paleoforum.ru

Не исключено, что Вам, уважаемый василий андреевич, нужно уточнить вопрос в плане связи с сознанием или одновременным существованием агрегатных состояний.
Может, имеется в виду функционально выраженная связь между динамикой митохондрий и кальцийзависимыми сигнальными каскадами? Или между фосфорилированием сериновых остатков некоторых из динаминподобных белков и апоптозом? Это не секрет, известно что деградация или дефицит таких белков ведет к гибели эмбрионов мышей в эксперименте.

Вот при чем тут сознание либо агрегатные состояния, уточните, пожалуйста. И не судите строго за непонимание... 

Возможно, по-Вашему, проблема заключается в гетероплазмии?

  Пока самыми общими фразами.
  Если корреляции обнаружатся, то это принципиально доводимо до вопроса "эволюции сознания". Получаем, что естественные процессы в митохондриях, как базовых энергетических "управленцах", становятся кодировщиками сигналов от флуктуирующих состояний цитоплазмы.
  Тогда допускаем, что один из кодов, декодируется ядром клетки, как запуск "программы" деления ядерной ДНК. А вот таковая программа, состоялась, как длительная и циклическая работа, полезные итоги которой на фоне выбросов отходов - это элемент "сознания", как квинтэссенции феномена клеточной памяти.
  Хотя понятие памяти ничуть не проще сознания, ибо память, по-своему, забывчива ))))

  Уточнить вопрос не могу, потому что легко запутаться в роли других органелл при разных формах деления митохондрий - тут можно дров наломать из сомн предположений.

Цитата: Дарвинист от апреля 24, 2025, 08:48:01гетероплазмии

Я бы с удовольствием возвел гетероплазмию в главную эволюционную силу, т.е. фактор, закономерно убивающий особей "излишне" отклонившихся от траектории наименьшего действия. Однако, как понимаете, открыто так заявить не могу. Просто математика становится проще.

Цитата: василий андреевич от апреля 24, 2025, 09:05:12Если корреляции обнаружатся, то это принципиально доводимо до вопроса "эволюции сознания". Получаем, что естественные процессы в митохондриях, как базовых энергетических "управленцах", становятся кодировщиками сигналов от флуктуирующих состояний цитоплазмы.

Как нечто, напоминающее о приводе энергии к некоторой плоскости известного конденсата? 

Что скажет уважаемый топикстартер? Можно продолжить или следует перейти в другую тему?

СЛИЯНИЕ   МИТОХОНДРИЙ.   Красиво,  но  они   этого  не  умеют  ....

Цитата: василий андреевич от апреля 23, 2025, 07:47:43Биологическое копирование - не акт, а многостадийный процесс. На какой стадии вкрадется ошибка-погрешность, зависит от средовых флуктуаций. Например, "стресс копирования" в лабораторных условиях вызывается облучением, что ведет к интенсификации появления мутантов. И нет закономерности,

Закономерность есть всегда. И никакой случайности здесь нет. Если есть, то в чем Вы ее видите?

Цитироватьона появится, когда всех мутантов перенесут в нехарактерную для материнских особей среду - выживут единицы из множества.

В процессе копирования передаются не только программы поведения в различных условиях, но и физические составляющие организма. И поскольку внешние и внутренние факторы всё время меняются, то все созданные копии будут разными, как по физическому строению, так и поведению. Поэтому, выживут только те копии, которым от родителя передалась программа поведения в схожих условиях и которые при этом не получили физические дефекты при копировании. Остальные, не приспособленные как физически, так и программно к схожим условиям среды, погибнут.

ЦитироватьИли, мутагенез состоялся, как отбор погрешностей, и состоялся не как приспособленность к облучению, а как "отбор" к условиям, которым только предстоит случиться по воле экспериментатора.

Всё наоборот. Никакого отбора погрешностей нет. Копии с погрешностями погибнут, а не выживут.
И те которые выживут в таких экстремальных условиях, как раз и научатся к новому поведению и их программа поведения скорректируется, постепенно закрепится и передастся потомкам.

ЦитироватьПолучаем, что специализация - это стезя утрат потенциальных свобод.

Ну да. Свободной от обязательств перед другими клетками является только одноклеточный организм. А если несколько клеток объединились в систему, то каждая из них получает обязательство исполнять некую функцию, чтобы система в целом могла функционировать как целостный многоклеточный организм.

ЦитироватьНе важно какая свобода утрачена, важно лишь то, что такая ущербная клетка будет искать свои личные способы выживания в том окружении-среде, где плодятся столь же ущербные.

Тогда, по-вашему, получается, что в многоклеточном организме все клетки ущербные, поскольку они все потеряли свободу.
Но это не так.

ЦитироватьВот подобный поиск среды, подходящей для выживания клеток всё более и более утрачивающих потенциальные свободы в конце концов приводит к рождению нейрональной клетки, которая уже не способна давать клоны, но как один из "крайних мутантов" вынужденная искать способы метаболизма за счет переадресации межклеточных и меж органных раздражений - эдакий "полезный паразит", выживающий в среде постоянно отмирающих клеток сомы.

Вы думаете, что в многоклеточном организме идёт борьба за выживание между клетками? Вообще неверное представление по-моему.
Это единый организм управляемый общей программой функционирования и выживание у них общее для всех клеток. А программа поведения этого организма в целом и каждой клетки в отдельности – это просто накопленный опыт или совокупность навыков, как алгоритмы действий (реакций) в различных ситуациях. А специализация клеток организма образуется постепенно в зависимости от месторасположения клеток. Одни клетки, которые физически контактируют со средой, становятся датчиками сигналов, другие клетки становятся передатчиками сигналов, третьи клетки маршрутизаторами сигналов, четвертые осуществляют двигательные функции, пятые защитные функции и т.п.

