие, преимущественно в зоне лесов и саванн Западной Африки, и нигер-конго В, более известные как языки банту.
Естественно, никакие это не группы. Тут чисто негативное деление на банту и не-банту. Не-банту просто куча разнородных групп, если вообще не семей.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 15:29:17
Африканистике просто не повезло в своё время - пришёл Гринберг со своими 4 африканскими макросемьями. Надо было по-другому делать - поступенчато, осторожно. Скорей всего реальное языковое разнообразие Африки сильно недооценивается. Именно из-за влияния Гринберга.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 20, 2021, 15:58:27
Уважаемый Жан-Люк Пикар, не подскажите, пожалуйста, действительно ли до начала голоцена не существовало языковых семей, как, возможно, и самих языков? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 20, 2021, 16:03:38
Цитата: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 15:29:17Скорей всего реальное языковое разнообразие Африки сильно недооценивается.
А если рубануть так, что в "старой" Африке бесполезно искать праязык, то есть, имеем пример независимого образования множества неперемешиваемых точек становления первичных языков?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 20, 2021, 16:10:07
Цитата: василий андреевич от декабря 20, 2021, 16:03:38А если рубануть так, что в "старой" Африке бесполезно искать праязык, то есть, имеем пример независимого образования множества неперемешиваемых точек становления первичных языков?

Это слишком идеальный вариант, если представить гипотезу о последующем сложении этих языков в композицию всеобщего праязыка, впоследствии проникшего в Евразию. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 16:41:30
Цитата: василий андреевич от декабря 20, 2021, 16:03:38
А если рубануть так, что в "старой" Африке бесполезно искать праязык, то есть, имеем пример независимого образования множества неперемешиваемых точек становления первичных языков?
Ну, допустим, несколько сотен (?) языковых семей и изолятов уровня языковой семьи на Земле в целом не родствены. Какова вероятность этого?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 16:45:33
Цитата: Дарвинист от декабря 20, 2021, 15:58:27
Уважаемый Жан-Люк Пикар, не подскажите, пожалуйста, действительно ли до начала голоцена не существовало языковых семей, как, возможно, и самих языков?
Неясно, что там было. Я просто считаю, что на уровне макросемей всё как-то становится сомнительным.
Даже вот взять афразийские языки, как одну из наиболее признанных макросемей:
1) статус тех же омотских неясен - афразийские ли или сами по себе?
2) почему сложно реконструировать праафразийскую лексику - вроде как, если верить английской википедии, есть не менее двух этимологических словарей афразийских, которые очень мало чем одинаковые, которому доверять-то? а вдруг праафразийского и не было вовсе? ???
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 17:08:06
С афразийскими реально не всё так просто, вот такие мнения находил:
1) английская википедия про египетский язык:
ЦитироватьAlthough Egyptian is the oldest Afroasiatic language documented in written form,
its morphological repertoire is very different from that of the rest of the Afroasiatic in general, and Semitic languages in particular.
There are multiple possibilities: Egyptian had already undergone radical changes from Proto-Afroasiatic before it was recorded,
the Afroasiatic family has so far been studied with an excessively Semito-centric approach,
or, as G. W. Tsereteli suggests, Afroasiatic is an allogenetic rather than a genetic group of languages.
Египетский очень отличается от остальных афразийских, в частности семитских, что вызывает вопросы вообще об афразийском родстве.
2) https://phoenixblog.typepad.com/blog/2016/02/north-american-conference-of-afro-asiatic-linguistics-44-13-14-february-2016.html
Здесь посчитали, что афразийские могут быть скорее языковым союзом, чем родственным объединением, и призвали сосредоточиться на перспективных гипотезах поскромнее - например, на берберо-семитской.
3) https://calendar.utexas.edu/event/rethinking_the_relationship_between_egyptian_and_semitic_the_morphological_lexical_and_phonological_evidence#.YcCMayZn1aR
А тут сообщали, что родство египетского и семитских практически как бы недоказуемо, потому что нет систематических звуковых соответствий.
Видимо, морфологических свидетельств недостаточно.

Ну, в принципе понятно всё. Если взять только семитские, то по возрасту это семья примерно как индоевропейские (плюс-минус сколько-то), поэтому понятно, что нормально собрать что-то ещё более древнее - это очень-очень сложно. И это при том, что афразийские более-менее признаются, однако вот и скептицизм имеется, надо это отметить.

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 17:13:08
Цитата: Дарвинист от ноября 17, 2021, 10:58:55
8-7 тыс. лет от праафриканского ствола отделяется ветка нигеро-конголезских языков. 
Это скорее распад нигер-конго, но датировка сомнительная какая-то. Возможно, на самом деле это атлантик-конго, но мне не попадалась надёжная глоттохронология для них. :(
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 17:24:43
На мой взгляд стоит подождать, что там Георгий Старостин напишет про нигер-конго. Он ведь пишет про языки Африки - койсанские и нило-сахарские разобрал на запчасти, так сказать. Надеюсь, до нигер-конго доберётся и мы увидим его версию, как там и что там. А пока всё туманно как-то.

Пока у Г. Старостина только 3 тома про Африку - про койсанские, про восточносуданские, про нило-сахарские.
Вероятно, для восточносуданских (они же ветвь нило-сахарской гипотезы) понадобился отдельный том из-за количества материала.
Учитывая, что языков в нигер-конго МНОГО, возможно, там в один том тоже не влезет... Как вообще один человек такое может потянуть, удивляюсь.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от декабря 20, 2021, 20:07:27
Цитата: Дарвинист от декабря 20, 2021, 15:58:27не подскажите, пожалуйста, действительно ли до начала голоцена не существовало языковых семей, как, возможно, и самих языков? 
Вы поймите простую вещь - лингвистика ничего не знает о начале языка, или семьи. Она типа, может вычислить время расхождения двух и более родственных языков. Т.е. она датирует распад. В высшей степени понятно, почему все датировки укладываются в голоцен. Это время, когда отдельные общины начали получать преимущество, и плодится быстрее других, ну, и разбегатся. Вот именно их то лингвисты и отмечают. А начала языка, скорее всего, нет в принципе. Если папа и мама французы, то сынок не начнет угукать по китайски. Ровно как если папа и мама рыбки, сынок лягушкой не вылупится
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 20:52:30
Цитата: Gundir от декабря 20, 2021, 20:07:27
В высшей степени понятно, почему все датировки укладываются в голоцен.
Большие языковые семьи охотников-собирателей в историческом прошлом вообще надо бы перепроверять. Ну, та же пама-ньюнга в Австралии - точно ли существует, если вспомнить особое мнение Диксона, что вроде там какие-то хитрые ареалы на самом деле. 8)
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 22:10:48
Хотя если в Австралии несколько тысяч лет назад была какая-то культура, которая могла захапать большую часть материка, то может праязык пама-ньюнга и был? :-[
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 22:14:56
С другой стороны связь языка и культуры мне кажется сомнительной - по идее, это вообще параллельные процессы. Ну вон сколько споров вокруг праиндоевропейской культуры - так полного консенсуса и нет, то в Анатолию кидают, то в степь, то ещё куда. Может, единой культуры у носителей праязыка и не было, практически изначально по разнородным культурам разбеглись, отсюда и проблемы. :o
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 20, 2021, 22:17:33
Цитата: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 16:41:30Ну, допустим, несколько сотен (?) языковых семей и изолятов уровня языковой семьи на Земле в целом не родствены. Какова вероятность этого?
Цитата: Gundir от декабря 20, 2021, 20:07:27Это время, когда отдельные общины начали получать преимущество, и плодится быстрее других, ну, и разбегатся. Вот именно их то лингвисты и отмечают. А начала языка, скорее всего, нет в принципе.
Модель!!! мать ёё. Моно или поли - это очень важно для модели. Не для реальности.
  Прираскроюсь. Самый простой гео-аналог - напряжения копятся, что бы разрядиться грандиозным сбросом-разломом.
  Модельно, имеем племенное множество полукочевников-полуоседлых. "Напряжение" в том, что в экосистеме есть предел, после которого неминуем раздел на тех, кто выберет кочевье и тех, кто будет оставаться "на местах обетованных". По идее, родителями языковых групп будут те, кто уходит, срываясь с насиженных мест. "Остающимся" нет надобности коммуницировать через словесную комбинаторику - достаточно жестового языка при минимуме потребности в обратной связи.
  Следовательно, тенденция к миграции становится практически видовой отличительной чертой, становящейся потенциальным барьером по отношению к остающимся. Совершить "исход" без выработки своеобразной фени, практически невозможно, ибо должен родиться код свой-чужой.

  Тут не нужно мутации в коде "путешественника", достаточно закономерной виргации психики на интро- и экстра-версию. Уходят экстраверты, отделяя интровертов "по пути следования", заодно оставляя языковые группы, как свидетельства перехода к оседлости.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 22:23:21
Цитата: василий андреевич от декабря 20, 2021, 22:17:33
Моно или поли - это очень важно для модели.
Я считаю, на текущий момент - это вопрос веры. Лично я склоняюсь, что раз вид людей один, ну хорошо пусть род (если другие люди типа неандеров тех же могли занести свои языки к сапам), то и звуковой язык одного происхождения, только доказать это никак, потому что проблемы реконструкции: ПИЕ несколько тысяч лет назад более-менее реконструируется, ностратика в пару раз древнее уже спорно, а дальше совсем мрак и туман. :)
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от декабря 20, 2021, 22:26:30
Цитата: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 22:14:56С другой стороны связь языка и культуры мне кажется сомнительной - по идее, это вообще параллельные процессы.
В чем тут уж такая сомнительность? То и другое созданы людьми.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 22:30:24
Цитата: Gundir от декабря 20, 2021, 22:26:30
То и другое созданы людьми.
Заговор доголоценовых шаманов: насоздавали конлангов для каждого племени?)))
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от декабря 20, 2021, 22:31:24
Цитата: василий андреевич от декабря 20, 2021, 22:17:33Модельно, имеем племенное множество полукочевников-полуоседлых.
Нет, модельно имеем несколько тысяч обществ человек по 50-100 с языками раздельными на уровне каждое общество - макросемья. Вдруг, одни из чуваков назодят способ плодится в 10 раз быстрее, и не умирать. А дальше прут на всю остальную тысячу в соотношении 500 на 50, и, их ассимилируют. И херак - вот Вам одна маркосемтя с распадом (т.к., разьежавшись на сотни и тысячи км, они друг с другом общатся перестают, но, исходный то язык один
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от декабря 20, 2021, 22:34:48
Цитата: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 22:30:24Заговор доголоценовых шаманов: насоздавали конлангов для каждого племени?)))
Я уточню - то и другое создано одними и теми же людьми
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 22:40:28
Цитата: Gundir от декабря 20, 2021, 22:34:48
Я уточню - то и другое создано одними и теми же людьми
Дык проблема в том, насколько это вообще коррелирует - 1 язык = 1 культура? Сложнее?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от декабря 20, 2021, 23:00:12
Цитата: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 22:40:28Дык проблема в том, насколько это вообще коррелирует - 1 язык = 1 культура? Сложнее?
Сложнее, но отчасти коррелирует. А что такое - "одна культура"?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 23:02:54
Цитата: Gundir от декабря 20, 2021, 23:00:12
А что такое - "одна культура"?
На самом деле почти все "культуры" - это сложные культурно-исторические общности из минимум нескольких культур? :)
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от декабря 20, 2021, 23:12:06
Цитата: Жан-Люк Пикар от декабря 20, 2021, 23:02:54На самом деле почти все "культуры" - это сложные культурно-исторические общности из минимум нескольких культур?
Это понятно. Тем не менее, есть многочисленные примеры, когда культура и яхык совпадают. Возьмем Ла-тен. Мало у кого есть сомнения, что латенская культура и кельты это одно и то же. Это хорошо документируется письменными источниками. Язык, заметьте, тоже ихний. Впрочем, на пограничье кельтов и германцев куча, так называемых, "латенизированных" культур. Вроде и не латен, а сильное влияние. Ну и древние писатели часто говорят, что хз, то ли кельты, то ли германцы))) Бастарны, например
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 21, 2021, 00:07:05
Цитата: Gundir от декабря 20, 2021, 23:12:06
Мало у кого есть сомнения, что латенская культура и кельты это одно и то же.
Все кельты или только примерно галльская ветка? Островных и испанокельтов из латена вывести можно? :)
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от декабря 21, 2021, 00:50:28
Цитата: Жан-Люк Пикар от декабря 21, 2021, 00:07:05Все кельты или только примерно галльская ветка? Островных и испанокельтов из латена вывести можно?
Островные, в смысле английские - это хороший классический латен. С испанскими сложнее, Пиренеи скорее да, а южнее микст идет, с такой иберийской культурой смешение. Ну, римляне их кельтиберами и называли, собственно. Но, латенская "вуаль" там присутствует
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 21, 2021, 05:07:24
Уважаемые оппоненты, пожалуйста, не нужно углубляться в детали. Если возможно, лучше поясните следующее.
Начало голоцена - время, предваряющее появление воспроизводящего хозяйства. И, по всей видимости, соответствующего расширения понятийного аппарата у части людей, обитавших на Ближнем Востоке в то время. В том, что имеется не корреляция, даже, а непосредственная связь между явлениями, можно судить на опыте развития науки, научного языка и процесса освоения основанных на науке способов производства. Вот я, не предлагаю, даже, а настаиваю на том, чтобы рассмотреть особенности такой связи подробнее. Очень может быть, что языки также могут быть барьером на пути развития этноса и его культуры.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 21, 2021, 05:21:07
И, возможно, те же языковые семьи (макросемьи) - есть продукт не распада праязыка, а результат такого расширения понятийного аппарата, коли, как я понял, многие общие слова есть понятия, связанные с производством и его результатами. В итоге, формирование семьи происходит параллельно с распространением технологий и вовлечением в эти процессы носителей не родственных языков других этнических групп.

Если это так, то большое исходное лингвистическое разнообразие более гармонично включается в модель, вполне соответствуя основам той же арифметики, о которой я писал в соседней теме - и правилам построения композиции (синтеза общей структуры), о которой написал уважаемый василий андреевич.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 21, 2021, 05:25:24
Цитата: Gundir от декабря 20, 2021, 22:31:24Нет, модельно имеем несколько тысяч обществ человек по 50-100 с языками раздельными на уровне каждое общество - макросемья. Вдруг, одни из чуваков назодят способ плодится в 10 раз быстрее, и не умирать. А дальше прут на всю остальную тысячу в соотношении 500 на 50, и, их ассимилируют. И херак - вот Вам одна маркосемтя с распадом (т.к., разьежавшись на сотни и тысячи км, они друг с другом общатся перестают, но, исходный то язык один

Поэтому мне показалось любопытной такая интерпретация исторического процесса - именно своим соответствием арифметике и универсальной модели дерева.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 21, 2021, 05:43:36
Было бы совсем замечательно, если бы оказалось, что генез языковой семьи основан на общих понятиях о средовом окружении, а макросемьи - на понятиях об общем способе производства, существования.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 21, 2021, 08:29:29
Цитата: Дарвинист от декабря 21, 2021, 05:43:36
Было бы совсем замечательно, если бы оказалось, что генез языковой семьи основан на общих понятиях о средовом окружении, а макросемьи - на понятиях об общем способе производства, существования.
Вряд ли есть принципиальная разница. Макросемья - это просто более древняя семья, чьё существование может быть оспорено.
Интересно, что бывают изоляты уровня макросемьи: например, таким мог быть шумерский.
Представляете как ему было одиноко? На хронологической дистанции минимум около 10 килолет - ни единого родственника! :'(
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 21, 2021, 08:30:25
  Общее у языка и культуры то, что ненадобно вводить генетическую мутацию, как базу для дивергенции. А потому из процесса становления можно исключить случайность для выявления закономерности.
  Модель древа удобно строить на примате конвергенции небольших отличий в композиционный ствол, который неизбежно будет давать ответвления. Часть, даже большая часть, ветвей отмирает или в редких случаях дает изолят. А "успешно выживающие" за счет культурно-языкового взаимодействия складываются в новый ствол. Получаем не древо или сетчатость, а неравномерный колебательный процесс, когда относительно длительное становление племенного ствола, в который вплетаются инновации "от пришельцев", сменяется бурной дивергенцией.
  По статистической идее, частотная характеристика дивергентных всплесков должна расти у наиболее успешных в "делах размножения". Но такой успех не причина, а следствие союза технологии и культуры ее применения. Союз же без развития языка невозможен.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 21, 2021, 08:32:49
Цитата: василий андреевич от декабря 21, 2021, 08:30:25
  Общее у языка и культуры то, что ненадобно вводить генетическую мутацию, как базу для дивергенции.
А если для языков, культур, идеологий, религий работает что-то типа патогенной модели? Распространение индоевропейских языков или буддизма, или марксизма, или компьютеров - это всё такая чума. :)
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 21, 2021, 08:44:22
  Культурологический вирус - заразная штука. И передается при рукопожатии. Потому надо долго вариться в собственном соку, что бы создались "ниши для вируса".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 21, 2021, 08:47:07
Цитата: василий андреевич от декабря 21, 2021, 08:44:22
И передается при рукопожатии.
То есть, например, у папуасов безумная плотность языковых семей потому, что они не очень дружелюбны даже к соседним племенам папуасов? :)
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 21, 2021, 09:00:44
  Дружелюбие (терпимость) может и быть налицо, да вирус ни в одной языковой группе не рождается. Семья самодостаточна на самообеспечении. И не примет новую технологию (а за ней и язык).
  Потому меня и гложат мысли о кочевниках, не как породителях технологий, а как переносчиков "вирусного" взаимодействия. Это как Татарин сказал Ивану, что за морем самовар побольше, и тесно уже Ивану в отцовской хате, потому что родилась "пустота душевная". Психика надломилась. А мы скажем ген путешественника ожил.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 21, 2021, 09:18:00
Цитата: василий андреевич от декабря 21, 2021, 09:00:44о кочевниках, не как породителях технологий, а как переносчиков "вирусного" взаимодействия.

Браво, уважаемый василий андреевич, именно как связующий элемент.
А самовары, часом, не из Ирана родом? Я видел там таких "монстров" из меди, знакомые нам титаны им не чета.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от декабря 21, 2021, 10:16:03
Цитата: василий андреевич от декабря 21, 2021, 09:00:44
Потому меня и гложат мысли о кочевниках, не как породителях технологий, а как переносчиков "вирусного" взаимодействия.
Дьявол кроется в деталях. Роль кочевников всё же противоречива. Ну взять монголов - построили империю, но она быстренько рухнула. А сами монгольские народы стали воспринимать культуру со стороны - некоторые обратились в ислам, другие в буддизм (при чём почему-то в тибетской форме, а не китайской). Что в итоге монголы принесли Евразии? :)
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 21, 2021, 12:41:00
Цитата: Жан-Люк Пикар от декабря 21, 2021, 10:16:03Дьявол кроется в деталях. Роль кочевников всё же противоречива.
Мы еще далеки, что бы не то что уметь считать, но даже не представляем инструмента для измерения. Физики, что бы объяснить галактические вращения ввели принципиально не регистрируемый гравитирующий эфир (темную материю). А что вводим мы, что бы понять "коловращения будущих самобытных народов"?
  Язык представляется, если не темной энергией, то вполне себе всепроникающим эфиром, пронизывающим как людей, так и окружающий их мир. И этот мир превращается в термины, часть которых вытесняет конкретную материю, замещая ее иллюзией сознания, иллюзией замещающей природное явление его обобщающей сутью. И суть оказывается точнее самого явления!!?

