paleoforum.ru

Цитата: eL-Tric от июня 06, 2025, 22:16:45Вообще, мне кажется, юр. лицо, это форма типового договора. С одной стороны, договора-обязательства с государством. С другой стороны, договора с работниками или, там, инвесторами.

Юридическое лицо – это функциональная система. Как стиральная машина, человек или Солнечная система. И функционирует по программе, как стиральная машина, человек или Солнечная система.

Цитата: Максет от июня 09, 2025, 00:14:29Нет никакого личного сознания а есть индивидуальная программа поведения привитая обществом.

Ну и ладно.
  - В какой общественной палате у нас Наполеон?

  Конгениальность (близость по духу) вполне годится для заменителя "общественное сознание". Кон-ин-кон (конус в конусе) - это геологическая структура "подобного в подобном". Вопрос: что есть граница подобий? Или как гениальность становится конгениальной?
  Введем физический парадокс - при аннигиляции частица-античастица выделяется энергия, большая, чем была затрачена на рождении пары. Откели дровишки?
  Вот и "сложение сознаний" приводит к подобному парадоксу - рождается большее нежели сумма - эмерджентность.

  Я бы проголосовал за исключение сознания из научной дискуссионности, однако сие уже невозможно, и придется вводить "аннигиляцию" альтернативных мнений, как нечто, рождающее истину сознания. Клонирование и дивергенция - процессы затратные с неизбежными потерями на рассеивание. А вот кон-виргации - это слоеный пирог с чередованием противоположностей, связуемых эмерджентами, пусть эмерджентами сознаний.
  Получаем ли из такой модели сознание, как измеряемую величину?

Цитата: Максет от июня 09, 2025, 00:17:23Нет никакого сознания вообще, ни личного ни общественного. Есть только программы поведения - индивидуальные и групповые.

Ну, кажется, это уже вопрос терминологический? Сознание = программа?
Быть ПРОГРАММОЙ для СОЗНАНИЯ - условие необходимое, но не достаточное. Как сказали бы раньше (была мода на такое)...

Цитата: василий андреевич от июня 08, 2025, 18:43:14

Цитироватьмного достойных аргументов!

У Гундира, что важно, всегда высказывание по теме сопровождается или аргументацией, или фактологией.

Чего-то я не вижу от него давно ни того ни другого. Только декларации, а теперь ещё и хамство...

Цитата: npvol от июня 09, 2025, 11:33:22а теперь ещё и хамство...

И это достойно беспрекословного осуждения.
  А аргументация была ранее, просто Вы ее не восприняли. Не хочу искать, но суть такова, что решают конкретные люди, оперирующие субъективным сознанием, которое не может быть делегировано обществу, как объекту. Как видите, это не декларация, а вот заявлять о общественном сознании даже не пытаясь дать ему формулировку - пустая декларация своего мнения, как единственно достойного, что бы высказывать.

Цитата: Максет от июня 09, 2025, 00:11:56Я уже сто раз писал что яблоко притягивается к Земле подчиняясь программе продолжения своего рода (создания своей копии). И все тела притягиваются друг к другу подчиняясь программе.
А ещё я писал что функциональным содержанием Солнечной системы является поддержание и обеспечение процесса биологической эволюции на Земле. Как например функциональным содержанием стиральной машины является поддержание и обеспечение процесса стирки находящихся в его барабане изделий из ткани. А смена погоды – это часть этого глобального процесса осуществляемого по программе.

Я помню - писали, только не доказали. И даже не убедили.

Цитата: Максет от июня 09, 2025, 00:11:56Я просил привести пример а не определение.

Любая программа или закономерность (напр., смены погоды).

Цитата: Максет от июня 09, 2025, 00:11:56Программируется процесс, а общество – это абстрактное понятие.

Угу. Значит общественные процессы не запрограммированы.
Компьютер, например, программируется.

Цитата: василий андреевич от июня 09, 2025, 06:41:07

Цитата: Максет от июня 09, 2025, 00:14:29Нет никакого личного сознания а есть индивидуальная программа поведения привитая обществом.

Ну и ладно.
  - В какой общественной палате у нас Наполеон?

Допустим в шестой и что с этого?

Цитата: npvol от июня 09, 2025, 11:30:49

Цитата: Максет от июня 09, 2025, 00:17:23Нет никакого сознания вообще, ни личного ни общественного. Есть только программы поведения - индивидуальные и групповые.

