paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Evol от Апрель 19, 2020, 05:30:16

Название: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 19, 2020, 05:30:16
Давно интересуюсь вопросами, связанными с возникновением, распространением и временем распространения археологических культур и цивилизаций.
На данный момент накоплена изрядная информация, обработка которой позволяет сделать много нетривиальных выводов, показывающих согласованность развития общества со схемой эволюции, активно обсуждаемой на форуме. Лично я намерен обратить внимание уважаемых участников и гостей форума на эти выводы, пусть и спорные, но - интересные. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 19, 2020, 05:34:03
Для начала представлю следующую картинку, см., пожалуйста, https://www.maps-of-the-world.ru/maps/world/large-map-of-earth-at-night.jpg.

Кто-нибудь может обратить внимание на одну ее любопытную деталь, бросающуюся, буквально, в глаза?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 20, 2020, 03:12:32
Хорошо. Я предложу вниманию уважаемой публики ту же картинку, но с дополнением в виде нескольких линий, параллельный определенным широтам.
Нижняя - это широта расположения таких городов, как Монтевидео, Сидней или Буэнос-Айрес.
Средняя - Лос-Анджелес, Исламабад, Сиань. 
Верхняя - в окрестностях этой широты расположены Москва, Нижний Новгород, Уфа, Новосибирск, Томск, Красноярск, Иркутск.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 20, 2020, 03:18:01
В дополнение к этим линиям - вот эти 2 круга, один на другом. Меньший радиусом около 1 270 км, больший - около 1 270 + 2220 = 3 940 км.
Их центры располагаются, по веской причине, на нулевом меридиане, но - со смещением от экватора к северу на 23,2614 градуса.

Возможно, кто-то догадался, о чем идет речь?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Апрель 20, 2020, 08:10:38
  Лично мне первым делом бросилась в глаза Восточно-Китайская железная дорога.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 20, 2020, 10:22:09
Нет, уважаемый василий андреевич.
Посмотрите, пожалуйста, на картинку, внимательнее, привязавшись, к примеру, к меридиану, вдоль которого отложены рифтовые разломы Восточной Африки и Ближнего Востока - и далее, примерно, от Азовского моря до Белого или г. Архангельска.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Апрель 20, 2020, 11:14:27
  Вы дали карту мест, где не экономят на освещении ночных баров. Все остальное - будет от лукавого.
  Археологическая "мекка" Восточно-Африканской рифтовой зоны может быть связана не столько с хорошим видом из шалаша др.человека, сколько с условиями захоронения останков.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 20, 2020, 11:27:09
Примерно, на такую, см., пожалуйста, ниже.
На ней отмечен меридиан 37,3 градусов в. д., к северу от Москвы двумя бирюзовыми линиями отмечены линии поселений от г. Ярославля до г. Архангельса - восточнее меридиана. От г. Петрозаводска до г. Мурманск - западнее.
На территории восточной Анатолии (Турции) оранжевыми пятнами выделены зоны повышенной сейсмичности, тянущиеся вдоль хребтов и образующие узел в горной стране с выотами до 5 тыс. м над уровнем моря.
Южнее показал красным цветом приблизительное расположение грабенов вдоль рифтовых долин восточного Средиземноморья и Африки.
Вот, в связи с изложенным, недавно, в соседней теме - не появилось никаких соображений? Ну, разверните, пожалуйста, возможный профиль рельефа по меридиану во фронт. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Апрель 20, 2020, 12:40:42
Давно интересуюсь вопросами, связанными с возникновением, распространением и временем распространения археологических культур и цивилизаций.
  Отнеситесь к цивилизации, как к продвинутому муравейнику, а муравейник сравните с протопланетным облаком. Получите, что элементы, имеющие наибольшую инерционную массу будут тяготеть к эпицентру развивающегося круговорота. При этом флуктуация масс в эпицентре приведет к циклоидному выплеску материи к периферии.
  Однако заявить, что место для капища выбиралось, исходя из расчета небесных светил, которые диктовали недрам планеты повлиять на видения отрока "Варфаломея" - будет перебором.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 20, 2020, 14:37:18
 ???   :(

Однако заявить, что место для капища выбиралось, исходя из расчета небесных светил, которые диктовали недрам планеты повлиять на видения отрока "Варфаломея" - будет перебором.

Я, разве, о чем-то таком пишу или хочу написать???
Помилосердствуйте, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, все написанное мной основано на хорошо известном и, даже, местами - тривиальном базисе.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 20, 2020, 14:43:02
Отнеситесь к цивилизации, как к продвинутому муравейнику, а муравейник сравните с протопланетным облаком. Получите, что элементы, имеющие наибольшую инерционную массу будут тяготеть к эпицентру развивающегося круговорота. При этом флуктуация масс в эпицентре приведет к циклоидному выплеску материи к периферии.

Это возможно принять, как видимость, за которой скрыта еще более простая вещь.
Помните, я писал про круг, ометаемый несущим винтом вертолета и о том, что может следовать отсюда.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 20, 2020, 14:43:42
Уже более понятно, не правда ли?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 20, 2020, 15:19:12
Представьте, пожалуйста, сушу как внутренний мир, подобный описанному мной периоду, окруженный потенциальными барьерами с возвышением в центре. При подъеме к вершине можно достичь состояния порождающей новизну свободы - мы писали об этом в теме о личном взгляде на проблему эволюции сознания. Эти вершины, часть горного пояса, в буквальности, располагаются - если речь идет о Ближнем Востоке - в районе тридцатых градусов с. ш., см., пожалуйста, картинку схематичного профила развернутого во фронт меридиана, на которой бирюзовые вертикали обозначают соответствующие, представленные выше, параллели. Получается же так, что древние племена, в силу обстоятельств, связанных с наводнениями, прибились к горам, а там совершили переход от присваивающего хозяйства к производительному и создали первые цивилизации. 

Рядом, кстати, находятся рифты иорданской долины. Можно подумать, кстати, что, прежде, к племенам, вырожденным в своей одинаковости исторического положения, словно энергию, с рифтами, подвели. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 20, 2020, 15:38:41
Теперь - о 2-х кругах разного диаметра, из рисунка выше.
Это - условная проекция на поверхность земных ядер, внутреннего и наружного. Смещение от экватора обозначает факт наклона земной оси, 23 с небольшим градуса. Проекция границ ядер, с учетом наклона оси, в отдельных точках будет лежать на обозначенных северных широтах и условном меридиане, проходящем в области африканских грабенов.
По меридиану, пока, не скажу ничего, но широты примечательны геометрическим соотношением. Более северное - 55-ый градус с. ш., более южное - 34-ый градус. Если отнести 55 к 34, получится 1,618... Классика отношений при делении произвольного отрезка в среднем и крайнем отношениях, "золотое сечение". 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 20, 2020, 15:44:58
Пожалуйста, посмотрите на первую из карт и перечень российских городов с миллионным и более, населением, которые, как по ниточке, следуют друг за другом на восток, словно нанизанные на эту и ближайшие соседние параллели, вплоть до Байкала.
Вот я и подумал, может ли это оказаться, далеко, не случайностью...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 20, 2020, 15:55:42
Если кто-либо из читающих спохватится, замечу, что про эффект Форбуша и высотную поясность я не забыл - и намерен заикнуться об этом немного погодя.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 20, 2020, 15:58:12
Про трансцендентности внутреннего и внешнего миров, ЗС и число е - тоже.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от Апрель 20, 2020, 16:48:34
При чем тут археологические культуры?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 04:12:27
При чем тут археологические культуры?

При том, уважаемый Gundir, что движения и формы культур оказываются под решающим влиянием физико-климатических факторов и, даже, астрономических ритмов.
И это - не мое личное мнение, а позиция, разделяемая авторами многих серьезных обобщающих работ, подобных, например, этой, см., пожалуйста, http://www.garshin.ru/history/archeology/ancient-eurasia/_pdf/bell-beaker-culture-origin.pdf.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 04:14:51
Я, просто, пытаюсь обобщить с привязкой к более фундаментальным физическим моделям - для лучшего понимания сущности исторических процессов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 04:36:13
Для начала - прошу познакомиться с основными этапами звездной эволюции, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Звёздная_эволюция.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 04:47:06
Процитирую, повторно:
Отнеситесь к цивилизации, как к продвинутому муравейнику, а муравейник сравните с протопланетным облаком. Получите, что элементы, имеющие наибольшую инерционную массу будут тяготеть к эпицентру развивающегося круговорота. При этом флуктуация масс в эпицентре приведет к циклоидному выплеску материи к периферии.

Тем, кому интересно, попробуйте соотнести обобщение уважаемого высилия андреевича с этапами эволюции звезд.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 04:58:21
А, вот, основные этапы развития общества - по моим представлениям, приведенные к сравнению с основными этапами звездной эволюции в одном масштабе.

1. Устоявшаяся мутуалистическая сеть в условиях преобладания древесной растительности и относительно влажного, постоянного климата, в пределах которой группы человекоподобных рассеяны на значительной площади / гигантское молекулярное облако.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 05:26:33
Социальная организация, на этом этапе, представлена в первичной форме - в виде семейной группы. Культура не идет дальше практики добывания пищи, обороны или нападения с использованием приспособлений, подобных тому, какие известны у шимпанзе. Коммуникация достаточно развита для того, чтобы обеспечить длительное пребывание ближайших родственников в группе и передачу опыта с поколениями. Образование семьи происходит за счет обычной рекомбинации - акцепции молодого животного, выбывшего из прежней семьи. Для пространственно-временного вмещающего континуума характерна пустота распределения групп, поскольку поколения разделены значительной дистанцией, связанной с ритмикой воспроизводства, когда молодой член семьи остается под контролем матери примерно 7 лет при значительной среднемаксимальной продолжительности жизни. При том, что каждая из семей располагает значительным участком обитания, пределы которого отделяют ее от соседней.

Полагаю, подобные семейные группы можно уподобить атомарному водороду.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от Апрель 21, 2020, 08:11:07
При том, уважаемый Gundir, что движения и формы культур оказываются под решающим влиянием физико-климатических факторов и, даже, астрономических ритмов.
"археологическая культура", это, вообще, понятие исследовательское. Просто таксон классификации. Вне исследований их не существует, и никогда не существовало. Люди, народы, существовали, а их не было. Потом пришли черти-археологи, накопали, и встала задача как то осмыслить. АК - способ группировки памятников, которые бы отличались от других памятников, и были схожи между собой. Вывести тип
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Питер от Апрель 21, 2020, 08:18:25
Полагаю, подобные семейные группы можно уподобить атомарному водороду.

То    есть  чему-то  крайне    неустойчивому  и высоко  реакционно  способному ?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 08:30:38
Ну, я, лично, воспринимаю это понятие как что-то, соответствующее «материальной культуре», см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Археологическая_культура. И, прошу учитывать, цитирую приведенный по ссылке источник: "Термин «археологическая культура» является основным при описании доисторической эпохи, о которой нет письменных источников".

Вот как мне называть подобные материальные комплексы так, чтобы было понятно, о чем я пишу? Археологическая индустрия?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 08:34:52
Спасибо, уважаемый Питер, что обратили мое внимание на словосочетание. Конечно, же - молекулярный водород. Когда писал, одновременно думал о системе элементов и переходе водорода к гелию. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 09:06:36
Оговариваюсь, повторно, что речь идет не об установленном факте точного соответствия одного другому - а только о личном предположении, согласно которому явления на разных уровнях могут обнаруживать общие истоки, не теряя своеобразия и несводимости их природы.
Известно, например, что то же образование гелия в природе может происходить двумя основными путями: в виде протон-протонного цикла и CNO-цикла. Конечно же, возникает вопрос - какими могут быть аналогии этим циклам в данном случае? Пока у меня нет других предположений, кроме того, что в синтезе общественной организации более крупной, чем семья, могут задействоваться идеи о совместном выживании в большем числе - в случае аналогии протон-протонному взаимодействию и обмена при посредстве членов групп разного пола, добычи, орудий или технологий - в другом из случаев. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Апрель 21, 2020, 09:13:07
АК - способ группировки памятников, которые бы отличались от других памятников, и были схожи между собой.
  Сравним, муравейники (постройки разных видов муравьев) - это памятники. Будем ли мы рассматривать эволюцию этих построек? Или выделим такой элемент, как культ? Если выделим, то получим тупиковые пути к различным культам без приемственности между ними.
  Но различные муравейники, как бытовая среда, непременно эволюционировала от вполне самостоятельных группировок "свободных ос". С человеком получаем такую оказию, что множество культов (различных муравейников) вымерло с их носителями, остался единственный, вобравший в себя достижения вымерших. Получаем, что культ подобен гену, носители данного гена могут вымирать, но в геноме выжившего этот ген будет тем или иным образом представлен.

  Задача обобщить, не выплеснув сути, сложна. А аналогии из косных систем могут увести в нетуда. Но процесс сгущения особей за счет выдворения из такой сгущающейся среды наиболее мобильных (или как я говорю, длинноволновых) соседей - физически реален, как становление планетарной системы из облака. Из сравнения таких систем становится понятно, что модель Шмидта (Лапласа), ни на что не годна, кроме как успокоить нас иллюзией знания. И здесь уже разборки с процессом эволюции ос от свободных "граждан" свободной стаи, до добровольного рабства инстинктивного подчинения эвольвенциям вокруг матки, добавит знаний в краеугольный вопрос эволюции - понять путь от хаоса к космосу.

  Нет особой терминологической разницы между становлением и сменой цивилизаций и сапиенизацией. Можно добавить новых синонимов халвы - слаще не станет. А вот офизичить как становление порядка из беспорядка - мечта достойная.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 09:28:12
обмена при посредстве членов групп разного пола, добычи, орудий или технологий - в другом из случаев.

Я пишу об этом, исходя из необходимости разрешения вопросов, связанных с удовлетворением потребностей, общих для любого живого существа, однако удовлетворяемых из разных источников разного уровня. Воздуха, воды - косного генеза, пищи - из объектов органической природы, членов семьи определенного пола - при недостатке репродуктивных партнеров, передачи навыков поиска и использования палки подлиннее, копалки поострее, наковальни и молота для раскалывания из камней покрепче - и т. п. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от Апрель 21, 2020, 09:49:19
Сравним, муравейники (постройки разных видов муравьев) - это памятники. Б
нет
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от Апрель 21, 2020, 09:50:37
"Термин «археологическая культура» является основным при описании доисторической эпохи, о которой нет письменных источников".
ну да. и что?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от Апрель 21, 2020, 09:51:06
Вот как мне называть подобные материальные комплексы так, чтобы было понятно, о чем я пишу? Археологическая индустрия?
это разные таксоны
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 09:56:28
Я, пока, не буду отвечать Вам, уважаемый Gundir, мне нужно мысль завершить.
Можете, если пожелается, расценить сие как свидетельство Вашего интеллектуального превосходства - мне без разницы. Это не пренебрежение мнением оппонента, а сосредоточение на предмете темы, извините, меня, пожалуйста.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 10:03:18
Продолжу - и так весь палеолит, пошагово, как по лесенке, словно синтезируя новый элемент при каждом переходе на следующую ступеньку. Вплоть до верхнего, когда артефакты представляют нам синтез камня с органикой в составе орудия, а также: материальные свидетельства о существовании эстетических потребностей и, возможно, намечающейся социальной дифференциации, когда в похоронных обрядах появляются детали большего почитания отдельных членов общества.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 10:16:39
Затем был неолит, сменившийся тем, что я бы сравнил со спектром видимого света - эпохой металлов, от меди до железа, в окисленном состоянии демонстрирующих переход от синего и зеленого цветов до красного. Настоящим аналогом света этой эпохи стала письменность, другой аналогии тому, пока, подобрать не могу.
С ренессансом, исторически совпавшим с окончанием железного века, канувшего в лету вместе с исчезновением кочевой государственности, дело приняло оборот, напоминающий коллапс железного звездного ядра с взрывным развитием производства новых материалов - как новых, тяжелых, элементов - и возникновением нейтрального (едва не написал, вспомнив о вариантах эмульгирования, нейтронного) общества, которое мы называем глобализацией.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 10:19:08
Вот основные фрагменты моего взгляда на исторический процесс. Именно в таком аспекте я привык рассматривать его этапы и детали, к которым готов перейти.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 10:27:38
Маленькое лирическое отступление: разве уподобить общество столь яркому и масштабному явлению в природе, как рождение и жизнь звезды - это не прекрасно?

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Апрель 21, 2020, 10:32:30
  В ваших аналогиях культо-биосинтеза просвечивает движущая сила - гравитация. Потому необходимо либо указать аналог этой консолидирующей силы, либо посвятить себя проблеме ее становления.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 16:35:06
просвечивает движущая сила - гравитация.

Почему - просвечивает? Вы же писали, что ее - нет.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 18:52:43
На самом деле, уважаемый василий андреевич, я не иронизирую, меня, всерьез, заинтересовало использованное Вами слово "просвечивает".
Нет ли, тут, намека на периодический закон географической зональности? И на радиационный баланс? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 21, 2020, 19:03:06
Просто, если посмотреть на данный периодический закон повнимательнее, можно обнаружить ту же кубо-квадратичную геометрию, о которой писал прежде.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Апрель 21, 2020, 22:16:45
Вы же писали, что ее - нет.
  Я много чего писал... У двух массивных шаров на крутильных весах можно точно измерить силу взаимного притяжения, какое название дать этой силе - не вопрос, а вот выявить ее причинность - вопрос.
  Бросим в абсолютном эксперименте мячик вертикально вверх. Он упадет вниз рядом, потому что Земля за время полета мячика повернулась вокруг оси. Эффект Кориолиса, но не сила, действующая на мячик.
  Когда Вы говорите о эволюции звезд, то на здоровье используйте понятие гравитации, как отрицательной силы. Но говоря о консолидирующем взаимодействии биологических тел - гравитацию вводить нельзя. И в газопылевом облаке - нельзя, положительные силы упругого отталкивания между пылинками многократно превзойдут эффект гравитационного притяжения. Потому и призываю учитывать инерционную (а не гравитационную) массы частиц, определяющую эволюцию облака во вращающиеся скопления, когда на малых радиусах будет наблюдаться концентрация наиболее инертных пылинок. Сложение же вращающихся "дисков" в торообразное движение - второй шаг эволюции, который вряд ли будет доведен до идеала, потому как возникнут расталкивающие силы в геометрическом "ядре" тора. И эволюция примет привычный для биолога вид постоянных распадов и новых консолидаций.
  Употребил "просвечивает", потому что у Вас, да и у всех нас, эволюционистов, подспудно выступает "сила, притягивающая" к прогрессивному финалу.
  Если прогресс в цепочке распадов и новых консолидаций есть, то можно вводить и силу - только необходимо четко указывать на ее причинность. Хотя бы для начала "сила культа". Или более прозаически: гидрофобная сила водных кластеров.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Апрель 21, 2020, 22:19:29
нет
  - Да кто ж его посадит, он же памятник.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Апрель 21, 2020, 22:21:56
потребностей
  Потребность зайки и волка друг в друге, можно ли ввести, как отрицательную силу?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 22, 2020, 03:31:57
можно ли ввести, как отрицательную силу?

Не отвечу сразу, уважаемый василий андреевич. Сила - это конкретная векторная физическая величина, имеющая точное определение и размерность. С потребностями, похоже, мы, еще, до общепринятого определения, не разобрались. Вот, можно ли потребность охарактеризовать направлением, величиной и точкой приложения? Может быть, потребность более аналогична понятию "напряжение".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 22, 2020, 03:55:25
Определенно можно утверждать следующее: при взгляде на исторический процесс заметно, что, после миграций сообщества оседали в местах, в которых реализовывался сценарий баланса между потребностями и способами их удовлетворения. Среди прочего, в этом сценарии должно найтись место для создания ситуаций, т. е., множества неповторимых событий, обстоятельств и положений, доступных для их восприятия людьми и человеческой деятельности, учитывающей их. А также - воспроизводимость основных циклов существования. Проще говоря, эти места должны были миграционный поток развернуть во фронт и организовать циклически.