  В ключевые исторические моменты народы-племена вовлекаются в движение, которому нет четкой предтечи. Это похоже на срыв в хаос системы, достигшей предела консолидирующих сил. "Топор для заготовки дров, начинает колоть головы". Слово перестает нести свое историческое значение.
  Вот и получаем в самом мягком варианте, что претурбации идут, как массовый психоз, неизбежный при ломке старой системы. И новые слова-термины при таком психико-психологическом надломе, начинают устаканиваться, как спасительные для тонущего соломинки.
  Евразия неоднократно переживала такие кризисы. А Африка, возможно, нет. Она и сохранила "патриархальную" мозаичность народов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Метвед от декабря 22, 2021, 10:44:54
Цитата: Жан-Люк Пикар от декабря 21, 2021, 08:47:07
То есть, например, у папуасов безумная плотность языковых семей потому, что они не очень дружелюбны даже к соседним племенам папуасов? :)
Скорее, дело в географии.  Горы и джунгли там труднопроходимы. Не было потребности в обмене.  Везде где удобно жить всё что надо для скромной дикарской жизни имеется. Только мясо в дефиците (свиньи и... люди). Приплывали туда дикари в прошлом вероятно неоднократно. Кого сразу не сьедали ранее прибывшие,  укрывались в джунглях. И начинали жить помаленьку.  И так на протяжении многих тысячелетий.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Метвед от декабря 22, 2021, 10:56:04
Цитата: Жан-Люк Пикар от декабря 21, 2021, 10:16:03
......
Дьявол кроется в деталях. Роль кочевников всё же противоречива. Ну взять монголов - построили империю, но она быстренько рухнула. А сами монгольские народы стали воспринимать культуру со стороны - некоторые обратились в ислам, другие в буддизм (при чём почему-то в тибетской форме, а не китайской). Что в итоге монголы принесли Евразии? :)
Эпоху великих географических открытий.  :) Куда устремились все эти Генрихи Мореплаватели, Колумбы и Магелланы? На Восток!
Потому что Монгольская империя впервые в истории сделала ВШП безопасным на всём протяжении и трансконтинентальная международная торговля процветала, сказочно обогащая тех кто мог этим заниматься. А португальцам не свезло, им не нашлось места на этом празднике жизни.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 22, 2021, 11:35:18
  Одна модель, если "географию" принять как статический фон, другая модель будет после придания географии исторической (геоморфологической) динамики.
  А можно, анализируя процесс развития геосинклинали, наложить на него динамику становления культур, что бы выявить широкие подобия.

  Кратон (древняя платформа) становится областью прогиба, заполняемого молодыми осадками. Выберем такую гипотезу - формирование и диа-ката-генез осадков протекает так, что горизонтальные процессы способствуют отводу тепла на ту периферию прогиба, которая начинает испытывать тенденцию к воздыманию, становясь областью ресурса для следующих этапов осадконакопления.
  Вопрос: можно ли выявить лимит для такой системы с обратной связью? Для геосинклинальной теории характерно, что все они, достигают этапа "насыщения", после чего идет складчатость и магматизм, символизирующие смерть гео(эко)системы.
  Вот и культуру хорошо бы представить эдакой впадиной, развивающейся на "кратоне" базовых существ, через них отводящей "тепловые отходы" своего седименто- и диагенеза до того предела насыщения, после которого неминуема революционная ломка (тектоно-магматизм).

  Допустимый для обсуждения тезис мог бы прозвучать так, что человеческая культура зачинается только в образе накопления словарного запаса, как поверхностной пленки "сознания". Тогда базисными становятся виды прямоходящих приматов, не преуспевших в голосовой коммуникации. И таковые приматы становятся особями, вытесняемыми к периферии разрастающегося ареала приматов словесных. Таким образом, мы получаем динамическую модель по дивергентному вытеснению "бессловесных" и конвергентному привлечению "словесных", осуществляющих исход с окраин ойкумены.
  В такой модели, ориентированной на сопоставление с динамикой развития геосинклинали, можно делать предсказания для сопоставления с практикой.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от декабря 22, 2021, 18:12:09
Цитата: Дарвинист от декабря 21, 2021, 05:07:24В том, что имеется не корреляция, даже, а непосредственная связь между явлениями, можно судить на опыте развития науки, научного языка и процесса освоения основанных на науке способов производства.
Ну естественно, новая деятельность - новые термины. Начали сеять или пасти - это надо как то назвать. В чем тут проблема?
Цитата: Дарвинист от декабря 21, 2021, 05:21:07И, возможно, те же языковые семьи (макросемьи) - есть продукт не распада праязыка
Да нет же, именно распада. Люди в разные стороны расходятся их точки демографического взрыва - перестают общаться, а, поскольку язык меняется, то возникает много языков, но, родственных, основа то одна
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от декабря 22, 2021, 18:14:35
Цитата: Дарвинист от декабря 21, 2021, 05:43:36Было бы совсем замечательно, если бы оказалось, что генез языковой семьи основан на общих понятиях о средовом окружении, а макросемьи - на понятиях об общем способе производства, существования.
Оно основано так: вначале вместе жили, потом начали разбегаться на все 4 стороны света. А у того, что в первоначальной точке было общим, более менее сохранилось у всех в виде словарного запаса
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от декабря 22, 2021, 18:16:47
Цитата: василий андреевич от декабря 21, 2021, 09:00:44Потому меня и гложат мысли о кочевниках, не как породителях технологий, а как переносчиков "вирусного" взаимодействия.
они, в основном, тех переносчиков грабили. Сомнительная помощь
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от декабря 22, 2021, 18:17:54
Цитата: василий андреевич от декабря 21, 2021, 12:41:00Язык представляется, если не темной энергией, то вполне себе всепроникающим эфиром
Это просто способ поговорить, понять друг - друга.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от декабря 22, 2021, 18:19:23
Цитата: Метвед от декабря 22, 2021, 10:56:04Куда устремились все эти Генрихи Мореплаватели, Колумбы и Магелланы?
Да в обход они устремились Вашему сказочно безопасному пути. Готовы были ехать годами по морям, лишь бы с той безопасностью не встречаться никогда
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 22, 2021, 20:31:56
Цитата: Gundir от декабря 22, 2021, 18:17:54Это просто способ поговорить, понять друг - друга.
А поворковать, помурлыкать, погавкать (пограбить) - не понять?
  Вторая сигнальная, дополненная математикой, стала адекватным заместителем явлений. На термин эфир надо смотреть, как на "всепроникающий наполнитель пустоты". Мы пусты и одиноки без слова, как протяженность между молекулами и галактиками.
  Казалось бы дребедень. Однако хорошо ложится, как причинность эволюции человеческого социума. Слово приобретает эквивалент: ценность, энергию, инерцию. А еще лучше - порция виртуально-смыслового взаимодействия материи. Можно развивать далее. Вплоть до того, что слово предваряет технологию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Метвед от декабря 22, 2021, 21:13:39
Цитата: Gundir от декабря 22, 2021, 18:19:23
Цитата: Метвед от декабря 22, 2021, 10:56:04Куда устремились все эти Генрихи Мореплаватели, Колумбы и Магелланы?
Да в обход они устремились Вашему сказочно безопасному пути. Готовы были ехать годами по морям, лишь бы с той безопасностью не встречаться никогда
Правильно, в обход многочисленных торговых посредников (европейцев !) накручивавших цены.  Путь то был безопасен от Жёлтого моря и до Чёрного ( в пределах Монгольской империи) но португальцы  оказались самыми крайними в Европе. Кто-то всегда бывает крайним  ^-^ 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 23, 2021, 02:29:07
Цитата: василий андреевич от декабря 22, 2021, 20:31:56слово предваряет технологию

А не наоборот, уважаемый василий андреевич? Один из уважаемых оппонентов высказался в том смысле, что, мол, появился новый способ производства, теперь нужно его как-то назвать, как и все, что с ним связано.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 23, 2021, 02:33:18
Или Вы имеете в виду, что сначала технология проявляется в сознании ее изобретателя, который, для себя, уже оперирует известным набором обозначающих технологию выражений. А остальное - это процесс ввода такого набора в общее употребление.

Так? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 23, 2021, 02:42:23
Если ответ "да", то такой подход - есть одна из причин, почему я, пока, согласился с идеей, что сознание есть проявление действия внешнего по отношению к индивиду поля, поскольку, в конечном счете, оно призвано обслуживать интересы окружения конкретного человека. Среда изменяется быстрее, обозначая коэволюцию природы и культуры людей. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 23, 2021, 02:48:15
Только, уважаемые оппоненты, о сознании более подробно - в соответствующей теме. Тут же все должно быть привязано к материальной культуре и способам ее производства/воспроизводства. Иначе в этой теме попрошу ничего не писать.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 23, 2021, 10:01:32
Цитата: Дарвинист от декабря 23, 2021, 02:29:07А не наоборот?
Там во фразе было: "вплоть до".
  Оса-одиночка при строительстве норки использует технологию? Или технология строительства муравейника состоится после рождения "языка договоренностей" между осами-муравьями? Последнее будет точнее, потому что технологические приемы складываются в культуру муравейника только благодаря способности уже не ос общаться между собой. Физически получаем вытеснение сил отталкивания ради проявления сил консолидации.
  Определим: культура есть материальное воплощение действия второй сигнальной системы. При этом, получаем минимизацию действия сигнала, приводящую к максимизации действия в перестройке материального сложения сигнальной среды. Если будем подсчитывать втупую, то получим перпетум мобиле, потому что не сможем учесть всех затрат, связанных с историзмом становления Слова, как частицы взаимодействия между ядерной культурой и технологическим окружением.
  Просто договариваемся, привязать начало культурологических координат к моменту рождения праязыка. И последующие расчеты обязательно приведут к необходимости вводить "временную петлю", как один из символов квантовой механики.
  Более наглядно такая петля может быть выражена, как отторжение-выдворение "неудобного слова", которое вернется уже в новом культурологическом обрамлении, как необходимое связующее звено.

  И столько моих слов только для того, что бы перейти в рассуждениях от поступательной эволюции к скачкообразной, оперирующей понятиями становления пределов насыщения, когда накопление мелких отличий в "стаде" приводит к разрядке разности энергетических потенциалов в обновленную культуру. Отсюда, накопление словарного запаса опережает технологические возможности использования этого запаса, запас становится ресурсом, поджидающем развитие "стада" до его потенции, как социума.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от декабря 25, 2021, 06:46:01
  Чем же я Вас смутил, дорогой Эвол? Введя два взаимодействующих параметра культуры, как техно-слово, получаем возможность сравнить их с любимой Вами электро-магнитной индукцией. Правда уравнения Максвелла применять влоб - это посчитают вульгарным. А вот посмотреть на на "племя" как колебательный контур, "застревающий" в местах "стоячих волн" среды, для регулировки явлений резонанса - вполне нам по силам.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 25, 2021, 09:24:11
Цитата: василий андреевич от декабря 25, 2021, 06:46:01Чем же я Вас смутил, дорогой Эвол?

Совсем ничем не смутили, уважаемый василий андреевич. Просто рисую схемы, много действий приходится совершать, а на них нужно время.
Продолжение ответа см., пожалуйста, в соседней теме про физику и эволюцию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 30, 2021, 03:16:13
Чуток задержался - обнаружился временной пробел в культурах Верхней Гвинеи, между томбиенской культурой и культурой кинтампо. Образно говоря - наподобие территориально подходящего ему так называемого дагомейского разрыва. Сколько источников просмотрел - не нашел описания культур, существовавших там между началом V и серединой III тысячелетий до. н. э.

Не слишком существенный пробел, но буду благодарен за помощь. Кто может, назовите, пожалуйста, названия культур, существовавших на юге Западной Африки в это время и/или ссылки на доступные источники о них. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 30, 2021, 03:24:34
Как правило, пишут о череде палеолитических культур: санго-лупембе-томбиен, - а потом переходят прямо к кинтампо и нескольким соседним комплексам на территориях современных государств названного региона - Кот-ди-Вуара, Ганы, Нигерии и др. А об этих 2,5 тыс. лет нет ничего, хотя это время проникновения в лесную зону популяций из сахеля, которые, как пишут, являются предковыми для народов акан, например, ашанти, йоруба и т. д.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от января 02, 2022, 11:50:55
Цитата: Дарвинист от декабря 30, 2021, 03:24:34
хотя это время проникновения в лесную зону популяций из сахеля, которые, как пишут, являются предковыми для народов акан, например, ашанти, йоруба и т. д.
Источник укажите, так-то написать можно что угодно, но насколько это правдоподобно - непонятно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 02, 2022, 15:44:11
Да источников не один, вроде следующего, см., пожалуйста, https://www.inafran.ru/sites/default/files/page_file/doimperskiy_benin.pdf. В материале, на 20-30-х страницах рассматриваются версии прихода предков народов Бенина из Египта через судан в лесную зону Верхней Гвинеи, причем мнение о том, что произошло это задолго до н. э. кажется более предпочтительным. В качестве начала истории бенинцев называются, в том числе, как я понял, III-II тыс-летия до н. э., а также - 2-3 тыс. лет назад.

На самом деле, я соглашусь с Вами, уважаемый Жан-Люк Пикар, что все это спорные суждения. Я, например, еще в детстве читал, если правильно помню, африканские сказки про паучка Ашанти. В комментариях к сказкам писали, что история ашанти началась около тысячелетия назад. Именно к таким данным я привык, поэтому информация о более древнем происхождении местных народов требует разъяснения со стороны сведущих людей. Почему и заострил на том внимание вместе с вопросом о культурах. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от января 03, 2022, 00:19:01
Цитата: Дарвинист от января 02, 2022, 15:44:11
https://www.inafran.ru/sites/default/files/page_file/doimperskiy_benin.pdf
У них какое-то очень широкое понимание языков ква, истина скорее где-то тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Kwa_languages
Ну, и надо отметить, что языковых групп в западной Африке столько много, что даже не знаю, какие точно можно вывести из сахеля.
Особенно это касается групп нигер-конго, сомнительно как-то. :o
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 22, 2022, 02:45:28
Давно я ничего не писал в теме. Поэтому напомню, что упоминал о том, что располагаю более или менее детальными данными об изменении территорий населенных районов или численности их населения, полученных из разных источников, включая сетевые - в частности, о полусотне крупнейших городов мира.
Предлагаю любопытствующим самим познакомиться с частью таких сведений, например, из следующей подборки видеоматериалов, см., пожалуйста, https://www.youtube.com/c/TheDragonHistorian. 

Среди материалов, представленных там, имеются сюжеты об исторической динамике территории и населения таких современных мегаполисов, как, например, Рим

https://www.youtube.com/watch?v=I7kdwyiaLFo,

или Токио

https://www.youtube.com/watch?v=ov7Bcfrno_A&t=5s.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 22, 2022, 02:50:27
Вот другая подборка, https://www.youtube.com/c/OllieBye и ролик о динамике территории и населения Лондона: https://www.youtube.com/watch?v=xgRxKlpLbpY.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 22, 2022, 03:14:39
Или Стамбула, https://www.youtube.com/watch?v=oGBvNcXvMgk.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от мая 22, 2022, 05:21:51
Меня поразили/изумили детальные (погодовые) данные по народонаселению городов со времён приличной древности. Вот бы где-нибудь "посмотреть" на них в готовом, численном виде ...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 30, 2022, 08:05:18
В Российской Федерации, на настоящий момент, согласно официальным источникам, располагается 16 городов, численность постоянного населения которых составляет 1 миллион человек и более, см., пожалуйста, https://www.kommersant.ru/doc/5379682.

Ранее в сети писали о 15-и городах, https://ru.wikipedia.org/wiki/Города-миллионеры_России, а также:
- о 39 городах, население которых достигло 500 тыс. человек и более https://ru.wikipedia.org/wiki/Города_России_с_населением_более_500_тысяч_человек, и
- о 168 городах с населением 100 тыс. человек и более того, https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_городов_России_с_населением_более_100_тысяч_жителей.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 30, 2022, 08:33:16
В материалах, ссылки на которые приведены выше, представлены карты территории РФ, на которой отмечено расположение этих населенных пунктов. Прошу гостей и участников форума на то, о чем я писал ранее - большинство пунктов сосредоточены на крайнем юге России, вдоль Кавказского хребта и Крыма, то есть, в сравнительной близости от центров цивилизации Ближнего Востока, а, также, вдоль 50-х широт территории страны. Разумеется, что нет ничего удивительного в том, что люди поселяются в местах, подходящих для жизни, просто прошу обратить внимание на следующее: подходящие места представляют собой определенное сочетание почв, водных ресурсов, атмосферных явлений и тепла.
Иными словами, комбинации основных агрегатных состояний. Подведение энергии к месту приводит к тому, что прежде относительно однородный коллектив поселенцев дифференцируется, с течением времени, и распределятся по уровням социального положения. Кроме того, эволюция населенного пункта отражает структуру известной пирамиды потребностей, начиная с удовлетворения потребностей с солнечном свете, чистом воздухе, воде и твердой пище, потом в совершенствовании жилищ, развитии образования - вплоть до появления политический партий и выдвижении лидеров.   
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 30, 2022, 09:23:20
Я не случайно, в который, уже, раз, коснулся агрегатных состояний. Просвещенные участники форума и его гости, наверняка, знают или что-то читали о том, что эволюцию физических систем в фазовом пространстве можно описать описать с помощью аппарата, применяемого для странных аттракторов. При этом расчеты показывают, что такую эволюцию позволительно представить себе и уважаемой публике в виде трансформации траектории развития системы от набора круговоротов (предельных циклов) к аттрактору (привлекательному набору условий существования), см., пожалуйста, https://s.natural-sciences.ru/pdf/2004/6/8.pdf. 
Обратимый характер, как я понял, лишний раз свидетельствует о том, что сама такая траектория не периодична, а сочетание условий - не многообразно, то есть, уникально.
 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 30, 2022, 10:11:00
В качестве одного из дополнений и иллюстрации к написанному выше предлагаю вниманию ролик с демонстрацие распространения в Старом Свете, в частности, письменности, различных алфавитов. Хорошо заметна та особенность, о которой я писал - распространение в центральной части Евразии шло вдоль 30- и 50-х широт, см., пожалуйста, https://www.youtube.com/watch?v=eUpJ4yVCNrI. 

Повторюсь, что лично мне этот процесс напоминает о заселении электронами соответствующих энергетических уровней.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 05, 2022, 09:10:47
Я ранее писал о том, что состав семьи напоминает сочетание разных агрегатных состояний. При том, что дети определяют определенный текущий порядок и перспективы существования, а мужская часть населения обычно далека от порядка в своем бытовом окружении и мало думает о будущем - но, организованная в коллектив, оказывается вы состоянии преобразовать стратегию жизни, своей и общества.

Однако, это, казалось бы, только расхожий стереотип. Однако, как выясняется, Как раз всего по трети: детей и подростков, а, также, взрослых мужчин и женщин. Причем доля детей заметно выше трети в странах Африки, а в развитых государствах Северного полушария эта доля оказывается ниже 20%. При том, что значительна доля лиц зрелого возраста. В свою очередь, во многих странах и районах, расположенных в субтропиках, указанные возрастные категории соотносятся, как раз, как трети, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Демографическое_старение.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 05, 2022, 09:26:49
Характерно, что расходы бюджета значительного количества государств, также делятся примерно по трети, если рассматривать расходы на социалку, медицину/здравоохранение/образование/науку/экологию и культуру, а также на госуправление/ВПК/национальную безопасность/внутреннюю и внешнюю политику в сравнении между собой. Согласно доступным источникам, на социальное обеспечение расходуется 28-30% средств, здравоохранение, образование и т. д. - 30-35% и, примерно, столько же на госуправление, оборону, политику и др.

Я остановился на подобной структуре расходов, поскольку она похожа на известную пирамиду потребностей. Здесь, также, четко выделяются низовые потребности населения в основании и вопросы обеспечения статуса, с другой стороны.   
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 05, 2022, 09:57:36
Еще одно любопытное наблюдение. Я, примерно, уточнил перечень археологических культур, связанных с расселением банту и некоторых других народов Африки на юг от Сахеля и Судана. В этом перечне порядка 80 культур или более, что позволило мне обратить внимание на следующее: картина распределения культур в Африке в период голоцена находится в примерном соответствии с тем, что я писал выше, подразумевая структурное сходство геологии и природных особенностей Земли со строением планеты и атома. Если иметь в виду, например, капсийских охотников-собирателей, скотоводов Сахары пасторальной эпохи, земледельцев Сахеля и Гвинейского региона, а, также, банту, культуры которых связаны с веком металлов.

Чувствуете: россыпи щебня, глинистые отложения, крупные реки и водоемы, наконец, производство железа в экваториальной и соседних областях. При том, что Сахара то становится зеленой, то подвергается опустыниванию. Своеобразная конвекция, в чем-то напоминающая конвекцию, предложу для обсуждения, той же магмы...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 07, 2022, 08:36:29
Для всех любопытствующих: предлагаю к вниманию анимированную карту по истории государств Африки и Аравии - см., пожалуйста, The History of Africa: Every Year, https://www.youtube.com/watch?v=NzKejJIwieE.

Надеюсь, будет интересно. Сам надеюсь сделать что-нибудь подобное, но, уже, по археологическим культурам.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 07, 2022, 08:51:45
То же, по истории Южной Африки, https://www.youtube.com/watch?v=G4-55NyvmNg, и Африканского рога, https://www.youtube.com/watch?v=-q_uCjQmoT4.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от сентября 07, 2022, 09:22:44
Цитата: Дарвинист от сентября 07, 2022, 08:36:29Для всех любопытствующих: предлагаю к вниманию анимированную карту по истории государств Африки и Аравии - см., пожалуйста, The History of Africa: Every Year, https://www.youtube.com/watch?v=NzKejJIwieE.

