paleoforum.ru

Цитата: "f_evgeny"А такой гипотетический вариант, потихоньку теплеет, и ВДРУГ вода в океане теплеет настолько, что зацветает, и предположим, как-нибудь водоросли покрывают поверхность льда антарктиды и он становится грязным. Ведь для быстрого потепления не нужно обязательно льды и снег  сразу растапливать, нужно уменьшить их отражательную способность, для чего достаточно, чтобы они были бы грязными.

Сам по себе экзотический вариант. Океан не зацветет, так как там идет перемешивание, да и теплый он только сверху. Да и для нагревания океана нужно существенное потепление. Насчет Антарктиды - еще более экзотический. Кто ее загрязнит? Первый же снег накроет грязь, если буржуины специально будут загрязнять, а водоросли вряд ли способны "заползти" на ледник высотой в 4 км, да еще при 50-ти-градусном морозе :wink: . К слову: в начале 70-х боялись ледникового периода и предлагали распылять сажу над Гренландией :lol: .

Цитата: "f_evgeny"Или еще. С потеплением останавливается Гольфстрим. испарение в Северной Атлантике сильно уменьшается, уменьшается облачность, там генерируемая и западным переносом распространяемая на Евразию. Это уменьшает среднегодовое альбедо, что повышает температуру и еще замедляет Гольфстрим.

Если остановится Гольфстрим, то про облачность надо будет забыть - будет похолодание в Сев.Атлантике. Насчет же облачности - уже говорил про обратную связь.  Даже  раннее таяние снега и льдов в Арктике все равно будет компенсироваться как-то повышенной влажностью и увеличением облачности. Альбедо  - "существо" консервативное.
Теперь у меня вопрос: к чему вся эта экзотика?  Есть глобальные законы, а есть частности, которые могут только "помочь" стартовать изменению климата, когда уже создались для этого условия. И потом - частности "выдумываются" в каждом конкретном случае, когда отсутствуют другие объяснения.

Мы уже обсуждали взрыв супервулкана 74 тлн - несколько лет вообще было глобальное похолодание, а потом... потеплело и уже давно наметившаяся тенденция к похолоданию только лишь убыстрилось на какой-то срок, причем  с дальнейшими интерстадиалами. А "дно" ледникового максимума было достигнуто по "плану" - 18 тлн. Кстати, с потеплением, которое фактически достигло максимума 12 тлн неожиданно приостановился ... Гольфстрим. Это пресная вода с ледников и, возможно, прорвавшийся слив пресной Лабрадорской (?) котловины, накрыли теплые воды Гольфстрима и тот замедлился. Снова наступил ледниковый период, но только на тысячу лет.  А уже 8 тлн на Земле был рай. Так что против законов трудно бороться даже при "помощи" катастроф. А вы рассказываете про ... водоросли  на льду :lol: .

Цитата: "langust"Мы уже обсуждали взрыв супервулкана 74 тлн - несколько лет вообще было глобальное похолодание, а потом... потеплело и уже давно наметившаяся тенденция к похолоданию только лишь убыстрилось на какой-то срок, причем  с дальнейшими интерстадиалами. А "дно" ледникового максимума было достигнуто по "плану" - 18 тлн. Кстати, с потеплением, которое фактически достигло максимума 12 тлн неожиданно приостановился ... Гольфстрим. Это пресная вода с ледников и прорвавшийся слив пресной Лабрадорской (?) котловины накрыли теплые воды Гольфтсрима и тот замедлился. Снова наступил ледниковый период, но только на тысячу лет.  А уже 8 тлн на Земле был рай. Так что против законов трудно бороться даже при "помощи" катастроф. А вы рассказываете про ... водоросли  на льду :lol: .

Тут понятие закон не подходит. Если только не объявлять все непонятное "законом".

Цитата: "f_evgeny"Тут понятие закон не подходит. Если только не объявлять все непонятное "законом".

Что тут непонятного... . Имеется в виду инсоляция и связанные с ней циклы Миланковича, например.  Пока никакой экзотики. Чем больше поступает энергии от Солнца, тем теплее. Есть и другие факторы.

Цитата: "langust"

Цитата: "f_evgeny"Тут понятие закон не подходит. Если только не объявлять все непонятное "законом".

Что тут непонятного... . Имеется в виду инсоляция и связанные с ней циклы Миланковича, например.  Пока никакой экзотики. Чем больше поступает энергии от Солнца, тем теплее. Есть и другие факторы.

Может и так. Но тогда должно достаточно хорошо считаться.

Цитата: "f_evgeny"Может и так. Но тогда должно достаточно хорошо считаться.

