paleoforum.ru

Возвращаясь к теме дискуссии - что это за антилопа "забайкальский бубал"? О ней Верещагин пишет.

Вот составленый им рейтинг ледниковых видов (по распространенности)

Мамонт   —   3                         Песец   —   5
Лошадь   — 10                         Волк   —   3
Бизон   — 10                         Пещерный медведь   —   3
Северный олень   —    7    Пещерный лев   —       1
Благородный олень   —   6    Пещерная гиена   —   1
Гигантский олень    —  2    Росомаха   —   1
Волосатый носорог   —   1    Сурок   —   8
Сайгак   —   2                         Суслик   — 10
Овцебык   —   1                         Лемминг   — 10

Виды имеющие наибольший рейтинг: бизон, лошади, сев. и благородный олень живы и по сей день.
Интересно, что Верещагин считает якутских лошадей потомками плейстоценовой лошади Черского (которая как полагает Верещагин вымерла в лишь в XX веке ) - это Нестору на заметку.

Комменты не в selaf! Они в сообществе, вы же туда писали.
http://community.livejournal.com/rewilding_ru/1734.html
Извещения о комментариях должны на почту приходить, если нет - настроить где-то надо.

Можно поставить Linux с Koffice http://koffice.org/
Кoffice позволяет редактировать PDF документы.

А вот "продвинутая" издателская система:
http://www.scribus.net/

Open Office http://www.openoffice.org/  ,
не открывает PDF файлы, но может сохранять
в этом формате (я пользуюсь именно OO).

Parabubalis capricornis из коровьих антилоп, известна по единичным находкам (находке?). Облик и образ жизни неизвестны, ареал можно только предположить - забайкалье и Центральная Азия.

Опять мимо. Переделал посты как собирался.

Спасибо. Что там с катом было не так?
Я могу туда выложить главы из Верещагина о ледниковых животных, если это желательно.

Товарищи, хотели увидеть плейстоценовый парк и биомы воочию? - Смотрите!

Аскания-Нова

август 2006

Степная форма благородного оленя. Плейстоцен в чистом виде.



=========================================

Гаял. Bos frontalis. - Плейстоцен в чистом виде.

Народ, это невероятные быки! Я видел их в зоопарке Янгона вживую. Просто захватывает дух! Но там они даже меньше, чем этот гигант. От зрелища Асканийских гаялов в степи, наверное вообще сердце перехватит.

Почти копия Русского ТУРА (форма головы и рогов разная, у тура голова была ниже, значительно длиннее и уже, и рога направлены вперед, как пики, а не назад).
=========================================

А это - прямые потомки тура, хотя искаженные отбором. + Антилопа рода Tragelaphus - канна (жили в России, Молдавии и на Украине в начале плейстоцена. Живут и сегодня, как видим)

=========================================

Степные бизоны


=========================================

Дикие лошади Equus przewalsky



=========================================

Вот так.
Красиво?

Здесь - фотографии, не вошедшие в перечень на парадной странице (список гораздо больше, но без превьюшек).

Такая вот "безжизненная евразийская степь". Если ее ВОССТАНОВИТЬ.

После разглядывания иллюстраций, в голову пришли следующие мысли:

1. Горько и обидно, что в парке не выжили европейские тарпаны, а ведь он был основан, когда дикие лошади Европы еще были на Земле!

2. В парке должны жить африканские дикие ослы. Возможно, для них это будет единственным шансом на спасение, т.к. в Африке их просто перестреляют и сожрут за несколько лет - популяция сапиенсов в Эфионпии и Судане продолжает пухнуть, как на дрожжах. Но главное - экоморфологический аналог (но не родственник) африканского дикого осла, адаптированный к той же самой нише и выглядивший, вероятно, очень похожим образом, - жил в плейстоценовой Европе в районе Балканских нагорий и Молдавии.

3. В парке должны жить куланы. Это исконный обитатель наших степей. Желательно, если будет возвращен западно-казахстанский подвид.

4. В парке должны жить стада сайги. То же самое, что с куланом.

5. В парке должны жить стада диких северных оленей. То же самое, что с куланом. Скорее всего, нужно отбирать из уральской/ямальской популяции, из районов с травянистым, а не чисто моховым покровом.

6. В парке нужны хищники... Гепарды - это просто must be!

7. Парк должен заниматься восстановлением полноценного фенотипа ТУРА, а не разводить африканских домашних коров ради экзотики!
Необходимо и воссоздание полноценного психотипа дикого быка, а не домашней скотины. Европа, где тур давным-давно исчез и следы его можно вычленить только в Испании и Польше с Венгрией - работала над восстановлением.
А мы, где простирались его родные степи, и наши князья устраивали охоты на диких быков в Южной Руси, - мы спим.

