paleoforum.ru

Цитата: Дарвинист от мая 06, 2025, 22:24:56Может, Ваша программа подобна полю Хиггса, которое разделяет бесконечный - виртуальный - мир от конечной реальности?

По моей концепции, реальный мир состоит из информации, а бесконечный мир – это окружающее ничто.

ЦитироватьМожет, стоит посмотреть на программу как на вязкое трение?
Выскажетесь, пожалуйста, развернуто.

Нельзя. Вязкое трение, как процесс, осуществляется по программе.
А программа управляет любым процессом.

Цитата: василий андреевич от мая 07, 2025, 07:35:31

Цитата: Максет от мая 06, 2025, 16:59:18Почему тупиком?

Потому что, освободившись от такового рефлекса в пользу альтернативы, организм умрет.

Тупик - это вроде когда дальше нет пути.
А "хочу кушать" живет и здравствует и хочет дальше кушать.

Цитата: василий андреевич от мая 07, 2025, 07:47:22

Цитата: Максет от мая 06, 2025, 16:59:18Ощущение и восприятие – это фиксация сигнала.

Можно и так. Но обычно пользуются термином "фокус внимания". Сигнал находящийся в фокусе внимания станет информационным только после того, как в нейросети сложится причинно-следственная связь между этим предваряющим сигналом и следующим за ним событием "особой важности". Иначе, программа-рефлекс лампочка-еда составляется программистом, способным оценить важность лампочки для пищеварения. Или, элементарное сознание предваряет становление рефлекса.

Программа-рефлекс лампочка-еда составляется программистом, которым управляет рефлекс «хочу кушать».

Цитата: василий андреевич от мая 07, 2025, 08:09:53

Цитата: Максет от мая 06, 2025, 16:59:18Сознание – это то, что управляет поведением.

Тривиальным поведением, типа чесания затылка, управляют рефлексы-программы. Если рефлекс привел к удовлетворению потребности, то незачем говорить о сознании.
  Элементарное сознание, упрощенно можно назвать рефлексией, как процессом осознавания своих рефлекторных действий. В просторечьи - почесал затылок - а нафига?

Без предварительной программы никто затылок не чешет.
Или это врожденное поведение или обдуманное поведение с заданной целью.
Поэтому вопроса «а нафига» не возникнет.

ЦитироватьЕсли вместо "анафига" рождается цель, типа хочу понять зачем мои рефлексии, то придется вводить "целевое сознание", как фокусировка внимания на тех причинностях бытия, которых в реальности, скорее всего, нет.

При обдуманном поведении цель есть всегда.
«Хочу понять свои рефлексии» - это обдуманное поведение которое управляется программой, которая пытается понять саму себя.
А пытается понять саму себя, потому, что обладает достаточной информацией и нейронными связями для постановки такой цели.
Некоторые животные узнают себя в зеркале, но до постановки такого вопроса еще не доросли.

Цитата: Максет от мая 07, 2025, 22:55:47Поэтому вопроса «а нафига» не возникнет.

Действительно, зачем светить Солнцу днем, когда и так светло. Зачем сознание, кода рулит программа.

  Неужели Вам не наскучивает нарезать бесконечные эвольвенты, когда программа становится следствием программы? Всё давно решили: Программа поспорила с Богом, кто от кого. И результатом спора стало Лихо смертности всего сущего - второе начало термодинамики называется.

Цитата: Максет от мая 07, 2025, 22:55:47При обдуманном поведении цель есть всегда.

Да откель же возьмется обдуманность, коли рулит программа? Нужна программа для рулежки той программы, которая строит дороги для рулежа...
  Нафига думать, если все одно попадешь в цель программы?

Цитата: василий андреевич от мая 08, 2025, 06:24:01Зачем сознание, кода рулит программа.

Верно. Если бы сознание было нужно, то человек родился бы с сознанием.
Ведь он рождается с сердцем, мозгом, желудком, руками, ногами и остальными необходимыми для жизни органами. А почему человек не рождается с сознанием а только с инстинктами?

ЦитироватьНеужели Вам не наскучивает нарезать бесконечные эвольвенты, когда программа становится следствием программы?

Приходится, пока Вы этого не понимаете и пытаетесь опровергнуть.

ЦитироватьВсё давно решили: Программа поспорила с Богом, кто от кого. И результатом спора стало Лихо смертности всего сущего - второе начало термодинамики называется.

И как второе начало термодинамики объясняет сознание?

ЦитироватьДа откель же возьмется обдуманность, коли рулит программа?

Животным, чтобы удовлетворить потребность «хочу кушать» думать не обязательно. Они просто движутся туда, откуда идет запах пищи. Это базовая врожденная программа типа BIOS. Человек тоже может просто двигаться туда, откуда идет запах пищи – в кафе. Но там ему не дадут пищу, попросят взамен деньги. Значит ему надо работать чтобы заработать на пищу. Вот и приходится ему чесать затылок обдуманно, снимаясь в фильме, чтобы заработать денег на пищу. Это выработанная человечеством программа типа Windows.

