Автор Тема: Общие закономерности в природе  (Прочитано 248137 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8860
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #300 : Апрель 02, 2016, 18:56:32 »
Цитировать
Всё зависит от точки зрения и масштаба рассмотрения/исследования.
Я взял лист бумаги и начертил на нем оси координат, по оси Х выбрал масштаб 1см. = 10 тысяч лет.
Длина оси Х 20 см., получилось 200 тысяч лет истории сапиенсов.
По оси Y решил откладывать произошедшие изменения.
У меня получились очень большие всплески на последнем сантиметре и огромные всплески на последних миллиметрах.
Мне одному кажется, что о постепенности при таких графиках говорить неудобно?
Может быть все же на последнем сантиметре происходили скачки?
Тогда уточните, какие именно изменения Вы будете фиксировать по оси Y? Объём мозга? Объём какой-то части мозга? Например, передней (лобной). Что именно будет изменяться? Или Вы ведёте речь про культуру? Или про изменения языка?

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2053
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #301 : Апрель 02, 2016, 19:44:04 »
Цитировать
Что именно будет изменяться? Или Вы ведёте речь про культуру?

О культуре тоже говорю.
Изменяться будет скорость самолетов, например.
Почти двести тысяч лет скорость самолетов не изменялась, а на последнем миллиметре резко пошла ввысь.
Почти двести тысяч лет сапиенсы забирались в самые отдаленные точки земли, на последнем миллиметре перешли на Луну и Марс.
Миллионы лет мозг увеличивался, а на последних сантиметрах стал резко уменьшатся.

И так далее.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8860
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #302 : Апрель 02, 2016, 20:37:20 »
Цитировать
Что именно будет изменяться? Или Вы ведёте речь про культуру?
О культуре тоже говорю.
Изменяться будет скорость самолетов, например.
Почти двести тысяч лет скорость самолетов не изменялась, а на последнем миллиметре резко пошла ввысь.
Для культуры потребуется отдельные графики составлять. Осей будет больше, чем две.
И ещё замечание. Есть ведь плавное увеличение, но нелинейное. Типа, не арифметическая прогрессия, а геометрическая или степенная. Вот тогда на отдельном выбранном участке графика может наблюдаться резкий "скачок" функции.
В реальности, я полагаю, итоговая функция (обзовём её "развитие культуры") складывалась из нескольких функций взаимно влияющих друг на друга (усиливающих друг друга).
Например.
Увеличение мозга (плавное и постепенное).
Увеличение периода детства (плавное и постепенное).
Усложнение структуры социума.
Усложнение языка.
И так далее.
Даже из комбинации этих функций можно получить взрывообразный рост на определённом участке суммарного графика.
По самолётам. Первые самолёты с какой скоростью летали? Пусть будет 60 км/час. За 120 лет скорость увеличилась до 3000 км/час. Километров на 25-30 ежегодно скорость увеличивалась. Скачков по-настоящему был только один: переход на реактивные двигатели с винтовых. Смена двигателей (паровой, бензиновый поршневой, газотурбинный) отметилась не столь большими скачками. Изменения конструкции планера также отметились очень небольшими скачками.
То есть максимальный прирост скорости произошёл при переходе на реактивный двигатель.
А изменения в пределах одного концепта самолёта были плавными.
Поршневые винтовые бипланы наращивали скорость постепенно и хорошо если за всю историю развития увеличили скорость раз в шесть (с 60 до 360). То есть прирост скорости по 3 км/час в год за весь период. Цифры приблизительные.
Поршневые монопланы нарастили скорость тоже где-то раз в шесть (со 100 до 600). То есть прирост примерно по 6 км/час в год за весь период (период поменьше был).
Реактивные (что турбо-, что прямоточные) примерно во столько же раз увеличили скорость. У них прирос полагаю был больше (по 10, 20 км/час) и период развития был поменьше (лет 60).
Но самое главное: это разные виды самолётов. Если перевести на биологию - это разные виды животных. Приматы из них - реактивные самолёты, а люди - реактивные с прямоточным двигателем.
Это я чисто для образности.
У человека такие скачки были при возникновении сначала эмоционального языка, затем возникновение членораздельной речи, затем письменности (в широком смысле, нанесение знаков на объекты, формирование знаков из различных материалов и предметов). Так вот, каждый раз при таком скачке формировался новый вид Хомо. Сапиенсы оформились с появлением материальных знаков. Если строго, то с появлением первых рисунков и узоров. У нашего вида изначально скорость "развития культуры" была огромная. Не корректно переносить приросты скорости реактивного самолёта на паровой биплан...
Но, как я и предупреждал, по развитию культуры придётся выстраивать многомерный график (а не как в моих рассуждениях - двумерные). Очень много функций завязано.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2053
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #303 : Апрель 02, 2016, 20:57:02 »
Цитировать
Так вот, каждый раз при таком скачке формировался новый вид Хомо.