Понятно, что чистое поле не есть место, способствующее процессам фронто- и циклогенезов. Зато крупные естественные преграды - широкие реки, берега морей и горы - очень, даже, пожалуйста. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Апрель 22, 2020, 09:20:27
налогична понятию "напряжение".
  Волк и зайка, как бы хаотически они не перемещались, в финале встретятся, "синтезируя" целое с выбросом отходов синтеза. Но в живом надо инверсировать причину-следствие. Вначале выбрасываются отходы прошлого синтеза с образованием области дефицита, как притягательного (отрицательного) потенциала. У волка дефицит зайки, у зайки дефицит травки, у травки дефицит влаги и тепла. Волки гибнут с высвобождением той самой влаги и тепла, которые нужны травке - круговорот вокруг "отрицательного ядра", который мы назовем потребностью экосистемы. Из условного ядра экосистемы по циклоиде будут выбрасываться наиболее мобильные (читайте длинноволновые) частицы.
  Выброс происходит с ускорением, т.к. освободившееся место занимается частицами, сумевшими произвести синтез наращивания инертной массы с выбросом собственных длинноволновых отходов. Есть ускорение - есть и сила, но сила статистическая. Она и проявляется, как сближающая волка и зайку для синтеза более инертного объединения. (С образом протопланетного облака поработайте сами).

  Теперь к цивилизациям. Для этого посмотрим, как малые дети учатся играть в футбол. Ставится цель - ударить по мячу в сторону чужих ворот. Мяч, как цель, объединяет хаотически бьющих по нему. Следствием будет вынос мяча из эпицентра бьющих в свободную от бьющих протяженность, где его подхватит догадавшийся о алгоритме поведения мяча. "Потребность" мяча - уйти от ударов, которые мы назовем раздражениями. Потому, миграция возникает не как поиск "земли обетованной", а как уход от раздражений, уход от бьющих. Обетованность же - обретение потомками поисковых навыков родителей. Для того Моисей и водил-крутил племя сорок лет по пустыне, что бы выработать притягательный эпицентр за счет ухода старших "в страну вечных благ" по циклоиде, высвобождающей место для вторжения народившихся отпрысков. (Разрабатывать далее можно и через отбор.)

  И, наконец, вновь к Большому Взрыву. Идея такова, что раз есть разбегание, то надо вводить эпицентр, в историзме претерпевший мега-супер-пупер флуктуацию-сингулярность. Гравитация же, как всеобщая отрицательная сила была заложена предтечей Божьей Воли. Частицы же "отбирались Естественностью", как конкуренция за место в Черной Дыре. Слава Лукавому, что эво-биологии удается (правда не всегда удачно) не вводить гравитацию, как данность, а искать причины эту "данность" составляющую.
  Потому и говорю, что биология способна научить физиков, если биологи приспособятся учиться у физиков - эдакая "эвольвенция эволют".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Апрель 22, 2020, 09:29:44
после миграций сообщества оседали
  Если причина миграции - уход от раздражений, то дивергенция на длинноволновых мигрантов и коротковолновых инертенитов - естественность, как избавление инертной цивилизацией мобильных составляющих.
  Где осядут мобилиты - неизвестно, многим будет по нраву вторгнуться в обители, допустим, неандр-цивилей, потому что те уже закостенели в своих благих местах. А вот сами миграционные пути, как промежуточные точки-цели пролегают по наименьшему сопротивлению - по долинам и предгорьям. Быть на высоте положения в промежуточной точке, значит, обозревать долину с прочими искателями промежуточных целей.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 23, 2020, 02:01:35
Так, давайте разбираться, уважаемый василий андреевич. Я написал о равновесии, Вы - об отрицательном потенциале. Следовательно, требуется постоянно действующая сила, порождаемая консервативным силовым полем - поскольку именно такая сила, вне прочих данных, проявляется однозначно и в описаниях может быть представлена в виде столь же однозначной скалярной функции этого поля.
Такую функцию, кстати, можно определить как базис для формулирования основных условий для любого из видов равновесий. Направление действия такой силы окажется перпендикулярным плоскости, которую можно назвать эквипотенциальной - в случае, если произвольные точки на этой плоскости будут находится на равном расстоянии от источника поля. Перемещение произвольной точки вдоль оси действия силы, положительное по своей природе, будет отрицательным в плане ускорения и, с учетом этого, эта сила может быть представлена как отрицательный градиент некоторого потенциала. Вероятно, именно такой потенциал Вы и назвали отрицательным, уважаемый василий андреевич. Это так?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 23, 2020, 02:17:18
Математически эта сила записывается следующим образом, учитывающим проекции вектора силы на соответствующие оси: F = Ф(X, Y, Z) = Ф(дельта Ф по дэ х, дельта Ф по дэ y, дельта Ф по дэ z) = Ф(0, 0, -mg) = -gradФ.

Я, уважаемый василий андреевич, знаю только один источник такого постоянного во времени потенциального поля - планету Земля и речь, вероятно, именно о ее силовом поле.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 23, 2020, 02:33:01
Если то, что я написал - это именно то, что Вы имели в виду, лично мне становится понятно, почему Вы использовали отношения в трофической цепи "заяц/волк" в качестве примера. Вспомните, пожалуйста, очень давно мы, уже, сравнивали на форуме трофическую пирамиду и периодическую систему химических элементов. В процессе обмена мнениями мы заострили внимание на вертикали пирамиды, определив следующие в ней уровни как более концентрированные или в большей степени адсорбированные. Если мне не изменяет память, там, также, возникала речь о подобии поведения отдельных частиц (звеньев) в адсорбент-адсорбтив силовом поле.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 23, 2020, 02:55:59
При том, что адсорбцией - вероятно, будет уместно напомнить - является процесс поглощения поверхностью или объемом пор твердого тела вещества из прочих агрегатных состояний. Самое время, думаю, привязать к изложению принцип Германа-Эйлера-Даламбера, коли, в дополнение к представлениям о равновесии Вы пишите о силах инерции.
Точно также, по аналогии с трофической, в пирамиде потребностей каждый уровень можно представить в форме конечного количества совершенной работы. При этом работа, совершаемая на самом низовом уровне будет характеризоваться как работа по перемещению на расстояние меньше минимально возможного или на бесконечно малое расстояние - возможная работа, другими словами.
Под минимально возможным расстоянием подразумевается дистанция, на которой действительное перемещение дэ r можно отличить от возможного. Предполагается, что колебания в таких пределах характерны для состояния гомеостаза, когда
F на дэ r = 0.
При том, что переходы с минимального из возможных уровней возбуждения в равновесие совершаются автоматически.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 23, 2020, 03:29:02
С инерцией, в грубом представлении, все становится понятным - именно длинноволновые элементы заберутся по вертикали оси z выше прочих, то есть совершат больше работы. И, как самые наблюдательные - то есть, наиболее прочих упертые в фокус - скатываясь с положительным ускорением в долину полноводной реки, построят, в конечном итоге то, что мы называем цивилизацией. Которая отразит, в своем развитии, все уровни, преодоленные за время восхождения на вертикаль.

Другие, из числа самых, по их собственному мнению, умных - в прямом смысле этого слова - останутся при долине,  у  о з е р а  или в предгорьях  обходить препятствия стороной и колебаться с большей частотой. Почему? Потому, что, даже самый изощренный и изворотливый ум ограничен, поскольку способен только скопировать порожденное в экстазе творческого торжества покорителем вершин.

Это я, попутно, бросаю мост к теме о сознании. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 23, 2020, 03:34:45
Уважаемый Л. Н. Гумилев учитывал этот момент, указывая, что именно на предшествующем угасанию этапе развития - то есть, на более положительном, нисходящем, склоне волны развития этнос воплощает идею своего существования в разного свойства артефактах.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Апрель 23, 2020, 16:30:28
Вы пишите о силах инерции.
  Дорогой Эвол, Вы слишком скрупулезно начинаете двигаться в направлении перевода терминов ощущений к физически измеряемым параметрам. Инерция - свойство прямо пропорционально противодействовать извне приложенной силе. Отсюда первый закон от Ньютона, из которого следует понятие инерционной, но не гравитационной массы. Теперь представьте, что внешняя сила действует на такое эфемерное образование, как цивилизация, допустим, муравьев.
  Однозначного противодействия не будет. И нужна простенькая модель, делящая особей по степени противодействия. Вот и грубо делим их на инертинитов, начинающих "тупо" противостоять, ремонтируя культурное здание муравейника, и мобилитов, увлекаемых внешней силой в новые места для обустройства новой цивилизации. Подобная тупая дивергенция, разумеется, не абсолютна, но помогает сделать первый шаг к переходу на измеряемые единцы.

  Мы хорошо выучили, что сила - это произведение массы на ускорение. Но более обще, сила - это градиентная касательная к математической траектории в координатах энергия - протяженность. Мы только потому пользуемся термином эволюционного ускорения, что в воображении уже составили общую искривленную траекторию.
  Теперь представим, что в цивильном муравейнике разворачиваются "противоречия", как ансамбли раздражений. При этом одно раздражение будет аналогично минимальной энерго-протяженностной порции - чем больше энергия, тем в меньшей протяженности она действует (и наоборот). Но пока я не хочу сподвигать Вас на квантовые разборки, достаточно разобраться с волновой моделью.
  Нарастание противоречий в самой грубой форме - это локальные ускорения, возникающие в модельном образовании из инертного ядра и мобильной окраины. Теперь при любом внешнем воздействии, цивилизация готова отторгнуть мобильные элементы, которые увлечет за собой новоиспеченный лидер, как ядро нового объединения.
  Проверяем. Муравейник покинули особи внешних, т.е. длинноволновых орбиталей, рассеяв, таким образом, энергию старой цивилизации в среду. И среда приняла именно длинную волну, для которой нет конкретной точки приложения сил. Энтропия и среды, и старой системы повысились. А что будет с новой системой? Как она будет повышать свою энтропию?
  Только производством культурной мутации, как добавление нового объединения в заполненном пространстве вероятностей. Потому среди мигрантов будут погибать (отсеиваться-рассеиваться) особи, не овладевшие новыми навыками выживания. Физически, будет всё тот же процесс отсеивания длинноволновой избыточности и за их счет консолидация коротковолновых раздражений, образующих новое ядро. В терминах информации мы получаем ее концентрацию на фоне рассеяния избыточных сведений.

  А что с силами? Если волновой спектр теряет длинные волны, то он сокращается по протяженности (по длине воны) и растет по энергетической вертикали - получается мой любимый экспонентный горб. Анализируя только горб на временной шкале получим, что вначале в него, якобы, закачивалась внешняя энергия из среды, потом стабилизация-возмужание, затем старение. На подъеме Е2 больше Е1, т.е. Е2-Е1 положительна, следовательно касательная сила положительна; на спуске старения, соответственно отрицательна. А это означает концентрацию "устаревающей новизны" на этапе старения цивилизации, когда она уже обрела собственное место под солнышком и готова к новому распаду за счет накопления раздражений в ансамбли противоречий.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от Апрель 23, 2020, 17:10:50
- Да кто ж его посадит, он же памятник.
Памятник - от слова "память". А в муравейнике муравьи живут, какая там память? Деревня - тоже не памятник. А вот если ее забросят, они разрушится, и ее найдут ученые, и она по какой либо причине станет интересна для изучения, вот тогда мы назовем ее "памятник"
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Апрель 23, 2020, 20:46:17
по какой либо причине станет интересна для изучения
  Интересна для изучения быта. Муравейник интересен для изучения быта. Черепки, как осколки посуды - памятник, отпечатки трилобитов - памятник их быту.
  Но муравьи, термиты, колониальные пчелы интересны еще и тем, что прослеживается их становление от колонии до "цивилизации" методом актуализма - мы можем наблюдать особей, как продвинутых в сторону четкого разделения труда, так и находящихся на пути к этому своеобразному тупику эволюции. Строение их быта, наблюдаемое в виде "рукожвало-стройной" структуры жилищ - это памятники, иллюстрирующие этапы утраты личностных степеней свобод.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 24, 2020, 00:56:44
делим их на инертинитов, начинающих "тупо" противостоять, ремонтируя культурное здание муравейника, и мобилитов, увлекаемых внешней силой в новые места для обустройства новой цивилизации.

У уважаемого Л. Н. Гумилева есть нечто похожее - гармоничные личности и пассионарные.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 24, 2020, 00:58:29
сила - это градиентная касательная к математической траектории в координатах энергия - протяженность.

Ага, протяженность, таки, посредничает в проявлении силы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Апрель 24, 2020, 01:06:46
Физически, будет всё тот же процесс отсеивания длинноволновой избыточности и за их счет консолидация коротковолновых раздражений, образующих новое ядро. В терминах информации мы получаем ее концентрацию на фоне рассеяния избыточных сведений.

Получим, если будет, во что уткнуться.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Апрель 25, 2020, 07:32:08
  Попробуем назвать культуру внеорганизменной (внегенетической) памятью.
  Получим, что организм еще не родился, а память о том, как вести себя, уже есть в форме предметов, создаваемых поколениями. Следовательно, археологическая культура то, что в своем развитии устанавливает рамки для генетических (видовых) поведенческих стереотипов. Или иначе - культура - это специфически организованная социальная ниша.
  Такое суждение тривиально, но надо сделать шаг к мембранной аналогии. Под культурной мембраной четко поляризованный общественный уклад, являющийся кластером третьего порядка или фактурой. Вне мембраны - поляризованные поверхности граничной среды второго порядка или текстура. Структурная "линия" от культурологического ядра в направлении бесконечной среды - это интересующая нас координатная ось.
  Нешуточный вопрос: что будем откладывать по оси У?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Апрель 26, 2020, 19:43:27
надо сделать шаг к мембранной аналогии.
  Для чего это может быть надо?
  Строение мембраны определяет избирательность потоков между внешней и внутренней средой. При этом в добиогенную стадию не нужно изобретать "насосов", работающих против силовых градиентов. Достаточно разобраться в гидрофобных отношениях внешней слоистой и внутренней кластерной водой. И та и другая будут выталкивать из себя соединения, части которых придется встраиваться в мембрану. Отсюда следует ожидать рост дисбалланса между внешней и внутренней сторонами мембраны. Более того, обладая большей поляризацией, внутренняя вода будет выстраивать структуры с локализованными участками компактной упаковки гидрофильных молекулярных окончаний. А это, в свою очередь, приведет к искривлениям внутренней мембранной стенки, что определит канализацию развития глобулы к усложнению "складчатого наполнения" цитоплазмы.
  Теперь культура ранних сообществ. Термин самоодомашнивание вместо сапиенизация вполне годится. Общий дом в образе очага или мастерской по выделке шкур - это то, что отделяет внутренний средовой уклад от внешнего мира, текстурированность (слоистость) которого падает по мере удаленности. Бытие определяет не столько сознание, сколько культурную оболочку, взращиваемую между двумя мирами. И если внешний мир за "входом в пещеру" полон "духов предков", то по мере удаленности становится своеобычной средой.
  В этой среде бродят такие же и "не такие" племена. Именно местечковая культура ставит барьеры между племенами, но раскрывает их для избранных. Избирательность - это подобие свадебного танца некоторых насекомых и птах - не правильно танцуешь, ищи другого партнера, с которым организуй внутривидовую изоляцию.
  Получаем канализацию уже не за счет случайных мутаций генома, а за счет отбора подходящих для одомашнивания к своему быту. Свой-чужой не по цвету кожи или волос, а по умению держать каменное рубило.

  На диаграммах это будет выглядеть, как временная петля, на фоне общего потока к разупорядочиванию. По сути, такая временная петля - это состояние динамического равновесия, называемого "информационным" гомеостазом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Андрэ Натальер от Май 13, 2020, 02:26:42
Господа-энциклопедисты!
А можно вернуться к картам и проекции земного ядра на поверхность в районе Рифтовых разломов?
Вы как-то ненароком соскочили на водород и гелий и от конкретно-исторических реалий ушли в хляби небесные. От которых потом пригидрофилились к социумам муравьёв.
Путь аналогий и метафор - поэтический путь. Я в восторге от этой поэзии, оттого как ловко вы лавируете между аллюзиями, функциями и теориями. Вместе с поэзией вы успели побыть прозаиками и проволками. Диво-дивное!
Можно ли вернуться к этапам развития палеолита и синхронно палеолитического общества? Как вы проскочили от них к цивилизациям через аналогии с эволюцией формирования звёзд. Я упустил там суть. Дальше было просто интере-есно, но несвязанно. Клип смотрел, поскольку образность диалога зашкаливает, суть спряталась за гравитацией муравейника... После молекулярно-водородной стадии астрогенеза…
Помедленнее, пожалуйста, я, правда, записываю.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Май 13, 2020, 07:44:28
  Нет ничего проще создания статуи Аполлона - надо лишь освоить ремесло по откалыванию лишнего от глыбы мрамора)))
  Культура - это ремесло, рожденное в муках преодоления "рифтовых зон". Такая рифтовая зона подобна мембране, в ней застревают адаптанты к тому, что есть природная среда, а проскакивают-преодолевают "отходы производства адаптантов". Получаем простенькую (ха-ха) картинку: перед преградой был чистый свет от солнышка, после прохождения "дифракционной решетки рифтов" - спектральные культурологические полосы, как штрих-коды на современной упаковке. Продукт мы скушаем, а про упаковку тут же забудем. Но эти штрих-коды начинают жить собственной стезей развития, являясь информацией к действию для способных отказаться от инстинктивности в пользу наблюдательности за последствиями своих еще не состоявшихся действий.
  Вот я и пытаюсь увидеть эту скрытую стезю из Ваших, Андре, сведений. Пусть не через "ген путешественника", а через отказ от рефлекторной агрессии в пользу разумного взвешивания последствий агрессии. Это еще не сапиентация, но уже самоодомашнивание. "Ты, сволочь, ни хрена не приносишь в дом мяса, однако умеешь сделать для меня такое хорошее копье с кремниевым наконечником - потому не буду до поры тебя кушать". Если в самих "рифтовых зонах" кушают сапы друг друга, то за их пределами это становится не выгодным.
  Вот и получаем разумность не как свойство "самосовершенствования", а как среду, диктующую искать выходы за преграды рефлекторной деятельности. Смог, пусть мутационно случайно, недоразвиться рефлексу агрессии - убегай от агрессивной среды в терпимую. Тогда множество недоразвитых, допустим, через неотению, рефлексов - это новый неупрощаемый комплекс навыка, называемого уже культом.

  Эвол предлагает взглянуть на рифтообразование, как следствие тех же закономерностей, которые порождают и культуру - набор культов. Пусть будет поток тепла из недр, ему в противовектор ставится гравитационная дифференциация. Встреча таких потоков выразится в образовании рифтовой зоны, как динамически развивающейся преграды-мембраны встречным потокам. Физико-математика будут одни и те же.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 13, 2020, 08:04:05
Пусть будет поток тепла из недр, ему в противовектор ставится гравитационная дифференциация. Встреча таких потоков выразится в образовании рифтовой зоны

Можно написать проще. Рифт - канал, по которому подводится тепло к территории, занятой относительно равномерно распределенными коллективами организмов. С концентрацией вблизи водопоев. В таких районах наблюдается особенно большое разнообразие трофических связей. При подведении энергии конкуренция становится особенно интенсивной, многие звенья выпадают, замещаясь другими. Выпавшие вынуждены покидать данные районы, мигрировать и заселять другие.
Можно вспомнить про засухи - тоже подвод тепла. Тоже приводит к концентрации жизни вокруг источников воды, опять-таки, с локальным увеличением количества связей и возрастающей конкуренцией.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 13, 2020, 08:13:05
Связи я уже сравнивал с бозонами, организмы - с фермионами. Конкуренция может возрастать как под влиянием неблагоприятных условий существования, так и при перенаселении. Ситуации, вроде, противоположные по знаку, но приводят к одинаковому результату, выселению части насельников из ядра и заселение других уровней-территорий.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Май 13, 2020, 12:30:04
Можно написать проще. Рифт - канал, по которому подводится тепло к территории,
  Можно. А можно и еще проще))) - рифт- данность Свыше, надо только "подключиться" к ней.
  Откуда дровишки? и тепло в том числе. От Солнышка, как удачи вселенского масштаба. И это тепло надо преобразовать на поверхности Земли в концентрат, типа биологической деятельности, которая выдает отходы структурированного углерода. Углерод избыточной концентрации (структурированности) рассеивается в недра, где, распадаясь на элементы, выделяет то тепло, которое создает разнообразие условий все для той же биоты. И это не перпетум мобиле, хотя и выглядит похоже.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Андрэ Натальер от Май 13, 2020, 17:05:17
Спасибо.
Рифтообразование однозначно должно менять климат, поскольку и ландшафт меняется, и зоны инсоляции.
Хорошо.
В терминах плоскости- объёма обитание на водоразделе разве не может являться аналогом обитания внутри объёмной топографии, потому что есть измерение верх-низ плюс ко всем четырем сторонам равнины?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 13, 2020, 17:41:00
В терминах плоскости- объёма обитание на водоразделе разве не может являться аналогом обитания внутри объёмной топографии, потому что есть измерение верх-низ плюс ко всем четырем сторонам равнины?

