paleoforum.ru

Цитата: василий андреевич от мая 01, 2025, 07:02:33Вот и огрубляю, и, например, в отношении Максета позволил огрубить до нельзя. Результат налицо, из-под маски бота проявляется мыслящее начало, перешагивающее через эмоцию самолюбия.

Да Вы просто волшебник оказывается. Одним окриком превращать робота в человека.

Цитата: василий андреевич от мая 01, 2025, 08:41:08

Цитата: Максет от апреля 30, 2025, 15:50:13Лично я думаю, что новая идея - это результат перехода количества накопленных знаний (проявленной информации) в новое качественное знание

Отлично. Только как от философии перейти к практике? Или сколько раз "архимедоподобным существам" надо сталкиваться с проблемой перехлеста воды из полной ванны, что бы таким образом измерять объемы сложных форм?

Думаю, что количество «разов» не имеет значения. Может Архимед раньше не обращал на это внимания. Значение имеет процесс поиска решения проблемы, когда эта триггерная информация встраивается в недостающее звено и обеспечивает переход количества в качество.

ЦитироватьВернемся чуть к собаке Павлова. Явление лампочки предваряет явление пищи, и лампочка становится управляющей программой рефлекса, запускающего те физиологические цепи, которые раньше обходились без лампочки.

Лампочка не становится управляющей программой рефлекса. Лампочка становится сигналом запускающим рефлекс как программу поведения собаки.

ЦитироватьВопрос, является ли для "желудка" лампочка эврикой? Эврика, значит, найдена та идея решения, которую не удавалось найти лобовой атакой.

Для собаки лампочка не является эврикой - идеей, а становится неотъемлемым атрибутом пищи, как например запах.

ЦитироватьУ Архимеда была цель, а переполнение ванны оказалось средством достижения цели. И желудку можно приписать цель: заблаговременно подготовиться к процессу пищеварения.

У желудка нету такой цели. А есть только программа переваривания пищи, при ее поступлении в желудок. А еще желудок подает сигнал запускающий программу поиска пищи.

ЦитироватьТогда лампочка оказывается средством достижения цели.

Не оказывается. Как запах пищи не является средством получения пищи. Для собаки лампочка становится таким же свойством пищи как запах, цвет или форма, хотя может находиться в другом месте от пищи.

 

ЦитироватьНо как Архимед выполнил предписание-(не)программу царя, если царь не задал никаких алгоритмов для решения?
И может ли тупой перебор алгоритмов, как ранее накопленный опыт, привести к рождению того единственного алгоритма, которого не было?
Или, в Вашей терминологии, как "скрытая информация" переходит в явную - алгоритмичную? Или, количество хаотических движений переходит в качество работоспособного действия.

Если есть цель которую надо достигнуть для удовлетворения некой потребности, то перебор вариантов как метод проб и ошибок, рано или поздно приведет к достижению цели.
Например, есть потребность – защитится от среды, а для этого надо что-то соорудить.
И перебирая варианты комбинаций веток и листьев можно соорудить шалаш.

 

ЦитироватьПриблизительно эти вопросы ставятся, когда говорят о трудной проблеме сознания. Если выжить - цель, то сознание ищет средства выживания так, что бы быть готовым к тому явлению в среде, которое принципиально не может быть обнаружено, пока не случится.

Я так не думаю. Не зная что может случиться, в принципе невозможно искать средства для защиты от этого. Как можно искать то, неизвестно что?

Цитата: npvol от мая 01, 2025, 11:51:23расскажите нам

Эдак я и сказочник для убаюкивания? А может тост в честь первомая: "так выпьем же за то, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями".
  Пусть желания, это цель, а возможности - реальность. Что оценивает разность реальности и возможностей? (не сознание ли)
  Закон то, что предсказывает результат из посылок, но с обязательной оценкой погрешностей измерения. Вы лично, готовы оценивать погрешности собственных высказываний в отношении тех факторов эволюции, о которых говорите?

Цитата: Дарвинист от мая 01, 2025, 03:15:19

Цитата: Максет от апреля 30, 2025, 15:50:13И это уже подтверждается на деле и есть открытия сделанные ИИ.

У Вас есть исчерпывающий перечень таких открытий, уважаемый Максет?

От чатGPT:
1. Открытие структуры белков (AlphaFold, DeepMind)
•    Суть: ИИ-система AlphaFold смогла предсказать 3D-структуру белков с высокой точностью.
•    Значение: Это решило одну из самых сложных задач биологии, которая десятилетиями оставалась нерешённой.
•    Влияние: Способствует созданию новых лекарств, лечению болезней и пониманию механизмов жизни.
2. Разработка новых лекарств
•    ИИ помогает анализировать миллионы молекул и предсказывать, какие из них могут стать эффективными лекарствами.
•    Примеры:
o    Insilico Medicine использовала ИИ для открытия потенциального препарата от фиброза лёгких.
o    В 2020 году был разработан антибиотик Halicin, к которому бактерии не выработали устойчивости — с помощью ИИ от MIT.
3. Астрономические открытия
•    ИИ помогает анализировать данные с телескопов, выявляя новые планеты (экзопланеты), пульсары, гравитационные волны и даже признаки аномалий.
•    Пример: Google AI помог открыть экзопланету в архивных данных телескопа Kepler.
4. Материалы будущего
•    ИИ используется для создания новых материалов с заданными свойствами.
•    Пример: Открытие сверхпроводников или прочных композитов с помощью ИИ, прогнозирующего молекулярные структуры.
5. Открытия в нейронауке и психологии
•    ИИ анализирует данные МРТ и ЭЭГ, помогая находить закономерности в работе мозга, ранние признаки болезней Альцгеймера, депрессии и других расстройств.