Можно и так сказать. Правда, очень многие будут с этим не согласны ибо непонятно как отличать один вид от другого.

Тогда останется только посчитать сколько новых видов Хомо появилось за последние 200 тысяч лет.


Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8844
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #304 : Апрель 02, 2016, 22:03:03 »
Тогда останется только посчитать сколько новых видов Хомо появилось за последние 200 тысяч лет.
А сколько захочет исследователь, столько и получится. Вот недавно в окрестностях водопада обнаружили странное племя с большим правым ухом и выступом с левой стороны лба. Было написано десяток дисеров. И только вчера из экспедиции вернулся вживленный в это племя разведчик, который и доложил о наблюдении утренней побудки ухасто-лобастых.
  "Что это, что это, что это" - воклицал пробужденный вождь, и бил при этом себя по правому уху. Ему начинали вторить соплеменники. Затем наступало прозрение: "а, так ведь это Ниагарский водопад", - следовал догадливый удар кулаком по правой кости, защищавшей центр догадки. И так каждое утро...

  А если серьезно, то необходимо особо говорить о вводимых константах, которые приводят к экспонентам и логистам.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8860
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #305 : Апрель 03, 2016, 04:55:48 »
Цитировать
Так вот, каждый раз при таком скачке формировался новый вид Хомо.
Можно и так сказать. Правда, очень многие будут с этим не согласны ибо непонятно как отличать один вид от другого.
Тогда останется только посчитать сколько новых видов Хомо появилось за последние 200 тысяч лет.
Отличать один вид от другого будет сложно.
Например, эректус. Ведь много делений и по ареалу (синантроп, питекантроп), и по времени (ранний поздний). И объём мозга у ранних и поздних эректусов весьма отличался.
По последним 200 тыс. лет можно ориентироваться на инфотмацию в этой таблице (Систематика гоминоидов по С.В. Дробышевскому).
http://antropogenez.ru/zveno-single/280/
Насчитал пять видов. А сосуществовать могли семь или даже восемь видов в тот период.
И ведь культурные традиции могли друг у друга частично (полагаю, в очень малой степени) заимствовать...
Но по культуре вообще отдельный разговор. Ведь "наследственная" информация культуры "храниться" в социальных группах какого-либо вида. Легко может передаваться и наследоваться группами одного вида... И главный "скачок" наблюдается именно в развитии культуры, а не вида...