Надеюсь, будет интересно. Сам надеюсь сделать что-нибудь подобное, но, уже, по археологическим культурам.
Эко Вы замахнулись! Не ожидал.
Что-то такое, очень грубое, уже есть. Кажется, у В. В. Булата.
У него есть также колоссальная подборка археологических культур (самая полная из существующих): ок. 2 тыс. шт. с датировками (возникновения, исчезновения). Он построил их генеалогическое древо.
  Кстати, число археологических культур, по этой колекции, где-то до 10 тыс. л. до н.э. росло (с точностью до коэффициента пропорциональности) по гиперболе народонаселения Земли.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 07, 2022, 17:10:21
Цитата: Alexeyy от сентября 07, 2022, 09:22:44Что-то такое, очень грубое, уже есть. Кажется, у В. В. Булата.

Да, знаю.
Не исключено, кстати, что уважаемый В. В. Булат и уважаемый Андрэ Натальер, участник нашего форума - одно и то же лицо. В частности, книга "Доисторическая история" публиковалась в сети как под авторством В.В. Булата, см., пожалуйста, https://www.sites.google.com/site/civilizacium/home/arheologia/a-dopolnenia/biblioteka/bulat-doistoriceskaa-istoria, так и под авторством А. Наталиера, https://www.sites.google.com/site/civilizacium/home/arheologia/a-dopolnenia/biblioteka/0-doistoriceskaa-istoria-a-natalier.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 07, 2022, 17:13:34
Цитата: Alexeyy от сентября 07, 2022, 09:22:44У него есть также колоссальная подборка археологических культур (самая полная из существующих): ок. 2 тыс. шт. с датировками (возникновения, исчезновения). Он построил их генеалогическое древо.

Да, на том же сайте имеется их перечень, см. https://www.sites.google.com/site/civilizacium/home/arheologia.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 07, 2022, 17:21:54

  Кстати, число археологических культур, по этой колекции, где-то до 10 тыс. л. до н.э. росло (с точностью до коэффициента пропорциональности) по гиперболе народонаселения Земли.
[/quote]

Считал, похоже, что здесь работает тот же закон Малюса, о котором я писал выше. Думаю, поэтому можно думать, что развитие культур отражает те же закономерности, что характерны для разнообразия химических элементов. Но это - предмет для обсуждения в соседней теме.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от сентября 07, 2022, 17:34:21
Да у меня они есть (с датировками).
Да нет. Это разные люди. В разных городах живут, немного, разными вещами занимаются (у Натальера нет таких систематических знаний по взаимодействию культур, но есть глубокие знания по эволюции технологий; а для верхнего палеолита-неолита - он вообще не столь большой знаток, как для нижнего). Но знают друг друга, если мне не изменяют память (кое-какой информацией обменивались). Названия - одинаковые, но смысл - разный (так совпало, что одинаковые; а, может, позаимствовали друг у друга).
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от сентября 07, 2022, 17:39:43
Цитата: Дарвинист от сентября 07, 2022, 17:21:54
Цитата: AlexeyyКстати, число археологических культур, по этой колекции, где-то до 10 тыс. л. до н.э. росло (с точностью до коэффициента пропорциональности) по гиперболе народонаселения Земли.

Считал, похоже, что здесь работает тот же закон Малюса, о котором я писал выше.
Ну Вы и повёрнутый маньяк, блин! :)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 07, 2022, 17:41:26
Цитата: Alexeyy от сентября 07, 2022, 17:34:21Да нет. Это разные люди. В разных городах живут, немного, разными вещами занимаются

Понял, спасибо.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 21, 2022, 08:15:50
Ниже я разместил рисунок с примерным расположением культур, значительная часть которых связана с народами банту. Культуры представлены без привязки ко времени их существования, но большинство относится к так называемому железному веку. Более полный перечень культур с периодами существования я планирую представить в дальнейшем, а, пока, ограничусь теми, что есть на рисунке.[attach id=80406]Африка
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 21, 2022, 09:19:00
В списке культур, представленных на рисунке, включены более 80 позиций. Более полный перечень, еще не полностью отредактированный, составляет, пока, около 170 наименований за период от начала II-го тысячелетия до н. э. по начало XX в. н. э.

В частности, на рисунке представлены 11 древних государств и культур Северной Африки начала V в. до н. э.:

1. Персидское царство,
2. Царство Лихианит,
3. Кушитское царство,
4. Царство Даамат,
5. Карфагенское шуффетство,
6. Гарамантов культура,
7. Царство Маин,
8. Царство Хадрамаут,
9. Сабейское царство,
10. Царство Авсан,
11, выделено красным цветом царство Катабан.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 21, 2022, 13:57:39
Цитата: Дарвинист от сентября 21, 2022, 09:19:00Более полный перечень, еще не полностью отредактированный, составляет, пока, около 170 наименований за период

Прочитал и понял, что необходимо сделать оговорку: около 170 - это без государственных образований и множества наименований археологических сайтов и традиций, а, также, наборов находок, еще не признанных релевантными. 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 21, 2022, 14:50:56
Следующий фрагмент рисунка, культуры Западной Африки:

12. Западноафриканская раковинных куч,
13, выделена красным цветом, западноафриканская земляных курганов,
14. Деревенских памятников,
15. Западноафриканских мегалитов,
16. Тичитт,
17. Дженне-джено,
18. Кириконго,
19. Кинтампо,
20. Бура-асинда,
21. Кватакваши,
22. Нок,
23. Гаджиганна,
24, выделена темно-фиолетовым цветом, зилум культура,
25. Курсаката, выделена темно-серым цветом,
26. Мандара,
27. Диамаре,
28. Сао.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 21, 2022, 14:55:27
Пожалуйста, на фрагменте цифру "24" читайте, пожалуйста, как "26"...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 22, 2022, 07:33:52
Теперь - Центральная Африка, см., пожалуйста:

29. Дибамба,
30. Обобого,
31. Бвар неолитическая,
32. Пикунда-мунда,
33. Баталимо-малуба,
34. Имбонга,
35. Бондонго,
36. Нгово,
37. Сакузи, выделена фиолетовым цветом,
38. Чиссанга,
39. Окала,
40. Нанда,
41. Ангонджи,
42. Овенг, выделена темно-бордовым цветом,
43. Ойем,
44. Отумби,
45. Оканда,
46. Леледи, выделена темно-оранжевым цветом.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 22, 2022, 11:13:33
Центральная Африка, юго-восточная часть региона, культуры грабена (депрессии) Упемба и соседних районов:

47. Камиламба,
48. Кикулу,
49. Санга,
50. Малемба-нкулу,
51. Катонго,
52. Катото,
53. Моэро,
54. Медного пояса неолитическая.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 22, 2022, 11:30:54
Восточная Африка:

55. Уреве,
56. Квале,
57. Лелесу.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 22, 2022, 16:37:46
Наконец, Южная Африка, первая часть:

58. Каламбо,
59. Мвабуламбо,
60. Шонгве,
61. Нкопе,
62. Капени, выделена алым цветом,
63. Нампула,
64. Малессан,
65. Лонгве,
66. Намакала,
67. Калунду,
68. Гунду,
69. Капвиримбве.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 23, 2022, 05:29:12
Южная Африка, продолжение:

70. Зива,
71. Гокомере,
72. Чондве,
73. Тора Нджу,
74. Мапунгубве, выделена коричневым цветом,
75. Матакома,
76. Люденбург,
77. Дивую,   
78. Нкома,
79. Кайше,
80. Босутсве,
81. Тутсве,
82. Кгасве,
83. Лозе.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 23, 2022, 07:17:01
Итак, Южная Африка, завершающий список:

84. Баратани,
85. Бредерструм,
86. Мбомбела,
87. Матола,
88. Мсулузи.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 23, 2022, 07:20:09
Теперь, для любопытствующих - весь список в едином блоке:

1. Персидское царство,
2. Царство Лихианит,
3. Кушитское царство,
4. Царство Даамат,
5. Карфагенское шуффетство,
6. Гарамантов культура,
7. Царство Маин,
8. Царство Хадрамаут,
9. Сабейское царство,
10. Царство Авсан,
11, выделено красным цветом царство Катабан,
12. Западноафриканская раковинных куч,
13, выделена красным цветом, западноафриканская земляных курганов,
14. Деревенских памятников,
15. Западноафриканских мегалитов,
16. Тичитт,
17. Дженне-джено,
18. Кириконго,
19. Кинтампо,
20. Бура-асинда,
21. Кватакваши,
22. Нок,
23. Гаджиганна,
24, выделена темно-фиолетовым цветом, зилум культура,
25. Курсаката, выделена темно-серым цветом,
26. Мандара,
27. Диамаре,
28. Сао,
29. Дибамба,
30. Обобого,
31. Бвар неолитическая,
32. Пикунда-мунда,
33. Баталимо-малуба,
34. Имбонга,
35. Бондонго,
36. Нгово,
37. Сакузи культура, выделена фиолетовым цветом,
38. Чиссанга,
39. Окала,
40. Нанда,
41. Ангонджи,
42. Овенг, выделена темно-бордовым цветом,
43. Ойем,
44. Отумби,
45. Оканда,
46. Леледи, выделена темно-оранжевым цветом,
47. Камиламба,
48. Кикулу,
49. Санга,
50. Малемба-нкулу,
51. Катонго,
52. Катото,
53. Моэро,
54. Медного пояса неолитическая,
55. Уреве,
56. Квале,
57. Лелесу.
58. Каламбо,
59. Мвабуламбо,
60. Шонгве,
61. Нкопе,
62. Капени, выделена алым цветом,
63. Нампула,
64. Малессан,
65. Лонгве,
66. Намакала,
67. Калунду,
68. Гунду,
69. Капвиримбве,
70. Зива,
71. Гокомере,
72. Чондве,
73. Тора Нджу,
74. Мапунгубве, выделена коричневым цветом,
75. Матакома,
76. Люденбург,
77. Дивую,   
78. Нкома,
79. Кайше,
80. Босутсве,
81. Тутсве,
82. Кгасве,
83. Лозе,
84. Баратани,
85. Бредерструм,
86. Мбомбела,
87. Матола,
88. Мсулузи.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 23, 2022, 07:44:29
Соглашусь, что формирование подобных списков требует значительного количества времени, затрачиваемого на поиски сведений, однако, поясню, к облегчению любопытствующих, что в сети доступны тысячи (я не преувеличиваю, считал специально) источников - от капитальных сводных трудов, наподобие такого, см., пожалуйста, https://fliphtml5.com/jehau/judh/basic/701-750 и до таких материалов, посвященных отдельным культурам или их комплексам, https://open.uct.ac.za/bitstream/handle/11427/12758/thesis_hsf_2014_dlamini_n.pdf?sequence=1.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 24, 2022, 19:56:53
В процессе знакомства с источниками я обнаружил обстоятельство, существенно дополняющее контекст.
Известно, оказывается, следующее, впрочем, очевидное для каждого из специалистов, занимающихся керамическим неолитом: тот же каолинит образуется при выветривании алюмосиликатами в средах с кислой реакцией. Галлуазит - со слабокислой и нейтральной. В месторождениях глин, привязанных, главным образом к континентальной части материков, к бассейнам рек, озер и болот, встречается в ассоциациях с каолинитом.
В свою очередь, монтмориллонит, также глинистый минерал, образующийся, в основном, в сухих зонах прибрежных районов, в средах с щелочной реакцией. В таких районах осадочные отложения богаты, к примеру, фосфором, а ближе к рифтам - серой. К тому же, в направлении с севера на юг возрастает количество связанного с глинами железа. В результате, изменяется и характерный цвет глин - если в континентальных районах, особенно на западе Африки распространены глины преимущественно светлых - белых, серых, голубоватых и зеленоватых - тонов, то, дальше, к побережью и на юг начинают чаще встречаться пестроцветные глины и глины желтого и красного цветов.   
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 24, 2022, 20:05:18
Теперь, пожалуйста, любопытствующие, ознакомьтесь со следующим материалом, посвященным вопросу о хронологии продвижения пастырских племен на запад и юг Африки, см., https://pure.mpg.de/rest/items/item_3377920/component/file_3377935/content.

И, уважаемый василий андреевич, если Вы, как геолог, сочтете, что я не очень напутал с глинами (а я надеюсь, что нет, поскольку пользовался источниками вроде этого, см., пожалуйста, http://artifact.isu.ru/media/1/keramika_in_archeology.pdf), то, тогда, надеюсь, Вы сможете понять, к чему я клоню...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 25, 2022, 05:26:03
В дополнение к тому - любопытный материал о приемах работы с глиной на начальных этапах изготовления керамики, распространенных в транс-сахарской Африке, см., пожалуйста, https://edisciplinas.usp.br/pluginfile.php/4902715/mod_resource/content/1/Gosselain.pdf. 
Как я понял, в материале утверждается связь использования приемов работы с глиной и принадлежности работников к определенной лингвистической группе. Кроме того, похоже, какие-то приемы удобны для работы с каолинитами и галлуазитами, а какие-то - при добавлении монтмориллонита к непластичным материалам (если, оговариваюсь, я правильно понял написанное).
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 25, 2022, 05:38:30
Интересно и следующее: в Южной Африке сосредоточены значительные и удаленные друг от друга запасы медных и железных руд. Известен медный пояс, расположенный в увлажненных районах на окраине тропических лесов и мощные залежи железо-марганцевых руд на юге пустыни Калахари.

Медь, при том, известна как материал для катодов, а оксиды железа, как я понял, являются альтернативой распространенным ныне анодным материалам. В этой теме, я, пока, ничего не утверждаю - разве, что предлагаю "пищу" для размышлений...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от сентября 26, 2022, 06:36:05
  (У меня автоперевод не работает)
  На африканском континенте наличествует все, что бы там сложились технологические цивилизации, но созревали они не там (!??)
  Керамика вполне себе зарождается при запекании "бататов" в глине. Но надо хотеть замечать отличия в черепках от запекания, желать их использовать, но, главное, анализировать причинность в различии "качества" черепков.
  Медь (серебро, золото) - первые используемые металлы, потому что они встречаются в самородном виде. Железные пористые бляшки получаются при сжигании торфа, в котором есть лимонит - так называемое, болотное железо. Но от бляшек до ковкого железа долгий путь.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 29, 2022, 10:14:32
Предваряя следующие ответы, рекомендую любопытствующим познакомиться с данным материалом, см., пожалуйста, https://d-nb.info/1200087313/34. Обратите внимание на динамику продвижения земледельческих культур в направлении на восток.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 29, 2022, 19:19:53
Другой материал - в дополнение и для общего развития, http://faravashi.ir/download/Brower%20Stahl%20(ed.)%202005%20African%20Archaeology;%20A%20Critical%20Introduction%20(Blackwell%20Studies%20in%20Global%20Archaeology).pdf.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 30, 2022, 06:59:45
Часть из тех культур, что упомянуты в приведенных материалах, представлены на следующем ниже рисунки. Большинство из них существовали в период, предшествующий названному выше. Культуры представлены без строгой привязки к времени, но наиболее ранние относятся к началу голоцена.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 01, 2022, 06:45:20
Первый из фрагментов рисунка, ближневосточные культуры:

1. Анатолийская красной и розовой керамики,
2. Парахалафская,
3. Халафская,
4. Хассунская,
5. Самаррская,
6. Хаджи-Мухаммад,
7. Амук D,
8. Гхассульская,
9. Палестинский керамический неолит B,
10. Филия.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 02, 2022, 10:09:33
Далее, северо-восток Африки (известный как Египет и Нубия):

11. Буто-Маади,
12. Меримде бени салама,
13. Бахария,
14. Накада I,
15. Фарафра,
16. Дахла,
17. Джильф кебир/Джильф В-С,
18. Шейха Муфтаха культура,
19. Харга,
20. Набта-Кисейба,
21. Бир тарфави,
22. Бир сахара,
23. Бир мисаха,
24. Вади сахал,
25. Абканская,
26. Лакия,
27. Лейтербанд и хандесси керамика.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 03, 2022, 11:23:39
Теперь, другой фрагмент рисунка, сахаро-суданский регион и территория Африканского рога:

28. Капсийская,
29. Неолит Телля,
30. Марокканский неолит,
31. Тарфайя,
32. Хасси-эль-абиод культура, пережиточный вариант,
33. Бовидийская культура, этап эхерен,
34. Тенерийская,
35. Пре-керма,
36. Пан-Грейв,
37. Хартумская неолитическая,
38. Ранняя атбайской керамики культура,
39. Бесака,
40. Харгесайнская,
41. Логгиа,
42. Сабир,
43. Эйбийская.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 03, 2022, 18:31:30
Частично Сахель, Судан, побережье Гвинейского залива, первый фрагмент:

44. Нжидери,
45. Тимассасская,
46. Карьера Даббиа,
47. Ламиния,
48. Пита,
49. Киндиа,
50. Ягала,
51. Камабаи,
52. Кокасу,
53. Короункорокале,
54. Унджугу,
55. Аньяма,
56. Босумпра,
57. Манпроби,
58. Тема II,
59. Пунпун,
60. Пенджари,
61. Алибори,
62. Кукуан,
63. Аджибоде,
64. Иво-Элеру,
65. Асехир.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 04, 2022, 05:00:44
Частично Сахель, Судан, побережье Гвинейского залива, продолжение:

66. Банапа,
67. Лейя,
68. Афикпо,
69. Баменда Грассфилд/индустрия глазурованной керамики/индустрия плато Ндоп
70. Нассарао I,
71. Руп,
72. Саминака,
73. Пингелл,
74. Яда гунгуме,
75. Дуфуна,
76. Лантева,
77. Кондуга,
78. Лути,   
79. Бидзар,
80. Галди,
81. Бакума,
82. Мбому,
83. Ленго,
84. Джебель мела,
85. Бангассу.

Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 05, 2022, 08:33:34
Следующий фрагмент рисунка:

86. Убангийская,
87. Кисангани,
88. Уэле,
89. Вильтон С,
90. Ндерит,
91. Эбурранская.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 05, 2022, 08:57:41
И - завершающий:

92. Читольская,
93. Магосийская,
94. Начикуфу,
95. Нсватуги 5, выделена светло-зеленым цветом,
96. Окхерст,
97. Ранняя Вильтон.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 05, 2022, 09:03:29
И, снова, для удобства любопытствующих, привожу второй список, см., пожалуйста:

1. Анатолийская красной и розовой керамики,
2. Парахалафская,
3. Халафская,
4. Хассунская,
5. Самаррская,
6. Хаджи-Мухаммад,
7. Амук D,
8. Гхассульская,
9. Палестинский керамический неолит B,
10. Филия,
11. Буто-Маади,
12. Меримде бени салама,
13. Бахария,
14. Накада I,
15. Фарафра,
16. Дахла,
17. Джильф кебир/Джильф В-С,
18. Шейха Муфтаха культура,
19. Харга,
20. Набта-Кисейба,
21. Бир тарфави,
22. Бир сахара,
23. Бир мисаха,
24. Вади сахал,
25. Абканская,
26. Лакия,
27. Лейтербанд и хандесси керамика,
28. Капсийская,
29. Неолит Телля,
30. Марокканский неолит,
31. Тарфайя,
32. Хасси-эль-абиод культура, пережиточный вариант,
33. Бовидийская культура, этап эхерен,
34. Тенерийская,
35. Пре-керма,
36. Пан-Грейв,
37. Хартумская неолитическая,
38. Ранняя атбайской керамики культура,
39. Бесака,
40. Харгесайнская,
41. Логгиа,
42. Сабир,
43. Эйбийская,
44. Нжидери,
45. Тимассасская,
46. Карьера Даббиа,
47. Ламиния,
48. Пита,
49. Киндиа,
50. Ягала,
51. Камабаи,
52. Кокасу,
53. Короункорокале,
54. Унджугу,
55. Аньяма,
56. Босумпра,
57. Манпроби,
58. Тема II,
59. Пунпун,
60. Пенджари,
61. Алибори,
62. Кукуан,
63. Аджибоде,
64. Иво-Элеру,
65. Асехир,
66. Банапа,
67. Лейя,
68. Афикпо,
69. Баменда Грассфилд/индустрия глазурованной керамики/индустрия плато Ндоп
70. Нассарао I,
71. Руп,
72. Саминака,
73. Пингелл,
74. Яда гунгуме,
75. Дуфуна,
76. Лантева,
77. Кондуга,
78. Лути,   
79. Бидзар,
80. Галди,
81. Бакума,
82. Мбому,
83. Ленго,
84. Джебель мела,
85. Бангассу,
86. Убангийская,
87. Кисангани,
88. Уэле,
89. Вильтон С,
90. Ндерит,
91. Эбурранская,
92. Читольская,
93. Магосийская,
94. Начикуфу,
95. Нсватуги 5, выделена светло-зеленым цветом,
96. Окхерст,
97. Ранняя Вильтон.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 19, 2022, 16:03:36
Пока готовился к продолжению, нашел любопытную картинку, в чем-то сходную с моими сообщениями, см., пожалуйста, https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Africa#/media/File:Map-Africa-Regions-Islands.png.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от октября 19, 2022, 16:33:36
Вот бы где-нибудь воочую увидеть график того, как меняются территории культур, хотя бы, какой-то крупной территории. Или территории самой маленькой или самой большой культуры...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 20, 2022, 03:57:14
Возможно, для того будет удобно пользоваться следующими источниками, вроде такого, см., пожалуйста, https://www.researchgate.net/publication/346924878_Nderit_Ware_and_the_origins_of_pastoralist_pottery_in_eastern_Africa.
Загрузив формат пдф, получим более лучший для знакомства вариант материала.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 20, 2022, 04:20:59
В материале приведены карта с указанием мест обнаружения культуры и таблица с датировками. Из них получается, что древнейшее из мест датируется 8,3 тыс. лет до настоящего времени. Примерно через 1 тыс. лет носители культуры Ндерит обосновались, уже, в северной Танзании, продвигаясь, похоже, вдоль и в пределах рифтовой долины. Затем, в течении нескольких тысячелетий они, понемногу, расселились на некоторые соседние участки.