ЦитироватьНужна программа для рулежки той программы, которая строит дороги для рулежа...

Дороги не строят для рулежа. Дороги строят для движения транспорта. А рулежом на дорогах управляет программа - Правила дорожного движения, которая возникла от потребности регулирования дорожного движения. 

ЦитироватьНафига думать, если все одно попадешь в цель программы?

Нафига думать – это про животных. А человеку приходится думать, хотя бы для того, чтобы выбрать себе программу поведения, соответствующую своим способностям и возможностям, из множества программ выработанных человечеством в процессе эволюции, для удовлетворения своих потребностей.

Цитата: Максет от мая 08, 2025, 16:39:20Приходится, пока ... не понимаете и пытаетесь опровергнуть.

Что же тут опровергать-то, уважаемый Максет? Ваши взгляды, вообще, фальсифицируемы?
Лично я, на данный момент, не вижу возможности выстроить конструктивную альтернативу Вашей программе, - и этим разочарован...

Цитата: Максет от мая 07, 2025, 22:18:18

Цитата: Дарвинист от мая 06, 2025, 22:24:56Может, Ваша программа подобна полю Хиггса, которое разделяет бесконечный - виртуальный - мир от конечной реальности?

По моей концепции, реальный мир состоит из информации, а бесконечный мир – это окружающее ничто.

И, вот, в чем разница-то? Масло масляное, - и только.

Цитата: Дарвинист от мая 08, 2025, 18:49:57

Цитата: Максет от мая 08, 2025, 16:39:20Приходится, пока ... не понимаете и пытаетесь опровергнуть.

Что же тут опровергать-то, уважаемый Максет? Ваши взгляды, вообще, фальсифицируемы?

А можно фальсифицировать очевидные факты?

Цитата: Дарвинист от мая 08, 2025, 18:54:04

Цитата: Максет от мая 07, 2025, 22:18:18

Цитата: Дарвинист от мая 06, 2025, 22:24:56Может, Ваша программа подобна полю Хиггса, которое разделяет бесконечный - виртуальный - мир от конечной реальности?

По моей концепции, реальный мир состоит из информации, а бесконечный мир – это окружающее ничто.

И, вот, в чем разница-то? Масло масляное, - и только.

Я вообще не понимаю что такое поле Хиггса.
И не понял что означает Ваше "разделяет бесконечный - виртуальный - мир от конечной реальности".
В моей концепции нет никакого виртуального мира.
Есть конечный реальный мир, вокруг которого ничего нет.
И не понял в чём масляность масла?

Цитата: Максет от мая 08, 2025, 19:43:54А можно фальсифицировать очевидные факты?

Не можно, а - нужно.
Разумеется, если Вы, уважаемый Максет, претендуете на научность.

Цитата: Дарвинист от мая 08, 2025, 21:09:20

Цитата: Максет от мая 08, 2025, 19:43:54А можно фальсифицировать очевидные факты?

Не можно, а - нужно.
Разумеется, если Вы, уважаемый Максет, претендуете на научность.

Хорошо. Вот очевидные факты: Брошенный с крыши дома камень падает на землю. Автоматическая стиральная машина управляется программой. Как сфальсифицируете?

Цитата: Максет от мая 08, 2025, 21:21:55Хорошо. Вот очевидные факты: Брошенный с крыши дома камень падает на землю. Автоматическая стиральная машина управляется программой. Как сфальсифицируете?

М-ммм-даа... Реально, мне, в ответ, и написать-то нечего.

Цитата: Максет от мая 08, 2025, 16:39:20А почему человек не рождается с сознанием а только с инстинктами?

А какие события предшествуют рождению человека?
  Сперматозоид попадает на поверхность яйцеклетки, тогда как мириады других не попадают, вопрос: какие программы руководят непопаданием множеств на фоне единственного попадания?
  Можете, конечно, ляпнуть про отбор программ на пресловутое совершенство, но я бы предпочел подключить Лихо, как второе начало, запрещающее переход тепла от холодного к горячему, без производства целенаправленной работы.
  Для сперматозоида незачем вводить цель рождения человека, а вот, как рабочую (т.е. фальсифицируемую) гипотезу, ввести целевое сознание, что бы описать поле специфического взаимодействия яйцеклетка-сперматозоид - особого греха не будет - яйцеклетка преодолевает энергетический барьер, как туннельный эффект.
  Туннелирование является следствием волновой природы материи, то есть, волны от яйцеклетки и конкретного сперматозоида могут организоваться как несущая волна, тогда как у других сперматозоидов такая волна не состоится.

Цитата: Максет от мая 08, 2025, 16:39:20Нафига думать – это про животных.

Нет, животные вполне себе думают и находят решения, как следствие дум. А вот запрограммированные Максеты, думать не запрограммированы. Нафига думать самостоятельно, если это уже сделал Программист.

  Ну и про камень с крыши, который сброшен неизвестно кем. Получив импульс, где скорость превышает первую космическую, камень вполне себе сможет стать спутником Земли - это пример фальсификации факта.