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8860
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #306 : Апрель 03, 2016, 06:06:03 »
Немного пофантазирую на тему феномена культуры.
Если проводить аналогии с биологией (биосферой, биологической эволюцией), то культуры видов других животных (не предков людей) можно сравнить с бактериями.
Такие культурные традиции можно обнаружить у очень многих видов птиц и млекопитающих.
Появление сооружений (гнёзд) составленных из предметов (объектов) не подвергавшихся обработке или подвергавшимся одностадийной обработке (обламывание веточек с большой ветки или обрывание листьев с веточки) можно сравнить с появлением колониальных бактериальных организмов.
Появление сооружений (плотин) составленных из предметов (объектов) подвергавшимся многостадийной обработке (типа, формирование из дерева бревна – завалить дерево, отгрызть сучья и ветки, разгрызть ствол на части-брёвна) можно сравнить с появлением колоний из ядерных микроорганизмов.
Появление орудий сочетающих в себе несколько стадий (способов) обработки можно сравнить с появлением эукариот.
Появление составных орудий (копьё с наконечником, плот из связанных брёвен) можно сравнить с появлением многоклеточности.
Появление механизмов (лук, праща, уключина с веслом) можно сравнить с появлением простейших животных.
Появление механизмов срабатывающих от настраиваемого датчика (капкан, силок) можно сравнить с появлением простейших животных с возможностью формирования условного рефлекса.
Появление машин составленных из множества механизмов и имеющих систему управления можно сравнить с появлением у животных нервной системы. Если механизмы управляются по отдельности (внешним управлением) из различных мест, то это будет аналог диффузной нервной системы. Если механизмы управляются с одного места (внешним управлением), то это будет аналог центральной нервной системы.
Появление первых автоматов (автоматических машин) можно сравнить с появлением животных с мозгом и со сложным, но жёстко программируемым поведением (условно-рефлекторное поведение).
Появление роботов (наше время) можно сравнить с появлением животных с головным мозгом.
Разумеется, всё это очень условно и приблизительно…

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8860
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #307 : Апрель 03, 2016, 06:27:31 »
Продолжу.
Культура – это надстройка над социумом, социум – это базис для культуры. Но в свою очередь социум – это надстройка для биологического вида, а вид – это базис для социума.
Надстройка относительно самостоятельна и влияет, в свою очередь, на базис.
В связи с этим возникает вопрос: с чем связано в последние 20000 лет незначительное уменьшение средней массы мозга у человека? С влиянием социума или влиянием культуры? Или вообще с совокупным влиянием и того, и другого?
Типа, мало того, что культура влияет на социум, а тот, в свою очередь, влияет на вид (опосредованное влияние, последовательная цепочка влияния). Но и сама культура может влиять непосредственно на вид (прямое влияние).

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8860
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #308 : Апрель 03, 2016, 07:13:54 »
Разумность хомо сапиенсов (да и любого другого вида) обеспечивается в первую очередь социумом и культурой. Несколько предположений.
Как вид, хомо сапиенсы плавно эволюционировали от ЛСА (порядка 200 тыс. лет назад) до нас (настоящее время). Объём мозга постепенно увеличивался (от 200000 лет назад до 90000 лет назад), оставался относительно постоянным (от 90000 лет назад до 20000 лет назад), постепенно уменьшается (от 20000 лет назад до настоящего времени). Первый период прошёл в основном в Африке (только в конце периода начались робкие попытки экспансии). Характеризуется возникновением и развитием членораздельной речи. Второй период – это времена экспансии и расцвета вида (но не социума, социум продолжал усложняться). Характеризуется возникновением и развитием «письменности» (создание знаков из предметов и нанесение знаков на предметы). Уже к середине второго этапа вид распространился почти на все материки, а ближе к концу на все (полагаю, что в Америках люди уже были 20000 лет назад, есть отдельные свидетельства).
Надо ли считать все три периода существования хомо за существование разных видов (или подвидов) в каждом периоде? Полагаю, надо. Типа, эволюция нашего вида в течении последних 200000 лет… Анатомически эти подвиды были очень близки, свободно могли скрещиваться.

Оффлайн анест

  • Участник форума
  • Сообщений: 529
  • anest
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #309 : Апрель 03, 2016, 07:38:31 »
Цитировать
Что именно будет изменяться? Или Вы ведёте речь про культуру?

О культуре тоже говорю.
Изменяться будет скорость самолетов, например.
Почти двести тысяч лет скорость самолетов не изменялась, а на последнем миллиметре резко пошла ввысь.
Почти двести тысяч лет сапиенсы забирались в самые отдаленные точки земли, на последнем миллиметре перешли на Луну и Марс.
Миллионы лет мозг увеличивался, а на последних сантиметрах стал резко уменьшатся.

