Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы

[Nestor notabilis]

С вымиранием пещерного льва и степного гигантского медведя у бизонов в америке нет серьезных врагов, волки - это мелочь.
Люди до появления охотников на лошадях либо мощных цивилизаций, захватывающих все земли подряд - не серьезные враги для бизона.

С вымиранием в америке всех 3-4 видов хоботных, всех 4-8 видов верблюдовых и всех 6-12 видов аборигенных лошадей в Северной америке - у бизонов нет серьезных конкурентов.
ПРи таких условиях годовой прирост стада бизонов  может, наверное, превышать 30%. Вот и посчитайте.

[Krokodil]

Я согласен с Нестором.

В с.америке по свидтельству первых проникших туда европейцев, в частности на великих равнинах, бродили огромные нескончаемые стада бизонов, также там обитали медведи - гризли, и некоторое количество индейских племен. Индейцы предпочитали кстати с медведями лишний раз не связываться. И белых они никогда до этого не видели. Вообще на запад северной америки белые пришли очень поздно - это где то рубеж 18-19 веков, если не ошибаюсь. или даже по большей части начало 19 века. И никаких болезней как следствие до своего прихода они не заносили.

[Neska]

Я согласен с Нестором.

В с.америке по свидтельству первых проникших туда европейцев, в частности на великих равнинах, бродили огромные нескончаемые стада бизонов, также там обитали медведи - гризли, и некоторое количество индейских племен. Индейцы предпочитали кстати с медведями лишний раз не связываться. И белых они никогда до этого не видели. Вообще на запад северной америки белые пришли очень поздно - это где то рубеж 18-19 веков, если не ошибаюсь. или даже по большей части начало 19 века. И никаких болезней как следствие до своего прихода они не заносили.

Интересная логика! Вот часто ли китайцев или вьетнамцев видят жители Северной Европы? А юго-восточными штаммами гриппа болеют регулярно.
Не надо видеть белых людей, чтобы быть зараженными завезенными ими болезнями. В Тауантинсуйу эпидемия оспы прошла ДО прихода туда Писарро. Но мы про нее знаем из письменных источников. А про аналогичные эпидемии в Северной Америке мы просто не знаем - некому было записать.
:roll: P.S. Кстати, испанцев Вы белыми не считаете? :shock:  :shock:  :shock:

[Alexy]

Малая панда уже не считается енотом: она отошла от ствола еноты+куньи ещё раньше скунсов.

Испанцы еще в 16 в. делали экспедиции глубоко на территорию США.

"автохтонные" южноамериканские лошади, просуществовавшие в течение позднего плиоцена и всего плейстоцена на южном материке - это не Equus, не наши современные и совершенные лошади, и даже не североамериканские автохтонные. В Южной Америке вплоть до прихода человека выживали древние реликты, т.н. "лесные лошади", потомки плиоценовой группы Plesippus, которые эволюционировали здесь, сформировав местный специфический род Hippidium....

в начале плиоцена панамский перешеек совершенно очевидно был безлесным, ну, максимум - представлял собой саванну с густыми деревьями, но не джунгли. - Просто потому, что при межамериканском фаунистическом обмене между материками перетекли прежде всего степных формы, а не лесовики.
Впрочем, в среднем плейстоцене в Центральной Америке уже вполне могли быть непролазные чащи гилеи, а саванна - канула в Лету...

А кто же собственно из переселенцев, кроме лам принадлежал к степным формам?

[Nestor notabilis]

львы, смилодоны, псовые (туда проникли не волки, а лисы, которые прекрасно живут в лесу, конечно, но не в джунглях) - это с севера на юг. С юга на север - титанис уоллера, глиптодоны, наземные ленивцы, вероятно - капибалы (у этих грызунов не облигатно водные виды были скорее степными, чем лесными).
С учетом того, что в Ю. Америку прошли и листоядные формы (те же плезигиппусы и архаичные хоботные-гомпотерии) можно предполагать, что Центральная Америка представляла собой мозаику леса и саванны.

[Alexy]

Неужели никакие лисы нигде в троп. лесах не водятся?
(А гривистый волк ведь ближе волку, а не лисам)

Гиганские броненосцы и ленивцы тоже не найдены нигде в сельве?

И неужели во влаж. троп. лесах не было саблезубых? Ведь во влаж. троп. лесах всех материков тогда была мегафауна для их прокорма.

Может и ламы происходят от каких-то лесных верблюдов? (Были ли такие?)
Или ламы очень близки к верблюдам Старого Света?