В отсутствии карты из независимого источника, обозначающей границы распространения культуры я, лично, поступаю следующим образом. Вывожу изображение с указаниями мест обнаружения в фотошоп, соединяю места линиями. После вокруг мест и вдоль линий рисую контуры на расстоянии предположительной радиуса дневного перехода (20-30 км). При необходимости сглаживаю контуры и, таким образом, получаю определенное представлении о территории распространения культуры и динамики такого распространения в соответствии с датировками.     
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 20, 2022, 04:30:29
После того, в отсутствии данных о площади, увеличиваю масштаб полученного контура территории, формирую условный квадрат со стороной 1 или 10 км и, используя опцию клонирования, покрываю поверхность изображения в пределах контура подобными квадратами, постепенно получая представление и о пдощади, занимаемой культурой в тот или иной период. Понятно, что метод не лишен ограничений, но, в общем, похоже, он позволяет получить картину, более или менее близкую к той, которая, возможно, существовала на самом деле. 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от октября 20, 2022, 06:05:17
И потом надо ещё как-то площадь вычислить... (и хорошо бы это было на интервале хотя бы в последние тысяч 15 лет, но лучше - 50).
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 20, 2022, 07:40:27
Про площадь я, вроде, написал.
А за 50 тыс. лет?... Я, похоже, неправильно понял, имея в виду отдельную культуру. А что подразумевается на самом деле? Череда культур?
Либо одна такая, например, как атер или санго... Да, там речь, уже, о млн. кв.км и динамике в сотни тысяч...
Млн. - можно упомянуть унанскую (т. н. "акватическую") культуру, чья площадь в дебюте голоцена достигала, похоже, около 10 млн. кв.км, но она просуществовала всего две тысячи лет.

Что имеется в виду, можно пояснить подробнее?
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 20, 2022, 09:00:43
Цитата: Дарвинист от октября 20, 2022, 07:40:27А что подразумевается на самом деле? Череда культур?
Межкультурное взаимодействие. Столкновение и вероятность обмена традиционными технологиями с порождением "цепной реакции" синтеза новой культуры.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 20, 2022, 10:53:41
Постараюсь сообразить, как это понагляднее сделать...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от октября 20, 2022, 14:43:25
  Для Еврооколосредиземноморского региона, грубо, смотрел и там, вроде, один  пик пространственной масштабности культур (государственных/протогосударственных образований) - в районе 7-8 тыс. л. до н.э. Второй - где-то в районе 4-5 тыс. л. до н.э. 3-й - ок. 2,5 тыс. л. до н.э.
  Но хотелось бы это увидеть как-то более наглядно: по графику территории самых масштабных, на данный момент, культур или, наоборот, самых мелких; или какой-то средний показатель (последнее вычислить – гораздо сложнее).
  Для верхнего палеолита тоже 3 волны, по идее, должны быть: интересно было бы количественно посмотреть. Да и для более древних времён (там считать - легче т.к. культур много меньше)... 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 20, 2022, 16:23:28
А, вот в каком плане.
Что же, пока могу только написать, что Вы несколько опережаете ход моего изложения. Моя задача на форуме - проявить подобие эволюции культур тому периодическому закону, какой известен для химических элементов.
Я, прежде, писал о том и ныне повторяюсь. Наличие выделяемых при физико-географическом районирование характерных регионов, - вроде того же Междуречья - со всей совокупностью пород, почв, биоты и обществ приводит меня к идее об их аналогии атомам, в структуре которых выделяются ядро и электронные оболочки, вполне, по моему мнению, соответственно геологическому субстрату и вмещенной в пределы района названной выше совокупности. 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 20, 2022, 16:42:46
Цитата: Дарвинист от октября 20, 2022, 03:57:14Возможно, для того будет удобно пользоваться следующими источниками, вроде такого, см., пожалуйста, https://www.researchgate.net/publication/346924878_Nderit_Ware_and_the_origins_of_pastoralist_pottery_in_eastern_Africa.
Загрузив формат пдф, получим более лучший для знакомства вариант материала.

Пожалуйста, взгляните, еще раз, на карту. Там четко различаются ряды государств, территории которых вполне укладываются в соответствующие коридоры: от Западной Сахары до Египта - неолита капсийской традиции, от Мавритании до Судана - сахаро-суданского неолита, Восточная Африка соответствует так называемому "сухому" коридору, государства гвинейского побережья и Центральной Африки примерно совпадают с пределами распространения томбиена и читоля.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 20, 2022, 16:44:23
Южная Африка - культуры вильтон.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от октября 20, 2022, 17:02:12
Цитата: Дарвинист от октября 20, 2022, 16:42:46взгляните, еще раз, на карту. Там четко различаются ряды государств, территории которых вполне укладываются в соответствующие коридоры: от Западной Сахары до Египта - неолита капсийской традиции, от Мавритании до Судана - сахаро-суданского неолита,
Слишком мал интервал времени для моих целей. Кроме того, не знаю как эффективно площадь вычислить соответствующих заданных территорий (вручную - нереально долго; как-то пытался найти в сети программку, которая бы считала число пикселей или площадь заданного цвета, но не нашёл). Да и чертить большое количество карт распространения культур по их стоянкам - тоже очень долгое дело...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от октября 20, 2022, 17:06:24
Биоразнообразие имеет пространственную фрактальную структуру. То же самое - и территории государств. Скорее всего, то же самое относится и к территориям археологических культур. Фрактал - это иерархичная (многоуровневая) структура.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 20, 2022, 17:51:44
Ну, соответственно тому, например, носители оранской (иберо-мавританской) и капсийской культуры продвинулись на восток по территории первого из коридоров; пастырские племена - на запад по коридору сахаро-суданского неолита, земледельцы по суданскому поясу - снова на восток, по направлению к Эфиопии; одновременно с ними по сухому коридору носители культуры пасторального неолита саванн прошли на юг до центральной части Танзании, а, позже, банту, расселились на той же территории. Тогда потомки носителей культуры квале распространили керамику мвангия далеко в Мозамбик, Замбию и Зимбабве до земли, которая сегодня носит название Квазулу-Натал, дав начало культурам мвабуланбо, нкопе, зива, гокомере и др.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 20, 2022, 19:25:52
Два других направления расселения банту на юг - это ветвь уреве-каламбо и более западная калунду, протянувшаяся от территории, которую сегодня занимает Ангола до северо-восточной части бассейна р. Оранжевая.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 20, 2022, 20:17:16
Некоторое представление об упомянутых ветвях расселения банту можно получить из следующего материала, https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1040618216302890. А здесь - более подробно о мвангиа, https://www.researchgate.net/publication/267391061_Mwangia_Pottery_Tradition_Technical_Analysis_and_Placement_in_the_East_African_Cultural_Sequence.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 20, 2022, 20:22:48
Однако мы отвлеклись. Почему прошу уважаемых оппонентов простить меня за то, что продолжу нить своего изложения, возможно, не отвечая на их ответы.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от октября 20, 2022, 21:56:25
А неужто что-то есть, что могли бы ответить по существу, но скрыли :)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 21, 2022, 04:15:40
Да. И по поводу той же многоуровневой фрактальности. А, возможно, следуя почину уважаемого василия андреевича, квази- фрактальности надстроечных (оболочечных, что ли) систем.

Можно, к примеру, вспомнить про свет и тепло, я писал об этом. Точнее, про видимый и инфракрасный диапазоны. Их соотношение тоже, ведь, напоминает о ядре и электронной оболочке и так, что, предположу, тепло можно в теории обозначить как квази- видимый свет?.. С культурами, обществом, думаю, все обстоит аналогично.

Но о том продолжу в соседней теме.

 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 21, 2022, 06:51:50
Цитата: Дарвинист от октября 20, 2022, 16:42:46Пожалуйста, взгляните, еще раз, на карту. Там четко различаются ряды государств, территории которых вполне укладываются в соответствующие коридоры: от Западной Сахары до Египта - неолита капсийской традиции, от Мавритании до Судана - сахаро-суданского неолита, Восточная Африка соответствует так называемому "сухому" коридору, государства гвинейского побережья и Центральной Африки примерно совпадают с пределами распространения томбиена и читоля.

Не с того собственного сообщения карту загрузил, прошу прощения и исправляю ссылку: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Africa#/media/File:Map-Africa-Regions-Islands.png.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от октября 21, 2022, 07:01:54
Цитата: Дарвинист от октября 21, 2022, 04:15:40предположу, тепло можно в теории обозначить как квази- видимый свет?..
В очень широкой трактовке можно сказать, тепло принимается, свет отражается. Или даже так, тепловой спектр для внутреннего использования, световой (агрессивный) для взаимодействия с окружающей обстановкой.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от октября 21, 2022, 07:34:29
Цитата: Дарвинист от октября 21, 2022, 06:51:50
Цитата: Дарвинист от октября 20, 2022, 16:42:46Пожалуйста, взгляните, еще раз, на карту. Там четко различаются ряды государств, территории которых вполне укладываются в соответствующие коридоры: от Западной Сахары до Египта - неолита капсийской традиции, от Мавритании до Судана - сахаро-суданского неолита, Восточная Африка соответствует так называемому "сухому" коридору, государства гвинейского побережья и Центральной Африки примерно совпадают с пределами распространения томбиена и читоля.

Не с того собственного сообщения карту загрузил, прошу прощения и исправляю ссылку: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Africa#/media/File:Map-Africa-Regions-Islands.png.

Современная карта Африки там.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 07, 2022, 18:23:00
Прошу прощения за задержку, сейчас отрисовываю карту археологических культур Старого Света примерно на 5 тыс. лет до н. э. Если выйдет более или менее нормально, продолжу серию карт с шагом приблизительно 500 лет.
На рисунке пока показано немногим более 70 культур, так, что вся работа продолжается...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 08, 2022, 03:00:13
Еще, кое-что, про треугольное в плане.
Я, ранее, писал об астероидах, многие из которых отдаленно напоминают куб или вытянутые продольно многогранники.
Про планеты, шаровидной формы.
Вот, тектонические плиты, контурно, на треугольники не похожи. Скорее, они многоугольны или округлы. Но, добавили на поверхность планеты воды - и что получилось? Смотрите (модное, ныне, слово), Африка с Аравийским полуостровом, основная часть Евразии, Северная Америка с Гренландией, Южная Америка. Мне кажется или, действительно, в очертаниях они напоминают довольно правильные равнобедренные треугольники, попарно направленные друг к другу основаниями?   
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 08, 2022, 03:13:30
Теперь, проведем воображаемую линию от центра одной из сторон Евразии - Ближнего Востока - к одной из воображаемых вершин континента, к Чукотке. На эту линию почти идеально ляжет цепь горных хребтов, в частности, те, что соединяют Тань-Шань с Алтаем. Далее, В Новом Свете, цепь евразийских гор непрерывно продолжают Кордильеры и Анды. Ни дать, не взять, тракт получился из одного конца в другой...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 08, 2022, 03:31:45
Вспомним, еще, про кое-что.
Олдованские орудия, ашельские. Неандартальцы, денисовцы, сапиенсы...
Упомянутая выше евразийская линия четко делит ареалы распространения культур неандертальцев и денисовцев на две половины, западную и восточную соответственно и, опять, смотрите, пожалуйста - как раз в пределах между тридцатыми и пятидесятыми параллелями. Ашельские люди расселялись вдоль альпид, а на севе материка и в Новый свет проникли только сапиенсы, вослед уходящим ледникам.

Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от ноября 28, 2022, 11:45:05
Продолжаю доделывать карту, представленную выше, см., пожалуйста:
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 14, 2022, 11:11:42
Продолжаю, уже, вроде, повеселее смотрится...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 18, 2023, 08:06:36
Вероятно, из-за большого объема оригинального рисунка продолжу делать его по частям. Ниже представлен следующий вариант, к которому планирую добавить легенду и дополнять ее по отдельным регионам.Общее количество культур подошло к двум сотням и это далеко, еще, не все...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 26, 2023, 08:31:57
Цитата: василий андреевич от января 25, 2023, 17:41:19В данном контексте закрытая система, это среда плюс система, т.е. историческая формация, развивающаяся, как самодостаточная за счет совместной работы друг над другом. При этом среда отличима от системы только знаком работы. Если сумма работ не нулевая, то это будет означать появление третьего компонента, вполне вероятно, организующегося иерархически.

Но без конкретных примеров и уточняющих предположений все это трудно воспринимается, - например, в контексте данной темы, в которую я перенес цитату из Вашего ответа в соседней ветке, уважаемый василий андреевич.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 26, 2023, 08:36:46
К примеру, вот предположение: важный или решающий вклад в процесс быстрого перехода к новым формам хозяйствования в начале голоцена внесла ... малярия, как фактор среды.

Не отвергайте, пожалуйста, с ходу такую мысль, уважаемый василий андреевич, давайте подумаем над тем, почему так могло произойти? 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от января 26, 2023, 10:22:11
  Я исследовал статистику разного рода таких переходов от палеолита и до современности. И разного рода болезни/эпидемии, действительно, чаще встречаются в такие времена. Как ковид, например, сейчас. И вполне может быть, на рубеже плейстоцена и голоцена, "работала" и малярия.
  Но только я рассматриваю эти болезни не как причину, а как следствие этих переходов, как результат рассогласования работы системы. Что и увеличивает вероятность болезней. Например, из этнографии известны (для первобытных времён, неолита) табу, которые уменьшают вероятность распространения болезней. А когда социально-экономическая система рушится, то, по идее, и эти табу должны хуже выполняться, как часть этой системы. Что должно увеличивать вероятность болезней/эпидемий. Т.е. рост этих болезней - по-моему, следствие системной разбалансировки из-за развития социально-экономической кризисности. Например, если бы в Китае бы сразу спохватились (прислушались бы к словам врача, который первый начал бить в "колокол"; потом умер от ковида), то, может, удалось бы его задавить в зародыше. Если бы сразу с Китаем прекратили сообщение все страны, то тоже ущерба было бы много меньше (и ведь прекратили всё-таки потом). А вот северную Корею это совсем не коснулось (т.к. защита у них чётко работала).
  Впрочем, этот пример, наверно, спорен. Но более нагляден пример 1-й мировой войны. Во время распространения испанки. Когда её очень долго игнорировали (именно из-за развития кризиса - шла война), что и привело к всемирной эпидемии.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от января 26, 2023, 12:02:02
Цитата: Дарвинист от января 26, 2023, 08:36:46Не отвергайте, пожалуйста, с ходу такую мысль,
Да я сотню своих мыслей отвергну, прежде чужой. А то, что сходу налетаю на новичков, то значит уже не раз проходил той тупиковой тропой.

  Итак, два состояния одной исторической формации: до и "много" после эпизода малярии. А нам интересно состояние неопределенности с граничными условиями "по боком эпизода". Малярия сработала, как отрицательная работа среды над старой системой, потому что придется из меньшего вычитать большее. Отрицательная работа могла и рассеяться в энтропию, символизирующую локальный упадок и исчезновение условной деревни, а могла стать данными формации, как код в белом шуме, если найдется тот, кто эти данные декодирует.
  По СТЭ все просто: высвободилась природная ниша, ее и займут удачливые мутанты, вооруженные мотыгами вместо палок. При этом, что такое высвободившая ниша, где остался шиш без масла, умалчивают. Мы же скажем, что ниша, как отрицательная работа среды над системой образовалась в уцелевшей части системы, символизируя тем самым потребность (ощущение недостатка).
  Это ощущение, другим термином, становится фокусом внимания, с вектором, направленным не вне, а внутрь системы. При этом годится даже модель вихря с вектором момента импульса, втягивание элементов системы в вихрь, только усиливает вектор, как рост активности взаимодействия элементов системы, достигающих
 нового положения гомеостаза на более высоком энергетическом уровне. Например, аналогия - вихревая турбуленция успокоилась в ячейку Бенара с замкнутым на самого себя вектором момента импульса.
  Иначе, потребность восполнилась не тем, что было утрачено пандемией лихорадки, а тем что попалось, как результат положительной работы системы над средой. Положительная работа, значит разрушительная по отношению к среде, из которой будут затягиваться элементы среды в нашу формирующуюся ячейку.
  Получаем, что среда разрушится только в той степени, которая соответствует новому состоянию гомеостаза новой системы "над" средой обитания.

  Термодинамический ужас в том, что мы получили перпетум мобиля с неопределенностью параметров состояния в эпизоде пандемии. И можно запутаться сколько функций работы (пять или шесть) вдоль пространства исторической формации пришлось привлечь для описания, включая замкнутый интеграл фокуса внимания и раскрытую функцию потребности. Откуда взялась новая форма энергии, стоящая выше старой? А ведь надо еще учесть налог на энтропию.

  Потому и треба вводить информационную систему, не принадлежащую ни одной из энергетических функций, но являющеюся функцией энтропии!
  Главное свойство этой функции - рассеяние избыточной информации так, что бы в формации образовался вакуум для притяжения материальных тел, согласно фрактальности "вакуума". Неопределенность состояния пандемического эпизода, по сути хаос белого шума - источник кодов для форм энергии, но не энергии.

  В том парадокс всех революций (и массовых вымираний), что разрушая в хлам старую систему, они не создают новой, но так активируют "хлам", что он организуется-синтезируется в новую симбиотическую экосистему, стоящую рангом выше над средой. 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от января 26, 2023, 18:06:50
Цитата: василий андреевич от января 26, 2023, 12:02:02Да я сотню своих мыслей отвергну, прежде чужой. А то, что сходу налетаю на новичков, то значит уже не раз проходил той тупиковой тропой.
Да ты на любого, Василий Андреевич, наскакиваешь, если видишь, что, с умным видом, постебаться можешь, произвести впечатление (шокировать незаурядностью, умом, звонкословием). Тебе же совершенно не важно о чём говорить: лишь бы произвести впечатление глубоко мудрого, широко эрудированного, с потрясающе незаурядным умом человека. Кем ты, в общем то, и являешься на самом деле. Жаль, что с тобой невозможно поговорить обстоятельно: ты сразу уходишь от ответа, панически боясь разоблачения (т.к. вопрос знаешь, как правило, очень поверхностно, но стебёшья так, будто академик вселенской академии наук).
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 26, 2023, 19:20:48
Цитата: Alexeyy от января 26, 2023, 18:06:50Да ты на любого, Василий Андреевич, наскакиваешь, если видишь, что, с умным видом, постебаться

Уважаемые оппоненты, убедительная просьба обойтись без перехода на личности в темах, созданных мною.

Заранее благодарю за понимание и следование правилам форума.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от января 27, 2023, 09:21:51
  Да всё в порядке, уважаемый Дарвинист. Дать человеку высказаться, дабы выбросить из себя негатив - это необходимое условие. Религиозность (но не Вера) завещает уметь подставлять "другую щеку", дабы пощечина пришлась по отвешиваемому.
  Что бы родить достойную информацию из кодированных источником данных, надо вначале подобрать декодер. Помочь его подобрать, значит, снисходительно относиться к догмам приемника, разрушаемым через "ругательную эмоцию".

  По сути, сказанное мной относится к принципу психосоматипической адаптации членов группы друг к другу для обустройства работоспособных контуров, в которых, как минимум, четыре члена - первый командует вторым, второй третьим, третий четвертым, четвертый первым. Кто этого не понял, или еще не нашел в себе достойное звено контура, тот пусть ругается вволю - это своеобычно, и строго наказуемо быть не должно.
  Алексей сенсорный логик, скорее всего, интрверт (рационал), потому ему надо долго выплескивать из себя знайку, что бы стать незнайкой, способным к восприЯтию, то есть, приНятию с любовью тех ошибок детерминированной теории, на которых строится алогичная интуиция иррационализма.
  Новый общественный уклад не может быть поддержан клонами, мутанты психики просто обязаны появиться, как ниспровергатели параметрических теорий (устоев, нравов, традиций). Разрушение извне, типа малярии, много безболезненней, чем разрушение изнутри. Революция, как внутренняя обусловленность, подобна рекурсии второго такта Цикла карно, при подавлении агентов третьего такта, которые выглядят для устоев, нигилистами, подлежащими тотальному уничтожению. Результат - взрыв всей тепловой машины, "и-йех, Россия дорогуша".