На склонах - думаю, да.
На самом гребне, предположу, затруднительно будет, там доступные измерения - только точки и линии.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Май 13, 2020, 22:08:50
  Тепловой поток из недр несоизмеримо мал в сравнении с Солнечной инсоляцией, а потому имеет значение только для вопросов горообразования. Рифтовая линейно протяженная зона - это концентрация разнообразия условий по количеству соизмеримых со всей Африкой. Потому Африканская модель может быть подменена рифтовой.
  Физически в рифтовой зоне имеем хаотизацию-смешение миграционных волн, при этом сам рифт, модельно, становится источником когерентных миграционных вол второго порядка, способных на удалении дать интерференционную картину чередования стоянок длительного функционирования. Длительное функционирование подразумевает, что такие стоянки постоянно подпитываются новым гено-фенотипическим материалом, при сохранении культа, допустим, камнеобработки.

  Всего лишь приложение к корпускулярно волновой теории. При этом не столь важен именно Африканский рифт - любое препятствие, в том числе и мембрана, неся функцию смешивания и когеренции, будет работать по единой теории - способствовать образованию мест предпочтительной энергетической концентрации с областями разряжения. Накладка ландшафтно-климатического фактора - безусловна, но сие действует всегда и везде, а потому образует лишь фон, тушующий возможность расчетов.
  Потому и вопрошал о "гене путешественника", что это ключевое в идее сетчатой эволюции.
  Для хомо-сапов средой для отбора становится камнеургия, позволяющая осваивать ландшафтные зоны, не свойственные фенотипичности. И уже не столь важно, что таковую "среду" племя несет с собой. Ландшафт становится уже не фактором, а подспорьем. А вот дифференция на психотипы приобретает актуальность, позволяя переходить к разделению труда по способностям.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Андрэ Натальер от Май 14, 2020, 01:00:28
Цитировать
Потому Африканская модель может быть подменена рифтовой.
Поддерживаю. В зону Рифта входит Прикрасноморье, очень важный регион.
Цитировать
при сохранении культа, допустим, камнеобработки.
Вы употребляете слово "культ" в непривычном контексте. Если есть обоснования такого употребления, то дайте, пожалуйста, ссылку. Возможно, это обосновывалось где-то на портале, в какой-то из тем, а я пропустил.
Цитировать
образует лишь фон, тушующий возможность расчетов.
Археология имеет дело с огромным количеством неизвестного. Расчёты чего можно/нужно делать, благодаря такой теории? Можно ли рассчитывать вероятность нахождения стоянок? культурных остатков? Уместно ли это при пренебрежении ландшафтом?
Цитировать
Потому и вопрошал о "гене путешественника", что это ключевое в идее сетчатой эволюции.
  Для хомо-сапов средой для отбора становится камнеургия, позволяющая осваивать ландшафтные зоны, не свойственные фенотипичности. И уже не столь важно, что таковую "среду" племя несет с собой. Ландшафт становится уже не фактором, а подспорьем.
Мне всё же непонятна концепция "гена путешественника".  :-[
Кочевье - было основным способом существования первобытных коллективов. То, что мы фиксируем спустя миллион лет, кажется миграцией, но на самом деле было медленным расширением ареала обитания, отвечающего увеличению численности популяции. Реальные миграции не столь часты. Дискретность раскопанных материалов требует вводить термин "миграции", но обычно это было расселение со скоростью 0,7-1 км в год, а то и за 5 лет (только позавчера читал статью о распространении Граветта в приледниковой Европе). И это при общем бродяжьем образе жисти.
Вот если говорить о "гене экологического путешественника", как приспособе для миграции сквозь климатические зоны и изменяющуюся ландшафтно-климатическую среду, тогда да. Понятно. Понятно и та ремарка, где Вы говорите, что свою среду обитания п/б коллективы носят с собой.
Мне видится, что модель сетчатой эволюции должна работать в случае "языковой непрерывности" (лингвистический термин, означающий языковую близость популяции своим соседям, и отличие от более дальних соседей, при этом ближние понимаю друг друга всегда, а дальние могут разговаривать на разных языках), в нашем случае: популяционной непрерывности, когда заселяются все возможные пространства для обитания с разной степенью плотности и частоты контактов между соседями. Я отражаю это на своих картах, заполняя ареалы проживания популяций даже там, где сейчас стоянок не найдено.
Фактически же, такое расселение должно быть похоже на интерференционную картинку с зонами разрежения и концентрации в силу неравномерности ландшафтов и их ресурсов для выживания групп на разных этапах культурогенеза. 
Цитировать
А вот дифференция на психотипы приобретает актуальность, позволяя переходить к разделению труда по способностям.
Упустил и не успел законспектировать мысль о системах с 4 переменными: генотип, фенотип, психотип и... ещё был какой-то компонент.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Андрэ Натальер от Май 14, 2020, 01:18:09
И ещё тема, которую Вы не раз затрагивали, что камнеургия становится средой отбора для хомо.
Мысль крайне интересная и продуктивная, но Вы её обычно вскользь вбрасываете и редко разворачиваете. Возможно, я пропустил.
Среда бросает вызов организму и палеосоциуму на отбор "лучших";
Вторая среда, культурная среда точно так же вызывает к жизни иной отбор как в социуме, так и в организме древних.
Связи в коллективе опосредуются вторым естеством, культурой и способностью эту культуру (культурное наследие) воспроизводить.
До сих пор, кажись, понятно.
Дальше переход мысли к неотении - в ретротени
Приплетение сюда культа, рефлекторной и нерефлекторной деятельности - в ещё большей тени.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 14, 2020, 04:39:06
ещё был какой-то компонент.

Технотип.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Май 14, 2020, 12:04:57
Вот если говорить о "гене экологического путешественника",
  Словосочетание ""ген" путешественника" надо бы ставить в трижды кавычки - разумеется такового гена искать не следует. Обратимся к методу актуализма. Ныне "затерянные племена" сельвы или Индонезии вполне функционально сосуществуют с природой "кочуя" в пределах не племенного ареала. Пронеся сквозь тысячелетия изобретение копалки, бумеранга или трубки с отравленными стрелами. Это минимальный техном, совершенство овладения которым, или адаптация к нему, позволяет поддерживать оптимум (стабилизацию) численности.
  Теперь перенесем эту аналогию на Африканскую доисторию. Привычным построением "толчка прогресса" будет 1)мутация способствующая взрыву рождаемости; 2)изменение климата в "благоприятную" сторону; 3)изобретение "колеса"; 4)межплеменная конвергенция... наверное можно еще кучку случайностей.
  Объединяем любые случайности термином "флуктуативно-мутационное постоянство" и зададимся вопросом, с какого перепугу неопределенное племенное объединение срывается с привычного места, из привычных условий быта?

  Чертим энтропийно-временную ось Х. И на этой оси ставим точку отсчета, олицетворяющую преграду-мембрану. Преграда постоянна во времени, потому удобно, что бы время "двигалось" в направлении справа-налево, а преграда оставалась в точке О. Племена на оси Х будут представлять из себя куполовидные всплески рождений и вымираний в окрестности  О. Слева прошлое, справа будущее. Задача: вычертить траекторию численности особей неопределенного племени в будущем. Причем вычертить так, что бы не задействовать идею како-либо фактора.
  Честно говоря, подобные траектории я вычерчиваю постоянно и знаю как они будут выглядеть, но изложить их по-быстрому не сумею, потому как словарно-терминологического языка не хватает, а оперировать экспонентами уже устал.

  Потому по-иному.
  Культ употребляю, замещая термин племенная привычка, ритуал или сформированный социумом поведенческий инстинкт. Соответственно в понятие культ входит навык овладения орудиями быта. Техном, технотип отсюда получается фактором притягательной или консолидирующей силы действия. Чем больше ресурса в окресностях технотипа, как специфической именно для человека, среды, тем вероятнее его приемственность для других племен, тем вероятнее привнос в эту среду нового генетического материала. Реалистичная преграда в образе рифтовой зоны усугубляет концентрацию вокруг технотипа за счет "торможения или временной задержки" хаотически перемещающихся племен.
  Получаем рифт, как линейную зону, вдоль которой происходит становление волнового пакета когерентных (синхронизированных) колебаний. Что колеблется? Можно численность, но не понятно кого. Поэтому численность заменяем на энергетическую амплитуду. Волновой пакет - это совокупность амплитуд, модулируемых в колоколообразную огибающую.
  Что модулирует случайные мутационные (флуктуационные) волны в пакет? Предлагаю: фенотип и психотип, как две "щели" через которые проходит особь в процессе становления мужа. Фенотип олицетворяет консерватизм, писихотип - пластичность. Возмужание - процесс выбора своего места в интерференционной картине после прохождения "двух щелей одновременно". Если в понятие психотип включить такую дихотомию, как терпимость-агрессию, то терпимые будут тяготеть к симбиотическому схождению в данное племя "одомашненных", а агрессивные отправятся на поиски приключений, неся, как образ "ген путешественника".

  К "путешественникам" по современной соционической классификации психотипов относятся особи третьей квадры (могу перечислить четыре подтипа). Они составляют вполне самодостаточно сформированный волновой пакет взаимодействия. Но психотип не наследуется генетически, потому в агрессивной стае будут формироваться особи тяготеющие к симбиотической оседлости. Именно последние будут формировать длительно функционирующие стоянки, порождающие новых носителей "типа путешественника".
  Потому и сказал ранее, что вдали от рифта (пресловутый полумесяц оседлости) будут формироваться стабильные поселения, тогда как мигранты продолжат нести технокульт на просторах ойкумены.

  Итого. Случайные мутационные волны от генома проходят смешение-декогеренцию на преграде-рифте. Преграда-мембрана становится колебательным контуром, в котором длинная волна модулирует (отбирает-подбирает) в волновой пакет короткие волны, амплитуда которых укладывается в огибающую. По правилам энтропийного рассеяния длинная волна по достижении порога резонанса покидает контур, но по модели, прежде покидания проходит этап становления через горнила фено- и психо"генеза". Т.е. родится не просто рука, а рука способная осознавать свою заточненность на "рубило".

  И вновь повторю слова великой поэтессы: "когда б вы знали, из какого сора порой рождаются стихи".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 16, 2020, 04:19:09
Предлагаю, все же, вернуться к более фундаментальным вещам. У нас есть химические элементы, солнечная радиация и вещество в различных агрегатных состояниях, в частности, в виде воды.
И связанные с ними показатели, как распределение элементов на планете, температура воздуха, испаряемость, влажность и т. п.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Май 16, 2020, 12:53:50
  Солнечная радиация берется, как константа? Или обязателен учет цикличности?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Андрэ Натальер от Май 16, 2020, 14:48:49
О культе.
Уважаемый василий Андреевич!
Можно ли заменить Ваш термин "культ" сочетанием "стереотипное поведение"?
Я попробовал читать отрывки текстов с заменой одного на другое и не увидел разницы... Если только Вы не вкладываете всё-таки в слово культ нечто большее.

"Культ" всё же имеет очень громоздкие контаминации...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Май 16, 2020, 15:43:08
"Культ" всё же имеет очень громоздкие контаминации...
  Ну да. Плохо. Я имел ввиду последовательную схему перехода от видового инстинкта к КУЛЬТуре производства орудий производства, через воспитание привычки, типа поведенческого ритуала. Пусть "стереотипное поведение", но так, что бы оно не выглядело, как врожденное качество.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 17, 2020, 22:12:16
В сети, также, обсуждают золотое сечение применительно к Земле, с рассмотрением той же 55-ой широты, см., пожалуйста, математический форум https://www.math10.com/ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=2626&p=7922#p7922, тему: МАТРИЦА : Солнце, золотое сечение Земли и метрический тензор.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 17, 2020, 22:13:56
Подумал и отправил на этот форум следующее сообщение, предварительно разбив его на несколько частей:

"Дугу в 90 градусов поделите на 1,618034.
Как раз, примерно 55 градусов и получится.
Повторите, пожалуйста, операцию с числом 55. Выйдет 34 градуса. На этих широтах, как на ниточке, будут подвешены субтропические пояса.
Что характерно для субтропиков?
Первое, что приходит на ум - это связь с регионами существования древних цивилизаций и многих центров доместикации различных организмов.
Второе соображение - там, в субтропиках, находится изрядная часть мировых курортов. Климат, весьма комфортный для жизни человека.
Что значит - комфортный?
Нормативами предусмотрено, что комфортными для человека могут считаться температуры в 20-24 градуса Цельсия и 50-85 процентов влажности с оптимумом в районе 65-70 градусов.
Ну, и определенное количество солнечных дней в году, в частности, удовлетворяющее необходимости синтеза некоторых соединений, например, витамина Д3, холекальциферола.Это, примерно, 220-240 дней или около того, но не менее 150.
Тут, вообще, хоровод золотых сечений просматривается. 240/150 = около 1,6. 365 дней в году/1,618 = около 226 дней получается. Диапазон среднегодовых изотерм между 20 и 24 градусами как раз, впишется в субтропики или будет лежать рядом с ними. Температура нормальная для человека лежит в границах 35,7 - 37,2 градусов. Отнесем эти цифры к золотому сечению - попадем в указан диапазон среднегодовых изотерм.
85 процентов влажности к 50 процентам = 1,7. Это так, до кучи.
В тех же субтропиках наблюдается разница среднесуточных температур воздуха по сезонам. 12-13 градусов зимой и 20-22 - в теплое время года. Нужно ли указать, что отношения между ними тоже будут близки к 1,6?"
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 17, 2020, 22:19:40
Это - иллюстрация к вопросу о связи тридцатых широт с субтропическими поясами, на рисунке они выделены желтоватым цветом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 17, 2020, 22:23:43
Действительно, пояса словно подвешены на 34-ю параллель.
Теперь - к вопросу о расположении диапазона среднегодовых изотерм в диапазоне 20-24 градусов Цельсия на Земле, см., пожалуйста, рисунок ниже:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 17, 2020, 22:25:52
На этом рисунке - примерное совпадение диапазона изотерм и субтропиков:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Май 18, 2020, 14:04:25
Дугу в 90 градусов поделите на 1,618034.
Как раз, примерно 55 градусов и получится.
  Почему большинство выберет прямоугольник с золотым сечением? А художники выбирают рамки с другим сечением? Ответ следует искать в ритмах мозга. Остальное выглядит, как натяжка.
  Температуре в 37 гр.Ц для воды отвечает минимум удельной теплоемкости.

ПП. Дорогой Эвол, я пропаду, возможно, на пару недель, не удивляйтесь.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Шаройко Лилия от Май 18, 2020, 14:45:10
Но с Вами там все в порядке?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Шаройко Лилия от Май 18, 2020, 15:27:48
В общем пока буду думать, что просто интернета там нет.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Май 18, 2020, 17:40:45
просто интернета там нет.
Да, у меня его там не будет. Заехал домой и удираю. Намучился с заказом пропуска.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Шаройко Лилия от Май 18, 2020, 17:48:32
Ясно, удачи
:)
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 19, 2020, 19:11:58
Почему большинство выберет прямоугольник с золотым сечением? А художники выбирают рамки с другим сечением?

Не стоит, я согласен, абсолютизировать. Золотое сечение - не физический закон, а метафизика. Вот, часто увязывают между собой фракталы и ЗС.
Но, на мой взгляд, все, что общего в свойстве у них - это самоподобие, совпадение целого с частью себя самого.
Скорее всего, именно это свойство мы и ложим в основу всяческого рода абсолютизации, выстраивая различные "Матрицы Мироздания". Не понимая, что имеем дело с обычной рекурсией.
Именно с ней, предположу, и связаны расширения, которые мы называем фрактальными расширениями. Полагаю, в природе нет никаких прямоугольников, треугольников, это, как Вы справедливо заметили, нечто, связанное с функциями нашего мозга.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 20, 2020, 09:46:37
Не следует, вероятно, забывать и другое. Я про так называемую "борьбу бульдогов под ковром". Про то, что оба соперничающих существа связаны между собой единством поверхности ковра, подковерной толщи и общей плоскостью основания, пола, например. Аффинное преобразование наводит мысль на неразделимости, единстве такой и прочих систем в природе. Взгляд со стороны на систему бульдогов, укрытых ковром, являет образ двух стоячих волн, перемещающихся в пространстве, с некоторой регулярностью сближающихся и расходящихся. Мысля по "бытовому", мы можем увидеть в том движения различных объектов, отделив их один от другого.
Но, математически, их можно не отделять от целого, а провести операцию дифференцирования. Как ответил мне один из оппонентов на другом форуме, цитирую: "ДИФФЕРЕНЦИРОВАНИЕ ... есть ПОИСК МОДУЛЯ - единичного элемента, из которого состоит ... СИСТЕМА". Продолжу его же мысль: "Многие ... часто СЧИТАЮТ, что таким "единым МОДУЛЕМ для всякого здания" является некий МАТЕРИАЛЬНЫЙ "кирпичик".
Но в Природе таких "кирпичиков" - НЕВООБРАЗИМОЕ МНОЖЕСТВО - в зависимости от конкретного (материального) ОБЪЕКТА. Условно такой "натуральной ЕДИНИЦЕЙ Мироздания" древние учённные считали не "кирпич" (параллелепипед?), а некий "неделимый АТОМ" (цитата завершена).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 20, 2020, 09:56:37
Мой оппонент - математик и архитектор по специальности, почему, пока, справедливость его суждения я не склонен подвергать сомнению. Тем более, что оно мне импонирует, коли в подобии я вижу единство окружающего мира, хотя бы - в схеме. И не могу, со всей определенностью,  о т д е л и т ь  от него собственное сознание. Хотя, мысля, мы, постоянно, что-то разделяем, дифференцируем, затем из модулей создаем (синтезируем) новую конструкцию, попутно усиливая исходный посыл путем объявления найденного модуля единственным кирпичиком "того самого" Мироздания.
Я, лично, в своих попытках найти не общий кирпич, а схему - пытаюсь максимально удалиться от такого усиления (абсолютизации).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 20, 2020, 10:03:17
Если кратко сказать, какое практическое значение может иметь реализация подобной схемы, то можно вспомнить о подобии дальномерной навигации, при которой определяются координаты и функции. Его, еще, называют разностно-дальномерное и функциональное местоопределение. Не исключено, что подобную инженерную задачу решает природа в ходе онтогенеза, закладывая зачатки будущих органов - с их распределением в пространстве, векторами задавая трансляцию реальности в образы, определяя их как коэффициенты.
В свою очередь, конечное пространство оказывается, только, подпространством в другом пространстве, если осуществить сдвиг - аффинное преобразование - этого пространства  в о  в р е м е н и , например. Подобные сдвиги специалисты рассматривают как закономерность равномерного прямолинейного движения с "вектором скорости" или положительным "направляющим вектором".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 20, 2020, 10:03:53
В свою очередь аффинные множества в объеме – это точки, прямые, плоскости и сам объем. Способ, которым реализуется положительный сдвиг аффинного множества – расширение. При этом  взаимно однозначное отображение евклидова пространства на себя – есть подобие.
По существу, подобие определяется, здесь, аффинное преобразование плоскости. В этом плане объем можно понимать как неоднократное выраженное подобие, отображение плоскости в себя, а время – как отображение в себя объема.

