paleoforum.ru

Цитата: Дарвинист от февраля 13, 2025, 07:40:19Любопытно, что аналоя может охватить и закономерности возведения зданий - с рытьем котлованов, организацией фундаментов и строительством налземной части, деятельность людей в которых может быть устроена вполне иерархическим образом.

С последующим выведением этакого "градогенетического" закона, согласно которому практика сооружения зданий может демонстрировать пройденные этапы эволюции зданий вообще.

И, разумеется, с соответствием взглядам на гравитацию (деформация поврхности под некоторой массой) и схеме строения атома...

Цитата: Дарвинист от февраля 13, 2025, 07:40:19Почему я с энтузиазмом отнесся к предмету Вашего интереса в моей теме, уважаемая Шаройко Лилия - так это связано с надеждой на развитие здесь Вашей темы, только в несколько ином ключе.

В ключе происхождения современных городов. По лично моему мнению, в ходе такой эволюции произошел переход от одних типов постоянных жилищ к другим. Например, от пещер и подземелий через землянки и полуземлянки к наземным сооружениям и, в перспективе, - к постоянным обиталищам на орбите, не привязанным к поверхности планет.

Не исключено, что тут может обнаружится соответствующая аналогия с животным миром, включающая как сеть подземных жилищ и отдельные норы - так и гнезда, расположенные в траве и на деревьях.

Любопытно, что аналогия может охватить и закономерности возведения зданий - с рытьем котлованов, организацией фундаментов и строительством надземной части, деятельность людей в которых может быть устроена вполне иерархическим образом.

Спасибо уважаемый Дарвинист, мне такое развитие событий вполне по душе, думаю у с одной стороны у севера есть недостаток материала, но с другой меньше наслоений последовательности периодов археологических стоянок и картина из-за этого может оказаться более прозрачной.

Переход от землянок к наземным жилищам также имеет свою логику в других краях и можно будет обратиться к нормам исторической практики если потребуется.

В первой цитируемой работе по Кольскому полуострову в неолите появляется металл и орудия для его плавки, этот период обычно сопровождается определенным развитием жилища, я могу посмотреть практику таких переходов в других краях, конечно  с учетом местности скалистых берегов, бедности почвы и лесов на полускальных поверхностях, что делает широкое развитие землянок меньшей вероятностью, но зато не требует основательных фундаментов для наземных построек в противоположность местностям с подземными реками в сочетании с песчаными плывунами (сталкивалась с таким в Костроме, это карстовые явления локального типа) в короткий период владения своей строительной организацией и изучала в свое время этот вопрос для разных подпочвенных пород.

Я исчезну, но не надолго, на пару дней, Вы конечно можете двигаться в развитии своей мысли с той скоростью, которая для вас комфортнее.

Города.   Древние.  Кольский. Все   Начиная  с  16  века.
Кола
Кандалакша
Йоканьга

Ну  и  Ловозеро.   Не  город,  но 16 век. И  это  родное  местное  саамское - все  остальные  города   основаны  пришлыми  русскими.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 13, 2025, 15:35:19Переход от землянок к наземным жилищам также имеет свою логику в других краях и можно будет обратиться к нормам исторической практики если потребуется.

Пример материала, в котором описывается подобный переход, см., пожалуйста, https://elima.ru/articles/?id=1020.

Еще один материал, который касается неолитических жилищ, см., https://www.old.archeo.ru/izdaniya-1/vagnejshije-izdanija/pdf/neoliticheskie-zhilischa-materialy-mezhdunarodnogo-simpoziuma-iimk-ran-sgspu.-2013-spb.-izd-vo-nevskaya-tipografiya-2021.-2013-48-s.

Очевидным образом просматривается одна и та же схема устройства, что отдельного дома, что целой страны. В этой схеме четко выделяются центр и деятельная периферия, разделенные некоторым расстоянием, которое, похоже, сохраняет постоянство в относительном выражении.

Цитата: Дарвинист от февраля 13, 2025, 19:31:26Пример материала, в котором описывается подобный переход, см., пожалуйст

Цитироватькак и во многих других культурах неолита, жилище эволюционировало от круглого в плане к квадратному;

Интересно бы было узнать подробности о строительном материале. Дело в том, что в Леванте переход от круглых к прямоугольным жилищам прямо связан со строительным материалом. Они там изобретают саманный кирпич, который лепится в каких то стандартных прямоугольных формах, и тут же начинают строить прямоугольные жилища. Понятно, что строить что-то круглое из квадратных кирпичей затруднительно

еще в копилку, сейчас случайно попалось

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 14, 2025, 00:17:15Институт истории материальной культуры РАН

23  января 2025

https://vk.com/iimk_ran

Адрес страницы сообщения

ОБНАРУЖЕНЫ ЧЕТЫРЕ ПОСЕЛЕНИЯ КАМЕННОГО ВЕКА НА КОЛЬСКОМ ПОЛУОСТРОВЕ

Цитата: Питер от февраля 13, 2025, 17:28:52Города.   Древние.  Кольский. Все   Начиная  с  16  века.
Кола
Кандалакша
Йоканьга

Ну  и  Ловозеро.   Не  город,  но 16 век. И  это  родное  местное  саамское - все  остальные  города   основаны  пришлыми  русскими.

