Голосование

Подтверждается ли концепция Гумилева современными данными биологии и эволюционизма?

Концепция Гумилева в принципе не соответствует ни данным истории, ни биологии. Она просто не верна.
13 (46.4%)
Концепция Гумилева в общем верна, но никакого биологического основания она не имеет. Этническим феноменам ПТЭ надо искать другое обоснова
3 (10.7%)
Концепция Гумилева в общем соответствует фактам, но требует нового биологического базиса. Старый устарел.
12 (42.9%)
Концепция Гумилева не верна как и любая биологизаторская концепция. Нечего приплетать биологию к этнологии.
0 (0%)
Концепция Гумилева верна и с исторической и с биологической точки зрения. Она не требует принципиальных изменений.
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 25

Голосование закончилось: Сентябрь 06, 2005, 16:38:57

Автор Тема: Эволюция и Этногенез  (Прочитано 277175 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1989
Re: Эволюция и Этногенез
« Ответ #810 : Сентябрь 06, 2012, 09:54:24 »
Простите,  но  Эфроимсон  -  полный  аналог    Гумилева  в  плане  трепа.   
Одна  цитата   из  его   работы  по  поводу  генетики  гениальности
"Самый убедительный пример – Жанна д'Арк (1412-1431). По описа­ниям, она была высокоросла, крепко сложена, исключительно сильна и вы­нослива, но при этом была стройна и имела тонкую женственную талию. Ее лицо было очень красиво. Общее телосложение характеризовалось несколько мужскими пропорциями. Она отличалась большой любовью к физическим и военным упражнениям. Подобно многим девушкам с синдромом Морриса, она любила носить мужскую одежду. Но все эти факты имеют второстепен­ное значение перед тем обстоятельством, что у нее никогда не было менструаций (французский энциклопедический словарь «Larusse», I967), что прямо и патогномонично позволяет через пять с половиной веков уверенно ставить диагноз тестикулярной феминизации этой физически исключительно полно­ценной девушке. Ее энергия, решительность, храбрость, ум, находчивость, героизм, последовательность, упорство и воля поразительны. Если есть в истории такой случай, когда одно единственное лицо круто изменяет ход со­бытий, то это именно появление Жанны д'Арк к концу уже проигранной Столетней войны. Неоспорима роль воздействия той социальной и общественной обстановки, которая еще в детстве возбудила в девушке «великую жа­лость к Франции», но разгадка ее неукротимой энергии и активности кроется все же в синдроме тестикулярной феминизации."
Итого   -   доказательство   повышенной  гениальности\пассионарности  Орлеанской  девы   строится  ни  на чем.  Женщин  такого   типа    можно  найти   много  -  они  что,  все  Моррисы ? Например,   Кастор  Семени,  бегунья  на  800  метров.   Сколько  вокруг  нее  шума   было  как  раз  по  поводу  46,ХY   кариотипа  при  относительно  слабо выраженном  женском  фенотипе. Все  снято    -  кариотипы  и  просую  молекулярнщину   сделали.  мозаицизм   по Y  не  нашли.
Так  можно  пройти  и  дальше по  персоналиям.  И  сам  по себе  такой   подход  странен  -   берем  что  нравится,  что  не  нравится  -  не  берем.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
Re: Эволюция и Этногенез
« Ответ #811 : Сентябрь 06, 2012, 10:17:39 »
ОК,  мы  сделаем    кучу   полногеномных  сиквенсов.  И  далее  встанет  простой  вопрос  -   как  определить меру   пассионарности   конкретного  клиента. Без  этого  ничего   сделать    нельзя.   

Ну а как определить такие качества как ум, храбрость,  эгоизм,  авантюризм, скупость?    Все эти качества реально существуют, но определить их "меру"  никто не может.  Особенности поведения человека не получится оценивать также просто как цвет глаз, тем не менее эти особенности есть и  предрасположенность к ним заложена в "генах".   И следует искать пути как к эту связь (между поведением человека и его "генами") исследовать

Оффлайн MaxT

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
Re: Эволюция и Этногенез
« Ответ #812 : Сентябрь 06, 2012, 10:23:43 »
Умственно отсталые эипилептики да ещё и с детским церебральным параличём, такие идиоты, что даже родные отцы считают бессмысленным расходовать деньги на их обучение, есть в любом обществе.
Но не в любом обществе подобный идиот, став во главе государства в юношеские годы может завоевать полмира.