Именно эту идею я и пытаюсь довести до участников и гостей форума, заявляя о подобии, аналогиях. Например, о том, что картина распределения зон и почв на поверхности Земли обнаруживает подобие с процессами образования атомов элементов и, через это подобие, определяет схему движений общества. Не забудем, что само движение есть аффинное преобразование, сохраняющее свойства взаиморасположения (в т. ч., расстояние) между соответствующими точками.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 20, 2020, 10:08:43
Распределение почв или различных географических зон, получается, выглядит, как гиперплоскость, разделяющее два пространства, если говорить о распределении тех же химических элементов. Другое пространство - это седловидное (т. е., происходящее с отрицательным расширением) распределение элементов внутри Земли. Начало которому положила, в эволюции, так называемая "железная катастрофа".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 20, 2020, 10:17:55
Почему, вся история человечества, на мой взгляд - если привязаться не к кирпичу мироздания, а к связям человека с действительностью, опосредованными технологически - и выглядит как переход от работы с кремнийсодержащими природными объектами (и тем же, кстати, кирпичем) к обработке металлов, прежде прочих, меди и  ж е л е з а.
Вроде аналогия, но - какая, наводящая на мысль о неразделимом единстве нашего мира. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 20, 2020, 10:26:56
Впрочем, в том усматривается и другая аналогия, свидетельствующая о единстве и лишающая меня приоритета на оригинальность мышления. С уменьшением противоречий в картинке - своего рода, понижении температуры в рассуждениях - происходит переход от кирпичей-фермионов к связям-бозонам. Непротиворечивая системность в общей схеме, оказывается подобием БЭК.
Разумеется, это почти самосарказм, шутка, если выразиться мягче. Но, как говорил один из главных героев известной кинокомедии о том, что его (можно считать, меня), терзают смутные сомнения в том, что в такой шутке от нее остается только маленькая доля.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 20, 2020, 10:37:05
Впрочем, у меня, сейчас пространство - имеется, технология преобразования - тоже, что же, тогда, со временем?
Чтобы это понять, можно, я полагаю, обраттиться к тому, что я писал в теме о глупых вопросах. О том, что человек, в течении своей жизни - примерно за 70-75 лет - съедает пищу, суммарный вес которой примерно в 1 000 раз больше его собственного. Среди прочих цифр, я привел данные о потреблении воды таким видом деревьев, как белой березой, по модулю, как раз, сопоставимых с весом съедаемой человеком пищей.
В расчете на то, что кто-нибудь из оппонентов призадумается над ними или на уже готовый ответ от одного из участников форума.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 20, 2020, 10:47:16
Ответ на вопрос не получил, однако развития, но - не стал менее интересным.
Из сведений, широко освещвемых в различных источников следует, что объем воды в организме человека, обновляется, в среднем, за 3 или 4 недели, 25-30 суток. У детей и подростков быстрее, за 15 дней, у пожилых людей - за 40 или 50. Умножим 25 суток на 1 тысячу  получим 25 тысяч дней. Поделим на 365 дней одного года и получим 68 лет, почти те же 70. Такие же действия с 30-ю сутками дадут результат, примерно, 82 года. 
Это, что касается человека.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 20, 2020, 10:58:05
Я, ранее писал о том, что в истории, возможно, многое связано с периодом в 2,5-3 тыс. лет. Не исключено, что продолжительность этого периода связана с периодом обновления воды в мировом океане, то есть, более, чем 96% воды на Земле. Этот период, также, составляет, в среднем, 2,5-3 тыс. лет. Если умножить эту величину на 1 000, получится 2,5-3 млн. лет.
Еще на 1 000 - уже 3 млрд. лет, там континентальная кора, железная катастрофа, где-то, рядом и все такое прочее.
Вопрос (идиотский, конечно) - этот период как-то связан с историей человеческого рода?
Разумеется, тут может не оказаться никакой связи.
Или - связь, все-таки, имеется?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от Май 20, 2020, 21:12:10
Чтобы это понять, можно, я полагаю, обраттиться к тому, что я писал в теме о глупых вопросах. О том, что человек, в течении своей жизни - примерно за 70-75 лет - съедает пищу, суммарный вес которой примерно в 1 000 раз больше его собственного. Среди прочих цифр, я привел данные о потреблении воды таким видом деревьев, как белой березой, по модулю, как раз, сопоставимых с весом съедаемой человеком пищей.
В расчете на то, что кто-нибудь из оппонентов призадумается над ними или на уже готовый ответ от одного из участников форума.
Я думаю, что человек при этом срет. И срет довольно много
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 05:27:52
Трехмерное пространство - предельный случай, в котором множество при сдвигах сохраняет самоподобие. В четырехмерном пространстве множество, уже, не самоподобно, а самоаффинно. В общем случае, аффинность есть сдвиг (та же редукция) в двух перпендикулярных направлениях, во-первых, в отношении по времени и, во-вторых, в каком-либо другом, например, в отношении по количеству (мощности множества). Если, в этом случае, нисходящую экспоненту, о которой, не раз, писал глубокоуважаемый василий андреевич, посчитать асимптотой некоторой ниспадающей диагонали (диагонали с единичным наклоном), то ее - экспоненту, - возможно будет представить в качестве генератора, ломаной линии, составленной из конечного числа отрезков.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 05:28:16
Особенность этой кривой заключается в следующем: в общей, с диагональю, системе координат она имеет направление, противоположное нисходящей прямой, проходя из левого нижнего угла в правый верхний. При сдвиге во времени ее направление изменится и она приобретет положительный знак с восхождением к некоторой вершине. Редукция приведет к тому, что с каждым последующим преобразованием амплитуда восхождения изменится, вплоть до полного затухания или достижения гармонического состояния.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 05:29:10
Тут выходит, что каждый отрезок генератора заменяется аффинной копией, уменьшенной со сдвигом так, чтобы две ее крайние точки совпадали с концами исходного отрезка, а в сумме с предыдущей из копией давали отношения подобия (то же золотого сечения).

Вам это ничего не напоминает, уважаемые участники и гости форума?

Если кратко, то я, лично, пишу о распространении механических и электромагнитных волн. С утверждением, что они, по принципу линии ключа и плоскости замка, через свои переходы (сдвиги) и определяют природу того, что мы называем  к о д о м .
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 05:30:03
Сами, пожалуйста, посудите – развитие, движение, вообще, включая прогрессивное, поступательное, - продолжается до тех пор, пока не упрется в преграду. Также, работа совершается между мотивом и ограничениями. Результат работы и есть выражение кода в самом общем понимании этого слова. Который, до поры, на этапе мотивации, сохраняет вырожденность, то есть неопределенность в плане интерпретации. Дальнейшее движение связано с кодировкой – переводом неопределенности в результат.

Вопрос в другом – как мотив и пресс обратить в понятный свод правил?
Который, к примеру, пригодится для реализации истории человеческого общества.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 05:30:31
Через активный инструктаж, понятное дело и коучинг, так сказать. Со стороны абиотических факторов, например.
 
Именно об этом – о движении как процессе кодировки - я и пытался Вам сказать выше, не прибегая к сложностям чисто математических рассуждений.
Сдвиг во времени всегда положителен и обозначает перемещение в пустоту. Именно эту пустоту и скрывает от прямого наблюдения толща нейтральности, в частности, перехода от кремния к железу.

Так я полагаю, по крайней мере, пока.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 05:44:03
На каких же аргументах основан мой посыл?

Аргумент первый: горение кремния

Из многочисленных источников, доступных и в сети, следует, что стадия горения кремния в недрах массивных звезд является финальным этапом эволюции звезды, осуществляемым за счет термоядерных процессов. Впоследствии в звездном ядре просто не остается источников энергии, получаемой в результате процессов синтеза.
В итоге горения кремния образуются ядра группы железа. Известно, что элементы в ряду от кремния до железа имеют максимальную энергию связи в пересчете на один нуклон и, поэтому, более неспособны к термоядерным экзотермическим реакциям.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 05:58:51
Горение более тяжёлых элементов не происходит, поскольку при таких реакциях энергия уже не выделяется, а поглощается.
При температуре ~ 10^9 K в эволюции звезды определяется принципиально новый момент: в нуклеосинтезе главную роль начинают играть процессы  э л е к т р о м а г н и т н о й  п р и р о д ы  -  реакции под действием квантов и электронов.

По сути, процесс поступательного синтеза словно упирается в преграду, в некоторую плоскость, отделяющую синтез от стадий распада.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 06:13:54
Наряду с увеличением температуры в ядре звезды наблюдается рост энергии фотонов и растет их число. Их суммарной энергии, на этапе равновесия количества образующихся фотонов с внутризвездной материей, хватает для образования пар в кулоновском поле ядер.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 06:29:21
При этом, наряду с процессами аннигиляции пар позитрон/электрон, оказываются возможными также процессы, идущие в результате слабых взаимодействий. Сечение этих взаимодействий мало (σ ~ 10^-42 – 10^-43 см2). И частицы, образующиеся в их результате, уносят энергию из центральной части звезды. В итоге, до того, как будут достигнуты условия для слияния двух ядер кремния, энергия и интенсивность фотонов гамма-излучения окажутся достаточными для протекания реакций фоторасщепления кремния.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 06:30:35
После образуется большое количество n, p и α-частиц и их роль в реакции горения кремния увеличивается.  Новые продукты реакции горения, с большим Z, подвергаясь воздействию потоков перечисленных выше  частиц, в условиях  термодинамического равновесия, образуют большинство элементов в районе железного максимума.
Повторюсь, реакции захвата α-частиц оказываются в равновесии с обратными реакциями фоторасщепления. Эти реакции называют E-процессом и происходят они в условиях  т е р м о д и н а м и ч е с к о г о  р а в н о в е с и я . А нам известно, что внешние мембраны и маркируют области такого равновесия.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 06:33:34
Аргумент второй: "железная катастрофа"
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 06:41:08
По моему, уже, все, в целом, понятно - механически движемся до предела. Там попадаем в область преобладания электромагнетизма. А с ним дело идет к диссипации в среду, получающей элементарные продукты распада. Мотивируя (производя отрицательную работу), среда понуждает объекты создавать новые комбинации элементов, все в большем числе и в более точном соответствии с ее "инструкциями".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 11:14:17
По определению, так называемая «железная катастрофа» - ряд событий, имевших место в эволюции Земли, как предполагают специалисты, примерно 3,8 млрд. лет назад. Считается, что, тогда, вещество планеты находилось в состоянии, близком к расплавленному. Тяжелые элементы, такие, как железо и другие, близкие к железу по массе, опускались к центру Земли, а в верхних слоях расплава накапливался кремний, формируя более легкую силикатную кору поверх будущей мантии. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 11:52:44
Описывают, как я понял, следующие этапы процесса сепарации планетарного вещества:

1.   Относительно однородная смесь химических элементов в планетарном сгустке.
2.   Непрерывная бомбардировка планеты.
3.   Вызванный бомбардировками разогрев поверхости Земли с последующим расплавлением вещества сгустка.
4.   Начало процесса сепарации в расплаве. Температура плавления железа и металлов группы железа немного выше температуры плавления содержащих силикаты минералов, в результате чего железо и элементы группы железа выплавились позднее кремния, и тем более, элементов между кремнием и железом. Таких, как фосфор, кальций и сера.
5.   Большая масса и температура плавления привели к перераспределению элементов в толще Земли. Железо, под действием гравитации, опустилось к центру планеты, а более легкие фракции, можно сказать, линейно, распределились выше более тяжелых.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 11:54:30
На последний пункт, уважаемые участники и гости форума, обратите, пожалуйста, особое внимание.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 12:03:30
С основными этапами развития процесса зонной дифференциации земного вещества и формирования плотного ядра Земли можно познакомиться, в общей схеме, в следующем материале, см., пожалуйста, http://www.gemp.ru/article/278.html, рис. 32.
Любопытно, что, при этом предполагают существование связи между организацией клеточного ядра и ядра клетки, см., пожалуйста, https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431266/Yadro_Zemli_i_yadro_kletki_chto_obshchego.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 12:05:26
Аргумент третий: распределение оксида железа (III) в почвах
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 13:24:49
Процитирую следующий источник: Почвоведение: учебник для университетов. В 2 ч./ Под ред. В. А. Ковды, Б. Г. Розанова. Ч. 1. Почва и почвообразование / Богатырев Л. Г., Васильевская В. Д., Владыченский А. С. и др. – Москва: Издательство Высшая школа, 1988. – 368 с.:

"Общее содержание в почве Fe2O3 колеблется в очень широких пределах (в %): от 0,5 – 1,0 в кварцево-песчаных почвах и 3 – 5 в почвах на лессах, до 8 – 10 в почвах на элювии плотных ферромагнезиальных пород и до 20 – 50 в ферраллитных почвах и латеритах тропиков.".

Соответственно, содержание силикатного железа, входящего в состав кристаллических решеток первичных минералов, может меняться - в направлении от ферралитных до сиаллитных почв определенного района - от 24 до 83%, см., пожалуйста, https://works.doklad.ru/view/DtwGKUZjsaY.html.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 26, 2020, 13:53:14
Если, например, посмотреть на почвенную карту Африки, то нетрудно, как раз, будет заметить подобное - последовательное - распределение почв в направлении от экваториальных областей к северу континента - от ферралитных почв к кварцево-песчаным.
Я просил, выше, в ответе #116, обратить внимание на линейный характер распределения элементов в толще Земли. Возможно ли, в связи с этим предположить, учитывая относительное положение экваториальных областей и территорий, занятых тропическими пустынями, существование аналогии между этими явлениями? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Май 27, 2020, 01:42:48
Забегая вперед, укаже на следующие аргументы:
- четвертый: почвенные обстановки и
- пятый: отражательная способность природных объектов.

В конечном итоге должна получится сводная картинка, одним из аналогов которой будет являться формула, предложенная уважаемым василием андреевичем - геном/феном/психом/техном. Соответственно такому делению, в картинке будут дифференцироваться этапы сепарации элементов в толще планеты; изменение окислительно-восстановительных свойств и состава почв на поверхности Земли; динамика доминирущих цветов природных объектов, включая цвета почв, обнажений породы и растительности и, наконец, характер распространения технологий обработки материалов и изготовления орудий на Земле со временем.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Июнь 07, 2020, 10:21:57
аналогия, но - какая, наводящая на мысль о неразделимом единстве нашего мира.
  Очень много "всего", но ключевое процитировал. При этом обобщающая аналогия в свете энергетического рельефа, проста - это "возвышающийся" ресурс на фоне среды (в образе пустоты), этот ресурс поглощающей, до энтропии теплового рока. Еще проще - образ наклонной поверхности с локациями нижних (фрактальных?) порядков.
  Если перепад между верхом и низом равен единице, то какова вероятность, что движение по склону (работа) синтезирует систему выше единицы? Подобный вопрос надо бы отвергнуть, как искания перпетума мобиле. Но... Поместим на склоне живой объект, способный кушать порцию-квант с короткой длиной волны, а, как выразился Гундир, срать длинной волной. Получим в месте сосредоточения организма перегиб с крутого наклона на более пологий. Следовательно, симбиотическая пищевая цепь может быть выражена в виде циклоидной горки, или, что проще математически, в виде ниспадающе-затухающей экспоненты.
  Далее, жизнь организма - это "преграда" на пути естественно обесценивания ресурса с горки, обеспечивающая "торможение" коротковолновых порций и "ускорение" длинноволновых. Здесь вполне уместно введение дифференциалов, как самодостаточных силовых порций - накапливаются-утилизируются порции для синтеза "кодовой волны". Термин "кодовый" удобен тем, что код состоит из энергетических взбрыков и провалов, в сумме дающих мизер, но на пиках многократно превышающих ту самую исходную единицу.
  Код, как волновой пакет, подобен гомеостазу. Умирание организма - это высвобождение кода в образе нового ресурса, включающего в себя, как положительную энергетику пиков, так и отрицательную энергетику минимумов. Таким образом, не нарушая первого принципа, мы провозглашаем концентрацию "коротких плюсов и минусов" за счет рассеяния в бесконечность вечности волн галактических масштабов. Переходя к эл.маг. аналогии получаем, что световой квант функционирует, как разница частот между принятой и отданной порцией (дельта аж ню), где аж - постоянная Планка, ню - частота.

  Мутирующий геном - источник спектра энергетических неопределенностей. Часть неопределенностей "тормозится" феномом, часть псхиомом. Феном консервативен, т.е. в нем "застревают" средние волны, тогда как психом пластичен - он уберегает феном от коротких волн-встрясок, переводя их в средние волны, удобоваримые для фенома и способствует избавлению от длинных волн, рассеивая их в энтропию взаимоотношений.
  После формальной смерти организма в средовом поле системности социума остается волновой пакет технома, как вполне себе самодостаточная частица, эволюционирующая по все тем же правилам концентрации нового за счет диссипации старого.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Июнь 08, 2020, 03:08:35
Нарисовал в фотошопе контурную карту, используя соответствующие стоковые изображения. Не все горные системы я, пока, проклонировал, только континентальные, Старого Света. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Июнь 08, 2020, 03:24:36
На эту контурную карту я попытался положить распределение почв. На севере фиолетовым цветом отмечено распространение глеевых почв. В центральной части Африки темно-красным, оранжевым и буро-красными цветами выделены почвы, которые можно отнести к латеритным. И те, и другие разделены красными и бурыми почвами гор субтропического пояса. По моему мнению, тут хорошо просматривается закономерность, описанная мною выше - латеритные почвы, подобием кругов, концентрируются у экватора, почвы северных регионов имеют широтное распространение.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Июнь 08, 2020, 03:37:30
Можно, попробовать, представить себе следующее - если бы все континенты удалось свести воедино и немного расширить, стала бы заметным то, что поясы почв у экватора имели бы более круговую форму, за пределами горных поясов или пустынных территорий - более эллиптическую. Причем не строго эллиптическую, а с разрывами и волнообразными участками, а также, с местами, напоминающими чересполосицу. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Июнь 08, 2020, 03:52:49
И что получается? Мы, выходит, имеем три разные картинки относительно трех разный осей и точек отсчета, объединенных в трехмерную картину целого. Если считать от центра Земли, от экватора и и от полюса. В первом случае - это стратификация элементов, во втором - модель системы, в случае полюсов - волновой спектр. Гравитация, протяженность и, если, повторюсь, говорим о полюсах - аппликата, с отложенной на ней модулями значений энергии. 

Это, получается, так?
Может, и нет. А, вдруг, - да?!
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 10, 2020, 08:05:29
Вот, задумался о возобновлении этой темы.
Мы, собственно, включая ответы в соседних темах, подготовили базу для продолжения, определились, так сказать, с функциями времени и координат, а, также, передачей от входа к выходу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 10, 2020, 08:11:17
Очень жаль, что уважаемый Андрэ Натальер более двух недель не заглядывает на форум, вопрос о входных и выходных функциях времени и координат - в рамках проблемы об эволюции орудий труда - мог бы получить интересную, на мой взгляд, интерпретацию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 10, 2020, 08:18:32
Уважаемый василий андреевич, я пожелал перенести сюда обсуждение ряда моментов, в той или иной степени обсужденных в теме о "вечном двигателе".
В частности, о соотношении кодовой и параметрической частей системы. К моему удовольствию, мы достигли той точки в полемике, когда можем писать об этом соотношении более осмысленно, нежели ранее.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 10, 2020, 09:46:18
Хотя бы о проблеме обратимости/необратимости, с которой (с необратимостью) и связано разделение изолированного ядра и внешней мембраны в клетке, генеративной части организма и нервной системы, например...
Как об одном из следствий этого, может пойти речь о функциональной взаимосвязи времени и пространственных координат, о том, что величина разнесения пропорциональна времени существования системы. Которой, в любом случае, положен предел.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Сентябрь 10, 2020, 15:23:50
  Не знаю, помогу или только запутаю. Но лично мне иногда удобнее смотреть на время (лучше длительность), как следствие процесса в его закономерной необратимости. Есть "феномен" конкретной культуры, например, какого-нибудь глиняного кубка. И есть археологическая протяженность, как направление, в начале которого есть плохо слепленная "миска", далее (и не обязательно потом) обожженная миска, далее чаша, далее чаша вылепленная с использованием площадки, которую можно вращать, и т.д. до той метки на археологическом направлении, когда лепная чаша начнет виргировать на различные сосуды с постепенным вырождением лепных чаш, вытесняемых чашами на гончарном круге.
  Согласитесь, что не часы в нашем кармане и не витки Земли вокруг своей оси каким-то образом контролировали процесс становления и вырождения данной культуры. Это мы из своего далека ставим временные метки на процесс. И данная культура могла распространяться вдоль торного пути, а могла и оставаться на месте, принимая сведения о чашах от "туристов". Мы только знаем, что лепная чаша не взорвалась с нуля, у нее есть родитель, как грубый шмат глины с углублением, пусть углублением, полученным случайно.
  Получаем эмпирический закон становления-рассеяния, как математическую траекторию. А то, что форму траектории "отбирала естественность", уже наша интерпретация причины. А все мута-случайности, приводившие к изменениям чаши, почему-то "выживали" в ближайшей окрестности траектории.