[Krokodil]

"И неужели во влаж. троп. лесах не было саблезубых? Ведь во влаж. троп. лесах всех материков тогда была мегафауна для их прокорма. "
Были саблезубы, почему же нет? Саблезуб smilodon populator - обитал в южной америке, мегантереон - в африке и южной азии. Динофелис  в африке.

Другой вопрос были ли в ю. америке такие же густые тропические леса как сейчас, Еськов писал, что во время ледников в ю.америке влажный лес сжимался до крошечных островков, а все остальное пространстро занимала относительно прохладная степь.

[Alexy]

_______ -- го

[Alexy]

Не могу найти у Еськова о троп. лесах в ледниковыею эпохи.
Крокодил, Вы бы могли привести цитату из 3-4 слов о том, "что во время ледников в ю.америке влажный лес сжимался до крошечных островков, а все остальное пространстро занимала относительно прохладная степь", чтобы я нашел ее автоматическим поиском в тексте Еськова .

Кстати древесный дикобраз разве исходно южноамериканский грызун? (как пишется у Еськова)

Попадали ли вилороги, а также олени североамериканских родов в Юж. Америку?

[Krokodil]

вот нашел  цитату:

С другой стороны, влияние плейстоценовых оледенений на климат планеты отнюдь не ограничивалось высокими ее широтами.  Разрастание ледниковых щитов близ полюса тут же аукалось на экваторе невиданным иссушением тропического пояса: установлено, что дождевые тропические леса Южной Америки периодически съеживались до нескольких десятков крохотных пятачков-"резерватов" в среднем течении Амазонки, а всю эту территорию занимали сухие саванны.  Более того: есть серьезные основания полагать, что пустыни наиболее распространенного ныне на Земле средиземноморского типа[82] возникли лишь в плейстоцене.  Если пустыни берегового и центральноазиатского типа, грубо говоря, являются пустынями всегда, то средиземноморские пустыни становятся таковыми временно, в зависимости от глобальной климатической обстановки, т.е. от взаимодействий в системе "оледенение – атмосфера – океан".  Например, иссушение Сахары (наступление песков на саванну) идет буквально на наших глазах: первые европейские путешественники застали озеро Чад настоящим внутренним морем, а в реках нагорья Тибести, что в самом центре Сахары, еще в 20-е годы нашего века жили крокодилы.

[Alexy]

Спасибо!
Вот нашел список статей по палеоэкологии Америк. (англ.). http://www.glomis.com/cgi-bin/key.cgi?list=list3&key=Research.methods&key2=Geography&key3=Palaeontology
Некоторые (а может все?) статьи в своб. дост.

[vD73]

Приветствую всех!
Существует проект WikiMapia, интеграция Google Maps и Wiki.
Описание Wikimapia
Просматривая карту WikiMapia, пользователь видит объекты, ограниченные рамками, и может получить текстовое описание для каждого. Редактирование текстов и выделение новых участков карты доступно любому посетителю сайта. Объекты также помечаются тегами, в режиме поиска отображаются только те из них, в описании которых присутствует данный тег.

Я взял на себя смелость нанести Плейстоценовый парк на карту. Точные границы не указывал, дал ссылки на русскую и английскую статьи в Wiki.  Если в этом есть смысл - добавляйте, исправляйте.

[Nestor notabilis]

Спасибо, очень интересно!
Править статью незачем, Шурик очень хорошо написал о плейстоценовом парке Зимова, на мой взгляд. А парк правда такой огромный?

[Gilgamesh]

Отрывок из книги Е.Н. Мащенко, Ю.В.. Шубиной, С.Н. Телегиной "Луговское: пейзаж на фоне ледников". Ханты-Мансийск, 2006
Книга посвящена местонахождению Луговское в ХМАО, в районе слияния Иртыша и Оби, отрывок - следам охоты человека на мамонтов. В том числе есть фото уникальной находки - позвонка с застрявшим осколком копья.

[Krokodil]

А кто нибудь может рассказать о том, на кого примерно охотился удав Wonambi и чем питалась рогатая черепаха Meiolania (она случайно питалась не тухлятиной?) Что вообще то известно об этих животных?

И еще бурый медведь и наш обычный  кабан не обитали/обитают ли на севере индии (серый волк во всяком случае там точно есть).

P.S. Нестор, а Эдмеадес как я понимаю, не в курсе работ Пучкова? Может Вы ему их отошлете? Пусть  прочтет. Эти статьи были в Интернете в свободном доступе пару лет...

Хорошо бы конечно и с Пучковым контакт наладить... Было бы интересно узнать чем он там сейчас занимается... Может еще до чего то важного докопался.