Хоть один пример приведете? Или вы просто пофантазировать?

В другом обществе, в другое время молодые годы и неопытность правителя уже достаточные основания  для историков что бы объяснять причины дипломатических и военных неудач, причины переворотов и мятежей.

Ну скажем так оно и есть.
Любимый пример многих историков - имперский Рим. Большинство традиционно бестолковых императоров были очень и очень молодыми. Калигула, Нерон, Коммод, Каракалла и Эллагабал были весьма молодыми. Старик из них Калигула, которому было 25 лет.
С другой строны были вполне вменяемый Саша Север, но с ним правили мама и бабушка. 

Оффлайн MaxT

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
Re: Эволюция и Этногенез
« Ответ #813 : Сентябрь 06, 2012, 10:24:28 »
Эфраимсон ничего подобного не утверждал.

Книжки читать не пробовали?
"Генетика этики и эстетики" в самом начале.

Оффлайн MaxT

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
Re: Эволюция и Этногенез
« Ответ #814 : Сентябрь 06, 2012, 10:36:55 »
Простите,  но  Эфроимсон  -  полный  аналог    Гумилева  в  плане  трепа.   
Одна  цитата   из  его   работы  по  поводу  генетики  гениальности
"Самый убедительный пример – Жанна д'Арк (1412-1431). По описа­ниям, она была высокоросла, крепко сложена, исключительно сильна и вы­нослива, но при этом была стройна и имела тонкую женственную талию. Ее лицо было очень красиво. Общее телосложение характеризовалось несколько мужскими пропорциями. Она отличалась большой любовью к физическим и военным упражнениям. Подобно многим девушкам с синдромом Морриса, она любила носить мужскую одежду. Но все эти факты имеют второстепен­ное значение перед тем обстоятельством, что у нее никогда не было менструаций (французский энциклопедический словарь «Larusse», I967), что прямо и патогномонично позволяет через пять с половиной веков уверенно ставить диагноз тестикулярной феминизации этой физически исключительно полно­ценной девушке. Ее энергия, решительность, храбрость, ум, находчивость, героизм, последовательность, упорство и воля поразительны. Если есть в истории такой случай, когда одно единственное лицо круто изменяет ход со­бытий, то это именно появление Жанны д'Арк к концу уже проигранной Столетней войны. Неоспорима роль воздействия той социальной и общественной обстановки, которая еще в детстве возбудила в девушке «великую жа­лость к Франции», но разгадка ее неукротимой энергии и активности кроется все же в синдроме тестикулярной феминизации."
Итого   -   доказательство   повышенной  гениальности\пассионарности  Орлеанской  девы   строится  ни  на чем.  Женщин  такого   типа    можно  найти   много  -  они  что,  все  Моррисы ? Например,   Кастор  Семени,  бегунья  на  800  метров.   Сколько  вокруг  нее  шума   было  как  раз  по  поводу  46,ХY   кариотипа  при  относительно  слабо выраженном  женском  фенотипе. Все  снято    -  кариотипы  и  просую  молекулярнщину   сделали.  мозаицизм   по Y  не  нашли.
Так  можно  пройти  и  дальше по  персоналиям.  И  сам  по себе  такой   подход  странен  -   берем  что  нравится,  что  не  нравится  -  не  берем.

Вы бы, батенька, ознакомились с фактами, а потом мнения излагали. Это я про Кастеор Семению, ага.
Но в целом верно – понятие «гениальность» есть такая же НЕХ как «пассионарность», вряд ли ей можно дать четкое и однозначное определение. И Эфроимсона стоит пинать в первую очередь за тенденциозный подбор гениев, а не спекуляции на тему их биографии.