  Что бы подчеркнуть "законность такой эмпирики" возьмем емкость, создадим в ней вакуум, нагреем и будем измерять на подобии археологического направления. В начале направления получим случайные разрозненные энергетические всплески, далее по направлению будет постоянство "холода", далее всё теплее и теплее, а потом вырождение в густую и тягучую бесконечность распределенного по просторам мрака. И этот "мрак" будет даже в том "археологическом начале", в который мы поместили нашу точку зрения, там где даже холода еще нет.
  Я специально не говорю, что такое "археологическое направление". Оно может совпадать и с искусственной шкалой времени, и с линейкой, а может быть выражено через биты информации, да и энтропию можно здесь увидеть, или, вообще, можно замкнуть эту уже не шкалу, саму на себя, что бы получить причинно-следственный круговорот или спиральность.

  Так что если запутал, то прошу игнорировать.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 11, 2020, 01:41:45
Предположу, что меня не так легко запутать, уважаемый василий андреевич?
Насчет вырождения еще поговорим. Пока, прошу поразмыслить над следующей незамысловатой ассоциацией. Не напомнит ли Вам сжатая до упора пружина один или ряд предельных циклов, а спираль - ту же пружину, развернутым образом (визуально, или образно) увеличивающую диаметр по мере по мере приближения к зрителю?

Потом поясню, зачем я ее привел...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 11, 2020, 12:07:11
В дополнение к этому задам еще один вопрос, уважаемый василий андреевич. Вам знакомо понятие "креоды"?
Сразу предположу, что "да", поскольку оно связано с представлениями о морфогенетическом поле - через посредство создателя этого понятия.

Конечно же, вопрос с подвохом - подвохом, который, во-первых, лишний раз показывает органичную взаимную дополняемость СТЭ и эпигенетики, а, во-вторых, кидает мостик к проблематике, затронутой, лично, мною. В частности, через обсуждение динамических факторов морфогенеза - например, гидродинамических, -  и представлений о предельном цикле как обобщенном образе наблюдателя. Или, чтобы было понятнее, о внутренней среде.

 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 11, 2020, 12:17:44
Только, прошу Вас, уважаемый василий андреевич, не спешите опередить мои слова. Призывая, например, сделать тот или иной вывод. Это моя привычка, опережать то, что, еще, только будет написано мною или обсуждено со мной.

Она свойственна мне потому, повторюсь, что я привык договариваться с оппонентами. Этим способом зондируя перспективу конвергенции точек зрения. А, также, предвосхищая возможность изменить собственные взгляды, если появятся убедительные аргументы. Менее всего хочу насильно изменить мнение собеседника. Лучше оставить вопрос открытым.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 11, 2020, 12:25:30
И самый надежный, по моему, путь реализации подобного подхода - это, опираясь на известное, представить его в новой и более объемной интерпретации.
Благо, поле проверенных аргументов, просто, бескрайнее. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Сентябрь 11, 2020, 21:44:55
Вам знакомо понятие "креоды"?
  Нет. Только минуту назад прочел Вику, биографическую статью. Давно что-то прочел о морфогенетическом поле, но акцентирую - употребляю в отношении эмбриогенеза термин морфологическое поле. Если бы кто-то поинтересовался, то сказал бы что у морфологии (и геоморфологии) свои законы, касающиеся развития среды, на которые выветривание (мутация) накладывает вторичные процессы, тушующие эти глубинные законы.

  С пружинной ассоциацией, думаю, много сложнее. Лучший предельный цикл - ячейка Бенара - многоуровневая, как бы многослойная, пружина, свернутая в бублик. В чистом виде не встречается, но все, так называемые, самоорганизующиеся процессы в той или иной мере своими фрагментами тяготеют именно к ней.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 12, 2020, 00:10:18
А что в сухом остатке? Выветривание, под влиянием движений ветра и воды, реализовалось, в результате этой реализации получилась плоскость чего-то более или менее вырожденного (генерализованного)? А, ведь, это не что иное, как равновесное состояние. 

Вспомнил, кстати, дистанция от кремния до железа - это дистанция равновесных состояний...
Как тут с поглощением и рассеянием?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Сентябрь 13, 2020, 13:02:13
  Вы ведь любили говорить - точка-линия-плоскость-объем. Любое конкретное состояние, как единственность своего рода, невероятно. Следовательно, вероятны переходы по смене состояний. Если организм точка, то обязательно пульсирующая, если линия, то обязательно изгибающаяся, если плоскость, то рельефообразна, если объем, то организм процессуален.
  Морфологическое равновесие динамично. В самом общем виде - это ундуляции противоборства двух факторов: созидательности случайных эндогенных (тектонических) движений, и обесценивающих (естественных) процессов выветривания. Отсюда аналогия с формообразующим мутагенезом и "выравнивающим" ЕО от Уидингтона.
  Теперь зададимся вопросом, могут ли процессы выравнивания/обесценивания (ЕО) приводить к тем "не случайным мутациям", которые скрываются за термином эпигенез?
  Например, реки складируют материл не в самую нижнюю точку планеты, а в эстуарий или дельту. Подводные оползни переносят складируемое к подножию континентального склона, океаническое ложе остается практически без осадка. Получаем, что работа выветривания - это концентрация в некоторой пульсирующей точке-линии-плоскости-объеме, которым на Земле является шельф. А в переводе на биоэволюцию - осадки (организмы) адаптируются к самой динамичной области, характеризуемой привносом реками и оползневым уносом. Первый - это постоянный фактор, второй спонтанно-периодичен. Или физически, привнос высокочастотен (энергичен), снос низкочатотен. Следовательно, шельфу достается положительная энергетическая дельта, которая по достижении предела станет источником тектонического движения, приводящего к новому формообразованию.

  Череда рутинных мутаций или радиация - это высокие энерго-частоты, концентрирующиеся в популяции до того момента, когда из популяции свершится уход (изоляция) части особей, сумевших объединиться, как накопители нового качества в смысле породы - так называемая, горизонтальная эволюция.
  Или еще "ниже". Если геном цепочки поколений копит нарушения в регуляторной части, то неизбежен "тектоногенез" с новым формообразованием.

  Теперь бы перебросить мостик к археологической культуре - такова тема. Культурные новации случайны. Они вспыхивают и гаснут. Но если частота вспышек/нарушений (новаций) достигает некоторого предела, то культура непременно разродиться культурным комплексом, элементы которого будут подогнаны друг к другу. И именно для подгонки элементов архи важен процесс их обесценивания, ибо именно обесценивание разных элементов с разными отрицательными градиентами обеспечивает переход количества в качество. И это уже аналог вертикальной эволюции.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Андрэ Натальер от Сентябрь 13, 2020, 22:11:12
А есть смайлик с отвисшей челюстью?
Этот?  :o
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 14, 2020, 06:16:41
Уважаемый Андрэ Натальер,
я думаю, это мне, лично, пристало вчитываться в написанное Вами, разинув рот в удивлении от объема Ваших знаний и в предвкушении узнать нечто новое.
Впрочем, я не думаю, подобное происходит на самом деле. Накануне, вот, узнал о целом ряде стоянок позднего ашеля в дополнение к перечню из более раннего времени. Перенесенные на карту, все они дают явную картину распространения технологий, на основе которой и рождаются новые идеи.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Сентябрь 14, 2020, 21:24:46
  Технология - это неупрощаемая порция. Например, технология посадки дерева состоит из трех стадий, копается ямка, вставляется деревце, ямка закапывается. Можно выкопать и сразу закопать, но это будет другая технология.
  Технологическая культура - это параметр состояния данного общества. И бесполезно обществу предлагать технологию, если это общество не подготовлено к ее приятию - оно будет копать и закапывать, не научившись на втором этапе вставлять деревце.
  Маршрут распространения технологий не надо путать с маршрутом племени, носителем данной технологии.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 15, 2020, 17:37:22
Мне только кажется или это может быть на самом деле, что бессмысленный ор походит на СВЧ?

Для начала выскажусь, парой предложений, собственное мнение о физической природе случайности и закономерного. На самом деле, оно связано с тем, что я хочу написать ниже.
Так вот, любой  н а д п о р о г о в ы й  процесс вполне, себе, закономерен (детерминирован).
В то же время, преодоление порога - событие случайное.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 15, 2020, 17:44:47
Подхватив разговор о начальственном оре, я, прежде прочего, задумался об атмосфере в коллективе. И закономерно развил мысль до атмосферы, что ни на есть, земной.
Помните, уважаемый василий андреевич, мы, ранее, в теме об эволюции сознания обсуждали скорость звука в атмосфере, бедной кислородом. А, также, процесс формирования в мозге образа после преодоления порога активации.

Вот, какая же, между ними связь? Оппоненты не сообразили, а я, верный описанному принципу, на время оставил рассуждения о том.
 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 15, 2020, 17:49:01
Теперь, думаю, можно продолжить.
Прежде всего, предлагаю вниманию интересующихся следующий материал, см., пожалуйста, https://elementy.ru/posters/spectrum/energy. Там, имеется упоминание о СВЧ. Причем сделанное, я убежден, в крайне важном, для понимания сути, ключе.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 15, 2020, 18:13:10
Этот ключ неплохо подходит к тому, что скрыто - я, на то, искренне надеюсь - за словами уважаемого василия андреевича о смещении в длинноволновую область.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 15, 2020, 18:18:14
Почему надеюсь? Потому, что читаю такое, цитирую:

Но ясно, что синтез может произойти только при условии, что данный участок оказался в супер низком энергетическом состоянии, а это символично оттоку фононов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 15, 2020, 18:26:14
Однако, я, с тем, опять забегаю вперед. Не сомневаюсь, что уважаемый василий андреевич со всей определенностью выскажется о том, насколько близко то, что следует ниже, тому, что он имел в виду.
Я же напишу о том, что, по моему мнению, ход эволюции обнаруживает явную корреляцию с изменением состава атмосферы Земли - через энергетику излучения и тем, что, с течением времени увеличение прозрачности атмосферы способствовало попаданию на поверхность планеты значительной части все более длинных волн, испущенных, прежде всего, Солнцем. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 15, 2020, 19:51:35
В частности, я, пока, не буду заострять внимание на процессах хемо- и фотосинтеза, появления зрения.
Для иллюстрации воспользуюсь материалом, представленном по ссылке выше.

1. Энергия свободного электрона - 1 эВ. Такой электрон - это частица, появившаяся ре зультате эмиссия с какой-либо поверхности. Предположу, что с преодолением этого уровня связано следующее событие в эволюции - выход организмов на сушу.
2. Указано, что энергии в доли от эВ достаточно для возбуждения колебаний в системе. Понятно, что на суше организмам пришлось приспосабливаться к периодическим изменениям условий существования.
3. Отмечается, что этим определяется поглощение атмосферного инфракрасного излучения. Самое время вспомнить про пойкилотермность.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 15, 2020, 20:07:52
4. До того сообщалось, что энергии СВЧ-квантов достаточно для возбуждения вращательных движений в молекулах в упругих средах. Если не ошибаюсь, их проекции на плоскость выглядят как ряд вписанных окружностей. У меня, лично, появился вопрос - не связана ли с тем теплокровность?
5. Наконец, у теплокровных животных значительного прогресса достигает так называемая статоакустическая сенсорная система.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 15, 2020, 20:17:41
При этом, среднее ухо появилось только в юрском периоде, см., пожалуйста, https://www.infox.ru/news/26/29656-srednee-uho-poavilos-v-urskij-period, можно сказать, на финишной прямой известного нам эволюционного процесса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 15, 2020, 20:27:08
Более совершенное ухо, в контексте нашей темы, тем важнее, что млекопитающие уступают, в плане развития зрения, тем же рептилиям, см., пожалуйста, https://www.ammonit.ru/new/760.htm.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 15, 2020, 20:32:37
В дополнение любопытствующим предлагаю ознакомиться с сетевым материалом об эволюционном развитии слуховых косточек млекопитающих, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюционное_развитие_слуховых_косточек_млекопитающих.

И кстати, в теме об эволюции сознания я писал, что, ныне, звуковые волны распространяются с большей скоростью, нежели в атмосфере, насыщенной углекислым газом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 15, 2020, 20:37:34
Можно же допустить, уважаемые василий андреевич и Андрэ Натальер, что процессы развития атмосферы Земли и эволюции жизни не просто обнаруживают корреляцию друг с другом, а являются функционально связанными?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Сентябрь 16, 2020, 21:53:29
  Функциональность подразумевает зависимость. Вот три зависимости. Человек слез с дерева, потому что стало мало деревьев. Деревьев стало мало, потому что человек слез с дерева. Когда человек разучился лазить по деревьям, он стал ходить по саване.

  Культура камнеургии. Зачатками владения камнем обладают многие мартышки. Оббивая камень мартышка становилась человеком. Или, становясь человеком через утрату навыков мартышки, выживали те, кто успевал замещать утрату одних навыков другими. С последней точки зрения есть корреляция, но нет функциональности.

  Частота климатический катаклизмов для сапа не является функционально определяющей, ибо он имел возможность путешествовать  по разным экологическим поясам.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 16, 2020, 22:22:53
Ох, уважаемый василий андреевич, я не о том.
Я об однозначном соответствии элементов одного множества элементам другого при отображении. Например, таком, см., пожалуйста, https://ru.wikibooks.org/wiki/Аффинные_преобразования, рисунок 5.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Сентябрь 16, 2020, 22:26:46
Про распространение гауссова пучка, поэтому, по ходу дела, вспомнил - хотя, так сказать, побочно основному содержанию.
 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Сентябрь 17, 2020, 07:48:27
  Тогда надо все-таки ближе к телу темы. Как технологические траектории становятся достоянием культуры. Например, культуры земледелия или "культуры" обобществления разрозненных достижений.
  Достижение случайно. Родившись, вымрет, если не получит рыночной ценности. Обмен достижениями, по сути, рыночные отношения. У млеков в ходу передача технологического опыта от мамы к дочке, например, ловля мышей. Кто из котят не склонен к такой ловле, начинает специализацию, допустим, на воровстве мышек у сестренки, включаясь, таким образом, в рыночные отношения перераспределения достижений из места избытка в места недостатка.
  Вот и модель рождения культуры из технологических траекторий. Хотите ее описать математически? Для меня же пока достаточно, что траектории "завихряются" в культуру с обязательным ростом разнообразия слагающихся технологий. Без роста разнообразия получим антиэнтропию. А для эволюционной подгонки технологий в культуру необходимо учитывать процесс обесценивания случайных достижений до их функционирования в иерархической системности.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 03, 2020, 07:03:09
В соседней теме об эволюции сознания, кстати, появился повод вернуться к тому, что я писал выше. И задаться вопросом - что представляет собой череда элементов от кремния до железа и его непосредственного окружения?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 03, 2020, 07:08:03
Не обнаружится ли тут аналогия с спектром излучения, в котором диапазон видимого света разделяет две составные части - подобно тому, как указанный диапазон элементов отделяет то, что получается как результат синтеза от того, что образуется за счет распада.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 03, 2020, 07:13:56
А в известном диапазоне обнаруживается состояние равновесия между синтезом и распадом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 03, 2020, 07:16:59
Именно такой диапазон и обозначает предел, отделяющий частицу от внешней среды, единичное от множества.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 03, 2020, 07:23:41
Или множество от единичного, почему предел и выглядит как гиперповерхность, в толще которой и происходит аффинный перенос, движение, физическим образом подтверждающее явление эквивалентности.

Вот, уважаемый василий андреевич, случайно ли введение в практику логарифмов совпало, по времени, с эпохой великих географических открытий, с переходом от культуры Возрождения к эпохе барокко, к Просвещению?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 03, 2020, 07:32:44
Я писал, прежде о 600-х годах, разделяющих эпохи в истории.
Теперь могу написать четче - это масштаб, отделяющий одну гиперповерхность от другой, подобный - по аналогии - с толщей компартмента в цитоплазме, ограниченного слоями эндоплазматического ретикулума.
Ныне, спустя, как раз, примерно, 600 лет, мы прошли через аналогичную толщу исторического развития и обнаружили безбрежное единство виртуального пространства - в преддверии возможного выхода в околоземный космос. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 03, 2020, 07:42:35
И однажды, на форуме, мы рассуждали о свойствах трансцендентных чисел, таких, как число е. Когда писал о складках на нижних челюстях китов и бороздах на поверхности головного мозга. И о числе пи, что сглаживает складчатость до окружности, гладкой поверхности. Этакая математическая глобализация, не иначе - как полагаете, уважаемый василий андреевич?
Путь от максимального логарифмического разнообразия к стартовой поверхности экономичности и сетевых взаимосвязей...
А потом - новое барокко... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 03, 2020, 07:44:13
Разумеется, это, пока, только намек, уважаемый василий андреевич. Но - прозрачный.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 03, 2020, 07:47:03
На перпендикулярность, обнаруживаемую при рассмотрении БЭК и последовательности распределения энергетических уровней, заселяемых фермионами при подведении к конденсату энергии. Взгляните, пожалуйста, еще раз на распределение элементов в толще Земли и на ее поверхности, о котором я написал выше.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 03, 2020, 07:54:45
А у нас, тут, все есть - аналогия со строением атома, гравитация, энергия Солнца, особенности распределения длин волн в атмосфере, относительное культурное единообразие в исходном очаге и выраженное разнообразие технологий за его границей.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 03, 2020, 07:57:50
Природа настолько милостива, что представляет нам эволюцию в самых показательных образах. Достаточно их сравнить между собой.
 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 03, 2020, 08:00:24
Разве не для этого нам дан развитый мозг...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 03, 2020, 20:17:42
  Аналогии хороши, когда под ними чувствуется единый закон развития. Спектральные распределения удобны тем, что под спектром можно понимать широчайший круг явлений, модельное упрощение которых приводит к порциально-волновым явлениям. Но симметричные волны, наподобие синусоидальной - это частные, идеальные, идеализированные явления в присутствии четко выраженного осциллятора.
  Большинство же периодических явлений только отдаленно стремится к идеалу симметрии, представляя асимметрию внутри периода.
  Мы привыкли к выражению: эволюция происходит под действием фактора. Но это формула не эволюции, а метаморфизма. На деле, зачастую, эволюционная изменчивость порождает спектр сил, которые нам представляются фактором. И удобно ввести постоянную эволюции, что бы от этой постоянной переходить к рождению асимметричной цикличности. Однако совершить причинностную инверсию мало того, что не просто, но, главное, не привычно. Оттого и повсюду снует термин саморазвитие, что множество претендентов на причинность оказываются несостоятельными.
  У нас тема о культуре да еще с дополнением о пределах. В чем измерять культуру, мы не знаем, но знаем, что она объединяет общество состоящее из отдельных и разных индивидуумов. Индивидуумы отражают принцип порционности, а объединение принцип преобладания отрицательных, консолидирующих сил.

  Культурная феноменальность начинается с новации, и так как мы не знаем откуда эта новация берется, придется обозначить ее как информационную случайность. Информационную потому, что она передается к индивидуумам и при передаче не затухает и не искажается.
  Кто ближе к новации, тот и активнее ее усваивает, передавая следом стоящим. При этом понятно, что по мере освоения новации, приемников новации, еще ей не владеющих, становится все меньше и меньше. Если ввести постоянный градиент "давления" новации на общество, то неизбежен предел насыщения, который легче всего вывести, как восходяще затухающую экспоненту. Но если Вы любите логарифм, то можно и через него, хотя это излишнее усложнение. Например, надо будет указывать, что новация передается вначале от одного к двум ученикам, от тех еще два раза по паре и т.д., но по мере истощения "потенциала учеников" новация достигает предела насыщения. Экспонента от такой конкретики избавлена и, имея градиент, можно сразу писать формулу.

  До сих пор понятно, как дважды два. Но состояние с пределом насыщения неизбежно разрядится в какой-то мере катастрофическим для новации процессом ее обесценивания, толи ее вытеснит другая новация, толи племя-носитель вымрет. Тут ведь как в скале, копящей напряжения до разрядки в разлом через образование сети трещин.
  Но мы получили некий культурный уровень, достигший своего предела, как стопроцентный, или единица, по шкале У. Если по оси Х откладывать протяженность обесценивания новации, то надо вводить градиент обесценивания, как постоянную, однозначно характеризующую данное нам модельное общество.

  Обычно, после такого вступления слушатели тушат внимание и не верят, что через закон (принцип) обесценивания можно подойти к естественности прогрессивного развития. А потому я давно уже не настаиваю на своем видении проблемы эволюции. У каждого свои заморочки.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 04, 2020, 02:10:51
  Обычно, после такого вступления слушатели тушат внимание и не верят, что через закон (принцип) обесценивания можно подойти к естественности прогрессивного развития. А потому я давно уже не настаиваю на своем видении проблемы эволюции. У каждого свои заморочки.