Ну, кажется, это уже вопрос терминологический? Сознание = программа?
Быть ПРОГРАММОЙ для СОЗНАНИЯ - условие необходимое, но не достаточное. Как сказали бы раньше (была мода на такое)...

И чего не достает? Можете уточнить?

Цитата: eL-Tric от июня 09, 2025, 20:38:54

Цитата: Максет от июня 09, 2025, 00:11:56Я уже сто раз писал что яблоко притягивается к Земле подчиняясь программе продолжения своего рода (создания своей копии). И все тела притягиваются друг к другу подчиняясь программе.
А ещё я писал что функциональным содержанием Солнечной системы является поддержание и обеспечение процесса биологической эволюции на Земле. Как например функциональным содержанием стиральной машины является поддержание и обеспечение процесса стирки находящихся в его барабане изделий из ткани. А смена погоды – это часть этого глобального процесса осуществляемого по программе.

Я помню - писали, только не доказали. И даже не убедили.

Невозможно убедить запрограммированого обществом. Убеждает общество, а я не общество. Это не отрицает наличия группы управляющей обществом через общественное "сознание" (программы поведения).

ЦитироватьУгу. Значит общественные процессы не запрограммированы.

Уже нечего и сказать? Общество – это одно, а общественный процесс совсем другое. Как природа и природный процесс.
Общество, как и природа - это промежуточный результат процесса, а не процесс.

ЦитироватьКомпьютер, например, программируется.

А это к чему сказано?

Цитата: василий андреевич от июня 09, 2025, 20:26:07суть такова, что решают конкретные люди, оперирующие субъективным сознанием, которое не может быть делегировано обществу, как объекту

Дело в том, что я рассматриваю проблему сознания не с конца, как это пытаются делать тут многие, а именно в эволюционном аспекте... И тогда понятно, что "конкретные люди" со своим "субъективным сознанием" действительно плод сознания социума. Которое включает в себя в том или ином виде, так или иначе, прежде всего ЗНАНИЯ (самые различные) всех субъектов хомо, ныне живущих и давно уже не живущих... И рожденные этими знаниями чувства и переживания...

Цитата: Максет от июня 09, 2025, 20:48:11Допустим в шестой и что с этого?

Если для Наполеона, как определенной программы, Вы смогли указать место, то где и как в обществе изготавливаются индивидуальные программы поведения?

Цитата: npvol от июня 09, 2025, 21:10:11а именно в эволюционном аспекте...

В этой перспективе Вам придется начинать с зиготы, в которую впрыснута первая доза митохондрий. Вопрос от "Максетов": что/кто/как вживляют плоду те рефлекторные программы, которые мы назовем врожденными?
  Рождается ли ребенок существом общественным, или ему достаточно мамы, как и всем прочим животным? И неужели мы, черпающие знания из условных библиотек есть единственные обладатели сознания?

  Вот рабочая формулировка: сознание - это способность оперировать идеями. В таком "аспекте" любая бацилла способна учиться не на ошибках поведения, а предваряя поведение оценкой того результата, который с наибольшей вероятностью произошел бы после совершения конкретного действия.

Цитата: василий андреевич от июня 09, 2025, 08:30:47Я бы проголосовал за исключение сознания из научной дискуссионности,

Для антропогенеза это вряд ли возможно. Как говорится - краеугольный камень. Ну разве что заменить термином "разум"...

Цитата: василий андреевич от июня 09, 2025, 08:30:47придется вводить "аннигиляцию" альтернативных мнений

Аннигиляция на выходе дает ноль. Это не подходит.

Цитата: василий андреевич от июня 09, 2025, 08:30:47кон-виргации - это слоеный пирог с чередованием противоположностей, связуемых эмерджентами, пусть эмерджентами сознаний.

тут, боюсь требуется много пояснений

Цитата: василий андреевич от июня 09, 2025, 08:30:47Получаем ли из такой модели сознание, как измеряемую величину

А какая шкала измерений для сознания возможна? Из любой модели?

Цитата: василий андреевич от июня 10, 2025, 12:55:08

Цитироватьа именно в эволюционном аспекте...

В этой перспективе Вам придется начинать с зиготы, в которую впрыснута первая доза митохондрий.

Это вряд ли. И делать я этого не буду.