Цитируемая книжка Эфроимсона написана все же куда более толково чем монументальные труды Гумилева, хотя местами автор заходит дальше чем позволяют факты. Его спасает что у него не теория – а так, набор гипотез и догадок. Отмечу, что полезно понимать о чем пишет автор. Эфроимсон, ЧСХ, не пишет что ВСЕ люди с гиперуримей, синдромами Марфана и Морриса гении поголовно. Он пишет что это один из факторов развития «гениальности», опять же не давая стройного определения «гениальности».  Поэтому с него взятки гладки.
Зачем вы Семению притащили не знаю. В женском спорте было немало истинных гермафродитов и лиц с другими подобными нарушениями, это факт, причем медицинский.
И нахрена брехать? Данные анализов Семении не были обнародованы из соображений защиты личной жизни, так что ваши утверждения о том что там ничего не нашли – лютая неправда.
Что бы вы знали – международная легкоатлетическая федерация уже давно не делает тест на тельца Барра (это делают только в азиатской федерации), поэтому спортсмены с неженским кариотипом могут выступать среди женщин. Более того, среди женщин могут выступать мужчины, прошедшие операцию по смене пола (ака удаление тестикул) и не менее двух лет гормональной терапии. От таке кино.
Кстати, синдром Морриса частенько дает выраженно феминный фенотип, ага. Не все с таким диагнозом лысеющие лоси.
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2012, 10:41:26 от MaxT »

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
Re: Эволюция и Этногенез
« Ответ #815 : Сентябрь 06, 2012, 10:40:53 »
Эфраимсон ничего подобного не утверждал.

Книжки читать не пробовали?
"Генетика этики и эстетики" в самом начале.

А вы не пробовали читать данную тему на данном форуме? Специально для вас повторю цитату:


Надо отметить, что почти все рассмотренные нами личности отлича­ются «пассионарностью» (в смысле определения, данного Л.Н Гумилевым).....Оговорив наше несогласие с фатальностью и независимостью пассионарности от внешних условий, мы полагаем, что Л.Н Гумилевым схвачено основное, и наши работы, проводимые независимо от него, представляют попытку понять биологические источники пассионарности. .


Это как раз Эфраимсон  утверждал.

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
Re: Эволюция и Этногенез
« Ответ #816 : Сентябрь 06, 2012, 10:45:52 »
Итого   -   доказательство   повышенной  гениальности\пассионарности  Орлеанской  девы   строится  ни  на чем.  Женщин  такого   типа    можно  найти   много  -  они  что,  все  Моррисы ? Например,   Кастор  Семени,  бегунья  на  800  метров.   Сколько  вокруг  нее  шума   было  как  раз  по  поводу  46,ХY   кариотипа  при  относительно  слабо выраженном  женском  фенотипе. Все  снято    -  кариотипы  и  просую  молекулярнщину   сделали.  мозаицизм   по Y  не  нашли.
Так  можно  пройти  и  дальше по  персоналиям.  И  сам  по себе  такой   подход  странен  -   берем  что  нравится,  что  не  нравится  -  не  берем.

Так вы беретесь утверждать, что мнение о связи между синдромом Морриса и определенными ("мужскими") чертами характера является неверным?  Тогда хотелось бы увидеть обоснование этого утверждения.  Случай с какой то Кастор  Семени в данном случае совершенно не относится к делу, так как подобные зависимости могут подтверждатся или опровергатся только статистически

Оффлайн MaxT

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
Re: Эволюция и Этногенез
« Ответ #817 : Сентябрь 06, 2012, 11:00:48 »
А вы не пробовали читать данную тему на данном форуме? Специально для вас повторю цитату:


Надо отметить, что почти все рассмотренные нами личности отлича­ются «пассионарностью» (в смысле определения, данного Л.Н Гумилевым).....Оговорив наше несогласие с фатальностью и независимостью пассионарности от внешних условий, мы полагаем, что Л.Н Гумилевым схвачено основное, и наши работы, проводимые независимо от него, представляют попытку понять биологические источники пассионарности. .


Это как раз Эфраимсон  утверждал.

Хотите меряться цитатками? :D
Легко:

Цитировать
7.3. Этнос и генофонд
В связи с этим, может быть, следует несколько уточнить некоторые положения очень интересных статей Л. Н. Гумилева, посвященных проблеме развития, стабилизации и падения этноса. Каждой из трех эпох или стадий, выделенных Гумилевым, соответствуют свои, очень различные характерологии, хорошо выраженные портретами и бюстами деятелей трех этапов. Волевые, энергичные, мужественные, умные деятели и лица «пассионариев» стадии развития этноса сменяются спокойными, уравновешенными, разумными на стадии стабилизации, а затем безвольными, безразличными, туповатыми на стадии падения. Хочется подчеркнуть, что эта смена вызвана вовсе не естественным, а социальным отбором. На первой стадии выдвигаются в вожди люди первого типа, «пассионарии», на второй — поддерживающие уже установившийся «порядок», не нарушающие его, на третьей — угодливые, плывущие по течению харьеристы, сибариты, ничтожества, на лицах которых, как на портрете Дориана Грея, запечатлен весь их позорный жизненный путь.
Народная же масса, быть может не претерпевающая серьезных генетических изменений за все три стадии развития этноса, хранит в себе неисчерпаемый запас потенциально пассионарных личностей, реализация которых почти не осуществляется из-за жестких социальных рамок всех трех этапов этноса, в особенности второго и третьего. Что пассионарные личности имеются всегда, можно проиллюстрировать, например, эпохой Вильгельма II, поспешно отделавшегося от Бисмарка и при всей деспотичности своего генштаба обрекшего Германию на поражение.
Наконец — даже эпохой Николая II: недостатка в умных, активных, энергичных, работоспособных деятелях не было, достаточно вспомнить адмирала Макарова, Эссена, Рузского, Брусилова, Витте, Столыпина и множество других реакционных или прогрессивных, но бесспорно «пассионарных» личностей. Но если при становлении этноса именно пассионарным личностям удается как-то реализовать свои возможности, то социальные условия третьей стадии этноса обрекают их на гибель, безвластие, подчинение ничтожествам.
Во всех эпохах путем особых форм социального отбора создавалась своя правящая группировка. Не каждый годится в жрецы, в шаманы, в подвижники, в монахи или священники, не каждый годится в вожди племени или народности, не каждый годится в их соратники, не каждый хотел стать воином с высоким риском быть убитым или искалеченным в первых рядах. Помимо воспитания, кастовых или классовых рубежей играли роль темперамент, характер, степень страсти к господству, стяжательству, к первенству. Ограничимся одной иллюстрацией из бесчисленных. Жизнь рыцаря требовала неустанных упражнений и была очень опасна. Дворянство не полностью утратило свои социальные функции с установлением абсолютизма. Оно было численно значительной прослойкой (ко времени Великой Французской революции на 20 млн. населения Франции 400 тыс. были дворянами). Все они были (не считая больных, уходивших в духовенство, впрочем, не всегда — «маленький аббат» принц Евгений Савойский стал, при всей его «хилости», одним из 5-6 крупнейших полководцев своей эры) с детства тренированными всадниками и фехтовальщиками, стрелками, затем становились офицерами, притом такими, для которых малейшее проявление трусости было немыслимым. Те, которые не становились офицерами, входили в «Maison du Roi» , своеобразную королевскую гвардию, которая в решающих, но неудачных сражениях гибла, сражаясь до последнего человека. В войнах Людовика XIV 28 Де-Шуазелей погибло на полях сражений. «Благородство обязывает...» В частности, в войне 1914—1918 гт. гвардия Николая II добилась немедленной отправки на фронт, смывая позор Семеновского полка, не участвовавшего в русско-японской войне, но подавившего краснопресненское восстание 1905 г., и вся была истреблена в первые месяцы войны. Этот был тот дух, частью генетически отобранный, частью воспитанный, который заставлял рыцаря впереди всех, даже в одиночку, врубаться в ряды вражеского войска, тот дух, который позволял одному рыцарю гнать перед собой толпу сарацин, тот дух, который приводил рыцарские армии к победам и уничтожающим поражениям при Тивериадском озере, Аларкосе, Никополе, Пуатье, Кресси, Азинкуре.

Как видим написано именно то что писал я.
Эфроимсон не отвергает пассионарность, которую он считает аналогом гениальности и подводит под неё биологическую основу. Цели разоблачать Гумилева он так же не видит – тот не в его песочнице.
Однако он четко и на корню опровергает построения «пассионарной теории этногенеза» с чисто биологических позиций.

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
Re: Эволюция и Этногенез
« Ответ #818 : Сентябрь 06, 2012, 11:24:56 »

Как видим написано именно то что писал я.
Эфроимсон не отвергает пассионарность, которую он считает аналогом гениальности и подводит под неё биологическую основу. Цели разоблачать Гумилева он так же не видит – тот не в его песочнице.
Однако он четко и на корню опровергает построения «пассионарной теории этногенеза» с чисто биологических позиций.


