Автор Тема: Биологическая эволюция - вечный двигатель?  (Прочитано 6220 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #15 : Август 14, 2020, 10:38:58 »
Сожалею, что пока не могу предложить ничего более конкретного, только весьма туманные следствия из модели.

Я понял, уважаемый василий андреевич. Поскольку предложил взять в расчет материал, уже представленный в виде моделей, подкрепленных математически.
Вы, кстати, ничего не читали о простейших гиперциклах и белках-репликазах - это взято из материалов о начальных этапах образования жизненных форм?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #16 : Август 14, 2020, 10:51:49 »
Для начала - могу ли я, уважаемый василий андреевич, предложить Вам обсудить пару существенных моментов:

- расчетную емкость первичного бульона и
- существовала ли, на этапе такого бульона, биологическая информация или независимая информационная система, которая была бы в состоянии ее породить?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #17 : Август 14, 2020, 11:00:13 »
Вот некоторые ссылки, которые, вероятно, могут оказаться полезными Вам, см., пожалуйста:

- https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперцикл_(химия),
- https://ru.qwe.wiki/wiki/Hypercycle_(chemistry),
- https://www.keldysh.ru/pages/BioCyber/Lecture5.html,
для начала, предположу, хватит.



Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9446
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #18 : Август 14, 2020, 18:44:39 »
- расчет ную емкость первичного бульона и
- существовала ли, на этапе такого бульона, биологическая информация или независимая информационная система, которая была бы в состоянии ее породить?
  Попробуйте. Только не свалитесь к дебатированию, что такое "биологическая информация". Еще раз - это не энергия и не энтропия, а модели информационно изолированной системы, каковой является Вселенная, нет.
  Так и в бульоне, Вы обязательно придете к необходимости учета безвозвратных информационных потерь, следовательно, будете искать внешний источник "из мультиверсной подпитки". А этого хотелось бы избежать. Именно для такого "избегания" стоит в названии темы понятие "вечного двигателя".

  Гиперцикл - всего лишь усложненный маятник, а для солидности, осциллятор. Осциллятором является и эл.маг. квант, который можно довести упрощением до пространственно-временного осциллятора. Попросту получим, что неопределенности (погрешности) измерения его координат в пространственной и временной сетке дадут константу скорости света.
  Получите константу биологической информированности? Так что бы в ней высветились принципиально измеряемые параметры - будет Вам медаль "за отвагу".
Так что начинайте. Все одно данная тема вряд ли будет пользоваться успехом посещаемости.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #19 : Август 14, 2020, 19:00:54 »
Гиперцикл - всего лишь усложненный маятник, а для солидности, осциллятор.

Уже хорошо - можно эффекты самосинхронизации попробовать привязать.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #20 : Август 14, 2020, 19:35:15 »
Всё одно, запрет информационной переадресации от среды к геному должен оставаться незыблемым. Именно такой запрет позволяет минимизировать энтропию (принцип сохранности) в компактность видовой обособленности на фоне расширяющегося видового многообразия (принцип изменчивости).

В принципе, повторяется тезис о компактной частице и поле, в котором рост видового разнообразия идет параллельно росту энтропии.
Где тут место для информации? С энергией, вроде бы, ясно - она затрачивается в моменты, когда мы, например, пытаемся изменить среду под себя.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9446
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #21 : Август 14, 2020, 19:49:59 »
эффекты самосинхронизации
  Тогда модель - натянутая струна (среда), на которой подвешены маятники со способностью менять свою длину. Итогом эволюции будет такая длина нитей, которая позволит говорить о гармонии всех колебаний. В простейшем варианте - укладке каждого, как целого числа (пример с собственной частотой электрона, как цельно численного в одном колебании на орбитали). Но более сложная гармония будет починяться "не дешифрируемым" правилам сложения иррациональных чисел (векторов).

  Иррациональный (говорим виртуальный) вектор геном-цитоплазма-среда не имеет обратного аналога при придании ему информационной сути. Каким образом из мириада возможных информационных посылок в среду, происходит "угадывание" оптимальной - вот задачка на биоэволюцию.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9446
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #22 : Август 14, 2020, 19:58:33 »
Где тут место для информации?
  Среда становится "знающей". И использует знание для повышения своей энтропии. Цитоплазме остается довольствоваться тем, что понижает энтропию среды, дабы принять "это" как ресурс для себя, любимой, и за счет метаболических реакций обесценить. Однако после подобного обесценивания система оказывается в положении с пониженной по отношению к среде энтропией, и ей приходится вновь и вновь (мутируя) искать способы избавления от подобного (читайте вечного) противоречия.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #23 : Август 14, 2020, 19:59:12 »
информационных посылок в среду

Может, все наоборот - информация появляется, как отражение мотивирующего влияния среды? Вот и решение проблемы кода.
Потом проявляется функция - тогда, когда, скажем так, субъект ведет себя как оператор, устанавливая соответствие между прообразом, ресурсом и конечным продуктом. 