Цитата: Максет от мая 01, 2025, 20:30:56Как можно искать то, неизвестно что?

Этот вопрос - квинтэссенция. Остальные сермяжность.
  Пошучу, главный ответный вопрос на все вопросы - это "нафига?". Хочу рожна, а нафига. Имею мысль, а нафига. Я умер, а нафига.
  Теперь к началу

Цитата: Максет от мая 01, 2025, 20:24:59Да Вы просто волшебник оказывается. Одним окриком превращать робота в человека.

Это не волшебство, а нормальная практика - дать человеку самому выбраться из "затруднительного положения Вини Пуха" - это когда он застрял в норе Кролика. Бесполезно тащить... надо ошарашивать, вводя в состояние стресса, когда принимаются решения - не важно какие.

Цитата: Максет от мая 01, 2025, 20:30:56Не зная что может случиться, в принципе невозможно искать средства для защиты от этого.

Смотрите-бдите. Быть готовым к принципиально непредсказуемому, значит, иметь потенциал, который может быть растрачен впустую на повышение энтропии, либо с намеченной сознанием целью. Потенциал, или жирок-глия в мозге - это то, что может быть растрачено на аналитико-синтезную деятельность нейронов, которым терять уже нечего.
  Жировой потенциал мозга - это то, что есть. А на практике выходит, что используется меньше потенциала. Вычитая из меньшего большее по тому правилу, что из последствий вычитаются итоги, получаем отрицательную дельту, бытующую в "форме сознания".

  Это программирование не может Предсказывать то, что не в состоянии вообразить Программист. Сознание же оценивает дельту алгоритмируемого (программирумого) действия на фоне бездействия, как вполне измеряемую величину.

Цитата: василий андреевич от мая 01, 2025, 21:40:37Это не волшебство, а нормальная практика - дать человеку самому выбраться из "затруднительного положения Вини Пуха" - это когда он застрял в норе Кролика. Бесполезно тащить... надо ошарашивать, вводя в состояние стресса, когда принимаются решения - не важно какие.

Вот это ваше высказывание меня действительно ошарашило. Самомнение просто зашкаливает.
А я вообще то старался не вводить вас в стресс, учитывая ваш возраст.

На остальное отвечу потом. Сейчас некогда.

Цитата: Максет от мая 01, 2025, 20:39:25От чатGPT:

Спасибо, уважаемый Максет.

Цитата: василий андреевич от мая 01, 2025, 21:40:37Смотрите-бдите. Быть готовым к принципиально непредсказуемому, значит, иметь потенциал, который может быть растрачен впустую на повышение энтропии,

Я сказал, что невозможно быть готовым к непредсказуемому событию. Вы в ответ утверждаете, что быть готовым к непредсказуемому означает потратить время и силы на подготовку зря. Это опровержение моих слов или согласие? Или просто демагогия?

Цитироватьлибо с намеченной сознанием целью.

И что сие означает?
О какой цели речь, если никакой предсказуемой цели нет?

ЦитироватьПотенциал, или жирок-глия в мозге - это то, что может быть растрачено на аналитико-синтезную деятельность нейронов, которым терять уже нечего.
  Жировой потенциал мозга - это то, что есть. А на практике выходит, что используется меньше потенциала. Вычитая из меньшего большее по тому правилу, что из последствий вычитаются итоги, получаем отрицательную дельту, бытующую в "форме сознания".

То есть, сознание по-вашему – это не растраченный (сэкономленный) на работу нейронов мозга жировой потенциал?

ЦитироватьЭто программирование не может Предсказывать то, что не в состоянии вообразить Программист.

Чтобы убедиться, что программа может предсказывать то, что не в состоянии сделать программист, прочитайте вышеприведенный перечень открытий сделанных программой.

ЦитироватьСознание же оценивает дельту алгоритмируемого (программирумого) действия на фоне бездействия, как вполне измеряемую величину.

Любое действие имеет какое-либо значение, которое условно можно выразить числом.
Бездействие не имеет значения и потому его можно выразить только как ноль.
От нуля отнять число получится то же число со знаком минус.
Исходя из этого эту вашу галиматью можно расшифровать так: Сознание видит действие в перевернутом виде.
Это Вы про свое сознание?

Цитата: Максет от мая 02, 2025, 16:38:52От нуля отнять число получится то же число со знаком минус.
Исходя из этого эту вашу галиматью можно расшифровать так: Сознание видит действие в перевернутом виде.
Это Вы про свое сознание?