  С уважением, и не только к Вам, Дарвинист, но и к "тебе" Алешенька. Ваш ВА.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 27, 2023, 09:27:23
Цитата: Alexeyy от января 26, 2023, 10:22:11И разного рода болезни/эпидемии, действительно,

Я не пытаюсь возродить обсуждение значения пандемий по новой, а, просто, хочу разобрать возможный сценарий перехода к производящему хозяйству в рамках дискуссии о взаимодействии системы и среды. Опираясь на широко известные сведения, в частности на те, что изложены в сети, например, см., пожалуйста, https://arheologija.ru/rekonstruktsiya-okruzhayushhey-sredyi-golotsena/.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 27, 2023, 09:34:44
В дополнение к тому предлагаю заострить внимание на следующем аргументе - талассемии, см., https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F.
И на том, что больные талассемией обладают определенной устойчивостью к малярии, https://medportal.ru/mednovosti/uchenye-ob-yasnili-zaschitnyy-effekt-talassemii/.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 27, 2023, 09:51:01
Теперь стоит заикнуться о удивительных мегалитических сооружениях и соответствующих культурах, распространенных в средиземноморье, на Кавказе и арало-каспийском регионе, в частности о следующих, https://dzen.ru/a/YxMWsmuyt12HA5po, https://dzen.ru/a/XE2GmjZPHwCswcxW.

Или о таком, https://masterok.livejournal.com/2135473.html.

Кстати, в связи со всем этим можно задать вопрос - почему многие из древнейших храмовых комплексов располагаются на вершинах или склонах высоких холмов, в предгорьях или у берегов моря? Не потому ли, что в таких местах меньше кровососущих двукрылых?..
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 27, 2023, 10:07:41
В дополнение можно посмотреть документальный фильм из цикла "Запретная история": 5 с. - «Черепа мальтийских пришельцев», https://ntvplus.ru/tv/review/4715790.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от января 27, 2023, 10:32:58
  Вы хотите рассмотреть малярию, как частный случай общей закономерности, или возвести ее в ранг фактора?
  Если последнее, то я вряд ли смогу помочь.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от января 27, 2023, 10:41:08
На сколько знаю, сведений о сильной роли малярии на жизнь неолитических людей неизвестно. Поэтому, по-моему, и предмета обсуждения особо то нет. Грандиозные, для своего времени, сооружения, по идее, нигде иначе и не должны строить, как на видных местах (чтоб грандиозность то была видна). Т.е., в первую очередь, на возвышенностях.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 27, 2023, 10:43:50
Отчего же, уважаемый василий андреевич? Рассмотрите, пожалуйста, ситуацию, в которой, как Вы и пишете, среда определяется как система. Которая обменивается с другой (коллективом переселенцев), к примеру, теплотой и энергией. В случае энергии - это образ химической работы, ведущей к перераспределению масс в коллективе и выделению в нем социальных групп жрецов, их прислужников и более низкого работающего сословия... 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от января 27, 2023, 20:27:40
Цитата: Дарвинист от января 27, 2023, 10:43:50Рассмотрите, пожалуйста, ситуацию, в которой, как Вы и пишете, среда определяется как система.
Это другое дело, потому что конкретно малярия и талассемия - это локальная ситуация, частный случай для примера, допустим, выживания популяций с особым генетическим отклонением.
  И сказал я, что в явлении не всегда можно точно указать, где среда, а где система - только по знаку работы одной на другую. Например, колибри и цветок совершают друг над другом разнознаковую работу, просто математически удобнее одному из них присудить статус среды, а другому статус системы. Важно же определиться равна ли сумма их взаимных работ нулю? Если не равна, то можно утверждать, что именно разница взаимных работ является принципиально измеримым (вычислимым) эволюционным параметром или симбиотическим, пусть, потенциалом.
  Хищник-жертва в таком раскладе тоже симбиоз, но в модели взаимных работ будет выглядеть отлично от модели Лотки-Вольтерры.

  Но Вы хотите сразу к "симбиозу" человек-среда, а это много сложнее ввиду разнообразия и масштабности явлений взаимодействия. И двух параметров тепло (хаос), работа (порядок) будет явно недостаточно.
  Нужны начальные условия в том ситуативном минимуме, который после разборок можно усложнять дополнительными параметрами. Пандемия в городе с деревенскими пригородами вполне годится, хотя, но для точной графики всех функций разных форм энергии по времени или протяженности задача не так проста, что бы ее решать с чистого листа, хотя и вполне возможно.

  Попробовать простыми словами через наиболее общие суждения?
 
Цитата: Дарвинист от января 27, 2023, 09:27:23разобрать возможный сценарий перехода к производящему хозяйству в рамках дискуссии о взаимодействии системы и среды
Только для завязки. Если племя система, то она совершает положительную, т.е. разрушительную работу над средой, а среда в ответ производит отрицательную т.е. консолидирующую работу над племенем. Как только скажем "малярия", то она становится системой, совершающей разрушительную работу над средой-племенем.
  Плюем, где среда, где система, но представляем тандем изолированным под названием формация. В итоге должны получить энергетический рост формации, как накопление эволюционного потенциала (не того, что у Романа Корабельщикова в его темах). Как видите навскидку - получим перпетум мобиле, если не введем понятие о отрицательной (консолидирующей, гравитирующей) энергии. Она как химическая связь, функционирующая в виде тандема сил отталкивания и притяжения, не обнуляющихся, будучи приложимы к одной точке.
  Хотите ли Вы этого, Дарвинист? Ведь я уже две темы организовывал, даже демона Максвелла привлекал... Не принимается. А ведь потенциальная ниша, по-сути, отрицательная энергия своеобразной формы "кривой протяженности". Но для биолога ниша - это во-главном, ресурс, т.е. положительная форма энергии, которую кушают, хотя и не лопаются, "а гомеостазят".
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от января 28, 2023, 07:32:48
  На сегодняшний день я не чую более ключевого вопроса, чем неоднократно и безответно задаваемый: кто уходит, кто остается? Терминологически удобно сказать - уходят генералисты, остаются специалисты. Генералисты остаются неразрывной частью естественной (реликтовой) среды, специалисты организуются в свою собственную "искусственную" среду.
  Катаклизм (супер флуктуация) лишь конкретизирует-маркирует момент дивергенции, до него бифуркации на генералов и симбиотиков-адаптантов хаотически перемешивались до состояния "Ы". Генералисты уходят, как варвары, и возвращаются, как варвары, но уже в иную среду, сформированную симбиотиками, как среда социальная.
  Получаем "особую точку", в окрестности которой развивается система "дифференциальных уравнений", отличная от алгоритмических. Назвать эту мат.систему информационной очень заманчиво, ибо параметрические неопределенности до столкновения "родственничков" обрели определенность после столкновения.

  Так и подмывает учинить квантово-механические разборки с порождением частицы-носителя "дырочной проводимости информации". Но наверняка можно ограничиться и взаимодействием среда-система с порождением дельты работ, как самодостаточного состояния протяженности в образе потенциальной ниши. По сути, эта "особая ниша" является квинтэссенцией того будущего состояния новой системы, которое еще не "отразилось" в сознании "творцов собственной природы".

  Вот я и теряюсь... с чего начать, что бы придти к закономерному итогу?
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 28, 2023, 10:55:40
Цитата: василий андреевич от января 27, 2023, 09:21:51взрыв всей тепловой машины, "и-йех, Россия дорогуша".

Сейчас заметил - уважаемый василий андреевич, пожалуйста, без политики. Россия, к ней также, пожалуйста, с уважением.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от января 29, 2023, 09:23:27
  Политика проскользнула бы, когда б я сказал не о своей "общине", тут только эмоция менталитета. Что бы разобраться в Ваших схемах необходимо стать незаменимой частью археологической культуры так, как мы являемся частью своей Родины.

  Мне казалось, что модель компактного города с рассеянными окраинами окажется для Вас ближе, как наиболее похожая на атомарный водород, но коли промолчали, предложил близкую мне, миграционную с остановками и дивергенциями.
  Не принципиально с какой начинать, но всегда лучше с той, которая проще для личностного понимания.

  Для атомарной модели характерен ядерный энергетический пик, который можно обозначить единицей, снижающейся к периферии, как склон энергетической горки условного натурального хозяйства, распределенного, наподобие электронного облака, образованного одной частицей.
  Собственно говоря, нас интересует эволюция этой горки, как дивергентно-конвергентный процесс, итогом которого должно стать рождение новой горки, как скачок через неопределенность промежуточного состояния. Суть неопределенности, ху=константа - т.е. гипербола, "которой нет", но которая подразумеваема, как любая эталонная единица измерения.
  Далее хорошо бы рядом иметь математика, который помог разобраться с семейством функций класса сигмоид. Я пробал в какой-то теме учинить разборки через одну из сигмоид (арккотангенс/арктангенс), но только запутал и запутался, хотя для эволюции недр лет тридцать назад применить получалось. Скорее всего, Вам, Эвол, наиболее близка будет сигмоидная функция "логистической регрессии".

  Для меня самой простой оказалась "полусигмоида", следующая из идеи ядерного распада, как состояния гомеостаза самого "склона", когда осколки городского ядра естественным образом становятся элементами городских окраин. И требуется противестественный (искусственный, информационный) процесс возвращения "избыточной, высвобождаемой" энергии от периферии к прогрессивно эволюционирующему центру. Если удобно, то такой гомеостаз можно представить в виде ячейки Бенара, или ее иного, отнюдь не более простого, варианта - вихря, затягивающего в себя материю с окраин ойкумены.

  В терминах среда-система получаем, что эпидемия или внутренние распри будут обесценивать с наибольшей вероятностью те локализации, где выше плотность энергии, т.е. в городе. Иначе, распри или эпидемия - это система, разрушающая среду так, что образуется замкнутая (хоть и размытая) область с той отрицательной энергетикой, которая становится притягательной. К этой области вполне применим термин дыра, хотя и не черная.
  Графически изобразим эту дыру под поверхностью склона, т.е. внутри гомеостазирующей социальной среды - эдакий замкнутый интеграл, который для удобства назовем фокусом внимания всей социальной среды, включая окраины. Каждая интегральная дыра - это неопределенность со своей отрицательной константой. Такая константа может быть изображена, как поверхность в сторону от ядерной части к периферии. Потому мы всегда будем наблюдать, что проблемы управления перекладываются на плечи исполнителей.
  И исполнители обязательно распадутся-дивергируют, как бы оставаясь на месте, пока дыра рассеивается по мере "скатывания по склону" и заполняясь "половиной излучения Хоккинга". Дивергенты исполнители окажутся в дыре, дивергенты породители, снаружи.
  Получаем новую единицу, расположенную на удалении от исходной, как новый пик со старыми проблемами.

  В своей теме "дивергенция малых отличий", я пытался обойтись без привлечения дополнительной функции "фокуса внимания", а потому там задачка решалась путем поворота графики против часовой стрелки, отчего новая формация или новая единица оказывалась над старой нишей, куда и дивергировало одно из направлений. Но так было удобно для бессловесной осадочной формации, а для культуры удобнее идея дырочной проводимости, когда дыра, медленно скатываясь в энергетический низ, успевает провести агентов вверх. Но агенты уже не достигнут вершины в том же географическом месте - они организуются на новом - получаем фальсифицируемую гипотезу миграции передовых технологий и общественных идей.

  ПП. Если запутано, можете не отвечать, я приму это как должное. Если хоть чуть интересно, то будем углубляться в понятие перераспределения тепла в противоестественном направлении: от рассеянности к концентрации, через неопределенности состояний.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 29, 2023, 17:35:05
Цитата: василий андреевич от января 29, 2023, 09:23:27Что бы разобраться в Ваших схемах необходимо стать незаменимой частью археологической культуры так, как мы являемся частью своей Родины.

Хорошо замечено, благодарю, уважаемый василий андреевич.

Как преамбула к тому, что я хочу написать ниже...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 29, 2023, 17:48:04
Цитата: василий андреевич от января 29, 2023, 09:23:27для Вас ближе, как наиболее похожая на атомарный водород

Точно, уважаемый василий андреевич, именно так. Вы искали источник того, что называется информацией. Он перед нами, воспроизводимый как модель устройства мира -  а т о м . Я много такого написал на форуме, наконец, Вы сказали о моих намерениях прямо.

Древние утверждали, что все состоит из атомов. Я могу, соглашаясь с тем, написать, что атом - в обобщении - состоит из всего.
К чему, тогда, удивляться впечатлению, что процессы развития протекают так, будто имеют цель - если всякий раз воспроизводится строение атома.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 30, 2023, 18:21:10
Похоже, Вы взяли паузу, уважаемый василий андреевич.
Хорошо, подкину, что называется, "дровишек".

1. Помните, я давно вспоминал о том, что "...кто был ничем, тот станет всем..."? К тому можно добавить каноническое: "и последние станут первыми"...

Вот как думаете, о чем это? Разве не похоже звучит следующее, давно известное: каждый атом есть двухуровневая система, у которой выделяются два состояния, основное и возбужденное (последнее и первое, если говорить об аналогии). Система переходит из одного в другое за счет поглощения фотона. Который, в свою очередь, является переносчиком электромагнитного взаимодействия.   
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 30, 2023, 18:33:35
Теперь - кто есть больные талассемией? Скорее всего, не самые авторитетные члены в коллективе охотников-собирателей, в котором физические данные ценятся особенно высоко.
Теперь представьте, пожалуйста, ледник отступает, у его кромки образуются многочисленные и обширные водные бассейны, температура воздуха и влажность повышается и, как пишут в одном из приведенных выше источников, столетиями выпадают обильные осадки. Понятно, что в результате могут образовываться множество более мелких водоемов, зарастающих у берегов тростником и другой растительностью. Можно думать, создаются благоприятные условия для размножения тех же комаров... 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 30, 2023, 18:53:41
Понятно, что с массовым размножением комаров повышается вероятность распространения малярии. При том, что коллективы охотников-собирателей, возможно, держатся поближе к местам скопления добычи, тем же водоемам как водопоям.
Тогда что может произойти в случае массового заболевания малярией? Может, ведь, обнаружиться, что самые физически развитые охотники и собиратели в коллективе полягут от болезни, а больные талассемией, прежде, вроде, достойные жалости, переживут трудный период без особых последствий для себя? И окружающие, не владеющие знаниями, доступными нам, посчитают это за чудо, волю богов, а больных талассемией, в большинстве своем пережившими напасть -  и з б р а н н ы м и ? 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 31, 2023, 01:59:24
Повторюсь, я не настаиваю на том, что именно так все и происходило. Тем более, что предлагаемый сценарий весьма тривиален, поскольку любая из возможностей в нем наблюдаема или воспроизводима каждая по отдельности.
Задача в другом - я пытаюсь проявить предполагаемую аналогию известному в физике.
Опять же, действие не одностороннее. Охотники-собиратели сами могли серьезно изменить соотношения в популяциях животных, обитавших у таких водоемов; тем более, если численность людей в благоприятных условиях могла увеличиться до определенного порога.
Вот и получается взаимодействие систем: состоялся обмен, своего рода, "фотонами", с одной стороны, стрелами и копьями, с другой - комарами, зараженными трипаносомами.

Тут, лично у меня, возникают вопросы, опережающие развитие темы: обмен фотонами аналогичен ли обмену информацией? Можно ли экосистему, сложившуюся у водоемов и коллектив охотников-собирателей уподобить в таком сценарии не отдельным атомам, а упругим телам? Если с теми же пиками и стрелами на добычу будут не  п о с л е д о в а т е л ь н о , а  о д н о в р е м е н н о  воздействовать яды, ловушки, возбудители антропонозных инфекций - станет ли обмен похожим на обмен не подобиями фотонов, а не раз упоминаемыми Вами, уважаемый василий андреевич, фононами?
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 02, 2023, 08:49:30
  Ох, дорогой Эвол, я тону в водопаде Ваших ассоциаций! Они все где-то коррелируют между собой, но нужна квинтэссенция.
  Это по Шеннону информация передается. Если соглашаемся, то эволюционирует не приемник с передатчиком, а передающая среда, "заинтересованная" в поддержании чистоты канала связи, что бы питаться отходами, искажающими сигнал.
  Вот с этой кочки зрения и посмотрите на фононы в любой длинной молекуле, которая есть среда для обмена возмущениями на ее окончаниях. Нейрон становится очень длинной "молекулой", выдворяющей шумы из канала связи таким образом, что бы получить награду. "Боковое" ветвление молекулы канала - это способ локализации шумов для их последующего "метаболического" обесценивания (как слепая кишка для обесценивания еще не переваренного).
  Теперь столкновение атомов водорода. Вначале искажение-возбуждение, как установление канала связи. Потом "ответвление" с порождением виртуального фотона, который "метаболирует с выдворением эмоции" в виде реального фотона и полезной работы среды над системой. Полезная работа отрицательна по отношению к энергии связи - и работа, как отрицательный потенциал, и энергия связи, как положительный потенциал - это дуальная пара, принципиально подобная бозону.

  Если согласны, то будем с этого ракурса подходить к организации разрозненного в стазисный симбиоз под названием общество. Но я далеко не уверен, что Вам такой подход будет приятней.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от февраля 02, 2023, 10:25:03
Василий Андреевич - ты, как обычно, радостно "петуха" даёшь: нет, чтобы это написать в специально созданной для этого теме (о связи с физикой), так ты это сюда зачем-то забурил!
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от февраля 02, 2023, 15:51:31
Цитата: Alexeyy от февраля 02, 2023, 10:25:03Василий Андреевич - ты, как обычно, радостно "петуха" даёшь: нет, чтобы это написать в специально созданной для этого теме (о связи с физикой), так ты это сюда зачем-то забурил!

Alexeyy, я повторно прошу Вас не переходить на личности в моих темах.
Потом потребую не писать в них вообще.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от февраля 02, 2023, 16:26:02
Пардон. Да я - в полушутку ("улыбку" надо было поставить).
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от февраля 02, 2023, 16:38:20
Ок, понял...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 10, 2023, 07:51:35
Цитата: Alexeyy от февраля 02, 2023, 10:25:03нет, чтобы это написать в специально созданной для этого теме (о связи с физикой)
Насколько физические модели допустимо ассоциировать с социальными никогда не будет закрыт. Но сравнение социализации с культурологией так же способно возмутить здравомыслие. Это как поэту стараться объяснить, что любовь - математически выстраиваемый фактор эволюции. Становление колонии кишечнополостных в мшанку, культуро- или социо-логично?
  А если еще глубже? Вливаем анилин в стакан с водой, разбалтываем и наблюдаем, как коллоидная взвесь "эволюционирует в сообщество". Ну так то просто гидрофобность работает - это ерунда. А если немного воды размешать в анилине и наблюдать, как водяная взвесь "эволюционирует в сообщество"? То же фигли-мигли, типа софистического "подобное растворяется в подобном" и ни к культурному, ни к социальному феномену отношения не имеет.
Цитата: Дарвинист от января 31, 2023, 01:59:24Можно ли экосистему, сложившуюся у водоемов и коллектив охотников-собирателей уподобить в таком сценарии не отдельным атомам, а упругим телам?
Анилин и вода - это не отдельные атомы и не упругие тела. Это, во-первых, диполи, а во-вторых, "вектора фобности-фильности", не столь категоричные, но в чем-то подобные спиновым моментам.
  Так какую аналогию положить в базу тех пределов-лимитов упрощения, что бы от нее прокладывать трудную стезю к той прогрессивной эволюции, которую мы "упрощаем", как усложнение?
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от февраля 25, 2023, 05:12:03
Цитата: Дарвинист от февраля 25, 2023, 05:07:16
Цитата: npvol от февраля 24, 2023, 15:52:14Наоборот, подтверждает корреляцию обьема мозга с уровнем культуры и разумности.

Каким образом возможно охарактеризовать так называемый "уровень культуры?"
Я о размерностях и количественном выражении.

Может, обсуждение именно этого необходимо перенести в другую тему?

