paleoforum.ru

Цитата: Дарвинист от февраля 15, 2025, 02:51:00В целом, пока, около 80-и культур и типов набирается...

Они укладываются в период 3900/3600-2300/2100 гг. до н. э.?

Цитата: Питер от февраля 14, 2025, 07:54:14Вы разницу между Городом и поселением понимаете ? И сравните плотность населения в  центральной части России на Кольско в любой исторический пермод

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 15, 2025, 17:57:24Отвечаю здесь

Так, вот схема региона, выделена серым. На схеме отмечена граница между Россией и зарубежьем.

Теперь представлю схемы расположения в регионе трех древнейших культур, выделены красным.

А здесь размещу часть коллажа с использованием вышеприведенных схем.

Цитата: Дарвинист от февраля 14, 2025, 10:05:01Культура Фосна 8300 – 7300 гг. до н. э.
Культура Хенсбакка 8300 – 7300 гг. до н. э.
Культура Комса 8200 – 7500 гг. до н. э.
Культура Кунда VIII—V тыс. до н. э.

Спасибо огромное, как их много.

Карты в Вашей ссылке у меня не открываются, но при таком обилии материала их можно найти на других ресурсах.
Я нашла историю саамов с 1 века  нашей эры ,  и предысторию мест, где они поселились, не только на Кольском но и вообще Фенноскандии от  4 тыс лет до н э., правда работа не очень новая 2008 год , В Википедии пишут невнятно,

ЦитироватьСледующая волна миграции, предположительно с Северного Урала, пришлась на эпоху раннего металла. По данным антропологов и генетиков, изучавших черепа с Оленеостровского могильника, около 3500 лет назад из Средней Сибири на Большой Олений остров прибыла популяция, имевшая специфический уральский антропологический тип, но затем она вымерла и следы этой миграции не отразились в генофонде современных популяций Кольского полуострова[3].

За счёт смешения людей европеоидного типа первых волн с людьми монголоидной внешности с Северного Урала образовался лапоноидный тип уральской расы, распространившийся по всему Кольскому полуострову и северу Скандинавии. На Руси этих людей называли лопарями (саамы)

Из этого текста вырисовывается картина первой миграции Северного урала не оставившего генетических следов и вторая из этой же области Северного урала, но генетически никак не связанная с первым. Конечно, по генным линиям можно только примерно предположить наличие связи потока движения людей, когда их много, но можно намного яснее увидеть и зафиксировать ее отсутствие.

Работа ниже датирует эту вторую волну как я понимаю первым веком нашей эры, работа названа Кольские, но там есть описание всех остальных, в том числе  на Скандинавском полуострове и и Фенноскандии в целом

https://www.hse.ru/data/2012/12/17/1300811327/book.pdf

Кольские саамы
в меняющемся мире
Под редакцией А.И.Козлова, Д.В.Лисицына, М.А.Козловой
Коллектив авторов:
Козлов А.И., Лисицын Д.В., Козлова М.А., Богоявленский Д.Д., Боринская С.А.,
Варшавер Е.А., Вершубская Г.Г., Кальина Н.Р., Лапицкая Е.М., Санина Е.Д.
Рецензенты: д.б.н. В.Д.Сонькин, к.и.н. Т.В.Лукьянченко

ЦитироватьВ коллективной монографии представлены данные, касающиеся физической
антропологии, демографии, генетики, здоровья кольских саамов, изменений уклада их
жизни и природопользования под влиянием «модернизационных» перемен. В основу
книги положены материалы исследований, проведённых авторами в 1995-2005 годах.
Большое внимание уделяется сопоставлению ситуации в группах российских,
финляндских, норвежских и шведских саамов.
Для специалистов, студентов и всех интересующихся проблемами традиционного
природопользования, антропологии, этнографии и здоровья коренного населения Севера

ЦитироватьСаамы всегда привлекали внимание европейских исследователей. Письменные
источники фиксируют предков саамов, начиная с I века н.э.: они описаны в "Германии"
Тацита под названием Fenni, позднее упоминаются у Прокопия Кесарийского (VI в.) как
Skrerefennae. Название Lappia для обозначения страны лопарей впервые появляется у
Саксона Грамматика (XII в.). В 1674 г. был опубликован труд Иоганна Шеффера
"Лапландия", содержащий первое описание жизни и быта лопарей. За сотни лет контактов
со шведскими, норвежскими, финскими, русскими соседями и учёными, саамы стали едва
ли не самым изученным в этнографическом и антропологическом отношении народов
Европы