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #24 : Август 14, 2020, 20:02:08 »
В простейшем варианте - укладке каждого, как целого числа

Деформацией - так нельзя сказать?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9446
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #25 : Август 14, 2020, 23:13:35 »
  Понятие деформации (пластической деформации) слишком уводит в механистичность. Представьте, что вы посылаете слово (код знаков), а в ответ получаете другой кодовый знак. Разница между посланным и принятым есть информация к размышлению, как оптимизировать свои метаболические реакции для успешного выживания. Эмоция - это одна из метаболических реакций, как ответ на информацию, вытекающую из кодовой (проще волновой) разницы. Простота волновой модели, как информационно связанных осцилляторов в том, что она уже не механистична, но еще не квантова.

  Заявой, что мутация есть квант, обеспечивающий взаимодействие между условной мамой и дочкой (поколениями) - это уже шаг, требующий осознания ответственности за произнесенное. Т.е. уже не суждение и еще не утверждение, но уже тезис, который придется доказывать.
  Польза от такого тезиса в том, что он позволяет не знать тонкостей материальных процессов, поддерживающих мутагенез. Есть колебательная система (осциллятор) из связанных историей становления нарушений и репараций. Если удобнее, нарушение можно представить как электрическую флуктуацию, а репарацию, как наведенную (индуцированную) электрической, магнитную уже не флуктуацию, а симметричный ответ. Тогда мутацией будет некомпенсированное репараций нарушение, т.е. внесение в среду той порции, которую мы назвали мутацией.
  И ей, этой чертовой мутации, надо искать единицу измерения.
  Забегая вперед скажу, что у меня эта мутационная единица получается, как произведение информации на энтропию. А это будет означать, что, сделав мутацию безразмерной величиной, получим размерность информации в градусах Кельвина (температура).
  Если так, то получается, информация - это "температура" убереженная системностью от обесценивания в тепловой рок. Не классически (не по нулевому принципу термодинамики), температура - это качественная характеристика теплового хаоса. Хаос скомканный в волновой пакет - это своеобразный код, программирующий сигнал.
  Так что пока все тип-топ.
  Если честно, то я уже приспосабливал сии догадки к графикам короновирусной инфекции, как поведению информационных обменов. Но выводы делать ленюсь. А то и побаиваюсь, ибо тут придется лезть в самые азы Миросотворения из теплового хаоса с температурным сигналом в два-три градуса К. Поборники обоих БВ меня в порошок тереть будут.
  Потому и тема о "вечной перпетумности мобилей" ...со шнобелями без нобилей от еще не случившихся побоев.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9446
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #26 : Август 14, 2020, 23:14:44 »
Может, все наоборот - информация появляется, как отражение мотивирующего влияния среды? Вот и решение проблемы кода.
  А теперь попробуйте мне это втолковать "на пальцах".

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9446
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #27 : Август 14, 2020, 23:24:46 »
  Я там ошибку допустил. "если мутацию оставить безразмерной". О другом думал. Надо: если мутации присудить размерность тепла.
  но пока не столь важно. Важно, что мутация при квантовом описании вылезает за пределы не просто организма, но и популяции, что означает, по сути, дивергенцию мутантов с предпочтительной изоляцией в местах интерференционных максимов.

  В принципе, не буду иметь ничего против, если квантовость пока отвергнем, за ненадобностью.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #28 : Август 15, 2020, 04:16:17 »
Заявой, что мутация есть квант, обеспечивающий взаимодействие между условной мамой и дочкой (поколениями) - это уже шаг, требующий осознания ответственности за произнесенное.

Можно пойти еще дальше - представить геном как сообщество, сложившееся из прежде конкурировавших между собой генов.
Вроде стаи гиеновидных собак, каковую обсуждали в одной из тем о сознании.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #29 : Август 15, 2020, 04:27:35 »
В принципе, не буду иметь ничего против, если квантовость пока отвергнем, за ненадобностью.

Тогда останемся в следующем формате - примем поведение индивидуумов за вариант классики, общества (множества) - релятивизма.