Эта тема называется:
Археологические культуры: пределы существования и распространения

Я пишу:

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 13, 2025, 15:35:19В первой цитируемой работе по Кольскому полуострову в неолите появляется металл и орудия для его плавки, этот период обычно сопровождается определенным развитием жилища, я могу посмотреть практику таких переходов в других краях, конечно  с учетом местности скалистых берегов, бедности почвы и лесов на полускальных поверхностях, что делает широкое развитие землянок меньшей вероятностью, но зато не требует основательных фундаментов для наземных построек в противоположность местностям с подземными реками в сочетании с песчаными плывунами (сталкивалась с таким в Костроме, это карстовые явления локального типа) в короткий период владения своей строительной организацией и изучала в свое время этот вопрос для разных подпочвенных пород.

это про  ссылку

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 09, 2025, 20:44:38Обзор археологов , включающий последние 25 лет исследований Кольского полуострова ситуацию описывает так:
https://rio.ksc.ru/data/documents/Труды_Гум_1_2023/15-164-183.pdf

АРХЕОЛОГИЯ КОЛЬСКОГО СЕВЕРА: ОБЗОР НА 2022 ГОД
Евгений Михайлович Колпаков , Алевтина Михайловна Киселёва, Антон Игоревич Мурашкин, Владимир Яковлевич Шумкин, Институт истории материальной культуры Российской академии наук, Санкт-Петербург

там про неолит

ЦитироватьРанний и средний неолит (~ 5,5–3 тыс. лет до н. э. — 150 памятников)
Керамика, которая отделяет эпоху неолита от эпохи мезолита, появляется на Кольском
полуострове к концу 6 тыс. до н. э., о чём свидетельствуют последние радиоуглеродные датировки
нагара со стенок сосудов (Poz-151703, 151704, 151748, 152105). Первая керамика относится к типу
Сяряйсниеми 1, распространённому на севере Карелии, Финляндии и Норвегии. На Кольском
полуострове фрагменты сосудов этого типа обнаружены на 41 памятнике [21] (рис. 4).

ЦитироватьПоздний неолит и бронзовый век (около 3–1 тыс. лет до н. э. — 370 памятников)
В позднем неолите и бронзовом веке на арктическом побережье Фенноскандии существует единая
археологическая культура (фаза) Гресбакен (Gressbakken) от Тромсё в Норвегии до Йоканги в России.
Первое поселение типа Гресбакен (8 углублённых жилищ) было открыто В. Таннером в 1928 году
на побережье Малой Волоковой губы полуострова Средний (Гроттуг) и раскапывалось С. Пяльси
в 1929 году. Близкое сходство между комплексами этой культуры выражено как в типах каменных
и костяных артефактов, так и в типах жилых построек. Это яркая культура морских охотников и рыболовов,
которая датируется от середины 3 до середины 2 тыс. до н. э. Размеры поселений доходят до нескольких
десятков построек, хотя трудно установить, сколько из них существовало одновременно. Обычными
становятся конструктивно сложные, углублённые до 1 м жилища. Основой жизнеобеспечения была
охота на гренландского тюленя и китообразных, а также рыболовство. Массовые фаунистические данные,
свидетельствующие об этом, происходят из 10 памятников на территории Норвегии и России
(Bergeby, Karlebotn, Advik, Gressbakken, Kalkillebukta, Hoybukt, Маяк 2, Усть-Дроздовка 3, Завалишина 5,

Харловка 1–6) [23–26]. Разумеется, в небольших количествах пищей служили и другие животные: лось,
северный олень, медведь, бобр, заяц, водоплавающие птицы. Добываемой пищи было достаточно
для обеспечения осёдлого образа жизни в круглогодичных поселениях [27].
Повсеместно распространены угловые (коленчатые) ножи (рис. 6), шлифованные из сланца
и двусторонне обработанные из кремня, которые, вероятнее всего, применялись для разделки морского
зверя и употребления мороженого мяса, также как древние и современные «женские» эскимосские ножи
типа улу (уляк, улек, пекуль, пеколка). Встречаются каменные грузила (с желобком) для сетей. Большинство
найденных художественных изделий из кости, рога и камня относятся к этому периоду (рис. 7).

Находки артефактов из меди и бронзы единичны, но, как показывает трасология, многие орудия
из кости и рога сделаны металлическим инструментом. Есть и доказательства местного
бронзолитейного производства из привозного металла: тигли и литейные формы [28]. В древности
на Кольском полуострове не было доступных источников медных руд.

Ну и как я сказала завтра и послезавтра отсутствую на форуме. Дарвинисту еще раз спасибо. Gundirу тоже

Вы разницу между Городом и поселением понимаете ? И сравните плотность населения в  центральной части России на Кольско в любой исторический пермод

Тут я представлю список примерно 40 культур Фенноскандии и заходящих на территорию региона, с указанием примерных периодов их существования. По ряду позиций перечня датировки еще уточняются, однако, похоже, они укладываются в рамки 3900/3600-2300/2100 гг. до н. э. Буду признателен всем, кто внесет соответствующие уточнения, поскольку сопоставление периодов при сравнении материалов российских археологов с, например, финскими не очень простая задача.