дальше там описание генетики , я его понимаю не настолько, чтобы комментировать, потом выводы по письменным источникам

ЦитироватьИсторические данные о происхождении саамов
Археологические данные в целом соответствуют выводам антропологов, генетиков и
лингвистов. Мезолитические и неолитические памятники Северной Фенноскандии
оставлены "палеоевропейским" населением, заселившим освободившиеся после таяния
ледника земли (VIII-III тыс.до н.э.; протосаамский период по К.Карпелану).
Памятники позднего неолита (III тыс.до н.э.) и ранней бронзы (приблизительно до
начала I тысячелетия до н.э.) показывают картину активных контактов и взаимовлияния
местных и пришлых культур (предсаамский период по К.Карпелану). Первоначальное
население ассимилируется пришлым с юго-востока финноязычным населением культуры
гребенчатой керамики.

К концу этого периода происходит разделение на
протоприбалтийско-финскую и прасаамскую общности. В конце II тыс.до н.э. отмечается
14
появление керамического комплекса, сопоставляемого археологами с ымыяхтахской
культурой Восточной Сибири (керамика с примесью шерсти).
Эпоха раннего железа (предсаамский период) продолжалась в течение I тыс. до н.э. до
первых веков н.э. В это время прасаамская общность распространилась до максимальных
границ своего расселения. Начинают проявляться различия между отдельными саамскими
группами. К концу периода устанавливаются активные торговые контакты с южными и
юго-западными соседями.

В раннесаамский период (по К.Карпелану 300-1200 гг. н.э.) происходит перестройка
хозяйства и материальной культуры под влиянием широко распространившихся торговых
отношений. Прекращается керамическое производство и выплавка железа. Возникает и
усиливается зависимость от финских и скандинавских дворохозяев, к началу II тыс. н.э.
саамы оказываются данниками скандинавских правителей.
Территория расселения саамов еще в Средние века была значительно обширнее
современной. Ее южная граница проходила от западной Финляндии севернее Ладоги
через Онежское озеро к Белому морю (Карпелан, 1982; Валонен, 1982; Лукьянченко,
1979). Высказывались мнения и о более обширном ареале - до Волхова на юге и Мезени
на востоке (Лукьянченко, 1971, 1980, 1990). Процессы ассимиляции саамов Карелии и
Финляндии и отступания их на север прослеживаются по данным письменных источников
(Лукьянченко, 1979; Линкола, 1982).

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 15, 2025, 18:25:58Карты в Вашей ссылке у меня не открываются, но при таком обилии материала их можно найти на других ресурсах.

Уважаемая Шаройко Лилия, та же работа есть в следующем сборнике, см., пожалуйста, https://www.old.archeo.ru/izdaniya-1/seriinye-izdaniya/tverskoi-arheologicheskii-sbornik/pdf/2015TAS10_I.pdf, с. 249-264.

Цитата: Дарвинист от февраля 13, 2025, 07:40:19от пещер и подземелий через землянки и полуземлянки к наземным сооружениям

Почему это является существенным лично для меня?

Во-первых, по моему мнению, здания с квадратным или прямоугольным, в плане, сечением можно уподобить эллиптическим. Во-вторых, переход к многоэтажным конструкциям, - опять-таки, по моему мнению, - подобен переходу от плоскости к объему.
В-третьих, стоит присмотреться, на мой взгляд, и к переходу от пещер к округлым в плане землянкам. Нельзя ли, например, сказать, что это есть переход от продольного сечения к поперечному, то есть, от линии к плоскости? И возможно ли, в связи с этим, рассматривать полученную картинку как геометрию перехода от точки к объему?   

Цитата: Дарвинист от февраля 16, 2025, 07:37:03Нельзя ли, например, сказать, что это есть переход от продольного сечения к поперечному, то есть, от линии к плоскости?

К тому же, обнаружить в том аналогию существования продольно распространяющихся в плотной среде волн и электромагнитных, ответственных за образование населенных пунктов и развитых систем городов?