Что же так пессимистично, уважаемый василий андреевич? Я, еще, не все, что планирую, написал. К тому же, есть такая штука, как факторный анализ. Из сонма предполагаемых первопричин обычно выделяется 2 или 3, вклад которых оказывается особенно значимым. Их учет не делает модель полной, но позволяет достигать приемлемого уровня предсказуемости. Сам убедился на практике управления, что этот уровень может значительно превышать 90% - на протяжении долгого периода. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 04, 2020, 02:27:46
Сочетая этот анализ с сценарным планированием можно рассмотреть широкий спектр значений и не только в оперативной перспективе. Логарифмирование, тут, хорошо тем, что делает возможным привести к одному масштабу периоды, не сопоставимые по длительности.  После этого можно перейти к синтезу, то есть, к визуализации, построению графов, когда проявится связь всех факторов, учитываемых в модели, между собой. Внешне, кстати, итоги таких построений смахивают на молекулы. Если эти "молекулы" сохраняют подобие при сопоставлении разных периодов, можно говорить о высокой вероятности того, что "первопричины" определены верно. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 04, 2020, 02:47:19
Практически единственное, что ограничивает применимость моделей, построенных путем использования названных методов - их затратность, особенно в том, что касается объема данных. Лишь значительный опыт позволяет определять значимые факторы, что называется, "на глаз", как правило, приходится исследовать действие не менее 20-30 факторов.
Почему, кстати, ныне так озабочены базами данных. Есть программные продукты, объединяющие методы в единый пакет, множество данных и опытные управленцы. Анализируй - не хочу.
Правда, с аналитиков, как я понял, не хватает. Почему, цитирую Вас, "...слушатели тушат внимание и не верят...". Не каждый верит во всемогущество программ, при том, что не все владеют основами статистики. Почему приходится использовать материал, проверенный не единожды, вроде классических систем и спектр, как тот масштаб, к которому можно эти системы привести - для убедительности. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 04, 2020, 02:50:28
Так, что, уважаемый василий андреевич, - помните, возможно, "Трембиту" - не стоит огорчаться там, где для этого нет особого повода.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 04, 2020, 02:54:48
Если эти "молекулы" сохраняют подобие при сопоставлении разных периодов

И, если "молекулярный" остов не меняется со временем - это эволюция, а не метаморфизм. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 04, 2020, 10:39:43
К тому же, есть такая штука, как факторный анализ. Из сонма предполагаемых первопричин обычно выделяется 2 или 3, вклад которых оказывается особенно значимым.
  Для удаления из модели фактора внешнего анализатора придется вводить "потенциальную вариативность", как отсутствие специализации метаболических путей обесценивания пищевого ресурса, например, порядка инсоляции в тепловой хаос. Этот процесс обесценивания всё равно произойдет и без участия посредников, но встройка живого, как каскадов по обесцениванию с вовлечением продуктов метаболизма в круговороты - это не метаморфизм косного в живое, а эволюция по принципу роста многообразия (виргации) стезей выживания.
  Каждый организм имеет как основной (адаптированный к условиям), так и запасные пути метаболизма. У неспециализированного предка таких не эффективных путей обесценивания множество. Чем реже конкретный путь используется, тем выше его рудиментация. Остается та пара-тройка путей, которые естественным образом сливаются в неупрощаемый комплекс разветвленной сети с обустройством внутренних круговоротов. И каждый круговорот настраивается "быть пронизанным" новым, т.е. ранее не использованным диссипационным потоком от потенциального ресурса.

  Скорее всего, так же выглядит принцип информационной концентрации, который только поверхностно представляется негэнтропийным. Из множества хаотических, допустим, по направлению, сигналов усваиваются только те, на которые рассчитаны рецепторы. Геометрически это удобно представить (заметил, что Вам так удобнее), как прием перпендикулярной к плоскости рецепции составляющей хаоса. После приема происходит естественное обесценивание именно этой составляющей до той степени, которая может работать во внутренних контурах организма, как подобие интеллектуального устройства.
  При этом архи важно подчеркнуть, что изъятие из хаотического внешнего, вовсе не информационного поля, самим актом изъятия (декодировки и обесценивания) определенного сигнала, упорядочивает остаточное поле до подобия рождения информативной дыры, как символа рождения новой частицы.
Практически единственное, что ограничивает применимость моделей, построенных путем использования названных методов - их затратность, особенно в том, что касается объема данных. Лишь значительный опыт позволяет определять значимые факторы, что называется, "на глаз", как правило, приходится исследовать действие не менее 20-30 факторов.
  То, что мы называем интуицией, влегкую осуществляется эволюцией, если ее понимать не как реакцию на давление средовых факторов, а как избирательную реакцию на всё более ограниченный спектр воздействий. Это и есть путь от генералиста к специалисту, "адаптирующемуся" не столько к новым условиям, сколько дегенеративно вступающим во все более узкие симбиотические отношения, что равносильно разветвленной канализации к "одной сбросовой трубе". При этом природный катаклизм под лозунгом ЕО в первую очередь убьет, внимание, именно наиболее приспособленных.
  Так и малые предприятия гибнут в условиях всплеска инфляции, дабы поступить в качестве строй материалов для крупных,называемых генералистами. Но генералисты обязательно виргируют к специфическим приемникам-потребителям, как симбиотикам. Вновь получаем замыкание процесса самого на себя, что символично рождению нового качества для выявления из сигнального хаоса новой, ранее недоступной информации.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 05, 2020, 09:08:38
Это и есть путь

Ага, все-таки, путь, не иначе...
У меня, в связи с тем, уважаемые василий андреевич и Андрэ Натальер, вопрос, так сказать, "на засыпку", имеющий,тем не менее, прямое отношение к теме. Ниже поясню, почему.

Вопрос сформулирован так - нет ли чего общего между правилом Парето и гравитацией?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 05, 2020, 09:14:08
А первая часть пояснения заставила, в свое время, задуматься о том, что, вдруг, нечто может связывать две, казалось бы, не сопоставимые вещи, а именно:
- фотосинтез и
- производство изделий из меди и железа.
 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 05, 2020, 09:18:00
Если принимать во внимание возможную зависимость между удвоением потребления продуктов питания и производством металлов из руды.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 05, 2020, 09:18:57
Полное сумасшествие, не правда ли...
А, может, нет?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 05, 2020, 19:52:58
Для начала, предлагаю познакомиться со следующим интересным, по моему мнению, материалом, см., пожалуйста, https://advances.sciencemag.org/content/advances/1/1/e1400066.full.pdf.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 05, 2020, 19:56:46
И, если "молекулярный" остов не меняется со временем - это эволюция, а не метаморфизм. 

В сети имеется немало популярных комментариев к данной статье. Например, этот, см., пожалуйста, https://inosmi.ru/world/20150301/226565100.html. С интригующим и показательным, на мой взгляд, утверждением, вынесенным в заголовок.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 05, 2020, 20:16:38
Еще одна статья из сети, в дополнение к представленной выше, - и, тоже, для размышления, - см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_обратных_квадратов. Тут я предлагаю в качестве источника представить себе момент основания, а излучение увязать с развитием поселения во времени.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 06:59:21
такой диапазон и обозначает предел, отделяющий частицу от внешней среды, единичное от множества.

Специалисты указывают, что стадия горения кремния в недрах звезд является конечным этапом эволюции звезд, осуществляемым за счет термоядерных процессов - то есть, синтеза. После чего образуются ядра элементов, предшествующих ядру железа. Утверждается, что элементы в ряду от кремния до железа имеют максимальную энергию связи в пересчете на один нуклон, в связи с чем они обнаруживают неспособность к термоядерным экзотермическим реакциям. Горение более тяжёлых элементов не происходит, поскольку, как отмечается, в этом случае энергия, уже, не выделяется, а поглощается.

В дальнейшем, с ростом температуры до 10^9 K в эволюции звезды определяется следующий момент: в нуклеосинтезе существенную роль начинают играть процессы электромагнитной природы, т. е. реакции, обусловленные действием гамма-квантов и электронов. При этом в звездном ядре, как полагают, происходит  рост энергии фотонов и растет их количество. Суммарной энергии фотонов оказывается достаточно для образования пар позитрон/электрон в кулоновском поле ядер,  смогда появляется возможность реализации механизмов распада в результате слабых взаимодействий, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерное_горение_кремния.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 07:04:48
В целом, в ряду от кремния до железа реакции захвата α-частиц оказываются в равновесии с обратными реакциями фоторасщепления. Подобные реакции называются E-процессом и происходят они в условиях  т е р м о д и н а м и ч е с к о г о  р а в н о в е с и я , особо подчеркиваю.
Можно предположить, что, по аналогии, в других системах внешние мембраны и маркируют области такого равновесия.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 07:13:52
По моему, все, что написано выше, является удобным обоснованием наличия физических основ подобия одних систем прочим - через схему строения атома.

 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 07:22:45
Скажем, пусть атом будет отправной точкой, источником развития мира, а следующие системы выстроятся, тогда в ряд, как раз, обнаруживающий закон обратных квадратов, подобно тому, о чем я писал в ответе #183 данной темы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 07:37:46
Что, тогда, можно будет сказать о распределении культур на поверхности Земли? Как раз то, о чем я и писал ранее. Это распределение, вкупе с широтной поясностью и локализацией основных типов почв - при посредстве аффинного переноса, выглядящего как гравитационное распределение элементов в толще планеты, в направлении от ее поверхности к ядру - отражает схему строения такой звезды, как Солнце. А та, через нуклеосинтез, отражает особенности строения атома и т. д., и т. п.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 07:42:04
Аналогично выглядит и описанное выше отражение системой эволюции организмов спектра солнечного излучения - при посредстве изменения состава атмосферы Земли и ее проницаемости для световых квантов с различной энергией.
Хороший, такой, биофизический закон.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 07:45:37
У меня, практически, не осталось сомнений в том, что сходный перенос схемы строения чего-то основополагающего окажется справедливым и для эволюции культур и технологий.

Именно это и есть предмет настоящей темы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 06, 2020, 07:59:52
  Подкину Вам, дорогой Эвол, идею для более глубокого размышления, которая позволит не так, как у Вас, посмотреть на смену эпох кремния-железа. И начинается она из сравнения "виргационной интенсификации" процессов, что в городах, что в колониях одиноких пчел, ос и прочих (тараканов).
  В вике об обратных квадратах обратите внимание на пункт "приложения в теории поля": дивергенция превращается в ноль вне источника. Это как раз то, что нам ненадь - дивергенция должна сопровождать процесс развития, но только до предела, обусловленного изменяющейся кривизной пространства урбанизации (колонизации, симбиотизации).
  Поверхность тора как раз то, что нужно. В центре обратная кривизна снижающая напряженность по мере удаления. Следовательно, имеем не квадратичную (или кубическую), а дробную мерность, из чего следует дивергенция на всем пути от центра к периферии.
  Пусть время выполняет роль четвертого измерения, которое как раз и будет дробной мерностью поверхности с отрицательной кривизной, причем уменьшающейся по мере удаления от центра с интенсивностью, зависимой от того, на каком уровне организации находится наша точка зрения. (последнее не очень понятно, потому что надо рисовать)

  Но можно и попроще. Я это делаю на пальцах, когда пытаюсь описать эволюцию хаоса таракана в урбанизацию термитника с центральной маткой и окружающим расширением протяженности из различных особей до предела, определяемого мерностью, как единицей. Надо только представить уровни, допустим нянек, рабочих и солдат, как находящиеся на поверхностях внутри тора - в центре поверхности практически сливаются, к периферии "расстояние между ними увеличивается".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 11:37:06
Подкину Вам, дорогой Эвол, идею для более глубокого размышления, которая позволит не так, как у Вас, посмотреть на смену эпох кремния-железа.

Неубедительно, пока, уважаемый василий андреевич.
Форум - открытая площадка для аргументации, попробуйте описать предмет моей темы в приложении к тору. Используя те же данные, что я привел в ней. Если, предположим, я не смогу понять предлагаемую модель, появится возможность для оппонентов и гостей согласиться или нет стем или иным вариантом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 11:38:22
Но можно и попроще.

Вот, пока ничего более простого и наглядного, чем у меня.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 11:40:21
можно ... попроще

Пожалуйста, уважаемый василий андреевич, считайте это моей просьбой...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 11:43:46
дивергенция должна сопровождать процесс развития, но только до предела, обусловленного изменяющейся кривизной пространства

Если проще - деформацией пространства. Например, после импакта. И, почему, тогда, это "ненадь"?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 11:51:20
дробную мерность, из чего следует дивергенция на всем пути от центра к периферии.

Это мерность внутреннего пространства. Той самой ямы ниже некоторого наблюдаемого минимума.
Мажно, например, в связи с этим, - предположу, - вспомнить про гаструлу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 11:52:21
последнее не очень понятно, потому что надо рисовать

Было бы интересно посмотреть...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 11:55:52
к периферии "расстояние между ними увеличивается"

Тот же воздушный шарик, используемый для моделирования представлений о вселенной, с нарисованными на его поверхности галактиками разных форм.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 12:37:47
На самом деле, думаю, что я понимаю, что Вы желаете сказать, уважаемый василий андреевич.
Но, при этом, пока нет убедительных свидетельств в пользу предположения о торе, как лучшей модели, мне будет проще говорить о трансформации точки в объем через механизм превращения точки в плоскость. Меньше заморочек с пониманием и больше универсальности, по моему мнению.
Тор удобно представить как вариант гиперповерхности, обобщающий поверхности с различной гауссовой кривизной, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривизна_Гаусса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 12:44:13
А дальше? Рассуждения об этом, уверен, не пройдут мимо тензора Римана - так называемой кривизны римановых многообразий, см., пожалуйста,  https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривизна_римановых_многообразий, - и многие из наших оппонентов и читателей, просто, откажутся понимать наши рассуждения и потеряют интерес к полемике.

А тема моя и мне не хочется столкнуться с этим. Так, что, предлагаю как можно попроще. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 12:49:59
И, вот то, что, как я понимаю, созвучно тому, что Вы написали, уважаемый василий андреевич - модель вселенной в виде расширяющейся с ускорением, в моменте, трехмерной гиперповерхности четырехмерного шара или гиперсферы, см., пожалуйста, https://www.elibrary.ru/item.asp?id=26248629.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 06, 2020, 12:57:04
То была ссылка на анонс статьи, а эта - на ее текст, см., пожалуйста, https://schoolofscience.mfua.ru/upload/iblock/f1c/f1c780130c32606087d28f9b3e8f4f18.pdf, стр. 129-145.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 07, 2020, 06:39:29
Горение более тяжёлых элементов не происходит, поскольку, как отмечается, в этом случае энергия, уже, не выделяется, а поглощается.
  Это и есть ключевой момент отделяющий синтез "А" за счет рассеяния от синтеза "Б" за счет поглощения. И для процесса Б необходима концентрация процессов А. Состояние между процессами - это обратимые состояния -А-Б-. Рост частоты обратимости есть концентрация энергии, возможная только за счет процессов с понижем частотной характеристики сопутствующих процессов. Итогом такой "дивергенции" становится "революционный скачок" синтеза Б, когда энергия стала собственностью синтетика.
  То же самое с информацией: прием сведений обязательно связан с их обесцениванием, чем выше частота осцилляции прием-обесценивание, тем выше вероятность рождения Синтетической Идеи.

  На модели тора, лучше "действующего тора", это наглядно. Для еще большей наглядности, Земля - ядро такого тора, а система тороидальных оболочек - это череда поверхностей магнитосфер. Совершая движение по замкнутой поверхности такой сферы от полюса до полюса, как в ячейке Бенара, происходят естественные процессы конвергентного синтеза при подходе к ядру и дивергентного распада по мере удаления.
  Революционность будет связана с переходами между экви-поверхностями. Эти переходы осуществляются в "ядерной части" действующего тора.

  Так проще?
  А ведь круговое движение распад-консолидации по эквиповерхности связано с рождением моментов сил и инерции... в разрезе бублика. Ваш модельный атом - это та же "Земля" с эквиповерхностями электронов, только вместо синтеза и распада - переходы к разным орбиталям, характеризующим разные уровни возбуждения.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 07, 2020, 23:00:31
На модели тора, лучше "действующего тора", это наглядно.

А на мой взгляд, лучше и нагляднее тора - спираль, витки которой представлены полыми каналами.
Но обсуждение подобных моделей в теме, считаю, пока, преждевременными.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 07, 2020, 23:05:35
Мне важнее прочего,на данном этапе, показать аффинность перехода от одного множества к другому в процессе эволюции.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 07, 2020, 23:16:20
В соседней теме я спросил у уважаемого Андрэ Натальера, можно ли считать похожими - в плане схематичного представления - приемы изготовления каменных и металлических орудий, в частности, топоров. Он не исключил такой возможности.
Следовательно, можно предположить, что технологии, несмотря на различия, в схеме сохраняют последовательность основных этапов изготовления орудий и, через смену технологий, линейно отражают функциональное разнообразие топоров в период от уровня каменного века на плоскость относительного недавнего прошлого.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 08, 2020, 00:07:03
То же можно сказать и об организмах.
Уже к началу среднего триаса в фауне присутствовали представители пресмыкающихся, завершивших или осуществлявших переход к водному образу жизни, примитивные ихтио- и завроптеригии. Среди них были существа с короткой шеей и длинным хвостом (ранние ихтиозавры), виды с довольно длинными шеями и более короткими хвостами, по видимому, сочетавшие локомоцию за счет движения хвоста с движениями конечностей (нотозавры), животные, закованные в панцирь либо обладавшие массивными ребрами, такие, как плакодусы, циамодонтиды и завросфаргисы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 08, 2020, 00:20:33
Спустя около 150 млн. лет основные морфологические схемы остались, хотя видовой состав изменился, а специализации многих животных стали более выраженными. Причем завроптеригии сохранились, разве, что нотозавры уступили место плезиозаврам, циамодонтиды и завросфаргисы - черепахам и, только, короткошеих длиннохвостых и длинномордых ихтиозавров сменили представители совершенно другой группы пресмыкающихся - ящерицы, мозазавриды.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 08, 2020, 00:51:18
Тут, кстати, предположу, будет уместным вспомнить про оптическую анизотропию. Очень может быть, что увеличение площади поселений и видового разнообразия с течением времени могут представлять нечто аналогичное.
Не забыть бы, при этом, про стереоскопию или псевдостерескопию - в том случае, когда кажущееся объемным изображение получают при быстром перемещении  съёмочной камеры вокруг снимаемых объектов или путём быстрой смены изображений в одном канале изображения. Мы это, уже, обсуждали, уважаемый василий андреевич, помните? Тогда я предположил, что мозг, как раз, этим и занимается, формируя зрительный образ, выдерживая паузу и, тем самым, осуществляя смену плоских изображений во времени.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 08, 2020, 01:05:45
И не то ли же самое можно отнести на счет наблюдателя, устраняющего неопределенность, уважаемый василий андреевич?