И не только про свое. Можно и в "перевернутом виде", но с добавлением "в обратном пространстве", которое и можно считать целевым.
  Бездействовать, значит максимально экономно растрачивать потенциал на противодействия, а не кидаться, сломя головушку, в атаку. Итог бездействия - отрицательная дельта ресурса, проявляющаяся, как потребность этот ресурс восстановить, уже за счет осознанного действия.

  Там, в Вашем перечислении программы не делают открытий, а компилируют данные по заданию программиста так, что бы открытие смог сделать программист.

  Ну и еще, пробуйте меня ошарашивать, я не тонкокожий слон, что бы плакаться. Иначе, загоняйте в безвыходное положение, из которого я сам буду искать выход - только это и окрыляет.

Цитата: василий андреевич от мая 03, 2025, 08:54:16Там, в Вашем перечислении программы не делают открытий, а компилируют данные по заданию программиста так, что бы открытие смог сделать программист.

Пятьсот лет назад в кругосветное плавание с заданием уточнить карту Земли отправили мореплавателя. Который обнаружил неизвестный материк. Вопрос: Кто открыл Америку?
Сегодня с таким же заданием отправили беспилотный корабль (или спутник, не суть). Который обнаружил неизвестный остров. Вопрос: Кто открыл остров?

Цитата: Максет от мая 03, 2025, 13:46:39обнаружил неизвестный остров

Кому этот остров был неизвестен? Эхолот на моей лодке, открывает на экране рельеф дна - это эхолот делает открытия - великолепно.

Цитата: василий андреевич от мая 04, 2025, 06:14:03

Цитата: Максет от мая 03, 2025, 13:46:39обнаружил неизвестный остров

Кому этот остров был неизвестен? Эхолот на моей лодке, открывает на экране рельеф дна - это эхолот делает открытия - великолепно.

Люблю когда приводят конкретные примеры.

ЦитироватьКому этот остров был неизвестен?

Людям.

ЦитироватьЭхолот на моей лодке, открывает на экране рельеф дна

Открыть, сделать открытие, буквально означает – сделать что-то доступным для использования.

Цитировать- это эхолот делает открытия - великолепно.

Да, это эхолот сделал рельеф дна доступным для Вашего наблюдения.
И если Вы в результате этого наблюдения откроете некую закономерность, то это будет Ваше открытие. Вы сделаете эту закономерность доступным для использования людьми.

Цитата: Максет от мая 04, 2025, 14:12:49Людям.

Это краеугольно. Люди жили в Америке, но ее открыл для европейцев не Колумб и не скандинавы побывавшие там еще раньше, а Америго Веспуччи много позже Колумба, который открывал вест-Индию.
  Кто первооткрыватель, аппарат, перевертывающий страницы азбуки, или первоклассник, проводящий корреляции между буквами и звуками?

  Уберите из моей лодки меня и оставьте эхолот включенным, что бы он продолжал делать открытия, записывая в память те данные, которые нужны мне, а не эхолоту... Далее можно сколь угодно и бестолку играть интерпретациями слов. Я и без эхолота промерил бы глубины камушком на нитке, как средством достижения той цели, которую эхолот не ставил ни мне, ни себе.
 

Цитата: василий андреевич от мая 04, 2025, 16:51:55

Цитата: Максет от мая 04, 2025, 14:12:49Людям.

Это краеугольно. Люди жили в Америке, но ее открыл для европейцев не Колумб и не скандинавы побывавшие там еще раньше, а Америго Веспуччи много позже Колумба, который открывал вест-Индию.

Я сказал – людям относительно острова, а не Америки.
А существование континента Америка, для не американцев, задолго до европейцев теоретически предсказал среднеазиатский ученый Абу Райхан Беруни.
А вот про остров, из абстрактного примера, никто из людей не знал. И открыл этот остров для людей беспилотный корабль.

ЦитироватьКто первооткрыватель, аппарат, перевертывающий страницы азбуки, или первоклассник, проводящий корреляции между буквами и звуками?

Если функция аппарата переворачивать страницы, то он не будет проводить корреляцию между буквами и звуками.
Но можно создать аппарат с такой функцией.

ЦитироватьУберите из моей лодки меня и оставьте эхолот включенным, что бы он продолжал делать открытия, записывая в память те данные, которые нужны мне, а не эхолоту...

Эхолот открывает доступ к этим данным. А пользуются ими или нет ему безразлично.

ЦитироватьДалее можно сколь угодно и бестолку играть интерпретациями слов. Я и без эхолота промерил бы глубины камушком на нитке, как средством достижения той цели, которую эхолот не ставил ни мне, ни себе.

Камушек на нитке, как инструмент для получения информации, открывает Вам доступ к этой информации. Пользуясь этой информацией Вы можете сделать открытие. Например обнаружить наличие на дне сооружения правильной геометрической формы.
А если запустите беспилотный подводный аппарат с программой и получите качественное видео изображение этого объекта, то чье это открытие, если ни аппарат ни Вы не ставили цель сделать открытие, а просто хотели половить рыбу?