ЦитироватьЕсли множество связанных "порукой" нейронов, порождают то физическое поле, которое хоть как-то можно натянуть на понятие сознание, то что Вам, Максет, мешает сказать, что допустимо вводить частичку-носитель сознания этого поля?

Сознание – это никакое не физическое поле. Никаким прибором сознание регистрировать не получится. Сознание – это совокупность алгоритмов поведения в различных ситуациях, как накопленных за миллиарды лет навыков – выработанных и закрепленных ответных реакций на различные сигналы. 

ЦитироватьДалее хорошо бы поиграть словами пропАсть и прОпасть, как не пропасть над пропастью.

Как не пропасть над пропастью я Вам объяснил. Просто постройте мост над пропастью в своем сознании.

Цитата: Дарвинист от апреля 24, 2025, 00:38:33

Цитата: Максет от апреля 21, 2025, 15:22:08когда в ... программе поведения нет алгоритма действия в некой нештатной ситуации

Вот, если нет алгоритма, означает ли, что нет соответствующей информации?

Алгоритм поведения - это ответная реакция на некий сигнал. А запускается и срабатывает этот алгоритм поведения когда этот сигнал идентифицируется и распознается. А если сигнал не распознается, то значит нет и соответствующего алгоритма ответной реакции. А что касается информации, то да, и сигнал - это информация и алгоритм поведения - это информация, как записанный в памяти накопленный опыт поведения в различных ситуациях.

Цитата: Дарвинист от апреля 24, 2025, 00:38:33мне давно хочется задать вопрос: не аналогична ли информация воде, существующей в реальности в нескольких агрегатных состояниях одновременно?

В моем определении Информация — это суть и смысл всего что существует, имеет соответствующее этой сути функциональное содержание и соответствующую этому функциональному содержанию специфическую материальную форму.
Информация, в познании, бывает проявленная, частично проявленная и не проявленная.
Сумма всех этих видов информации есть полная информация, как суть вещей и явлений.

ЦитироватьКак считаете, уважаемый Максет? Твердые основы базовых знаний, прослойка живо обсуждаемых актуальных сведений и бесконечный в своей видимости объем разрозненных идей, еще непризнанных, лелеемых роями носителей...

Здесь твердые базовые знания – это проявленная информация, актуальные сведения – это частично проявленная информация, разные идеи и догадки – это непроявленная информация.
Таким образом Ваша правда. В сумме они дают полную информацию, при условии верности идей и догадок. Но загвоздка в том, что непроявленная информация нам пока недоступна.

Цитата: Питер от апреля 24, 2025, 13:14:27но  они   этого  не  умеют

Не я выдумал "слияние митохондрий", просто в тонкостях стадийного процесса разбираться не стал, доверился сведениям из сети.

Цитата: Дарвинист от апреля 24, 2025, 09:36:43Что скажет уважаемый топикстартер?

Наш топикстартер обычно завершает призывом - надо изучать. А изучение "сознания" приходится вести через введение гипотезы и ее опровержения, ибо мы не можем договориться, что это за "зверь".
  Полевая гипотеза обязывает вводить минимальную частичку, как переносчик взаимодействия. В макромире переносчик - эл.маг. квант, плюс, сомнительный гравитон.
  Можно разобраться с блок схемой, когда там один черный ящик, но когда вырисовывается структура "ящик в ящиках", то ее надо просквозить идеей-гипотезой.
  Пусть в "нижнем ящике", исторгнутый молекулой фотон находит свой приемник - получаем энергетическую биполярность с не важно какой слабой связью. В верхнем ящике может произойти, как клонирование биполярки, так и рекомбинация, дающая высоко и низкоэнергетические пары органелл.
  Вопрос: что дадут, пусть случайные, вариации клонирований и рекомбинаций с подключением роли-закона апоптоза органелл? Вероятный ответ: уничтожению и разборке будут подвергаться органеллы, "излишне отклоняющиеся от траектории наименьшего действия", тогда как распределения по энергетической активности опишут "траекторию" реликтового излучения (или спектр излучения низкотемпературного черного тела).
  В принципе достаточно - мы получили сознание, как отражение реальности не на уровне фотонов, а на уровне гипотетической частицы, масса которой на десятки порядков выше.

  Далее требуется анализировать, как апоптоз на уровне органелл, влияет на запуск распада-деления ядерной ДНК, учитывая, что апоптозные энергетические выплески могут не успевать выводиться за пределы клетки, участвуя в организации стрессовой ситуации.
  Можно ли эту ситуацию определить, как наборы кодированных сигналов для ядра?

Цитата: Максет от апреля 24, 2025, 16:14:35Никаким прибором сознание регистрировать не получится.

Если явление, или следствие явления принципиально не регистрируемо, то незачем говорить о явлении. Нет сознания, а раз нет, то пусть так и будет "отныне и вовеки". Аминь.

Цитата: василий андреевич от апреля 25, 2025, 09:34:20

Цитата: Максет от апреля 24, 2025, 16:14:35Никаким прибором сознание регистрировать не получится.

Если явление, или следствие явления принципиально не регистрируемо, то незачем говорить о явлении. Нет сознания, а раз нет, то пусть так и будет "отныне и вовеки". Аминь.

Само сознание физически не регистрируемо. Но следствие этого явления регистрируемо. Вот этот ваш текст, как следствие явления, показывает что сознание у вас есть.

Цитата: Максет от апреля 25, 2025, 21:14:33ваш текст, как следствие явления

Было явление запрограммированного действия, текст лишь следствие руководящей программы. А раз Вы распознали текст, как алгоритм, то это факт, против которого не попрешь - мы запрограммированные автоматы.