Уважаемый коллега, не перескакивайте с одной темы на другую.  Вы заявили
Цитировать
Дайте определение пассионарности. Вряд ли у вас это получится, гыгы.
Я процитировал Эфраимсона (цитата приведена выше). На это вы высказались так
Цитировать
Я уже сказал: я мнение Эфроимсона (кстати отметившего всякие гиперуримии с циклотомиями) согласно которому дядя Лева попутал причину и следсвия полностью разделяю.
но вместо того чтобы подтведить свои слова, ВЫ перескакиваете на  «пассионарную теорию этногенеза».  Между тем эта самая теория пока ни при чем - вы с самой "пассионарностью"  определитесь, согласны вы с Эфраимсоном или нет

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1989
Re: Эволюция и Этногенез
« Ответ #819 : Сентябрь 06, 2012, 11:35:00 »
Итого   -   доказательство   повышенной  гениальности\пассионарности  Орлеанской  девы   строится  ни  на чем.  Женщин  такого   типа    можно  найти   много  -  они  что,  все  Моррисы ? Например,   Кастор  Семени,  бегунья  на  800  метров.   Сколько  вокруг  нее  шума   было  как  раз  по  поводу  46,ХY   кариотипа  при  относительно  слабо выраженном  женском  фенотипе. Все  снято    -  кариотипы  и  просую  молекулярнщину   сделали.  мозаицизм   по Y  не  нашли.
Так  можно  пройти  и  дальше по  персоналиям.  И  сам  по себе  такой   подход  странен  -   берем  что  нравится,  что  не  нравится  -  не  берем.

Так вы беретесь утверждать, что мнение о связи между синдромом Морриса и определенными ("мужскими") чертами характера является неверным?  Тогда хотелось бы увидеть обоснование этого утверждения.  Случай с какой то Кастор  Семени в данном случае совершенно не относится к делу, так как подобные зависимости могут подтверждатся или опровергатся только статистически
Я  о  другом. То  что  при  Моррисе  (при  очень  широком  фенотипическом  разнообразии  этого  синдрома)  есть  мужские   черты  - факт.   А вот    делать  на  основании  описания  девы  жанны   вывод    о   наличии  у  нее  синдрома  Морриса   -   абсолютный  произвол     Эфроимсона.
Вот  насчет  статистики  - все   верно.  Чем  как  раз  Эфроимсон  не  страдал  -   он  приводил     описания   случаев.  Типа как    случай  синдрома  Морриса  у   Жанны.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1989
Re: Эволюция и Этногенез
« Ответ #820 : Сентябрь 06, 2012, 11:49:51 »
Простите,  но  Эфроимсон  -  полный  аналог    Гумилева  в  плане  трепа.   
Одна  цитата   из  его   работы  по  поводу  генетики  гениальности
"Самый убедительный пример – Жанна д'Арк (1412-1431). По описа­ниям, она была высокоросла, крепко сложена, исключительно сильна и вы­нослива, но при этом была стройна и имела тонкую женственную талию. Ее лицо было очень красиво. Общее телосложение характеризовалось несколько мужскими пропорциями. Она отличалась большой любовью к физическим и военным упражнениям. Подобно многим девушкам с синдромом Морриса, она любила носить мужскую одежду. Но все эти факты имеют второстепен­ное значение перед тем обстоятельством, что у нее никогда не было менструаций (французский энциклопедический словарь «Larusse», I967), что прямо и патогномонично позволяет через пять с половиной веков уверенно ставить диагноз тестикулярной феминизации этой физически исключительно полно­ценной девушке. Ее энергия, решительность, храбрость, ум, находчивость, героизм, последовательность, упорство и воля поразительны. Если есть в истории такой случай, когда одно единственное лицо круто изменяет ход со­бытий, то это именно появление Жанны д'Арк к концу уже проигранной Столетней войны. Неоспорима роль воздействия той социальной и общественной обстановки, которая еще в детстве возбудила в девушке «великую жа­лость к Франции», но разгадка ее неукротимой энергии и активности кроется все же в синдроме тестикулярной феминизации."
Итого   -   доказательство   повышенной  гениальности\пассионарности  Орлеанской  девы   строится  ни  на чем.  Женщин  такого   типа    можно  найти   много  -  они  что,  все  Моррисы ? Например,   Кастор  Семени,  бегунья  на  800  метров.   Сколько  вокруг  нее  шума   было  как  раз  по  поводу  46,ХY   кариотипа  при  относительно  слабо выраженном  женском  фенотипе. Все  снято    -  кариотипы  и  просую  молекулярнщину   сделали.  мозаицизм   по Y  не  нашли.
Так  можно  пройти  и  дальше по  персоналиям.  И  сам  по себе  такой   подход  странен  -   берем  что  нравится,  что  не  нравится  -  не  берем.