Красиво.
Может сразу и в ЖЖ, а?

Гильгамеш,
я сделал конвертацию выделенной части форума (сообщение об Аскании Нова с иллюстрациями) в брошюрку PDF на 3 странички вместе со всеми ссылками.
Может быть, в ЖЖ возможно вставить именно PDF файл целиком?
Если нет - постану простую копию страницы.

p.s. редактор Acrobat Professional - RULEZ! (однако есть серьезный косяк - он НЕ поддерживает русские шрифты вообще. Т.е. отражать может, а печатать в них - нет).

А что насчёт этих "туров" думаете? Это так называемые "heck cattles".

Цитата: "Nestor notabilis"p.s. редактор Acrobat Professional - RULEZ! (однако есть серьезный косяк - он НЕ поддерживает русские шрифты вообще. Т.е. отражать может, а печатать в них - нет).

Можно поискать в инете плагин или заплатку с русскими шрифтами. Должна немного весить. Это беда всех продуктов Adobe.

Сомневаюсь, что вставка пдф вообще возможна или удобна, если возможна. Ни разу такого не видел.

Гильгамеш,
очерк уже в ЖЖ, но не высвечивается - проверь, ты ведь модератор там, наверное, нужна верификация материала?

Дилетант,
Хорошие фото, но увы - Heck cattle - пример крайне неудачного результата работы по обратному отбору на восстановление дикой формы. В сущности, единственное, чего добились немцы - вывели европейский аналог якутского скота, способный жить зимой в лесу и есть веточный корм. Ни психотим, ни размеры, ни морфология тура даже и близко не восстановлены.
К сожалению, немецкие селекционеры при всем своем благородном энтузиазме использовали совершенно не подходящий для работы материал - шотландский и отчести польский скот. И абсолютно не сверялись с информацие о строении собственно ТУРА, которого они пытались воссоздать.
В частности, помимо совершенно других размеров животных (тур был выше 2-х метров в холке), братья Хек даже не потрудились взглянуть на характеристики черепа и рогов диких туров и не обратили внимание на пропорции конечностей!


Гораздо плодотворнее представляются работы на базе прежде всего - лидийских быков (очень многие лидийские быки фенотипически и психологически - практически просто уменьшенная и более агрессивная копия туров)
а также + (ради соответствующих размеров тела и точной окраски) - украинский серый скот
+ итальянские чианина (ради соответствующих размеров и формы тела и рогов)
и + (ради способности выживать без помощи людей в жесточайших условиях, осторожно и с тщательным подбором подходящих особей) - якутский скот.

Вот скелет подлинного дикого Тура:


И вот - Лидийские боевые быки.





Итальянские быки-чианина (CHianina cattle)
- еще один элемент для метисации. Это едва ли не единственная порода, которая полностью сохранила исходные размеры дикого предка. Также у этой породы гораздо более близкая к исходной турьей форма тела, черепа и рогов.
Судя по всему, после лидийских боевых быков, скот-чианина - это фактически идеальный базис для восстановления тура, они более всего на него похожи не только размерами, но и экстерьером. Единсвтенное - необходимо обращать внимание на достаточное развитие пояса передних конечностей, что не всегда бывает у домашних быков, но обязательно для диких (см. фото скелета тура, фото гаяла, и нижеприведенные две фото быков одной породы, белые - идеальный экстерьер, черные - ближе к обычной домашней недоразвитости плеч и передних ног).



Украинский скот


обратите внимание на светулю полосу вдоль хребта быка этой породы - это редчайший пример восстановления дикой окраски тура.

Сравните этих быков с шотландским скотом, который был использован братьями Хек для их программы "восстановления "тура""


Вот ссылки на европейские обсуждения по восстановлению Тура и Тарпана в Европе.
http://extinctanimals.proboards22.com/index.cgi?board=breeding&action=display&thread=1066582198

http://extinctanimals.proboards22.com/index.cgi?board=breeding&action=display&thread=1124638877
Это прекрасный англоязычный сайт и форум о погибших видах животных с целями и задачами, перекликающимися с таковыми данной ветки.

А вот великопепный сайт с иллюстрациями вымерших видов мегафауны и домашними породами, наиболее напоминающими их. В частности - речь о тарпане и туре.
Здесь есть даже РИСУНОК ПЕЛОРОВИСА!!!

Уже на месте, посты сначала через премодерацию идут. Я ещё добавил свой пост по музею ледникового периода.

Господа кто знает, где у Гржимека расказывалось о восстановлении тура и тарпана? Это можно выложить, но я не помню в какой книге это есть.