Нельзя исключить, по моему мнению, и другую аналогию. С флуктуацией, вихрем, если рассмотреть картинку, как бы, с большего удаления.

Наконец, что касается материалов для организации жилищ и других строений. Необработанный и обработанный камень, обожженная и необожженная глина, металл для опорных конструкций - не скрыто ли здесь сходство с тем, что я писал, ранее, о седиментации химических элементов в толще и на поверхности Земли? В ряду от кремния до железа, которому отвечает некоторое равновесие?   

Цитата: Дарвинист от февраля 16, 2025, 07:37:03Во-первых, по моему мнению, здания с квадратным или прямоугольным, в плане, сечением можно уподобить эллиптическим. Во-вторых, переход к многоэтажным конструкциям, - опять-таки, по моему мнению, - подобен переходу от плоскости к объему.
В-третьих, стоит присмотреться, на мой взгляд, и к переходу от пещер к округлым в плане землянкам. Нельзя ли, например, сказать, что это есть переход от продольного сечения к поперечному, то есть, от линии к плоскости? И возможно ли, в связи с этим, рассматривать полученную картинку как геометрию перехода от точки к объему? 

Если Вы, Дарвинист хотите сказать, что сложность жилища отражает новые стадии восприятия, то могу согласиться, если это не буквально, так как многие животные очень хорошо воспринимают удаленность с точностью расстояния и у всех млекопитающих есть третичная зрительная кора,  точное восприятие объемного пространства, у некоторых лучше чем у людей, у крыс и волков зафиксированы нейрофизиологические области отражающие мысленные карты местности в ЦНС, скорее всего практически у всех млекопитающих они есть развитые в разной степени.

Про электромагнитные линии нравится как поэтическое восприятие восходящей спирали отображения закономерностей систем, но будет пугать при попытках видеть в этом буквальный смысл.

Я временно сокращу свое пребывание в Вашей теме и буду постепенно разбираться с предоставленными Вами материалами ( они действительно неожиданно для меня огромный масштаб имеют, я думала там все проще , в смысле намного меньше разнообразия культур, мне только этот факт еще нужно осознать и понять как с ним дальше обращаться в текстах)

И у меня в связи с эти вопрос - будете ли Вы, многоуважаемый Дарвинист возражать, если я скопирую последние карты (те, что относятся к Фенноскандии к себе на сервер и размещу в теме здесь (или в своей городов по Вашему выбору) открыто для читателей (в моем браузере их видно только если войти под своими логином и паролем, я не знаю так ли это с телефона, судя по предполагаемому коду скриптов форума, которые я примерно представляю - это так)
И буду ссылаться на них в своей теме городов и здесь.
Буду так действовать только при наличии положительного ответа.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 16, 2025, 23:15:25И у меня в связи с эти вопрос - будете ли Вы, многоуважаемый Дарвинист возражать, если я скопирую последние карты (те, что относятся к Фенноскандии к себе на сервер и размещу в теме здесь (или в своей городов по Вашему выбору) открыто для читателей (в моем браузере их видно только если войти под своими логином и паролем, я не знаю так ли это с телефона, судя по предполагаемому коду скриптов форума, которые я примерно представляю - это так)
И буду ссылаться на них в своей теме городов и здесь.

Нет, не возражаю.
С телефонов пытался, без регистрации не видно.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 16, 2025, 23:15:25Про электромагнитные линии нравится как поэтическое восприятие восходящей спирали отображения закономерностей систем, но будет пугать при попытках видеть в этом буквальный смысл.

Почему и оговариваюсь постоянно, что "в схеме". То есть, обнаруживающее некоторое сходство при представлении в упрощенном виде, обобщенно.

Цитата: Дарвинист от февраля 15, 2025, 02:51:00В целом, пока, около 80-и культур и типов набирается...