Вы бы, батенька, ознакомились с фактами, а потом мнения излагали. Это я про Кастеор Семению, ага.
Но в целом верно – понятие «гениальность» есть такая же НЕХ как «пассионарность», вряд ли ей можно дать четкое и однозначное определение. И Эфроимсона стоит пинать в первую очередь за тенденциозный подбор гениев, а не спекуляции на тему их биографии.

Цитируемая книжка Эфроимсона написана все же куда более толково чем монументальные труды Гумилева, хотя местами автор заходит дальше чем позволяют факты. Его спасает что у него не теория – а так, набор гипотез и догадок. Отмечу, что полезно понимать о чем пишет автор. Эфроимсон, ЧСХ, не пишет что ВСЕ люди с гиперуримей, синдромами Марфана и Морриса гении поголовно. Он пишет что это один из факторов развития «гениальности», опять же не давая стройного определения «гениальности».  Поэтому с него взятки гладки.
Зачем вы Семению притащили не знаю. В женском спорте было немало истинных гермафродитов и лиц с другими подобными нарушениями, это факт, причем медицинский.
И нахрена брехать? Данные анализов Семении не были обнародованы из соображений защиты личной жизни, так что ваши утверждения о том что там ничего не нашли – лютая неправда.
Что бы вы знали – международная легкоатлетическая федерация уже давно не делает тест на тельца Барра (это делают только в азиатской федерации), поэтому спортсмены с неженским кариотипом могут выступать среди женщин. Более того, среди женщин могут выступать мужчины, прошедшие операцию по смене пола (ака удаление тестикул) и не менее двух лет гормональной терапии. От таке кино.
Кстати, синдром Морриса частенько дает выраженно феминный фенотип, ага. Не все с таким диагнозом лысеющие лоси.
Не  были  -  и  это  правильно.  Но   -  после  скандала  на  ЧМ     года   ее    разложили   по  полочкам.  В  итоге  -    допустили  к   последним  ОИ  и  прочим  стартам. То есть  вопрос   был  снят, Y не  нашли.
Да,  анализ  на  тельца   Барра     можно  не  делать  -  есть  более  совершенные  методы,  типа  спектрального  FISH   кариотипирования  или  простой   ПЦР.   
Да, с   2011  года   транссексуалам  при смене  пола  М-Ж  разрешено  участвовать в  соревнованиях  по  легкой  атлетике  -  после    сдачи  кучи  тестов  и  принятия  специального  решения  по  каждым  соревнованиям   экспертами  ИААФ.  К  Семени  это  не    подходит  -   когда  она  стала  чемпионкой  мира,   этого  разрешения  не  было.  Медаль  не  отобрана  -   она  не  транссексуал.
Но  это  ОФФ
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн MaxT

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
Re: Эволюция и Этногенез
« Ответ #821 : Сентябрь 06, 2012, 12:10:50 »
 
но вместо того чтобы подтведить свои слова, ВЫ перескакиваете на  «пассионарную теорию этногенеза».  Между тем эта самая теория пока ни при чем - вы с самой "пассионарностью"  определитесь, согласны вы с Эфраимсоном или нет

Я согласен с Эфроимсоном в вопросе влияния "пассионарности" на социальные процессы, то есть с отвержением теории Гумилевёва.
Что до самой «пассионарности», то я нигде не приводил Эфроимсона в качестве аргумента против наличия такого понятия.
Что за понятием пассионарность есть. Называть это что-то можно по разному, хоть «моралью хозяина», не суть важно.
Важно что понятие «пассионарность» размыто, субъективно  и неизмеримо, равно как понятия «красота» или «гениальность».