Например, сюда.
Не исключено, что поворот в данном направлении не соответствует тематике, предложенной уважаемым Иваныч и будет только засорять дискуссию.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 25, 2023, 08:26:49
Цитата: Дарвинист от февраля 25, 2023, 05:12:03Каким образом возможно охарактеризовать так называемый "уровень культуры?"
Я бы сравнил с той мерностью, которая в геологии называется мощностью толщи, подстилающей активно функционирующий пласт на дневной поверхности.
  При этом активно функционировать на дневной поверхности, значит поглощать и утилизировать энергию в тот "резервуар", что высвобождается, как уплотнение подстилающих (исторических) осадков.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от февраля 25, 2023, 08:31:05
Цитата: василий андреевич от февраля 25, 2023, 08:26:49При этом активно функционировать на дневной поверхности, значит поглощать и утилизировать энергию в тот "резервуар", что высвобождается, как уплотнение подстилающих (исторических) осадков.

Походит на структуру некоторых строматолитов, в которых выделяются слои фото- и хемосинтетиков, разделенные "толщей" пурпурных бактерий...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от февраля 26, 2023, 07:10:01
Цитата: Дарвинист от февраля 25, 2023, 08:31:05Походит на структуру некоторых строматолитов
Терминологически удобно кроме структуры использовать еще и текстуру, как мерность второго порядка, и фактуру, как мерность третьего порядка.
  В Вашем строматолите имеем несколько кристаллических структур, переслаивание которых называется текстурой, уже не кристалла, а квазикристалла. Изменения в квазикристалле "аморфно" накапливаются, как фактура, т.е. рельефность, с порождением подвижного верхнего слоя в образе векторного поля с "точками" откуда исходят силовые линии и точками, в которые эти силовые линии сходятся.

  Археологические культуры мертвы, пока не станут новой памятью обновляющегося "народа". Но напластования культур (текстура) - это уже не косная материя, а та что забывается фактурными носителями согласно правилу: чем чаще вспоминается, тем дольше живет и воспроизводится. Получаем наш любимый фрактал по шкале времени, но с теми исключениями, что не составляют полную симметрию подобий.
  Иначе, историческая среда отражается в культуре с нарушением симметрии действия и противодействия, т.к. часть "противодействий" от истории забыто. И народ сам начинает творить свою новую историю в мифах и легендах, дабы равновесие восстановить. А это уже новое неравновесное состояние в поле взаимодействия народов, на земле обитающих.
  "Чей род древнее, тот ближе к царю" - это не только о дремучих русичах, рвущих друг другу бороды за право быть ближе к источнику.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от апреля 11, 2023, 07:58:17
Немного дополнил карту, появилась возможность определиться с пределами распространения периодов - мезолита, неолита и энеолита.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от апреля 12, 2023, 16:06:16
Вот, начал представлять распространение периодов, темно-голубой - это мезолит, светло-бирюзовым отметил субнеолит/ранний неолит, зеленым - развитой неолит, желтым отмечены территории, занятые культурами позднего неолита и оранжевым цветом - энеолита.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от апреля 19, 2023, 09:17:27
Продолжение, см.:
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от мая 02, 2023, 15:52:30
Меня поражает и изумляет Ваша увлечённость этим не простым и муторным делом (составлять такие карты).
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 03, 2023, 20:02:25
Цитата: Дарвинист от апреля 12, 2023, 16:06:16Вот, начал представлять распространение периодов, темно-голубой - это мезолит, светло-бирюзовым отметил субнеолит/ранний неолит, зеленым - развитой неолит, желтым отмечены территории, занятые культурами позднего неолита и оранжевым цветом - энеолита.


А для гостей возможно отобразить?

Вообще отобразить для гостей все карты в теме, я пока не разобралась с источниками, сходила просмотрела несколько роликов канала  Историка Дракона, на которую была ссылка в одном из сообщений Дарвиниста,
https://www.youtube.com/@TheDragonHistorian/videos
 в переводе Яндекс-браузера, он там субтитрами выкладывает сопроводительные тексты , он пишет о себе "студент из Калифорнии, который увлекается историей", но может это такой студент который уже в аспирантуре., уровень работ видео по исполнению очень хороший, но не ясно каков по достоверности.

По всем ссылкам источников Дарвиниста не сходила, просто поняла, что их много разных, Историк Дракон только один из многих.
На первый взгляд шедевральные работы, в смысле и видео Дракона и карты, выложенные на форуме Дарвинистом , если достоверность на примерно хорошем уровне:

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=81718;image)

Мне жалко что гостям не видно, вроде просто отобразить, но может план автора именно таков чтобы размещение было для внутреннего пользователя по каким то причинам .
Если есть сомнения, что достоверность не соответствует высоким критериям, то все таки тема в ненаучном разделе. Из сообщения не ясно какой это период времени.
Я ориентируюсь примерно, когда делала свои карты недолго,  сталкивалась с очень широким диапазоном датировок для всех периодов. Конкретные стоянки датируются обычно временем и периодом уровня культуры.  Я тогда свою работу довольно быстро забросила, так как набросились внешние факторы давления обстоятельств.

Я как раз мечтала тогда увидеть как все таки двигалось распространение культур, хотя бы примерно, исходя из того что уже найдено.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 04, 2023, 14:50:38
Не хотел, сначала, отвечать, помня о договоренности игнорирования, но передумал.
Возможно, что лучше ответить, используя момент для того, чтобы что-то дополнительно пояснить.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 03, 2023, 20:02:25А для гостей возможно отобразить?

Вообще отобразить для гостей все карты в теме,

Я просто не умею этого делать. Не прочь научиться.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 03, 2023, 20:02:25я пока не разобралась с источниками, сходила просмотрела несколько роликов канала  Историка Дракона, на которую была ссылка в одном из сообщений Дарвиниста,
https://www.youtube.com/@TheDragonHistorian/videos (https://www.youtube.com/@TheDragonHistorian/videos)

На самом деле видеоматериалы использую как не основные источники, дополнительно к статьям специалистов, опубликованных в научной литературе и сети.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 03, 2023, 20:02:25По всем ссылкам источников Дарвиниста не сходила, просто поняла, что их много разных, Историк Дракон только один из многих.

Да, это список из более, чем полутора тысяч наименований. Он занял бы много страниц в теме, почему не привожу его. Прежде приводил ссылки на отдельные материалы и, даже, сводные труды, однако откликов не было. Но, если имеется интерес, могу продолжить приводить, по мере продолжения темы, хотя бы выборочно.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 03, 2023, 20:02:25Мне жалко что гостям не видно, вроде просто отобразить, но может план автора именно таков чтобы размещение было для внутреннего пользователя по каким то причинам .

Повторюсь, никаких таких причин нет, нет соответствующего навыка. Если приобрету его, продублирую изображения в формате, видимом для гостей.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 03, 2023, 20:02:25Если есть сомнения, что достоверность не соответствует высоким критериям, то все таки тема в ненаучном разделе.

Да есть проблемы. Не раз карты пришлось переделывать, учитывая то, что многие из культур удревнили - и не на одну сотню лет. В других случаях, например, изменились сведения о границах их распространения. Наконец. ряд материалов оказался устаревшим или их содержание оспаривается в более новых исследованиях.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 03, 2023, 20:02:25Из сообщения не ясно какой это период времени.

На самом деле, я, что касается именно этих карт, писал, что это, примерно, 5 тыс. лет до н. э.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 03, 2023, 20:02:25Я как раз мечтала тогда увидеть как все таки двигалось распространение культур, хотя бы примерно, исходя из того что уже найдено.

Это, как раз, одна из задач развития этой темы.


 


Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 04, 2023, 14:56:25
Цитата: Шаройко Лилия от мая 03, 2023, 20:02:25На первый взгляд шедевральные работы, в смысле ... карты, выложенные на форуме Дарвинистом...

Благодарю,  Шаройко Лилия, за положительную оценку.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 04, 2023, 14:57:41
Цитата: Alexeyy от мая 02, 2023, 15:52:30Меня поражает и изумляет Ваша увлечённость этим не простым и муторным делом (составлять такие карты).

Вас, Alexeyy, тоже.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 04, 2023, 21:57:03
Цитата: Дарвинист от мая 04, 2023, 14:50:38отел, сначала, отвечать, помня о договоренности игнорирования, но передумал.
Возможно, что лучше ответить, используя момент для того, чтобы что-то дополнительно пояснить.
Про договоренности игнорирования - для меня это примерно как из прошлой жизни, столько всего произошло с тех пор с миром и со мной лично. Но я могу понять, что для другого это может быть не так и не планирую надоедать в Ваших темах, просто карты культур, археологических стоянок это то, что мне очень интересно. Но я и здесь могу не особенно мелькать, просто читать, я не все прочла, только местами.

Цитата: Дарвинист от мая 04, 2023, 14:50:38Я просто не умею этого делать. Не прочь научиться.
Когда вы загрузили картинку на форум у нее появляется личный адрес. Можно после размещения нажать правой кнопкой мыши на увеличенное изображение(если хотите разместить именно это увеличенное) и выбрать в выпавшем списке
Копировать адрес изображения.

вот так :

(https://k156.ru/10/host3.jpg)

У той картинки, которую из Вашего сообщения в своем тексте разместила я адрес такой:

https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=81718;image

дальше в панели управления нужно нажать на квадратик вот здесь

(https://k156.ru/10/host2.jpg)

в первое окно выпавшего меню вставить весь адрес картинки включая https

и нажать кнопку вставить

тогда картинка в Вашем сообщении пока Вы его пишете в своей панели управления отобразится примерно так, но без пробелов

[img] https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=81718;image [/img]
И когда вы отправите сообщение на форум там этот адрес отобразится уже картинкой.

В принципе можно даже после первого сообщения с загрузкой картинки взять адрес картинки и в этом же сообщении ее разместить путем редактирования. Тогда она будет отображаться как загруженная и как размещенная.
Но можно первичное сообщение потом удалить, адрес картинки все равно должен работать, вроде бы(если в коде форума не написано, что при удалении сообщения файл картинки с форума также удаляется из папки в которую она размещена при загрузке. Но это думаю маловероятно.

Не все механизмы форума известны участникам.
Я например до сих пор не умею загружать картинки на форум, только отображать уже размещенные, но я иллюстраций очень много размещаю, не хочу перегружать сервер форума.

Цитата: Дарвинист от мая 04, 2023, 14:50:38Да есть проблемы. Не раз карты пришлось переделывать, учитывая то, что многие из культур удревнили - и не на одну сотню лет. В других случаях, например, изменились сведения о границах их распространения. Наконец. ряд материалов оказался устаревшим или их содержание оспаривается в более новых исследованиях.

Все равно эта работа, я думаю  важна и нужна. Уточнения в таких исследованиях всегда есть и будут дальше. Это не значит, что их не нужно отображать как целое.

Цитата: Дарвинист от мая 04, 2023, 14:50:38На самом деле, я, что касается именно этих карт, писал, что это, примерно, 5 тыс. лет до н. э.

Понятно, спасибо, видимо пропустила, мне нужно просто повнимательнее читать сообщения, пройтись по ним в историю назад, текстов уже много, тогда я буду больше ориентироваться в этой теме.


Цитата: Дарвинист от мая 04, 2023, 14:50:38Это, как раз, одна из задач развития этой темы.

Ясно, спасибо.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 04, 2023, 22:18:29
Цитата: Шаройко Лилия от мая 04, 2023, 21:57:03Про договоренности игнорирования - для меня это примерно как из прошлой жизни, столько всего произошло с тех пор с миром и со мной лично. Но я могу понять, что для другого это может быть не так и не планирую надоедать в Ваших темах, просто карты культур, археологических стоянок это то, что мне очень интересно. Но я и здесь могу не особенно мелькать, просто читать, я не все прочла, только местами.

Да нет, чего уж, можете "надоедать", просто не пишите более ничего плохого обо мне. Прошлое-не прошлое, но как водится по такому случаю: один раз - случай, второй - закономерность, три - закон. После повторения будет справедливо оборвать все насовсем.

По поводу вставки - пока не получилось, буду пробовать снова.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 04, 2023, 22:24:49
Еще одна просьба, Шаройко Лилия. Пожелаете написать в личку, пожалуйста, заранее предупредите меня об этом. Я привык испрашивать дозволения на право личного общения, у каждого есть свои правила на этот счет. У меня, лично, такое...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 04, 2023, 22:27:03
Очередная попытка,
https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=81718;image
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 04, 2023, 22:30:34
Снова не то, но, теперь ее можно, хотя бы посмотреть, активировав ссылку.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 04, 2023, 22:31:26
По новой,
host3.jpg
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 04, 2023, 22:36:42
Цитата: Дарвинист от мая 04, 2023, 22:18:29Да нет, чего уж, можете "надоедать", просто не пишите более ничего плохого обо мне. Прошлое-не прошлое, но как водится по такому случаю: один раз - случай, второй - закономерность, три - закон. После повторения будет справедливо оборвать все насовсем.

По поводу вставки - пока не получилось, буду пробовать снова.

Ясно, в целом я сторонник равноправных взаимоотношений.

По поводу размещения


Может я пример неудачно привела, вы же ссылку должны взять со своего размещения

Когда копируете адрес со своего сообщения, то примерно так будет

(https://k156.ru/10/host4.jpg)

В любом случае спасибо, я тему буду читать и возможно иногда попробую задавать вопросы.
И по ссылкам похожу.
Я хотела привести ссылку на российское размещение всех археологических стоянок и находок, там 44 тысячи объектов, это проект отделения РАН, но возможно в Вашей теме это уже есть, если не найду,тогда добавлю, может это пригодится для территории РФ.

Я уже размещала подробное описание этого проекта в другой теме, но давно.

В общем пока из активной фазы наверное исчезну, пока не прочту достаточно для понимания



Цитата: Дарвинист от мая 04, 2023, 22:27:03Очередная попытка,
https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=81718;image (//http://)


Может у Вас что то с ява скриптами не срабатывает.

Попробуйте просто окружить ссылку тегами  вот так

[img]https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=81718;image[/img]
это вручную можно сделать

В личку я сейчас редко пишу, я и раньше в основном только отвечала на сообщения, но правила сообщать и спрашивать понятны вполне приемлемы.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 04, 2023, 22:37:59
Вот, попытался вставить Вашу картинку, однако она продублировалась и в сноске.
Как удалить эту сноску?
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 04, 2023, 22:54:26
У меня в режиме гостя сообщения выглядят так
(https://k156.ru/10/host5.jpg)


ссылка работает и картинка показывается в отдельном окне, как минимум уже легко доступно изображение

а в режиме участника форума вот так (уменьшила экран чтобы были видны все Ваши сообщения со ссылкой и картинкой сразу

(https://k156.ru/10/host6.jpg)


может все таки попробовать вручную окружить адрес картинки тегами картинки  (img) , примерно так,

[img]https://k156.ru/10/host4.jpg[/img]


с любым адресом,
[img]https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=81718;image[/img]
все должно быть без пробелов

я эти строки еще окружила тегом кода, поэтому у меня они отображаются как строка кода

я честно говоря не понимаю что происходит, почему у Вас так отображается, может у меня немного по другому работает.



Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 04, 2023, 23:07:46
Цитата: Шаройко Лилия от мая 04, 2023, 22:54:26ссылка работает и картинка показывается в отдельном окне, как минимум уже легко доступно изображение

Ладно, пока продублирую и дальше буду делать так, с ссылкой.

Спасибо, Шаройко Лилия.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 04, 2023, 23:13:14
:)
В принципе, ссылки достаточно чтобы любой гость мог увидеть изображение.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 12, 2023, 05:58:10
На следующем рисунке предлагаю вниманию участников и гостей форума Африканский континент, схематично разделенный на основные физико-географические страны. Граница стран установлены не произвольно, каждая из них включает свой согласованный специалистами набор природных зон и физико-географических объектов.

https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=81953;image

А здесь эти страны наименованы в соответствии с известными схемами из источников,

Африка: основные физико-географические страны

1. Атласские горы
2. Сахара
3. Судан
4. Северная Гвинея
5. Абессомалия
6. Впадина Конго и ее краевые плоскогорья
7. Восточно-Африкарское плоскогорье
8. Южная Африка

https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=81955;image
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 13, 2023, 03:55:32
Далее - Африка: важнейшие регионы основных физико-географических стран

Атласские горы:
а - Средиземноморские хребты
б - Центральный и Южный Атлас

Сахара:
в - Западная Сахара
г - Северная Сахара
д - Центрально-Сахарские горы
е - Южная Сахара
ж - Восточная Сахара

Судан:
з - Западный Судан 
и - Центральный Судан
к - Восточный Судан 

Северная Гвинея:
л - Северо-Гвинейское плоскогорье
м - Приатлантическая низменность

Абессомалия:
н - Абиссинское плоскогорье 
о - Пояс разломов
п - Полуостров Сомали

Впадина Конго и ее краевые плоскогорья
р - Плоскогорье Азанде
с - Южно-Гвинейское плоскогорье
т - Впадина Конго
у - Плоскогорье Лунда-Катанга

Восточно-Африкарское плоскогорье:
ф - Западные озерные грабены
х - Центральные равнины
ц - Плоскогорье Ньясаленда
ч - Вулканическое плоскогорье Кении
ш - Береговой Уступ Восточной Африки

Южная Африка:
щ - Мадагаскар
ъ - Мозамбикская низменность
ы - Большой Уступ Южной Африки
ь - Южно-Родезийское Плоскогорье
э - Плато Вельдов и Басутоленда
ю- Плато Верхнее Карру
я - Капленд
аз - Плоскогорья Юго-Западной Африки
буки - Калахари

На следующем рисунке они представлены в общей схеме:
https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=81979;image
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 14, 2023, 10:23:19
Интересно, никто не обратил внимание на одну особенность, которая становится очевидной, если лишний раз взглянуть не картосхемы последовательно?

Мы это продолжительное время обсуждаем на форуме, в частности, в соседней ветке о любви...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 14, 2023, 10:35:52
Ну, чем не фрактализация? Пирамида потребностей, иерархия, рельеф, динамика в фазовых пространствах, микротрубочки, те же. Постоянство генома, изменчивость среды... моногамия, полигамные отношения те же...

Принцип всюду один и тот же - твердая постоянная основа и периферия, обладающая некоторой степенью свободы.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 14, 2023, 10:40:55
И когда говорим о соотношении единичного и множества, опять-таки, фрактализация получается.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 14, 2023, 17:45:45
Вот, уважаемые участники и гости форума, посмотрите, пожалуйста, на очередную схему, где показаны физико-географические объекты, выделяемые, уже, в составе вышеназванных регионов,
https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=81993;image.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 15, 2023, 03:32:36
Цитата: Дарвинист от мая 13, 2023, 03:55:32Далее - Африка: важнейшие регионы основных физико-географических стран

Атласские горы:
а - Средиземноморские хребты
б - Центральный и Южный Атлас...

Здесь эта схема представлена с обозначениями: https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=81995;image.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от мая 15, 2023, 04:57:35
Цитата: Дарвинист от мая 14, 2023, 10:35:52Ну, чем не фрактализация? Пирамида потребностей, иерархия, рельеф, динамика в фазовых пространствах, микротрубочки, те же.
Кстати, считается, что рельеф гор - это фрактал. Это, вроде, в учебниках по фракталам рассматривается. Наверняка, поэтому, то же самое должно относится и к физико-географическим границам.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 15, 2023, 07:17:37
Цитата: Alexeyy от мая 15, 2023, 04:57:35Кстати, считается, что рельеф гор - это фрактал. Это, вроде, в учебниках по фракталам рассматривается. Наверняка, поэтому, то же самое должно относится и к физико-географическим границам.

да, это распространенное мнение, см., пожалуйста, следующий материал, https://fil.wikireading.ru/h3S21H9Xxv. мы, кстати, обсуждали трансцендентные величины, такие, как "золотое сечение" или число "е". Сраните их с тем, что имеется в материале по ссылке, в котором говорится о том, что фрактал - это не поверхность и линия, не поверхность и объем, а что-то среднее между ними. Скажем, расширения этого среднего. Можно думать, что приведенная мной ранее последовательность трансцендентных величин от "0" до числа "пи" и обозначают, как траекторию, расширенную фрактальную "усредненность".
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 15, 2023, 07:48:16
В материале, также, указывается, что фракталы очевидным образом обнаруживаются в биологических формах. И, в качестве объекта, приводятся легкие. В этой связи посмотрите, еще раз, на одну из размещенных выше картосхем, https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=81995;image.

Если присмотреться, можно прийти к абсурдному, на первый взгляд выводу: расположение регионов напоминает расположение органов позвоночных животных. Западная и Восточная Сахары, как те же легкие, окружают своеобразное «сердце» центральных районов пустыни. В свою очередь, краевые плоскогорья вкупе с восточноафриканскими озерными грабенами походят на ЖКТ. А их разделяет, в свою очередь, "диафрагма" суданских территорий.