В уточненный список я включил 86 позиций с хронологией:

Культура Фосна 8300 г. до н. э. – 7300 г. до н. э.
Культура Хенсбакка 8300 г. до н. э. – 7300 г. до н. э.
Культура Комса 8200 – 7500 гг. до н. э.
Культура Маглемозе 8000 – 6000 гг. до н. э.
Культура Кунда VIII—V тыс. до н. э.
Веретье культура 7400 – 6200 гг. до н. э.
Памятники с предметами «восточной» пластинчатой технологии 7000 – 6000 гг. до н. э.
Культура Сандарна 7000 – 5000 гг. до н. э.
Культура Суомусъярви  6500 — 3000 гг. до н. э.
Онежская культура/Оленеостровский могильник 6400/6200 — 6100/5900 гг. до н. э.
Культура Нёствет ок. 6200 – 3200 гг. до н. э.
Культура Лихульт ок. 6200 – 3200 гг. до н. э.
Культура Конгемозе 6000 – 5200 гг. до н. э.
Обонежская культура 5800 – 5200 гг. до н. э.
Культура Эртебёлле ок. 5200 – 4000 гг. до н. э.
Ранней гребенчатой керамики/Сперрингс/Ka I культура 5200 – 4400 гг. до н.э.
Древней ранней гребенчатой керамики/Сперрингс 1/Ka I:1 культура 5200 – 4400 гг. до н.э.
Памятники с керамикой типа Сяряйсниеми 1 5200 – 4400 гг. до н.э.
Памятники с гребенчатой керамикой типа Якярля 5200 – 4400 гг. до н.э.
Сланцевых ножей с головами животных культура 5000 – 4000 гг.до н. э.
Молодой ранней гребенчатой керамики/Сперрингс 2/Ka I:2 культура 4400 – 4000 гг. до н.э.
Нарвская культура V—III тыс. до н. э.
Ранней асбестовой керамики культура/Vasb V – начало IV тыс. до н. э.
Молодой ранней гребенчатой керамики с примесью асбеста культура/Ka 1:2asb 4800 – 3800 гг. до н.э.
Гребенчато-ямочной керамики культура 4400 до 3600 гг. до н. э.
Ранней асбестовой керамики культура, памятники с керамикой типа Кауниссаари 4300 – 3800 гг. до н. э.
Ямочно-гребенчатой керамики/восточной ямочной керамики культура 4200 – 2000 гг. до н. э.
Памятники с типичной ямочно-гребенчатой керамикой волго-окского типа 4000 – 3500 гг. до н. э.
Лап¬ланд¬ская куль¬ту¬ра/не¬оли¬ти¬че¬ская куль¬ту¬ра Коль¬ско¬го п-ова/Кольская культура IV – I тыс. до н. э.
Каргапольская культура IV—III тыс. до н. э.
Культура керамики среднего/позднего неолита с асбестовой примесью, памятники с керамикой типа Киерикки 3900–2800 лет до н.э.
Поздней гребенчатой керамики культура/Ка III, памятники с керамикой типа Ускела/Ka III:1 3800/3600 – 3200/2800 гг. до н.э.
Поздней гребенчатой керамики культура/Ка III, памятники с керамикой типа Сипилянхака/Ka III:2 3800/3600 – 3200/2800 гг. до н.э.
Культура асбестовой керамики геометрического стиля, памятники с керамикой типа Войнаволок 3600–3200 гг. до н. э.
Культура традиций асбестовой керамики, памятники с керамикой типа Пёлья 3500–3000 гг. до н. э.
Памятники с керамикой типа Пюхеенсилта/Ка IV/четвёртой фазы гребенчатой керамики культура, 3300 – 2800/2400 гг. до н.э.
Древней типичной гребенчатой керамики культура/Ka II:1 3300 – 3000 гг. до н. э.
Гребенчатой керамики культура, памятники с наконечниками типа Ниельв 3300 –2400 гг. до н.э.
Культура «высшего стиля» типичной гребенчатой керамики/Ka II:1b
Ямочной керамики культура 3200 — 2300 гг. до н. э.
Ромбоямочной керамики культура конец IV – начало II тыс. до н.э.
Культура традиций асбестовой керамики, памятники с керамикой типа Оровнаволок 3200/2900–2500/2400 гг. до н. э.
Боевых топоров/шнуровой керамики культура 3200/2300 — 2300/1800 гг. до н. э.
Молодой типичной гребенчатой керамики культура/Ka II:2 3000 – 2700 гг. до н. э.
Беломорская культура III – II тыс. до н. э.
Модлонская культура 2900 – 2000 гг. до н.э.