Спешу вас "утешить": "хорошо считается" только у креацев и "кислотников"... :cry: . У тех и других есть своя идея-фикс и она все объясняет до  последней цифры после запятой.
На 5 странице изображен график инсоляции, составленный по геометрическим циклам (орбита, наклон оси, прецессия) для трех разных широт:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=2336&postdays=0&postorder=asc&start=60
Прекрасная корреляция по общим изменениям климата за последние полмиллиона лет. То есть дает точные даты пиков основных температурных максимумов и общего характера поведения климата. А вот чтобы уточнить данные по параметрам придется ...заняться наукой. Для этого есть многочисленные "другие факторы". И циклы не настолько очевидны, и ту же инсоляцию (по фазам активности солнца, например) надо все-таки считать... .

Цитата: "f_evgeny"А такой гипотетический вариант, потихоньку теплеет, и ВДРУГ вода в океане теплеет настолько, что зацветает, и предположим, как-нибудь водоросли покрывают поверхность льда антарктиды и он становится грязным. Ведь для быстрого потепления не нужно обязательно льды и снег  сразу растапливать, нужно уменьшить их отражательную способность, для чего достаточно, чтобы они были бы грязными.

Народ, предположения должны быть разумными. Этот гипотетический вариант полный бред, это я как дбн в водной экологии информирую.

Цитата: "f_evgeny"Или еще. С потеплением останавливается Гольфстрим.

Конфигурацию течений в первую очередь определяет положение материков, что и определяет градиент "экватор-полюса"

"Парниковый эффект"

Компьютерная "фотография"  планеты

Наш график на их заборе...

Африканцам и латиносам надо хоть ветряки впарить - живут в потемках или костры жгут. А наша Сибирь ждет  потепление.

К своему стыду, должен сознаться, что ранее не смотрел фильм Альберта Гора, за который тот и получил Нобелевскую премию. Вот вчера и... посмотрел, причем в HDTV. Внешне, конечно, впечатлило - очень грамотная... агитка. Единственый научный факт, это график корреляции СО2 и температуры, заслугу построения которого, он приписал американцам, как впрочем, и победу во Второй мировой войне, завоевание космоса и даже ... крах советской системы... . Именно советские ученые и были авторами этого графика, но... только без подтасовок и манипуляций. С использованием крупного масштаба, можно было наглядно показать, что изменения концентрации СО2 следовали за изменениями температуры. Но было сказано однозначно, что "температура зависит от количества СО2"!  И высокоточный график ... превратился в доказательство этого утверждения! То же самое касается и  графика по температурным изменениям за последние полтора столетия. Мы приводили  данные ранее
http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=4898
Но представленный график уже имеет совершенно другой вид, где все  осцилляции прошлого находятся внизу некой линии и даже похолодание 1940-1975 гг выглядит почти как ...потепление. А ведь на самом деле тогда готовились к... наступлению ледникового периода!

Тот же прием был использован в составлении графика средних температур за последнее тысячелетие. Даже при сильном похолодании 13 века, когда конные полчища Субудая шли по льду рек, как  танки Гудериана по шоссейным дорогам, там отмечено лишь незначительное понижение температуры. Даже трескучие морозы Малого ледникового периода 14-16 вв оказались лишь жалким подобием холодов, которые были в 19 веке. А теплый период конца первого-начала второго тысячелетия отмечен лишь как... незначительное потепление. И все это для того, чтобы показать "головокружительный" взлет температуры в 20 веке, который на самом деле составлял по разным оценкам 0,2-0,8 градусов... .

Нельзя не отметить, что некоторую научность фильму придали ньюансы развития климата голоцена, которые впрочем никак не соотносятся с нынешним потеплением, но для нас представляют интерес в смысле наглядности механизмов влияния некоторых факторов на климат.  Это, например, замедление Гольфстрима 10 тлн, когда огромное пресное ледниковое озеро выплеснулось в Северную Атлантику за менее чем десятилетие.

На втором рисунке показана карта распределения лесов по планете. В целом, конечно, интересная, но использование особой проекции изображения, а также манипулирование оттенками зеленого цвета невольно приводит к выводу, что основной вклад борьбы с СО2 вносят не Амазония-Африка и Сибирь, а ... Северная Америка. Хотя на территории самих США лесов то и немного. А если разобраться, то все тропические леса производят не меньше диоксида углерода, нежели потребляют. Так что что в этом плане наиболее важна именно Сибирь. Это по поводу Киотского протокола. Мало данных приводится по вредным выбросам, зато заостряется вопрос именно по выбросам СО2 и там чуть ли не на первом месте стоит Россия.