Оффлайн MaxT

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
Re: Эволюция и Этногенез
« Ответ #822 : Сентябрь 06, 2012, 12:25:09 »
 
Не  были  -  и  это  правильно.  Но   -  после  скандала  на  ЧМ     года   ее    разложили   по  полочкам.  В  итоге  -    допустили  к   последним  ОИ  и  прочим  стартам. То есть  вопрос   был  снят, Y не  нашли.
Да,  анализ  на  тельца   Барра     можно  не  делать  -  есть  более  совершенные  методы,  типа  спектрального  FISH   кариотипирования  или  простой   ПЦР.   
Да, с   2011  года   транссексуалам  при смене  пола  М-Ж  разрешено  участвовать в  соревнованиях  по  легкой  атлетике  -  после    сдачи  кучи  тестов  и  принятия  специального  решения  по  каждым  соревнованиям   экспертами  ИААФ.  К  Семени  это  не    подходит  -   когда  она  стала  чемпионкой  мира,   этого  разрешения  не  было.  Медаль  не  отобрана  -   она  не  транссексуал.
Но  это  ОФ

Вы не пробовали читать что вам пишут, а? Я серьезно спрашиваю.
Чуть выше я написал, что:
1)   Анализ на тельца Барра исключен из антидопинговой программы более 10 лет назад.
2)   Трансексуалам и другим лицам с неженским кариотипом МОЖНО выступать среди женщин в соответствии со своей гендерной идентичностью.
3)   Данные по Кастер Семении не были обнародованы.

Вы это вроде как прочитали и снова – раз не деквалифицировали, значит ничего не нашли.
Может и нашли.
Вы поймите – согласно текущим правилам всем по барабану какой у Семении кариотип. Яйцы не болтаются и ладно.
Верификация пола отменена в 1992 году Атлетической Федерацией и в 1999 году Олимпийским Комитетом. Это все было задолго до скандала с Семенией.
Сейчас верификация бола может быть затребована в ряде случаев, когда есть подозрения что спортсмен переодетый мужик. А ежели кто-то родился с не тем кариотипом, яйцами в брюшной полости или истинным гермафродитизмом это его личные половые трудности.

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
Re: Эволюция и Этногенез
« Ответ #823 : Сентябрь 06, 2012, 12:26:43 »
Так вы беретесь утверждать, что мнение о связи между синдромом Морриса и определенными ("мужскими") чертами характера является неверным?  Тогда хотелось бы увидеть обоснование этого утверждения.  Случай с какой то Кастор  Семени в данном случае совершенно не относится к делу, так как подобные зависимости могут подтверждатся или опровергатся только статистически
Я  о  другом. То  что  при  Моррисе  (при  очень  широком  фенотипическом  разнообразии  этого  синдрома)  есть  мужские   черты  - факт.   А вот    делать  на  основании  описания  девы  жанны   вывод    о   наличии  у  нее  синдрома  Морриса   -   абсолютный  произвол     Эфроимсона.
Вот  насчет  статистики  - все   верно.  Чем  как  раз  Эфроимсон  не  страдал  -   он  приводил     описания   случаев.  Типа как    случай  синдрома  Морриса  у   Жанны.

Однако
При редкости синдрома (Морриса) среди населения, он обнаруживается почти у 1% выдающихся спортсменок, то есть в 600 раз чаще, чем ожи­далось бы, если бы он не порождал исключительно высокий уровень физического и психического развития и воли.
Про Жанну Дарк конечно все вилами на воде писано, но к сути идей Эфраимсона это отношения не имеет.  Статистику Эфраимсон привлекает (насколько правильно - это пусть профессионалы судят), а популярные биографии всяких подагриков-циклотомиков  бездоказательны, но без них книгу Эфраимсона никто бы читать не стал. Книга то популярная

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1963
Re: Эволюция и Этногенез
« Ответ #824 : Сентябрь 06, 2012, 12:48:17 »
Умственно отсталые эипилептики да ещё и с детским церебральным параличём, такие идиоты, что даже родные отцы считают бессмысленным расходовать деньги на их обучение, есть в любом обществе.
Но не в любом обществе подобный идиот, став во главе государства в юношеские годы может завоевать полмира.


Хоть один пример приведете? Или вы просто пофантазировать?

 

Один можно.
Роста был низкого.
Шею держал не прямо а с наклоном к левому плечу, голову при этом выкручивал вправо.
Шлем иногда правда задерживался на его голове, один раз даже злые люди разрубили шлем на голове до волос.
Но изображения его преимущественно безбашенные.
Один глаз у него был карий, другой голубой. Один глаз был больше, другой поменьше.
Один глаз косил, другой вроде нет.

"Священная болезнь"-? Была или не была?
Может злые люди наговаривают? Может добрые?
...............................................................................
...............................................................................
...............................................................................