Культура Фосна 8300 – 7300 гг. до н. э.
Культура Хенсбакка 8300 – 7300 гг. до н. э.
Культура Комса 8200 – 7500 гг. до н. э.
Культура Кунда VIII—V тыс. до н. э.
Культура Сандарна 7000 – 5000 гг. до н. э.
Культура Суомусъярви  6500 — 3000 гг. до н. э.
Культура Нёствет ок. 6200 – 3200 гг. до н. э.
Культура Лихульт ок. 6200 – 3200 гг. до н. э.
Культура Конгемозе 6000 – 5200 гг. до н. э.
Обонежская культура 5800 – 5200 гг. до н. э.
Культура Эртебёлле ок. 5200 – 4000 гг. до н. э.
Ранней гребенчатой керамики/Сперрингс/Ka I культура 5200 – 4400 гг. до н.э.
Древней ранней гребенчатой керамики/Сперрингс 1/Ka I:1 культура 5200 – 4400 гг. до н.э.
Памятники с керамикой типа Сяряйсниеми 1 5200 – 4400 гг. до н.э.
Молодой ранней гребенчатой керамики/Сперрингс 2/Ka I:2 культура 4400 – 4000 гг. до н.э.
Нарвская культура V—III тыс. до н. э.
Ранней асбестовой керамики культура Vasb V – начало IV тыс. до н. э.
Молодой ранней гребенчатой керамики с примесью асбеста культура/Ka 1:2asb 4800 – 3800 гг. до н.э.
Ямочно-гребенчатой керамики/восточной ямочной керамики культура 4200 – 2000 гг. до н. э.
Поздней гребенчатой керамики культура/Ка III, памятники с керамикой типа Ускела/Ka III:1 3800/3600 – 3200/2800 гг. до н.э.
Поздней гребенчатой керамики культура/Ка III, памятники с керамикой типа Сипилянхака/Ka III:2 3800/3600 – 3200/2800 гг. до н.э.
Культура керамики среднего – позднего неолита с асбестовой примесью, памятники с керамикой типа Киерикки 3500–3100 лет до н.э.
Памятники с керамикой типа Пюхеенсилта/Ка IV/четвёртой фазы гребенчатой керамики культура, 3300 – 2800/2400 гг. до н.э.
Ромбоямочной керамики культура конец IV – начало II тыс. до н.э.
Древней типичной гребенчатой керамики культура/Ka II:1 3300 – 3000 гг. до н. э.
Молодой типичной гребенчатой керамики культура/Ka II:2 3000 – 2700 гг. до н. э.
Боевых топоров/шнуровой керамики культура 3200/2300 — 2300/1800 гг. до н. э.
Культура традиций шнуровой керамики, памятники с керамикой типа Киукайнен 2900/2800/2300 – 1500 гг. до н.э.
Культура традиций шнуровой керамики, памятники с керамикой промежуточной зоны 2800 –2300/2100 гг. до н.э.
Культура ладьевидных топоров 2-ая половина III – середина II тыс. до н. э.
Культура Киукайс 2400—1500 гг. до н. э.
Ранней асбестовой керамики культура, памятники с керамикой типа Кауниссаари
Памятники с гребенчатой керамикой типа Якярля
Культура «высшего стиля» типичной гребенчатой керамики/Ka II:1b
Гребенчато-ямочной керамики культура
Культура асбестовой керамики геометрического стиля, памятники с керамикой типа Войнаволок
Культура традиций асбестовой керамики, памятники с керамикой типа Пёлья
Культура традиций асбестовой керамики, памятники с керамикой типа Оровнаволок
Культура традиций асбестовой керамики, памятники с керамикой типа Палайгуба
Культура традиций асбестовой керамики, памятники с керамикой типа Юсмя
   

Вот, кстати, материал, связанный со сложностями сопоставлении подобных данных и наименования культур, см., пожалуйста, https://www.researchgate.net/publication/281345932_Neoliticeskaa_keramika_v_Finlandii_terminologia_hronologia_i_rasprostranenie_Neolithic_pottery_in_Finland_terminology_chronology_and_distribution_in_Russian.

Я повторюсь, список не исчерпывающий, он будет продолжен...

Все-таки   надо четко  оговаривать   границы  территории.   В  этой  статье  есть  карта
https://www.researchgate.net/publication/281345932_Neoliticeskaa_keramika_v_Finlandii_terminologia_hronologia_i_rasprostranenie_Neolithic_pottery_in_Finland_terminology_chronology_and_distribution_in_Russian/figures.    С   единственной  точкой  в   Заполярье.   Все   остальное    южнее  и  сильно  южнее.  С  совсем   другим   климатом.

В целом, пока, около 80-и культур и типов набирается...