Культура традиций шнуровой керамики, памятники с керамикой типа Киукайнен 2900/2800/2300 –1500 гг. до н.э.
Культура традиций шнуровой керамики, памятники с керамикой промежуточной зоны 2800 –2300/2100 гг. до н.э.
Культура традиций шнуровой керамики, памятники с керамикой промежуточной зоны 2800–2300/2100 гг. до н.э.
Культура Гресбакен 2600 – 1400 гг. до н. э.
Памятники с керамикой типа Залавруга/пористой гребенчатой керамики культура середина III – первая половина II тыс. до н. э.
Памятники с керамикой типа Кьельмо/Чельмой 2-я пол. III тыс. до н. э. – нач. I тыс. н. э.
Кольский Оленеостровский могильник вторая половина III середина II тыс. до н. э.
Культура традиций асбестовой керамики, памятники с керамикой типа Палайгуба 2500/2300–2100/2000 гг. до н. э.
Культура традиций асбестовой керамики, памятники с наконечниками типа Сундерой 2500/2300–2100/2000 гг. до н. э.
Культура ладьевидных топоров 2-я половина III – середина II тыс. до н. э.
Культура Киукайс 2400—1500 гг. до н. э.
Памятники с керамикой фатьяноидного типа 2300–1680 гг. до н.э.
Культура традиций асбестовой керамики, памятники с керамикой типа Пасвик 2100 – 1200 гг.до н. э.
Карельская культура конец III — конец I тыс. до н. э.
Культура традиций асбестовой керамики, памятники с керамикой типа Ловозеро 2000 – 700 гг. до н. э.
Культура традиций асбестовой керамики, памятники с керамикой типа Вардёй 2000 – 700 гг. до н. э.
Культура традиций асбестовой керамики, памятники с керамикой типа Юсмя
Культура традиций сетчатой керамики, памятники с керамикой типа Сарса 1880/1610 – 840/540 гг. до н. э.
Культура традиций сетчатой керамики, памятники с керамикой типа Томица 1880/1610 – 840/540 гг. до н. э.
Культура традиций сетчатой керамики, памятники с керамикой типа Кальмистомяки 1880/1610 – 840/540 гг. до н. э.
Скандинавский/нордический бронзовый век культура 1700—500 гг. до н. э.
Культура традиций штрихованной керамики, памятники с керамикой типа Паймио 1500–700 гг. до н. э.
Позднекаргапольская культура середина II тыс. до н. э. — I тыс. н.э.
Памятники с керамикой типа Сяряйсниеми 2 II – I тыс. до н. э.
Памятники типа Готланд-Коппенов культуры скандинавского бронзового века 1200—700 гг. до н. э.
Памятники с керамикой типа Лууконсаари 1200 г. до н. э. – 500 г. н. э.
Памятники с керамикой типа Сирнихта 1100 г. до н. э. – 300 г. н. э.
Памятники Y-образного типа культуры скандинавского бронзового века 1100—550 гг. до н. э.
Памятники типа Мелар культуры скандинавского бронзового века 900—500 гг. до н. э.
Саамская культура 800/500 гг. до н. э.– 500 г. н. э.
Памятники культуры Асва-Морбю 800—500 гг. до н. э.
Памятники с керамикой типа Ильманду 800—500 гг. до н. э.
Памятники с керамикой типа Анттила
Позднебеломорская культура VI/V вв. до н.э. — V/VI вв. н.э.
Памятники с керамикой «арктического» типа 500 г. до н. э. – 500 г. н. э.
Поздняя ананьинская культура северо-востока Европы III—II вв. до н. э.
Каменных могильников/каменных могильников с оградками/тарандов культура I-XIII вв. н. э.
Памятники бескерамической культуры Северной Фенноскандии IX–XIV вв. н. э.
Культура с керамикой приладожского типа X–XIII вв. н. э.

Так  все-таки   как  вы   проводите  границы   регионов  ? Есть  Ловозеро  и  есть  Каргополь  -   абсолютно  разные   по  географии    регионы,  с   очень  разным     климатом  и  временем   отступления   ледника. Что  в  итоге   вы  считаете   Фенноскандией ?