Вот кто его знает, может быть, в свете новых знаний, принцип самоподобия сквозным образом распространяется и на такого рода сходство. Но, пока, это не утверждение, а, почти, «шутливое замечание в тему»...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 15, 2023, 08:37:50
Что касается культур, то Африка делится на три основные части, границы которых примерно совпадают с указанными физико-географическими странами. В частности, для верхнего палеолита и начала голоцена можно выделить соответствующие ведущие культуры, границы распространения которых практически совпадали с названными частями. Это атерийская и унанская ("акватическая") - для Сахары; санго/лупембе и читоль/томбиен - для влажных лесов; культуры, ранее в комплексе называвшиеся "стилбеем" и вильтон/магоси - для Южной, Восточной Африк и Африканского Рога.   
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 17, 2023, 11:16:14
Цитата: Дарвинист от мая 15, 2023, 08:37:50Что касается культур, то Африка делится на три основные части, границы которых примерно совпадают с указанными физико-географическими странами.

Это следующие (плюс суданская область):

1. Северная Африка
2. Судан
3. Районы влажных лесов
4. Южная, Восточная Африки и Африканский Рог

https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=82027;image

Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 17, 2023, 11:31:22
Цитата: Дарвинист от мая 15, 2023, 08:37:50В частности, для ... начала голоцена можно выделить соответствующие ведущие культуры, границы распространения которых практически совпадали с названными частями.

Думаю, в этом нетрудно убедиться, если посмотреть на следующую схему:

КУЛЬТУРЫ, включая пару культур Ближнего Востока,
А. Поздняя натуфийская культура
Б. Харифийская культура
В. Иберо-мавританская культура
Г. Унанская (акватическаяя) культура
Д. Хасси-эль-Абиод культура
Е. Эснийская культура
Ж. Каданская культура
З. Поздняя джалаайская  культура
И. Томбиен культура
К. Читольская культура
Л. Вильтон культура
М. Начикуфу культура
Н. Помогванская культура
О. Магосийская культура

https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=82029;image

Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 17, 2023, 11:50:21
Я выше писал о физико-географических объектах, - таких, как равнины, плато, отдельные плоскогорья и др., - входящих в состав регионов и соответствующих областей.

Для Северной Африки он следующий:

СЕВЕРНАЯ АФРИКА

1.Средиземноморские хребты

Центральный и Южный Атлас
2. Марокканская Месета
3. Атласское высокогорье
4. Внутренние котловины
5. Сахаро-Тунисские хребты

Западная Сахара
6. Предатласские предгорные равнины
7. Тунисские шотты
8. Большой Восточный Эрг
9. Равнина Большой Западный Эрг
10. Плато Мзаб-Тадемайт
11. Равнины Тидикельт
12. Равнина Эрг-Игиди
13. Равнина Эрг-Шеш
14. Плато Танезруфт
15. Возвышенность Адрар-Эглаб
16. Приатлантическая Сахара
17. Сенегало-Мавританская впадина
18. Равнины Эль-Джуф
19. Пустыня Аукар

Северная Сахара
20. Приморские низменности Джефара-Сиртика
21. Ливийское плато
22. Впадины Эдейен

Центрально-Сахарские горы
23. Горы Тассили-Наджер
24. Массив Ахаггар
25. Пояс Куэст-Тассили
26. Массив Тибести

Южная Сахара
27. Плоскогорье Адрар-Ифорас
28. Равнины Талак
29. Плоскогорье Аир
30. Равнины Тенере-Кавар
31. Котловина Боделе
32. Плато Эрди-Эннеди

Восточная Сахара
33. Плато Джебель-Ахдар
34. Береговые низменности Восточной Сахары
35. Долина р. Нил
36. Впадина Каттара
37. Береговое плато Восточной Сахары
38. Северо-Западные равнины
39. Ливийская (Великая Западная) пустыня
40. Южно-Ливийское плато
41. Восточные пустыни
42. Хребет Этбай

https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=82031;image, https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=82033;image
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 17, 2023, 18:55:32
СУДАН

Западный Судан
43. Приатлантические равнины Сенегамбии
44. Сахельское плато
45. Северо-Нигерийские равнины
46. Южно-Нигерийские равнины

Центральный Судан
47. Плато Дамергу-Дамагарим
48. Северо-Чадские равнины
49. Равнины Шари-Логоне
50. Плоскогорье Дарфур

Восточный Судан 
51. Плато Кордофан
52. Равнины Судд
53. Равнины Гезире
54. Равнины Атбары

https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=82035;image, https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=82037;image
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 18, 2023, 06:22:06
РАЙОНЫ ВЛАЖНЫХ ЛЕСОВ

Северо-Гвинейское плоскогорье
55. Плато Фута-Джаллон
56. Леоне-Либерийские горы
57. Равнины Берега Слоновай Кости
58. Равнины Оти-Вольты
59. Горы Аквапим-Того
60. Равнины Йоруба
61. Плато Джас
62. Впадина рек Нигер-Бенуэ

63. Приатлантическая низменность

Плоскогорье Азанде
64. Массив Камерун
65. Горы Адамава
66. Высокие равнины Азанде

Южно-Гвинейское плоскогорье
67. Северные высокие равнины Южно-Гвинейского плоскогорья
68. Кряжи и хребты Южно-Гвинейского плоскогорья

Впадина Конго
69. Нижняя платформа
70. Верхняя платформа

Плоскогорье Лунда-Катанга
71. Массив Биэ
72. Плато Лунда
73. Северо-Западная Катанга
74. Юго-Восточная Катанга

Западные озерные грабены
75. Подобласть озер Альберт-Эдуард
76. Подобласть озера Киву
77. Подобласть озера Танганьика

https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=82039;image, https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=82041;image
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 21, 2023, 09:02:02
ЮЖНАЯ АФРИКА

Южно-Родезийское Плоскогорье
78. Плоскогорье Матабелеленда
79. Плоскогорье Машоналенда

Калахари
80. Замбезия
81. Впадина Этоша-Пан
82. Бассейн Окованго
83. Равнины Бакалахари
84. Юго-Западная Калахари

Плоскогорья Юго-Западной Африки
85. Береговая равнина Намиб
86. Приатлантические плоскогорья
87. Восточный Намакваленд

88. Плато Верхнее Карру

Плато Вельдов и Басутоленда
89. Средний Вельд
90. Высокий Вельд
91. Плато Басуто
92. Бушвельд
93. Низкий Вельд

Капленд
94. Впадина Большое Карру
95. Капские горы

96. Большой Уступ Южной Африки

97. Мозамбикская низменность

Мадагаскар
98. Юго-Западная равнина
99. Западные плато и равнины
100. Центральное плоскогорье
101. Наветренные склоны и береговая низменность

https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=82043;image
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 21, 2023, 09:06:13
ВОСТОЧНО-АФРИКАНСКОЕ ПЛОСКОГОРЬЕ

102. Береговой Уступ Восточной Африки

103. Плоскогорье Ньясаленда

104. Подобласть озер Руква-Ньяса

Центральные равнины
105. Равнины Уньямвези
106. Равнины  Уганды

107. Вулканическое плоскогорье Кении

https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=82045;image
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Alexeyy от мая 21, 2023, 10:41:54
Боже мой! Меня не перестаёт потрясать методичность и упорство, с которыми Вы рисуете эти карты! И у меня - в голове не укладывется то, откуда Вы находите в себе внутренний интерес заниматься таким, с банальной точки зрения, муторным делом!
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 22, 2023, 10:22:19
 
Цитата: Alexeyy от мая 21, 2023, 10:41:54находите в себе внутренний интерес заниматься

Поверьте, уважаемый  Alexeyy , это действительно интересно. Если получится найти в сети, рекомендую к прочтению следующую работу: Налимов В.В. Геометризация биологических представлений: вероятностная модель эволюции. Журнал общей биологии, 2001, т.62, №5, с.437-448. В инете имеется коротенькая ссылка на материал, без подробностей, https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b740e499-646b12ec-eda9201d-74722d776562/https/pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11605554/.

Мне нравится главная гипотеза, представленная в этой работе о том, что для науки на высоком уровне обобщения окажется достаточным обращение к геометрическим образам как к первооснове природных явлений.

В принципе, я пишу на форуме о чем-то подобном. 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 22, 2023, 10:55:42
Вот, например, одно из интересных следствий, проистекающее из представленных на Ваш суд материалов - это возможность представить биологическую эволюцию как подобный физическому процесс. Пионерские работы на этот счет уже  п о я в и л и с ь , в частности, вот текст в одной из доступных версий, https://cyberleninka.ru/article/n/estestvennyy-otbor-kak-perkolyatsionnaya-sistema.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от мая 22, 2023, 11:18:08
Цитата: Дарвинист от мая 22, 2023, 10:55:42Пионерские работы на этот счет уже  п о я в и л и с ь , в частности, вот текст в одной из доступных версий, https://cyberleninka.ru/article/n/estestvennyy-otbor-kak-perkolyatsionnaya-sistema (https://cyberleninka.ru/article/n/estestvennyy-otbor-kak-perkolyatsionnaya-sistema).

В дополнение к написанному выше размещаю ссылку на другую работу тех же уважаемых авторов, доступную в сети, см., пожалуйста, http://csl.isc.irk.ru/BD/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%202020%20%D0%A265/%E2%84%96%203/614-624.pdf.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 22, 2023, 21:26:57
Цитата: Alexeyy от мая 21, 2023, 10:41:54Меня не перестаёт потрясать методичность и упорство, с которыми Вы рисуете эти карты! И у меня - в голове не укладывается то, откуда Вы находите в себе внутренний интерес заниматься таким, с банальной точки зрения, муторным делом!

А мне наоборот очень близко такое мышление. Между прочим первые каталоги звезд так же создавались. Они были фрагментами у очень многих народов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каталог_звёздного_неба

И только когда коллекции начали появляться тысячами астрономия получила фундамент для выводов.
Вообще коллекционная деятельность это практика ученых капитально распространенная
В общем я снимаю шляпу, сожалею что свою похожую деятельность забросила.

Но все таки хочу сказать что ссылки для читателей типа

Цитата: Дарвинист от мая 21, 2023, 09:06:13ВОСТОЧНО-АФРИКАНСКОЕ ПЛОСКОГОРЬЕ

102. Береговой Уступ Восточной Африки

103. Плоскогорье Ньясаленда

104. Подобласть озер Руква-Ньяса

Центральные равнины
105. Равнины Уньямвези
106. Равнины  Уганды

107. Вулканическое плоскогорье Кении
(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=82045;image)

не работают.
Я ошибалась тогда, когда заходишь вначале как участник форума и потом выходишь то изображения после нажатия на ссылку видно в отдельном окне (вероятно браузер сохраняет их в кеше). А когда очищаешь историю просмотров то ссылка выдает ошибку.
Я это случайно обнаружила несколько дней назад.
При этом в своих текстах отображения той же картинки загруженной на форум Дарвинистом я тоже не вижу после очистки истории

То есть гости, которые никогда не входили с паролям ссылок Дарвиниста так и не видят, это очень жаль как мне кажется

Я бы все таки написала в личку тому администратору, который на технические вопросы отвечал. У меня например нет кнопки загрузки файлов на форум. Мне она не нужна, но это может показывать как работает система.

Почему ссылки на такие изображения не работают мне вообще не понятно. Конечно можно написать код так, что и ссылки на загруженное на сам форум видят только участники (так как в ссылке нет имени файла, а только генерируется его как бы номер и как бы зеркало, возможно ведущее к папке)

Этот администратор писал раньше что еть темы где загрузка файлов запрещена для форумчан, как раз в теме обсуждения технических вопросов. И вроде есть темы, где наоборот изображения могут загружать все, даже новички - это тема находок.
В последнем не уверена.
В общем мне жалко что читатели работы Дарвиниста не видят, но я больше не буду вмешиваться чтобы не надоедать. Была мысль самой написать, но вроде как не имею права влезать в ситуацию которая ко мне отношения не имеет. Поэтому я молчу уже неделю, но все таки смотреть, как человек думает, что гости его работы видят, а это не так, довольно трудно.
Тем более это я сказала что все в порядке, я действительно тогда так думала, была уверена., что это так.
А потом очистила историю своего браузера и вижу что ссылки Дарвиниста ведут в никуда, хотя все остальное работает.
 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от июля 09, 2023, 20:18:33
Цитата: Дарвинист от июля 09, 2023, 20:02:29Чтобы четче понять мою идею, нужно согласиться с утверждением об эквивалентности времени и пространства в рамках континуума. После такого согласия нетрудно будет представить, в качестве следствия, что те же фундаментальные взаимодействия будут актуальны и для движения во времени - относительно какого-нибудь события. 

Как это представить? Достаточно просто. Случилась катастрофа, выжившие собрались к главному ресурсу - воде, локализованной в пересеченной местности с определенным климатическим режимом. Необходимость взаимомощи в процессе выживания рано или поздно может поспособствовать образованию нового общества. Со временем, по мере отдаления от момента сложения общества и начинают превалировать те самые силы отталкивания и общество распадается на части, каждая из которых обретает собственную технологию взаимодействия с окружением
С тем они развиваются, пока очередная катастрофа не прекращает их специализацию или они не становятся частью более крупной структуры. Это нетрудно понять, если согласиться, что фундаментальные силы действую не только на расстоянии от объекта, - но и на удалении от события...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от июля 09, 2023, 20:31:30
А понятийный аппарат - не напоминает ли, в чем-то, например, о глюонах, которыми частицы обмениваются при взаимодействии? В этом ключе представление чисел Данбара как аналогов порядковых номеров в социальной "периодической" системе уже не выглядит слишком уж натянутой...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от июля 20, 2023, 11:54:21
Цитата: Дарвинист от июля 20, 2023, 09:13:06А утверждение о случайном выборе частицы в вероятностном мире и не случайном - в нашем, макроскопическом, в котором реализуется возможность разделить (оттолкнуть?) понятия о протяженности и длительности.

Вопрос, который я хочу задать, возможно, более уместен здесь?
Почему нам, людям, удобно - или необходимо, - отделять одно понятие от другого, одну работу - от другой?
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от июля 20, 2023, 12:02:32
Одно из следствий из этого вопроса - когда я им задался, - заставило меня посмотреть на фазовые пространства как на множество пирамид, стоящих на одном основании. Получилась схема совокупности агрегатных состояний.

Почему тьма, образно выражаясь, не может быть источником света, если в ней рождается частица, способная такое совершить?
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от июля 20, 2023, 12:04:51
Это как вопрос о том, почему все меняется только в движении...
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от июля 20, 2023, 12:19:01
В дополнение к тому предлагаю познакомиться с любопытным материалом, в котором увязыватся фрактальность и долговременные особенности климата Африки, http://elib.rshu.ru/files_books/pdf/rid_edba76c696ec4d06b8ef2cc033f3f0fd.pdf.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от июля 22, 2023, 07:19:26
Цитата: Дарвинист от июля 09, 2023, 20:31:30о глюонах, которыми частицы обмениваются при взаимодействии?
А зачем представлять, что глюонами (клеем) обмениваются? Что бы "сплотиться на скользком льду" надо не перебрасывать друг другу мяч, а от этих кинетических мячей избавляться. Сравните, информация рождается при рассеивании избыточных данных.
  Принципиально то же дело, когда пара сапожников, как и пара пирожников отталкиваются, а пара сапожник-пирожник сплачивается. Фрактальность начинается там, где две пары пирожник-сапожник, как два одинаковых племени, жертвуют одна своими пирожниками, другая своими сапожниками, что бы в потенциальном будущем стать дуализированным целым.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от сентября 27, 2023, 09:25:37
Прошу прощения за длительный перерыв в теме, связанный с поисками сведений о культурах, территориально представленных в регионах, отмеченных на моих схемах незакрашенными участками.
В частности, на Аравийском полуострове. Там, к примеру, как сообщается, обнаружено более 200 поселений и стоянок, относящихся к неолиту и, в то же время, очень немногие из них представляют то, что называется культурами. Мне придется показать их на схемах с указанием наименований и с оговоркой, что это стоянка, поселение или локация с определенной традицией... 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 08, 2023, 04:59:44
Пока общая карта археологических культур, существовавших около 7-и тыс. лет назад дополняется, представлю списки показанных на ней культур. И начну с Волго-Донского междуречья и прилегающих к междуречью территорий:

1. Прибельская культура,
2. Захар-Калмайская культура,
3. Волго-Камская культура,
4. Верхневолжская культура,
5. Архаичная льяловская культура,
6. Руднянская культура,
7. Верхнеднепровская культура,
8. Восточно-Полесская культура,
9. Песочноровская культура,
10. Рогачевская культура,
11. Ранний неолит Десны культура,
12. Карамышевская культура,
13. Среднедонская культура,
14. Сурско-Мокшанский неолит,
15. Пережиточная елшанская культура,
16. Волго-Уральская культура,
17. Орловская культура,
18. Ранняя самарская культура,
19. Ранняя хвалынская культура,
20. Моспино-Ненасытец культура,
21. Тубинская культура,
22. Донецкая культура,
23. Ранняя надпорожская культура,
24. Лисогубовская культура,
25. Киево-Черкасская культура,
26. Гребениковская культура,
27. Азово-Днепровская культура,
28. Сурская культура,
29. Ташаирская культура,
30. Горно-Крымская культура,
31. Алексеевская культура,
32. Матвеевокурганская культура,
33. Ракушечноярская культура,
34. Ранняя среднестоговская культура,
35. Джангарская культура,
36. Нижневожская культура,
37. Каиршак-Тентексорская культура,
38. Причерноморская культура,
39. Нальчик культура,
40. Тарнаирская культура,
41. Чохская культура,
42. Буйнакская культура,
43. Кобустанская культура.

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=83953;image)

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=83955;image)

Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 08, 2023, 05:09:51
Понял, почему не работали, прежде, ссылки рисунки в тексте. Просто потому, что пользовался кнопкой "РЕДАКТИРОВАТЬ" вместо "ЕЩЕ..."/"ИЗМЕНИТЬ".
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 08, 2023, 09:44:25
Волго-Камское междуречье, 5 тыс. лет до н. э.:

44. Валдайская культура,
45. Северного типа керамики культура,
46. Сурско-Мокшанский неолит,
47. Неолит с ямочно-гребенчатой керамикой вятко-камского междуречья,
48. Камская культура,
49. Черная Вадья культура,
50. Эньтыйская культура,
51. Неолит с ямочно-гребенчатой керамикой северного и вычегодского типа,
52. Архаичная льяловская культура,
53. Дутово культура,
54. Стоянки Кодач-ди и Петрушинская,
55. Позднемезолитические стоянки со смешанным инвентарем,
56. Стоянка Ягкодж I,
57. Стоянки Парч.

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=83957;image)
https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=83959;image

Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 10, 2023, 14:33:56
Большеземельская тундра и Печоро-Двинское междуречье, 5 тыс. лет до н. э.:

58. Черноборская культура,
59. Пережиточная типа Нижнего Веретья культура,
60. Позднемезолитические стоянки со смешанным инвентарем,
61. Стоянки Вис и Синдорское озеро,
62. Стоянки типа Вампи I,
63. Район стоянки Шердинская,
64. Район стоянок типа Деминская,
65. Район стоянок типа Черепанька-ди,
66. Район стоянок типа Топыд-Нюр,
67. Район стоянок типа Адзьва,
68. Район стоянок типа Сандибей-Ю,
69. Район стоянок типа Лая II,
70. Район стоянок типа Колва и Колва-Вис,
71. Группа стоянок Черная.

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=83995;image)

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=83997;image)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 11, 2023, 09:38:39
Кольский полуостров, Карелия и север Фенноскандии, 5 тыс. лет до н. э.:

72. Сперрингс культура,
73. Стоянки Муксалма,
74. Стоянки типа Анзерская,
75. Район стоянки Нива,
76. Район стоянки Лувеньга,
77. Район стоянки Колвица,
78. Стоянка Каменное озеро,
79. Стоянки Кузомень/Голые горы,
80. Группа стоянок Пялица,
81. Группа стоянок Лумбовка,
82. Комплекс стоянок Рында/Харловка/Красная/Морская,
83. Район стоянки Серебрянская,
84. Стоянки Нивка/Уйма,
85. Комплекс стоянок Гусиный,
86. Стоянки Налъяври/Западная Лица,
87. Стоянки Шуонийоки/Куэтсьярви и другие,
88. Керамики типа Сяряйсниеми I культура,
89. Старшей ранней гребенчатой керамики культура,
90. Сланцевых ножей с головами животных культура.

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=83999;image)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 12, 2023, 16:38:03
Псковская область, Понеманье, Белоруссия и Прибалтика, 5 тыс. лет до н. э.:

91. Нарвская культура,
92. Нарочанская культура,
93. Припятско-Неманская/Дубичай культура,
94. Волынская культура,
95. Рудоостровская/Соколувэк культура,
96. Польского лесного неолита культура,
97. Яниславицкая культура,
98. Хаффкюстенская культура,
99. Пережиточная Кунда культура.