И так далее.

Почему основными критериями графиков взяты скорость полета самолетов и размеры головного мозга - произвольно?

Я например, взял другие функции, как то: количество выкопанной картошки, количество забитых и пропущенных мячей (шайб в перспективе), количество разводов, количество вязанных шапочек старушками (мамами в перспективе) ит.д.

Все графики растут... не хватает бумаги... может быть перейти на 3D?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8844
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #310 : Апрель 03, 2016, 08:25:07 »
Все графики растут... не хватает бумаги... может быть перейти на 3D?
Достаточно проанализировать в двумерье. С этой проблемой столкнулись еще Релей и Джинс (ультрафиолетовая катастрофа).
  Если Вы вводите некое прессинговое внешнее влияние, растущее как прямая (прямо пропорциональное), то система отвечает экспоненциальным ростом какого-либо параметра, например, "давление" денег в футболе отразится экспонентным ростом на количестве забиваемых мячей. В этом суть "ультрафиолетовой катастрофы". Но на самом деле катастрофы не происходит, рост выполаживается, а затем и снижается - решение выдал Макс Планк.
  Биологические системы подчиняются этому фундаментальному закону. Но его не учитывал профессор Капица, когда говорил о экспонетном росте численности людей, предваряя рассуждения о "ультрафиолетовой катастрофе". На самом деле экспонентный рост обязательно сменяется "обвалом" количества, если при "обвале" вырабатывается новое качество, то количество вновь начинает расти по экспоненте до следующего обвала.
  Все это можно не только проследить, но в цифрах рассчитать на нашем виде вплоть до тех "крайних абстракций", которые приводит Арефьев в качестве сравниваемых категорий био-культуро-социо.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2053
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #311 : Апрель 03, 2016, 10:27:42 »
Цитировать
В связи с этим возникает вопрос: с чем связано в последние 20000 лет незначительное уменьшение средней массы мозга у человека? С влиянием социума или влиянием культуры? Или вообще с совокупным влиянием и того, и другого?

Думаю с совокупным. Культура при этом, на мой взгляд, имеет большее влияние на социум нежели социум на культуру начиная с определенного периода.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2053
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #312 : Апрель 03, 2016, 10:37:33 »
 
Цитировать
Если Вы вводите некое прессинговое внешнее влияние, растущее как прямая (прямо пропорциональное), то система отвечает экспоненциальным ростом какого-либо параметра, например, "давление" денег в футболе отразится экспонентным ростом на количестве забиваемых мячей.

Прессинг идеи бога мог  привести к экспоненциальному росту параметра "численность племени" ?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8844
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #313 : Апрель 03, 2016, 11:04:36 »
Прессинг идеи бога мог  привести к экспоненциальному росту параметра "численность племени" ?
Мог. Но тут необходимо оговориться, что не напрямую, а с помощью обратных связей. Самая простая - это Вера, что Богу угодно выполнение заповедей. Заповеди же вырабатываются так, что бы они способствовали укрупнению - так легче выживать. Но укрупнению противостоит так любимый Вами "закон обмана". Вы интуитивно возводите мелкие естественные обманушки до Высшего обмана в виде идеи Творца. Однако идея Творца - это не обман, а кропотливое введение особой виртуальной реальности, которая через Веру руководит материальным взаимодействием. Церковь же - это "просто" перенесение патриархального вождизма в наработанную виртуальную реальность.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8860
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #314 : Апрель 03, 2016, 11:11:51 »
Надо ли считать все три периода существования хомо за существование разных видов (или подвидов) в каждом периоде? Полагаю, надо.
Для пояснения.
Не биологические ниши обеспечивали обособление этих подвидов (видов), а социально-культурные ниши. Тогда и уменьшение мозга на последнем этапе можно трактовать как адаптацию вида к своей нише (в данном случае к социально-культурной нише).