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 08, 2020, 01:05:58
Я, тут, походу дела, вспомнил и усвоенное с детства - про повторение, что приходится матерью любому учению. И про навыки. Вот, умение, получается, есть разовый срез через какую-нибудь технологию. А навык - умение, повторением доведенное до автоматизма воспроизведения, этакое объемное изображение того, что, до плоскости умения существовало как линейный текст в рабочей инструкции. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 08, 2020, 07:09:22
Вот, тут, появилась еще одна думка - о природе синтеза и распада, точнее, о том, чему их можно уподобить в обыденности.
Уважаемый василий андреевич, почитайте, пожалуйста, следующий материал, http://eshte-na-zdorovje.ru/cook/soupe.php. Нет ли в нем намека на "суп" квантовой физики в котле черных дыр или т. п., что потом остынет и "дивергирует" в тарелки физиков - приверженцев классических взглядов?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 08, 2020, 07:23:09
Что интересно, если верить содержанию статьи, варка супов стала распространенным делом через 1 000 лет после заката античной эпохи, придясь ко времени, вместе с подходящей посудой, к вкусам барокко и просвещения. Неужто, действительно, мы есть то, что едим, натурально или духовно?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 08, 2020, 07:43:25
Разумеется, это полушутливая игра в слова. Тем не менее, за этой игрой я, просто, скрыл вопрос - не подчиняется ли подобной закономерности и, собственно, процесс познания, перехода между квантовой и классической физиками? Написано же, что суп есть общая композиция с неразделимыми частями, последовавшая за процессом варки отдельных ингредиентов, сложением их в смесь и этапом ее загустения после удаления воды.   
В обыденном представлении это точка обращается в объем. При синтезе все наоборот - некоторое множество обращается в неделимую точку. Достаточно взять зеркало и направить его на другое, чтобы увидеть, как различимые детали, сохраняя взаиморасположение, сливаются, через серию последовательных срезов, в итоге, во что-то точечно темное. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 08, 2020, 07:49:24
То есть, при любом синтезе настоящее зеркально отображается на прошлое?
Я, именно поэтому, в свое время, написал в одной из тем форума, что палеонтология - это, прежде всего, синтетическая наука, занимающая место, подобное квантовой физике в физике. Как и археология в истории.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 08, 2020, 07:51:46
Индукция, не иначе.
Все зависит от точки зрения наблюдателя.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 08, 2020, 08:44:09
  Каменный век - технологии, связанные с "распадом" камня, железный - с синтезом металла из рассеянной формы. От камня к железу - квантовый скачок. Но скачок, подготовленный промежуточными стадиями меди и, вероятно, каменного литья. Принцип - квантовый перескок на верхний уровень с последующим обесцениванием в разнообразие утилитарности. Или, как пример, "квантованная" сборка глобулы в воде (нет половинчатой глобулы) с последующими "утилитарными" реакциями к разнообразию во внутренней среде.
  Первый суп - это дождь над углублением каменной терки с переводом крупиц помола в рассеянно-взвешенное состояние. Эволюция супа - следствие квантованных переходов-скачков в изготовлении посуды.

  Если квантовые скачки расположить в виде точек, то наблюдатель точек обязательно проведет через них плавную эволюционную кривую, хотя сплошности кривой нет. Точка - это замкнутый на самого себя причинно-следственный контур, становящийся таким образом волной-частицей. Например, умение и навык - это причинно-следственный "вихрь или тор", который будет искать свое место в ячеистой протяженности, причем вовсе не как последовательная надстройка траектории. Но разброс отдельных ячеек постепенно подгоняется под технологическую траекторию, за счет отброса-обесценивания излишних ячеек.

  Мутация - это неопределенный квантовый скачок, нивелируемый (обесцениваемый) действием физиологии, которая, по сути, диссипативна. То, что мы называем ЕО - это выстраивание "технологической траектории" видообразования.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 08, 2020, 08:51:31
То есть, при любом синтезе настоящее зеркально отображается на прошлое?
  При синтезе с поглощением (утилизацией). Прорывная идея не рождается из предтечи - это как раз и есть прошлое (память) и будущее (экстраполяция) в одном флаконе настоящего, где происходят процессы обесценивания прошлого до их синтеза в траекторию. Потому не стоит удивляться, что история постоянно искажается, через ее перепись в угоду видения будущего.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 08, 2020, 21:05:41
Подождал, в надежде, обратит ли кто-нибудь из оппонентов внимание на предыдущие ответы уважаемого василия андреевича.
А поразмыслить есть о чем. В частности, о нижеследующем...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 08, 2020, 21:10:12
Прорывная идея не рождается из предтечи - это как раз и есть прошлое (память) и будущее (экстраполяция) в одном флаконе

Что мы увидим в зеркале - подобие канала или воронки. Слои, следующие друг за другом в этом канале - вот, не подобие ли они череды интерпретаций, данных наблюдателями?
На самом деле я это не о наблюдателях, как субъектах - а о том, что позволяет реализоваться их череде.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 08, 2020, 21:23:22
не стоит удивляться, что история постоянно искажается, через ее перепись в угоду видения будущего.

Вот об этом. О физических законах, действие которых лежит в основе таких искажений, деформаций, если угодно. Мы их называем, еще, специализациями.
А вот и статья, что называется, в тему - см., пожалуйста, https://vk.com/@naukadetyam-gravitaciya-ili-pochemu-padaet-yabloko.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 08, 2020, 21:41:10
Ну, что есть сингулярность, понять нетрудно, см., пожалуйста, следующий материал, https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_сингулярность. В статье дано четкое определение сингулярности, которая есть  т о ч к а , замыкающая некоторую линию, до того бывшую плоскостью или объемом. Или то самое, конвергентным образом сформированное, единое мнение, например, об основном механизме эволюции, к которому мы, как я полагаю, надеемся прийти.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 08, 2020, 22:04:56
Пока, до квантованности, нам далеко.
В целом, наши рассуждения укладываются в модель, подобную пирамиде потребностей, с уклоном в общую ковариацию, см., пожалуйста,  https://en.wikipedia.org/wiki/General_covariance. Если говорить о содержании материала, представленного по предыдущей ссылке, речь, как раз, идет о коническом типе сингулярности в рассуждениях.

Но, на мой взгляд, и это, уже, неплохо для понимания законов эволюции. Лично я рад, что нам удалось дойти до обобщений такого уровня.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 08, 2020, 22:28:11
Уважаемый василий андреевич, как геолог, отметит, что, тут, до времени геологу - или профессионалу-палеонтологу - нет дела, нужны не миллионы лет, а ярусы. Между которыми пространства и времени, попросту, нет, а смена ярусов похожа, как раз, на перескок.
Я, лично, склонен прийти к компромиссу, здесь, сначала соглашаясь с тем, что представления о промежуточных видах сомнительно, лучше рассуждать о них, как о состояниях, с переходами, в рассуждениях, от классического формального описания до квантовомеханического, от точки до матрицы (кода).   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 09, 2020, 09:36:02
  Дорогой Эвол, Вы совершенно правильно высвечиваете камни преткновения в том тезисе синтетической теории, что "макроэволюция идет путем микроэволюции". Действительно, демон, проживающий в течении двух ярусов никак не заметит той границы, которая высветиться только по завершению второго яруса, того завершения, которое он так же не заметит. Вспомнился старый мультик, в котором семья шерстяных антропов констатирует: "смотрите, а динозавры-то вымерли".
  Для меня, как геолога, самоочевидно, что исторические (глубинные, как бы летописные) напластования изменяются (эволюционируют), самим фактом изменчивости обуславливая условия для микроэволюции сегодняшнего дня, как адаптогенеза. Однако переложить эти представления на палеонтологическую макроэволюцию невозможно, ибо "мертвое тело" не участвует в генетическом обмене живых тел. И остается уповать только на трансформацию "генетической памяти", которая "постепенно забывает, обесценивает" уже пройденные пути, дабы проложить сквозь них (канализировать) стезю становления макроэволюционного нувориша.

  Что бы примирить макроэволюционный (квантовый) скачок с чередой микроэволюционных движений, а заодно отказаться от математических изысков, удобно ввести понятие эволюции потенциального энергетического ландшафта. При этом потенциальные возможности разворачиваются в статистически-фрактальном будущем, а каждое микроэволюционное движение в настоящем заполняет фрактал низкого (мелкого) порядка, высвечивая тем самым фрактал высокого порядка.
  Собственно говоря, когда я пытаюсь рисовать графики экспонент, то подразумеваю и подчеркиваю, что ось Х - не время, не длительность, а ландшафтная протяженность, измененяемая каждым случайным шагом настоящего. Потому второй шаг совершается уже с учетом измененного ландшафта.

  Разобраться с подобными представлениями - это не просто подобрать физико-математическую аналогию по схеме "подобное растворяется в подобном", а "вычертить" траекторию сквозь множество палеонтологических точек, каждая из которых - это исторический вид.

  С археологическими культурами наверняка проще. Камнеургия в зачаточном состоянии есть и у обезяночек, а ее аналоги - это овладение птицами навыков работы со вспомогательными веточками. И эти "ургии", по-видимому, складывались одновременно, как разворачивание потенциальной протяженности. Но заняв свои места в "фрактальных углублениях" птички и обезяночки высветили фрактал верхнего порядка, детализировать который досталось группам сапов. И эти группы, даже не связанные между собой технологическими обменами приходили к "заполнению информационных ниш", тем самым, формируя все новые горизонты в энергетическом ландшафте.
  Привлечение квантовых принципов удобно тем, что позволяет ввести интерференционную картину, складывающуюся за препятствиями (двущелевой эксперимент) еще до того, как эти препятствия преодолеет отдельное племя. Оно обязательно попадет в один из интерференционных минимумов или виргирует в несколько минимумов. И тут очень кстати пришелся великолепный обзор от Андре Натальера, высветивший зоны Африканских рифтов как дифракционную решетку. Модель? Да, очень упрощенная модель. Но модель, позволяющая, как минимум, не удивляться сложению случайных обстоятельств настоящего в закономерность, предопределенную траекторией в будущее.
  И что просто замечательно для культур - это парадокс такого предвидения будущего, который вынуждает деформироваться историю становления настоящего. Я балдею без вина. Ошеломляет, однако. Хотя для меня очень даже своеобычно, что накопление верхнего пласта, деформирует исторически нижние пласты.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 09, 2020, 09:52:11
Ну, да, перескок и градуалистическая неспешность.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 09, 2020, 16:50:38
  А как можно представить этот перескок? Проснулся сынок и говорит: "Пап, а я уже вертикально новый вид"! Или как тот мультяшный удав, который просит не мешать ему думать новую мысль, что бы родилась идея. Нельзя изобрести топор, если не овладеть манипуляциями с камнем и отдельно с палкой.
  Вот мы и думаем, из какого конкретного палео вида появился первый млечек, тогда как в достатке видов из разных родов, обладавших отдельными признаками вполне продвинутых млеков. Но эти виды НЕ конвергировали через горизонтальный обмен генами в один, прорывной макроэволюционно. Но, гипотезно, геном многих видов заработал так, что приоритет получили особи уже не с зачаточными млековскими признаками, а с функциональным "неупрощаемым комплексом" признаков.
  Я не сумею, но Вам по силам перечислить яркие признаки такого комплекса. Это и шерстистость, и молочное вскармливание, и плацента, и... Я просто, за неимением (незнанием) лучшего, говорю, что "высветился, сложился" фрактал такой потенциальной поверхности, который стал консолидирующей (как бы гравитирующей) протяженностью в образе ниши. Математически такая ниша получается из разности между колоколообразной площадью того, что есть, и площадью под восходяще-затухающей экспонентой того, что должно было бы быть, когда б не действовал принцип обесценивания.
  Сформулировать такое рождение потенциальной перспективы в культурологической терминологии много проще, чем в палеонтологической. Ибо можно пользоваться понятием информационных обменов, когда случайные сведения вкупе с фейками проходят отбор на выживаемость в наших мозгах. И, если политику привлекать в диалогах не стоит, то держать ее в голове, как неисчерпаемый источник примеров, вполне необходимо.
Ну, да, перескок и градуалистическая неспешность.
Неспешный градуализм - это адаптация за счет утрат потенциальных возможностей, утрат, зачастую, безвозвратных. Но как происходит этот путь утрат в отображении на геноме, я понять не могу. Разве что предположу, что происходит перераспределение генов в "спящую" последовательность, выполняющую регуляционные функции. Если эти функции не вымываются полностью, а обесцениваются обратно пропорционально частоте их использования, то они-то и сложатся в качественно новый комплекс. Такой комплекс удобно назвать преадаптационным (что и хотел развить в той теме)
  Так же и с историей культур - вымываются сведения обратно пропорционально воспоминаниям о них. Так же и с технологиями - забываются те, что не используются. Термин ЕО для культур и технологий - вполне работающий. Но ударение надо ставить не на убийстве генетической линии, а на ее планомерном (закономерном) обесценивании.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 09, 2020, 21:38:50
Для иллюстрации, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовый_скачок.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 10, 2020, 00:17:02
  Мы не имеем права использовать эффект квантового скачка, пока не введем макроскопическую "неуменьшаемую порцию". Максимум, что позволяю себе я - это говорить о скачках между состояниями гомеостаза, а это равносильно переходу организма на один из "запасных" метаболических путей.
  Скачок в новое качество философией принято констатировать после достижения количественного предела. Но в чем измерять это количество?
  Функцию Шредингера мы составить не сможем. А вот принцип неопределенности - попробовать можно. Например, одна из самых очевидных неопределенностей - чем кардинальнее мутация, тем реже она происходит или, произведение дельта М на дельту Т - есть биогенетическая постоянная, наподобие принципа наименьшего действия. Но что нам даст введение такой частицы-волны? В каких обменных процессах мы сможем ее зарегистрировать?

  А вот в культурологических взаимодействиях между условными изолятами подобный "квант торгоша" и так высвечивается - чем ниже качество товара, тем больше его необходимо рекламировать.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 10, 2020, 09:44:01
Уважаемый василий андреевич, обещал, выше, коснуться темы квантового скачка чуть подробнее.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 10, 2020, 09:45:45
Начну поэтически:

Чет-нечет.
Прямо-поперек.
Когда слово лечит?
А ранит не в срок?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 10, 2020, 09:47:28
перескок и градуалистическая неспешность.

Ну, непросто же, так, написал...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 10, 2020, 09:49:10
от точки до матрицы

Вот, понадеялся привлечь внимание к этой части фразы, которую я написал в одном из предыдущих сообщений.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 10, 2020, 09:53:17
Опять же, упоминая о евклидовой геометрии и соответствующих изменениях линии, площади и объема. Для чего?
Для того, чтобы обратить Ваше внимание на следующее. На то, что, см., пожалуйста:

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 10, 2020, 09:56:21
И, см., пожалуйста:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 10, 2020, 10:06:50
Писал об этом ранее, в теме о глупых вопросах, например, в ответе #1872 12 августа 2017 г., см., пожалуйста, https://paleoforum.ru/index.php/topic,8218.1860.html.
Оговорившись, только, что речь идет о переходе от единичного к множеству и не упоминая, прямо, о скачке. Но, недвусмысленно намекая на траекторию перехода, выглядящую на плоскости как замкнутый цикл, а, в реальности, вдоль оси времени - как виток.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 10, 2020, 10:14:19
Добавил, в качестве примера, популяции бонобо и шимпанзе с их спектром специализаций, разделенные р. Конго наподобие гиперповерхности. Можно ведь сказать, тоже квантовый перескок, см., пожалуйста,  ту же тему, ответ #1870.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 10, 2020, 10:18:45
Подобным квантовым скачком является и переход между базальным и финальным сообществами - подчеркиваю, срезами, плоскостями, - организмов, разделенных траекториями, так называемых, промежуточных видов.

Ну, и, культурами, конечно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 10, 2020, 10:28:14
Чтобы продолжить, прошу Вас, попробуйте по переводить разные числа из одной системы счисления в другую на этом ресурсе, см., пожалуйста, https://matworld.ru/calculator/perevod-chisel.php.

Уверяю, это будет небесполезно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 10, 2020, 21:11:08
  Дорогой Эвол, по-моему Вы слишком вольно трактуете понятие квантовый скачок. Неопределенность состояния между двумя квантованными уровнями как раз в том, что принципиально невозможно измерить промежуточных состояний.
  Два подхода от Шредингера или Гейзенберга, как раз и подчеркивают невозможность констатации (измерения) "промежутков" - происходит редукция функции или утрата сведений.
  С этой точки зрения можно утверждать ошибочность философии количества-качества. Мы никогда не зафиксируем этого перехода.

  Переход от точки к объему, минуя состояние линии и плоскости - это скачок воображения. Точка - атом, линия - молекула, объем - глобула. У любой среды есть свойство отталкивать частицы-точки, понижающие ее энтропию. Подчеркиваю, это свойство среды - из точек организовывать тот "объем", который будет в меньшей степени снижать энтропию среды.
  Глобула в воде условно квантована, потому что нельзя выделить промежуточных состояний в образе половинки или четвертушки глобулы. И "переходными видами" будут тупиковые сборки и разборки "молекулярных линий" до тех пор, пока из линий не состоится глобула.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 11, 2020, 08:06:02
представления о промежуточных видах сомнительно, лучше рассуждать о них, как о состояниях, с переходами, в рассуждениях, от классического формального описания до квантовомеханического, от точки до матрицы (кода).
  Промежуточные виды - это то, что мы видим на временном срезе, как точки, через которые искусственно прокладываем эволюционную траекторию, волюнтаристски отбрасывая, так называемые, ураганные, в эту траекторию не вписывающиеся. При этом виргационные пути к точкам не попадают в кругозор.
  "От семени до семени" только тот квантовый скачок, что приобрелась мутация, которую вполне можно записать в виде неопределенности, как единичную(минимально допустимую) площадь под интегративной кривой в эвклидовой координатной сетке. Кодом этой "площади" является форма огибающей. Предположить, что огибающую можно записать в матричной форме - вполне логично. Но прок от такой записи надо доказать, например, как возможность увидеть мутацию в образе следствия предшествующей.

  Идеи эпигена в том, что форма мутации зависит от эвольвенты жизнедеятельности, вершаемой квантовым скачком. И это согласуется с тем, что квантовый скачок от идеи к идеее зависит от пути, по которому проходит становление от глубинного источника. Точно так же и культурологический скачок от технологии к новой технологии в скрытой форме проходит этапы становления через освоение нового пути от иконно-дремучего источника.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 11, 2020, 08:08:13
Уважаемый василий андреевич, я, пока, не стану прямо спорить с Вами по поводу моей "вольности". Просто задам один вопрос - почему мы, будучи предпринимателями, одержимы получением прибыли? Разумеется, вопрос с явным подвохом, - я об этом уже писал в другой теме, - и очевидный, тиражированный учебниками ответ не является, как я полагаю, полным.
Вот, кому эта прибыль необходима: предпринимателю? Обществу?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 11, 2020, 08:11:33
Идеи эпигена в том, что форма мутации зависит от эвольвенты жизнедеятельности, вершаемой квантовым скачком.

Это, только, половина ответа на вопрос и не факт, что более важная, чем другая.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 11, 2020, 08:13:56
Но прок от такой записи надо доказать

Не желается ничего никому доказывать - зачем, если каждый из нас, как говорится, "сам с усам"?
Только свидетельствую.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 11, 2020, 08:15:51
В погоне за прибылью предприниматель нанимает маркетологов. А какую основную задачу решают они?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 11, 2020, 08:32:10
Я, все-таки, сначала, скажу свое, а, после, за комментариями дело не станет.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 11, 2020, 08:37:27
отбрасывая, так называемые, ураганные, в эту траекторию не вписывающиеся. При этом виргационные пути к точкам не попадают в кругозор.

Лично я ничего не отбрасываю. Просто помню, что, на этих путях, все зависит от расстояния от урагана. В некотором приближении оказываешься во власти самосинхронизации и, затем, становишься частью деформации. Которая, в свою очередь, маркирует основание некоторого энергетического уровня. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 11, 2020, 08:51:02
Если мы уровни отличаем, то, это означает, что они находятся друг от друга на дистанции, не позволяющей им слиться.  Хотя бы, в силу существования тех же слабых взаимодействий.

Возможно, кто-нибудь уподобит эти взаимодействия идеям - не стану, пока, возражать.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 11, 2020, 09:05:57
Теперь, немного о маркетологах.
Разумеется, предприниматель хочет иметь в своем распоряжении средства, позволяющие эту прибыль получить и максимизировать. Совершенную организацию сбыта, сбалансированный ассортимент, высокоприбыльные позиции.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 11, 2020, 09:13:41
Для решения задач, поставленных предпринимателем, маркетологу необходимы и соответствующие инструменты.
Довольно простым и эффективным инструментом стратегического анализа и планирования деятельности рыночного субъекта является матрица БКГ, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Матрица_БКГ.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 11, 2020, 09:16:11
Уважаемый василий андреевич, если Вам удастся прочитать представленный по ссылке материал - не подскажите, на что, по Вашему мнению, эта матрица похожа? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 11, 2020, 09:53:27
не подскажите, на что, по Вашему мнению, эта матрица похожа?
  А не надо называть это матрицей. Матрица - матка, т.е. рождающее потенциальные перспективы. Когда бы компания была Всемогущей, как Природа, то точки-площади на диаграмме слились бы в сплошность "горбатой экспоненты с неопределенностями в начале и оконцовке "холма".
  Вопрос эволюциониста не в анализе "субстанции" складывающейся из разрозненности точек в сплошность кривой, а в том каким образом такая кривая организуется. Подстановка термина самоорганизация - это отсылка к Богу. Но Бог не заморачивается спектром черного тела.
  Решите почему спектр складывается в "горбатость" - решите и задачу рынка. Прибыль - это избыточная свободная энергия, которая должна быть переадресована в силу второго принципа. Товар - это частица, переносящая свободную энергию. Дальше аналогизировать не буду, у каждого свои заморочки. Главное, что бы они вылились в предсказуемость, адекватную наблюдаемому.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 11, 2020, 21:35:02
А не надо называть это матрицей.