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84003;image)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 12, 2023, 17:10:10
Буго-Днестровское междуречье, Балканы и соседние территории, 5 тыс. лет до н. э.:

100. Буго-Днестровская культура,
101. Хаманджия культура,
102. Старчево-Криш культура,
103. Боян-Марица культура,
104. Караново II культура,
105. Анзабегово-Вршник культура,
106. Винча культура,
107. Бутмирская культура,
108. Хвар-Лисчици культура,
109. Сопот культура,
110. Скела-Кладовейская культура,
111. Буковогорская культура,
112. Сакалхат культура.

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84005;image)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 13, 2023, 08:43:49
Северная Европа (без части Фенноскандии), 5 тыс. лет до н. э.:

113. Коморницкая культура,
114. Домбкинская культура,
115. Эртебелле культура,
116. Сандарна культура,
117. Лихульт культура,
118. Нествет культура,
119. Боберг культура,
120. Дипкарская культура,
121. Ларнийская культура,
122. Обанская культура.

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84007;image)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 13, 2023, 09:27:14
Западная Европа, 5 тыс. лет до н. э.:

123. Хойницко-Пеньковская культура,
124. Олдесроерская культура,
125. Лейен-Вартен культура,
126. Вюнсдорф культура,
127. Западной линейно-ленточной керамики культура,
128. Оберлаутербахская культура/SOB I,
129. Гроссгартахская культура,
130. Ля-Огетт культура,
131. Свифтербантская культура,
132. Омалийская культура,
133. Ремушампская культура,
134. Ранняя Рубане парижского бассейна культура,
135. Монморансийская культура,
136. Бликкийская культура,
137. Шипеа-Хилл культура,
138. Мегалитов Барненес культура,
139. Ранняя карнакских мегалитов культура,
140. Вильнёв-Сен-Жермен культура,
141. Поздняя Совтер/монклюзская культура,
142. Поздняя тарденуазская культура.

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84009;image)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 13, 2023, 15:14:20
Южная Европа, 5 тыс. лет до н. э.:

143. Сотирайская культура,
144. Сескло культура,
145. Пресескло культура,
146. Димини культура,
147. Труллийская культура,
148. Стентинелло культура,
149. Континьяновская культура,
150. Массерия-Ла-Керчия и Матера культура,
151. Ваз с квадратными горлышками/а бокка культура,
152. Лахугитская культура,
153. Поздняя кастельновская культура,
154. Эпикардиальной керамики культура,
155. Астурийская культура.

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84011;image)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 13, 2023, 15:17:29
И, по обыкновению, представлю сводный список,

Европа, 5 тыс. лет до н. э., общий список:

1. Прибельская культура,
2. Захар-Калмайская культура,
3. Волго-Камская культура,
4. Верхневолжская культура,
5. Архаичная льяловская культура,
6. Руднянская культура,
7. Верхнеднепровская культура,
8. Восточно-Полесская культура,
9. Песочноровская культура,
10. Рогачевская культура,
11. Ранний неолит Десны культура,
12. Карамышевская культура,
13. Среднедонская культура,
14. Сурско-Мокшанский неолит,
15. Пережиточная елшанская культура,
16. Волго-Уральская культура,
17. Орловская культура,
18. Ранняя самарская культура,
19. Ранняя хвалынская культура,
20. Моспино-Ненасытец культура,
21. Тубинская культура,
22. Донецкая культура,
23. Ранняя надпорожская культура,
24. Лисогубовская культура,
25. Киево-Черкасская культура,
26. Гребениковская культура,
27. Азово-Днепровская культура,
28. Сурская культура,
29. Ташаирская культура,
30. Горно-Крымская культура,
31. Алексеевская культура,
32. Матвеевокурганская культура,
33. Ракушечноярская культура,
34. Ранняя среднестоговская культура,
35. Джангарская культура,
36. Нижневожская культура,
37. Каиршак-Тентексорская культура,
38. Причерноморская культура,
39. Нальчик культура,
40. Тарнаирская культура,
41. Чохская культура,
42. Буйнакская культура,
43. Кобустанская культура,
44. Валдайская культура,
45. Северного типа керамики культура,
46. Сурско-Мокшанский неолит,
47. Неолит с ямочно-гребенчатой керамикой вятко-камского междуречья,
48. Камская культура,
49. Черная Вадья культура,
50. Эньтыйская культура,
51. Неолит с ямочно-гребенчатой керамикой северного и вычегодского типа,
52. Архаичная льяловская культура,
53. Дутово культура,
54. Стоянки Кодач-ди и Петрушинская,
55. Позднемезолитические стоянки со смешанным инвентарем,
56. Стоянка Ягкодж I,
57. Стоянки Парч,
58. Черноборская культура,
59. Пережиточная типа Нижнего Веретья культура,
60. Позднемезолитические стоянки со смешанным инвентарем,
61. Стоянки Вис и Синдорское озеро,
62. Стоянки типа Вампи I,
63. Район стоянки Шердинская,
64. Район стоянок типа Деминская,
65. Район стоянок типа Черепанька-ди,
66. Район стоянок типа Топыд-Нюр,
67. Район стоянок типа Адзьва,
68. Район стоянок типа Сандибей-Ю,
69. Район стоянок типа Лая II,
70. Район стоянок типа Колва и Колва-Вис,
71. Группа стоянок Черная,
72. Сперрингс культура,
73. Стоянки Муксалма,
74. Стоянки типа Анзерская,
75. Район стоянки Нива,
76. Район стоянки Лувеньга,
77. Район стоянки Колвица,
78. Стоянка Каменное озеро,
79. Стоянки Кузомень/Голые горы,
80. Группа стоянок Пялица,
81. Группа стоянок Лумбовка,
82. Комплекс стоянок Рында/Харловка/Красная/Морская,
83. Район стоянки Серебрянская,
84. Стоянки Нивка/Уйма,
85. Комплекс стоянок Гусиный,
86. Стоянки Налъяври/Западная Лица,
87. Стоянки Шуонийоки/Куэтсьярви и другие,
88. Керамики типа Сяряйсниеми I культура,
89. Старшей ранней гребенчатой керамики культура,
90. Сланцевых ножей с головами животных культура,
91. Нарвская культура,
92. Нарочанская культура,
93. Припятско-Неманская/Дубичай культура,
94. Волынская культура,
95. Рудоостровская/Соколувэк культура,
96. Польского лесного неолита культура,
97. Яниславицкая культура,
98. Хаффкюстенская культура,
99. Пережиточная Кунда культура,
100. Буго-Днестровская культура,
101. Хаманджия культура,
102. Старчево-Криш культура,
103. Боян-Марица культура,
104. Караново II культура,
105. Анзабегово-Вршник культура,
106. Винча культура,
107. Бутмирская культура,
108. Хвар-Лисчици культура,
109. Сопот культура,
110. Скела-Кладовейская культура,
111. Буковогорская культура,
112. Сакалхат культура,
113. Коморницкая культура,
114. Домбкинская культура,
115. Эртебелле культура,
116. Сандарна культура,
117. Лихульт культура,
118. Нествет культура,
119. Боберг культура,
120. Дипкарская культура,
121. Ларнийская культура,
122. Обанская культура,
123. Хойницко-Пеньковская культура,
124. Олдесроерская культура,
125. Лейен-Вартен культура,
126. Вюнсдорф культура,
127. Западной линейно-ленточной керамики культура,
128. Оберлаутербахская культура/SOB I,
129. Гроссгартахская культура,
130. Ля-Огетт культура,
131. Свифтербантская культура,
132. Омалийская культура,
133. Ремушампская культура,
134. Ранняя Рубане парижского бассейна культура,
135. Монморансийская культура,
136. Бликкийская культура,
137. Шипеа-Хилл культура,
138. Мегалитов Барненес культура,
139. Ранняя карнакских мегалитов культура,
140. Вильнёв-Сен-Жермен культура,
141. Поздняя Совтер/монклюзская культура,
142. Поздняя тарденуазская культура,
143. Сотирайская культура,
144. Сескло культура,
145. Пресескло культура,
146. Димини культура,
147. Труллийская культура,
148. Стентинелло культура,
149. Континьяновская культура,
150. Массерия-Ла-Керчия и Матера культура,
151. Ваз с квадратными горлышками/а бокка культура,
152. Лахугитская культура,
153. Поздняя кастельновская культура,
154. Эпикардиальной керамики культура,
155. Астурийская культура.
 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 16, 2023, 13:29:00
На очереди – азиатская часть Старого Света.
Урал, Западная Сибирь, Северный Казахстан и Алтай, 5 тыс. лет до н. э.:

1. Стоянки Юрибей,
2. Иоркутинские мезолитические стоянки,
3. Лабытнанги мезолитические стоянки,
4. Обская культура,
5. Амняйская культура,
6. Сумпаньинская культура,
7. Большая Умытья культура,
8. Кокшаровско-Юрьинская культура,
9. Ранняя кондинская культура,
10. Сосновоостровская культура,
11. Козловская культура,
12. Пережиточная янгельская культура,
13. Ташбулатовская культура,
14. Мугоджарская культура,
15. Маханджарская культура,
16. Атбасарская культура,
17. Среднеиртышская культура,
18. Рубцовская культура,
19. Кулундинская культура,
20. Большемысская культура,
21. Усть-Нарымская культура,
22. Кузнецко-Алтайская культура,
23. Полуденовская культура,
24. Среднеенисейская культура.

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84145;image)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 16, 2023, 16:13:02
Средняя Азия, 5 тыс. лет до н. э.:

25. Тюлузская культура,
26. Айдабольская культура,
27. Неолит Устюрта культура,
28. Неолит Мангышлака культура,
29. Карабогазская культура,
30. Оюклинская культура,
31. Прикаспийского мезолита/неолита культура,
32. Прибалханского мезолита/неолита культура,
33. Джейтунская культура,
34. Каратакырская культура,
35. Кельтеминарская культура,
36. Дарьясайская культура,
37. Гонур-депе/оксусская культура,
38. Мачайская культура,
39. Сазаганская культура,
40. Гиссарская культура,
41. Поздняя аккупрукская культура,
42. Горного неолита посткаракамарского комплекса культура,
43. Маркансуйская культура,
44. Ферганская культура,
45. Неолитические стоянки в районе перевала Торугарт,
46. Стоянки района пещеры Теке-Секерик,
47. Район стоянки Аламедин,
48. Район стоянки Сон-Куль,
49. Район стоянки Байыш-Булак.

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84147;image)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 18, 2023, 10:47:26
Северная и Северо-Восточная Азия, 5 тыс. лет до н. э.:

50. Мезолитические стоянки на р. Пясина,
51. Глубокоозерская культура,
52. Стоянки Усть-Попигай/Блудная,
53. Анабарские стоянки,
54. Восточносибирские неолитические стоянки со смешанным инвентарем,
55. Сыалахская культура,
56. Уолбинская культура,
57. Поздняя сумнагинская культура,
58. Поздняя жоховская культура,
59. Сибердиковская культура,
60. Малтанская культура,
61. Буюндинская культура,
62. Ушковско-Авачинская ранненеолитическая культура,
63. Ранненеолитическая ушковская культура,
64. Поздняя культура стоянки Найван,
65. Поздняя Путуракская культура.

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84175;image)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от октября 19, 2023, 09:54:41
Кстати, на предыдущей карте я допустил неточность, неверно указав место существования одной из стоянок, Найван. ЕЕ следует отнести к прибрежной зоне Анадырского залива Берингова моря, что у юго-восточного берега Чукотского полуострова. Приношу извинения знающим читателям за оплошность.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 21, 2023, 17:54:24
Параллельно готовлю другие карты. Например,Старый свет, 14 тыс. лет до н. э.

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84528;image)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 30, 2023, 08:52:28
Одновременно продолжаю работу над другими схемами, в частности, над периодом 7 тыс. лет до н. э. Ныне принято по другому представлять датировки, не используя определение "до н. э."

Какой главный промежуточный вывод можно сделать? Следующий: состав культур в процессе развития человечества меняется согласно с принципами фрактальности. Да еще подчиняясь закономерности удвоения - до уровня распределения по отдельным "нишам".

Любопытствующим, с вниманием смотревшим на карты Африки, размещенные выше, возможно, удалось заметить особенность. Имеем дело с одним континентом - это раз. Говоря о самых крупных фрагментах континента, выделяем Сахару и регион южнее ее. Сахара, в свою очередь, делится на две части, ориентированные широтно: северную и южную, которую, условно, можно назвать областью "капсийской" традиции и Сахаро-Суданской областью соответственно.
Транссахарский регион состоит из лесов в центре и на западе, а также, саванн востока и юга, если говорить упрощенно. 

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84660;image) 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от декабря 30, 2023, 09:19:16
Цитата: Дарвинист от декабря 30, 2023, 08:52:28Транссахарский регион состоит из лесов в центре и на западе, а также, саванн востока и юга, если говорить упрощенно. 

Еще раз взгляните, пожалуйста, на приведенную выше карту-схему. Можно заметить, что зона влажных лесов с гвинейским регионом геометрически словно повернута под прямым углом к областям Южной и Восточной Африки.

Равно и культуры распределяются сходным образом. Ашель, занимавший целый континент. Атер и санго/лупембе, территориально доминировавшие в Сахаре и в транссахарской Африке - уже в среднем палеолите. Капсийская культура и традиции сахаро-суданского мезолита/неолита, поделившие Сахару в первую половину голоцена. В этот же период в зоне влажных лесов господствуют томбиен и читоль - равно как вильтон и магосийская культура на юге Африке и на востоке континента.   
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 03, 2024, 04:14:29
Полагаю, что для лучшего понимания излагаемого мной в теме будет плезным вновь обратиться к вопросу о работе вообще и работе, если более конкретно, того же двигателя внутреннего сгорания, см., пожалуйста, https://amastercar.ru/articles/engine_car_19.shtml.
Замечу, что процесс возникновения и развития любой культуры - до тонкостей, - повторяет схему работы двигательной установки. Если, например, коллектив переселенцев представить как аналогию смеси бензина и воздуха, то есть, "смеси" пассионариев и людей, просто ищущих лучшей доли. А население местности, куда переселенцы прибывают - как "отработанные газы", оставшиеся от культуры, существовавшей здесь прежде. В результате сосуществования образуется та самая "рабочая" смесь, готовая под давлением (сжатием) неблагоприятных условий воспринять "искру" новаторской идеи, "воспламениться" в порыве и созидательно "сгореть", оставив вниманию исследователей некоторое множество артефактов.   
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 03, 2024, 08:44:28
Предлагаю любопытствующим познакомиться с интересным материалом, см., пожалуйста, https://www.gazeta.ru/science/2008/08/15_a_2812415.shtml.

Помимо прочих причин, побудивших меня разместить в теме ссылку на него, есть и связанная с тем, что в тексте материала говорится о киффийской культуре. На карте-схеме, которую я разместил выше, она выделена насыщенным кирпично-коричневым цветом, занимая, как раз, большую часть Сахаро-Суданской области.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 03, 2024, 08:48:24
А, тут - общая информация о так называемой "влажной фазе голоцена", см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Неолитический_субплювиал.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 11, 2024, 07:55:32
Кстати. в сети есть материалы, в тексте которых имеются прямые указания на то, что в неолите обычные временные границы археологических культур составляют 500-700 лет, а их распространение ограничено пределами одного аграрного очага, см., пожалуйста, https://istina.msu.ru/media/publications/article/17e/717/53409526/2017_Deopik_Ulyanov_Rezultatyi_rabotyi_nad_1_tomom_Istorii_Kitaya.pdf, стр. 328, второй абзац снизу.

В этом же материале отмечается, что период существования культур может делиться на этапы, длительностью ок. 100-300 лет. Я об этом писал в теме ранее и, теперь, рад, что эти особенности развития культур не являются только моими утверждениями.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 12, 2024, 09:55:08
Цитата: Дарвинист от января 12, 2024, 09:39:44О чем можно подумать? По размышлению о подобных вещах невольно приходит на ум мысль о том, что именно они, мысли/идеи и есть нечто вроде "новой", что-ли, "культурной генетики". Также , как и в случае синтеза белка, здесь можно определить, своего рода, "экспрессирующиеся" идеи, реализация которых приводит к изготовлению еды, одежды, предметов обихода и т. д., а, также, служит основой развития обрядов, традиций и т. п.

Дополняя  э т у  идею, можно сказать, что все перечисленное, обиход и хозяйственная деятельность должны находится в гармоничном взаимодействии с окружением.

Для определения культур важно то, что подобная гармоничная взаимосвязь общества и природного окружения (того самого аграрного/хозяйственного очага) составляет, как я понял, содержание представлений о вмещающем ландшафте. 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 21, 2024, 09:36:37
Еще одна карта-схема на промежуточном этапе ее изготовления, см., пожалуйста:

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84771;image)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 21, 2024, 09:53:00
Сейчас у меня в той или иной степени готовности имеется 34 карты-схемы, охватывающие период от 500 г. н. э. до 18 тыс. лет назад. Количество археологических культур и локаций, которым авторы присваивали уровень культур, традиций или комплексов давно перевалило за несколько тысяч и продолжает увеличиваться. 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от января 28, 2024, 05:44:14
Вниманию любопытствующих предлагаю познакомиться с материалом следующей презентации, см., пожалуйстаhttps://ppt-online.org/155744.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от февраля 07, 2024, 04:34:50
Пара важных, с моей точки зрения, материалов для любопытствующих, см., пожалуйста, https://nplus1.ru/news/2017/04/08/CordedWareCultureinEurope и https://nplus1.ru/news/2017/02/23/eurasianmigrations.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от февраля 19, 2024, 03:38:44
Продолжаю работать над картами-схемами, например, над следующими, см., пожалуйста:

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84885;image)

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84887;image)

Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от февраля 19, 2024, 03:47:39
И еще:

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84889;image)

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84891;image)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 21, 2024, 23:37:27
Последние несколько работ вообще здорово
:)

И вся тема - просто "снимаю шляпу" перед таким уровнем труда и результата .
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от февраля 23, 2024, 13:11:02
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 21, 2024, 23:37:27тема - просто "снимаю шляпу" п

Спасибо, Лилия.
Но дело не только в картах. Какое-то время назад мы, словно, "поигрывали" с уважаемым василием андреевичем в слова вроде "техном", "социом" - без наполнения их более конкретным содержанием. Теперь, с учетом сведений, приведенных в популярном материале по ссылке выше, можно отметить следующее. Человеческое общество в развитии проходит через определенные этапы, на каждом из которых общность обеспечивается некоторыми факторами, в частности, родственными отношениями ("геном"), технологиями и схожестью языка ("техном") и идейной основой ("социом").
Если выражаться "офизиченно", получается, что налицо представлены носители, если так можно сказать, "сильного" взаимодействия между людьми: гены, технологии и языки, идеи. При наложении этого на пространство физико-географических районов получаем наглядную картинку движения в человеческом мире. 
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от февраля 23, 2024, 13:17:25
Используя заготовки, дополнил карту-схему "500 л. н.э.", см., пожалуйста:

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84907;image)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 23, 2024, 14:12:14
Цитата: Дарвинист от февраля 23, 2024, 13:11:02Спасибо, Лилия.
Но дело не только в картах. Какое-то время назад мы, словно, "поигрывали" с уважаемым василием андреевичем в слова вроде "техном", "социом" - без наполнения их более конкретным содержанием. Теперь, с учетом сведений, приведенных в популярном материале по ссылке выше, можно отметить следующее. Человеческое общество в развитии проходит через определенные этапы, на каждом из которых общность обеспечивается некоторыми факторами, в частности, родственными отношениями ("геном"), технологиями и схожестью языка ("техном") и идейной основой ("социом").
Если выражаться "офизиченно", получается, что налицо представлены носители, если так можно сказать, "сильного" взаимодействия между людьми: гены, технологии и языки, идеи. При наложении этого на пространство физико-географических районов получаем наглядную картинку движения в человеческом мире. 

Может быть стоит вернуться к таким беседам на новом уровне понимания через некоторое небольшое время.
В любом случае спасибо Вам за эту очень хорошую тему.
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от марта 07, 2024, 10:31:02
Ниже я предлагаю посмотреть на схему, где я упрощенно попытался показать физико-географические страны Евразии. Карта-схема в работе, поэтому она, пока, не закончена. Размер не позволяет проявить границы этих стран, но, при более пристальном взгляде, они угадываются как тонкие линии красноватого цвета. На отдельной схеме, думаю, удастся показать их более четко. 

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=84957;image)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от марта 18, 2024, 08:07:22
Продолжаю работу над схемой распределения природных зон.

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=85012;image)
Название: От: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Дарвинист от марта 18, 2024, 08:21:26
А, также, физико-географических стран и субконтинентов Евразии...

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=85014;image)

(https://paleoforum.ru/index.php?action=dlattach;attach=85016;image)