Почему же, сразу и категорично - "нельзя"? Если говорить строго - можно, в соответствии с математическим определением, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Матрица.
Но, написал же, выше - не стану вдаваться в терминологические споры, буду писать свое. Извините, пожалуйста, уважаемый василий андреевич.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 11, 2020, 21:38:02
Подстановка термина самоорганизация

Я о самоорганизации ничего не писал, только о самосинхронизации. А ее мы обсуждали в теме об эволюции сознания.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 11, 2020, 21:39:37
В некотором приближении оказываешься во власти самосинхронизации и

Вот, специально обращаю внимание...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 11, 2020, 21:54:24
Лично от меня работодатели, - каждый в свое время, - требовали решения вопросов увеличения/сохранения относительного размера прибыли при очевидном росте масштабов деятельности. До коллег я доводил мысль о решении проблемы сохранения привлекательности компании для контрагентов и соискателей в сочетании с сохранением темпов роста ее масштабов путем поддержания уровня деловой и исполнительской активности специалистов в каждом из подразделений.

 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 11, 2020, 22:03:17
Соответственно этому и формировал матрицы БКГ, - одну для владельцев бизнеса, другую для исполнителей, - на базисах которых отражал названные показатели.
Ее же вариант использовал для экспресс-анализа ассортимента, поставщиков и потребителей, предварительно, с помощью итераций, преобразуя каждую из ячеек.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 12, 2020, 08:57:15
  Культура рыночных взаимоотношений подчиняется общим правилам становления (развития) культур. Культура-культ формируется как обособление (сгущение) поведенческих норм на фоне отсеивания (неприятия) "ураганных" действий. Но именно ураганные, в основе своей хаотические, действия являются импульсами, "заталкивающими" культуру в условно обособленную систему.

  Х-совая шкала "доля рынка", по сути, шкала роста энтропии для всех случайных движений (случайное упорядочивание) к рассеянию. Над шкалой - спрос, т.е. потребность, формируемая, как адаптация к ресурсу.
  Введение системы управления в эволюционно складывающуюся рыночную закономерность - это элемент конкуренции, описываемый через теорию отбора. Рынок без управления - это спектр черного тела. Рынок, управляемый через анализ и отсечение ураганных точек - это элемент искусственного отбора, дробящий "черный спектр" на те цветные составляющие, которым компания намерена посвящать свое особо пристальное внимание.

  Потому мой извечный вопрос не в том, что бы анализировать "выкрутасы горбатой кривой", а показать за счет каких процессов эта кривая складывается-обособляется на фоне всеобщего энтропийного разбегания. Расчеты без привлечения квантовых эффектов обычно терпят неудачу, а квантовый подход запрещает рассматривать обменные процессы без введения частицы-волны соответствующего поля.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Жан-Люк Пикар от Октябрь 12, 2020, 09:06:34
Что вообще такое археологическая культура? Ну, грубо говоря:
1) это какая-то этническая общность людей была?
2) или же это просто рынок сбыта горшков определённой доисторической фирмы?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 12, 2020, 10:45:34
Что вообще такое археологическая культура?

А Вы как полагаете, уважаемый Жан-Люк Пикар? Я пользуюсь популярными источниками, например, таким, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Археологическая_культура.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 12, 2020, 10:49:41
Убедительная просьба, уважаемый Жан-Люк Пикар - пожалуйста, найдите возможность представить, только, собственное краткое определение и/или соответствующую ссылку на источник. Совершенно не желаю втягиваться в бесконечный, как полагаю, спор о содержании терминов.
А, также, чтобы подобный спор происходил в моей теме.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 12, 2020, 10:52:19
введения частицы-волны соответствующего поля.

Собственно, именно уточнение этого и является одной из промежуточных задач в теме.
А, пока, вернусь к собственному изложению.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 12, 2020, 11:16:23
1) это какая-то этническая общность людей была?
  Я так понимаю, что культура - над этническое образования и этим подобна термину империя. Археологическая подчеркивает, что для ее обособления/выделения не используются летописные данные. Закономерность в протяженности-длительности - это активность оккупации, достигающей максимума и нисходящая до единичных рудиментарных проявлений. Поэтому акцент на пределах имеющих, как временную, так и пространственную координату пика активности представляется важнейшим элементом.
  В целом, становление, как рост, стабилизация и вымирание культуры представляется в образе колоколообразной кривой, под которой и надо видеть культурный интегратив. Т.е. это площадь (произведение дельт параметров), где каждый отдельный элемент - это минимальная порция. Но кроме "порции", как минимального элемента культуры, необходимо вводить силы, обеспечивающие консолидацию элементов. Потому, как обычно, упираемся в понятие системности.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 12, 2020, 11:36:58
Самый распространенный вариант представления матрицы, который я использовал, приведен ниже. Тонкими линиями обозначены средние уровни наценки в % (горизонтальная) и объема реализации в шт. или ед. (вертикальная). Учет объема реализации в единицах товара имеет ряд преимуществ, включая и предупреждение необъективности при оценке работы исполнителей, связанный, например, с изменением валютных курсов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 12, 2020, 11:43:03
В стремлении добиться понимания от слушателей, - иногда демонстрировал более эмоциональный вариант сочетания отдельных знаков и с легким намеком на спектр, см., пожалуйста, ниже:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 12, 2020, 11:56:01
Теперь, уважаемый василий андреевич, по моему мнению, можно вспомнить про переводы из одной системы счисления в другую.
Попробуйте, пожалуйста перевести из десятичной системы в двоичную число 0, 1, 2 и 3. Что получится в записи?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 12, 2020, 12:26:37
Должно получиться следующее, см., пожалуйста:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 12, 2020, 12:31:19
Соглашусь, если скажете, что результат построения напоминает картинку из ответа #265 в данной теме.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 12, 2020, 13:14:35
Вероятно, не будет лишним обновить свои знания о системах счисления, например, двоичной, см., пожалуйста, https://inf1.info/binarynotation.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 12, 2020, 13:18:44
Соответственно представленному материалу изображение результата перевода из одной системы в другую может принять и такой вид, см., пожалуйста:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 12, 2020, 13:22:46
Теперь можно будет попробовать перевести в двоичную систему числа 4, 5, 6 и 7.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 07:49:45
Должно получиться это, см., пожалуйста:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 09:54:56
Начиная с 8 дистанция до верхнего предела разряда цифр при переводе в двоичную систему удлиняется, см., пожалуйста;
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 10:12:02
Наблюдательный оппонент, как я думаю, может обратить внимание на одно обстоятельство - при переводе в другую систему счисления можно видеть как увеличения количества знаков в разрядах сменяется на изменение количества таблиц, содержащих эти знаки, - при данной форме представления материала.
Возможно, это аналогично способу представления линии, плоскости и объема с помощью точек, когда линия есть череда точек, плоскость - совокупность линий, а объем представляет собой множество плоскостей.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 10:39:42
Ну, как-то, вот, таким образом:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 20:23:55
Вспомнив о намеке на спектр и перескок из одного состояния в другое, представим полученную матрицу вот так, см., пожалуйста:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 20:42:54
На самом деле этот перескок на плоскости вдоль некоторой горизонтальной оси выглядит как единичная осцилляция:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 20:50:09
И, понятное дело, на плоскости, ось которой перпендикулярна горизонтали, такая осцилляция примет форму замкнутой линии, окружности. По сути, речь идет о витке, об  о т о б р а ж е н и и  объекта на самого себя.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 20:54:01
Мои рассуждения выглядят почти наивно, но и речь, в общем-то, об элементарном процессе. Который, в реальности, имеет особенность затухать, возвращаться к состоянию равновесия - на новом уровне.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 21:01:12
Воздействие, приводящее к перескоку, называют ступенчатым. При неизменных условиях реакцию динамической системы на входное воздействие, подобную той, схему которой мы рассмотрели, называют переходной функцией или - переходным процессом, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Переходная_функция и https://ru.wikipedia.org/wiki/Переходный_процесс.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 21:05:07
Кстати, прошу любопытствующих обратить внимание на рисунок в материале о переходной функции. Уважаемые василий андреевич и Андрэ Натальер, этот график ничего не напоминает?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 21:25:21
Скорее всего, Вы с ним или его подобием встречались, когда знакомились с основами технического анализа в биржевом деле. Ниже я предлагаю ссылку на материал, также, из области теханализа, в котором описываются так называемые уровни Фибоначчи, см., пожалуйста, http://fincake.ru/kb/articles/81. Особое внимание уделите, пожалуйста, рис. 3 и схеме на рис. 5.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 21:37:48
Я бы, после того, вспомнил о фрактальности и задумался, вот, есть ли какая мистика в трансцентдентности "золотого сечения", см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотое_сечение? Распространенный вариант перехода из точки в объем за счет затухающего расширения, выразимся осторожно, линии развития.
Интереснее, возможно, здесь, окажется другое. Посмотрите, пожалуйста, следующую статью: https://ru.wikipedia.org/wiki/10_(число).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 21:41:02
Тут нет необходимости предаваться мыслям о нумерологии, но есть идея обратиться к следующему предложению в статье, позволю себе его процитировать: 10 есть "Наименьшее число, которое можно представить в виде суммы двух простых чисел двумя разными способами, с точностью до порядка слагаемых (3+7 и 5+5).".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 21:45:19
Может, именно в этом кроется базисное объяснение тому предпочтению, которое  м ы  отдаем десятичной системе счисления и отражением которой являются соответствующие манипуляции с пальцами на  д в у х , подчеркиваю, руках?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 21:55:16
Теперь вспомнив о водородном канале в белом шуме и о том, что ряд Фибонначчи, столь удобный для прокладки траектории в кажущемся хаосе биржевых операций, есть последовательность отношений  с у м м  пар последовательных чисел, а, также, процитированное свойство числа 10 - нельзя задаться вопросом о том, не является ли перевод из двоичной системы счисления в десятичную способом формализации, отражающим реальные физические переходы с наименьшими искажениями из возможных? И только, без всякой мистики с нумерологией... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 22:12:01
Уважаемый василий андреевич, в связи с тезисом о помехозащищенном канале, а также, вопросами о вертикальной эволюции и выборе линии поведения человеком, - возможно,  л и ч н о  Вам покажется интересным раздел "«Золотое сечение» в живой природе" из околонаучного  популярного материала, размещенного в сети, см., пожалуйста, http://314159.ru/razjivin/razjivin2.htm.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 13, 2020, 22:39:22
  Квантованные состояния гомеостаза - это координаты динамической системы, означающие, что между этими координатами нет промежуточных состояний.
Воздействие, приводящее к перескоку, называют ступенчатым
  Вопрос не в том, как назвать "скачок" в новый тип строения, а каким образом произойдет несколько мутаций при том, что каждая мутация по отдельности будет смертельна.
  В переводе на культурные феномены это означает, что культы рушатся в революционном хаосе, с выплеском теплового концентрата на фоне "рудиментарных социальных структур". При этом системообразующая культура взрывообразно распадается, а выделившаяся при этом свободная энергия достается тому уровню гомеостаза, который совершает ступенчатый переход с релаксацией на новом, т.е. ранее небывалом, энергетическом уровне. Это все одно, что у электрона в окружности протона появится ненаблюдавшийся ранее возбужденный уровень, в результате которого оказалась возможной реакция синтеза водорода, допустим, с гелием, что равносильно рождению атома лития.

  Я намеренно утрирую, что бы подчеркнуть необходимость долгой подготовки к перескоку из первой ячейки Вашей матрицы к третьей. При этом элементы второй и четвертой остаются "рудиментарными", но активирующимися после скачка на новую ступень. Как можно увидеть эту долгую подготовку, что бы сохранить принцип СТЭ о вертикальной эволюции, как ряды шагов горизонтальной?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 13, 2020, 22:51:49
Может, именно в этом кроется базисное объяснение тому предпочтению, которое  м ы  отдаем десятичной системе счисления и отражением которой являются соответствующие манипуляции с пальцами на  д в у х , подчеркиваю, руках?
  Я обычно в таких случаях спрашиваю, а какую систему счисления выберет "ДУХ", не имеющий пальцев для загибания. И отвечаю, не дожидаясь ответа - "е"ичную.
  В том и феномен числа е, что оно символизирует недостроенность мироздания до той трехмерности, которая подменяется встройкой четвертого измерения, обрушающего системы, походящие к пределу совершенства "законченно-идеальной мерности".

  Попробуйте перевести десятичное и двоичное счисление в "е" счисление...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 23:50:52
Как можно увидеть эту долгую подготовку, что бы сохранить принцип СТЭ о вертикальной эволюции, как ряды шагов горизонтальной?

А Вы как попробуете увидеть, не ответите, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 13, 2020, 23:53:10
Попробуйте перевести десятичное и двоичное счисление в "е" счисление...

А Вы пробовали, уважаемый василий андреевич? Если "да", покажите, пожалуйста. Возможно, будет интересно...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 14, 2020, 09:17:02
  Дорогой Эвол, Вы так долго готовили нас к матричной записи, что мне, право, стыдно было Вас прерывать, хотя и хотелось сразу начать разбивку каждой "ячейки" матрицы на подобные, а те еще и еще раз. И в каждой, все убывающей ячеистости увидеть подобия, образующие иерархическую системность.
  Помнится из когда-то прочитанного, что когда Гейзенберг и Бор обратились за советом к Гильберту, как им записать "странности" только зарождающейся квантовой механики, тот предложил матричную. А потом посмеивался, что, дескать, зря ее не приняли - было бы много легче.

  Как разложить (проанализировать) системность, что бы из нее не "улетучилось" свойство эмергенности? И тут я не вижу разницы - разбивать ли дивергентно по двоичному принципу или виргационно по десятичному - все одно пресловутый эмерген испарится. А вот если в сущности, претендующей на эволюцию, узрить ее противоположность, то получим пару, одна из которых является питающей другую. Это понятно, как невозможность рынка без его антитезы - поглощающей системности - потребителя. Вот этот потребитель и эволюционирует, его-то и надо каким-то образом дробить на породы, подвиды и т.д.
  Если это дробление условного потребителя производить не двоично или десятично, а так, что вначале выявляется две принципиально одинаковых половинки, то нет серьмяжной надобности изучать обе, со временем обязательно окажется, что одна половинка питает своим распадом вторую. Вот эту вторую надо делить уже на три части, получая таким образом не только источник и приемник, но еще и передающую среду, которая, собственно говоря, и является "эволюционирующим эмергеном". Его и следует разбивать уже на четыре части, а одну из них уже на пять, а там на шесть... и так до бесконечности. В итоге получаем системность, как 1+1/1!+1/2!+...+1/n!=е, в которой упор делается на консолидирующие силы, градируемые до некого предельного значения. Если это "предельное значение" есть, то оно и будет эмергеном. И свойство его - это отрицательный градиент энергии по протяженности. Что тут отрицательно, энергия или протяженность, думаю, не столь уж и важно, главное - это его (эмергена) свойство быть притягаемым эпицентром между массами соответствующего уровня организации.
  Я обычно не морочусь столь дробно, а просто ввожу "отрицательную протяженность", как разницу между тем что есть и тем, что было бы, когда бы процесса обесценивания не было бы. Число "е" же высвечивается в экспонентом счислении.
  Дан рассеивающийся по ниспадающе-затухающей экспоненте элемент вселенной, следовательно, продукты рассеяния будут вычисляемы, как симметричная восходяще-затухающая экспонента. Но и она рассеивается, образуя в "информационном" остатке горбатую экспоненту. Вычитая из конечной "горбатости" начальную восходящую, получаем отрицательную (эмергенную). В рыночных отношениях эта "эмергенность" будет отображением состояния потребителя, как потенциальной ниши для развития коммерческого предприятия.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 14, 2020, 09:46:48
Мы, уважаемый василий андреевич, уже касались этого вопроса, ведя полемику в теме "Закрепление признаков которые( могут? ) не давать преимущества пока не закреплен", помните? Пожалуйста, посмотрите ее, особенно внимательно - заключительные страницы, https://paleoforum.ru/index.php?topic=10678.60.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 14, 2020, 09:58:07
Ту же матрицу БКГ, в соответствии с содержанием темы, можно представить в форме векторных пар (альтернативных направлений), см., пожалуйста:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 14, 2020, 10:01:18
Это удобно, особенно, если иметь в виду поведение электронов в магнитном поле и вне его.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 14, 2020, 10:10:28
Я, кстати, на днях просмотрел ряд роликов об основах квантовой механики. В одном из них, - см., пожалуйста,
, - обнаружил материал, созвучный тому, что мы обсуждали в той и в этой темах.
Вообще, любопытствующим рекомендую посмотреть все эти материалы, будет, предположу, полезно. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 14, 2020, 10:27:21
Ну, и важнейший, по моему мнению, аргумент в пользу мнения о том, что природа пользуется обозначенным каналом развития - это эволюция звезд, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция_звёзд.
Полагаю, будет занимательно, если особое внимание, при знакомстве с материалом, уделить разделу о главной последовательности и диаграмме Герцшпрунга-Рассела.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 14, 2020, 10:29:40
Более подробно об этой диаграмме можно почитать в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Диаграмма_Герцшпрунга_—_Рассела.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 14, 2020, 10:39:38
Посмотрите, пожалуйста, также на рис. 1 в следующем материале, https://studfile.net/preview/8064986/. Если плоскость диаграммы на рисунке разделить на ячейки в соответствии с принципом построения приведенной выше матрицы, мы получим вполне узнаваемый образ. Образ эволюции от злых собак к звездам продаж или - движения от точки к объему, по моему мнению.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 16, 2020, 06:24:29
Для удобства пользователей я обнаружил в сети ролики об основах квантовой механики в единой подборке, с 1 по 50, см., пожалуйста,
list=PLnbH8YQPwKbnofSQkZE05PKzPXzbDCVXv&index=9.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 16, 2020, 06:29:29
По факту загрузки ролика, представленного по ссылке, обратите, пожалуйста, внимание на ленту с роликами справа и найдите ссылку с названием "Элементарное введение в квантовую механику" от канала LightCone.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 16, 2020, 09:18:13
Если это дробление условного потребителя производить не двоично или десятично, а так, что вначале выявляется две принципиально одинаковых половинки, то нет серьмяжной надобности изучать обе, со временем обязательно окажется, что одна половинка питает своим распадом вторую.
Ту же матрицу БКГ, в соответствии с содержанием темы, можно представить в форме векторных пар (альтернативных направлений), см., пожалуйста:

 способ представления векторовкопирование.jpg (70 КБ, 805x618 - просмотрено 0 раз.)
  Надо считать, что я не могу воспринимать мир через матрицу!
  Спины. Если меняется один, то меняется и другой, что необъяснимо ни в рамках классики, ни в рамках квантовой механики. Введем "естественные спины", как осцилляцию замкнутой системы, обесценивание одного рождает другое. На практике это, допустим, товар-деньги. Если деньги не будут "обесценены" в товар, то и товар не получится "обесценить" в деньги.
  Но любая реалистичная осцилляция обесценивается по закону релаксации, перераспределяя энергию в поглощающую среду, которая является потребителем.
  Где в матрице потребитель? Где потребитель "отходов" релаксации осциллятора деньги-товар?
  Будет эволюция потребителя, будет и возможность развивать бизнес. Влияние бизнеса на потребителя заключается в "предоплате", что равносильно утечке из нижней левой ячейки матрицы. В экспонентах это выглядит как сглаживание резкого подъема горбатости до колоколообразности. Эта разность в простейшем виде выглядит, как реклама, "воспитывающая" в сплошности хаоса потребителей, потенциальной ниши для продвижения товара на рынок.
  И только после выработки ниши можно прогнозировать квантовый скачок на более высокий уровень организации бизнеса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 25, 2020, 16:34:10
В соседней теме о происхождении земледелия не раз назывались географические районы, связанные с возникновением производящего хозяйства. В сети имеется работа, в которой приводится карта расположения основных 65-и памятников эпохи раннего неолита, связанных со становлением такого хозяйства на Ближнем Востоке, см., пожалуйста, https://docplayer.ru/38744329-Koncepciya-revolyucii-simvolov-zhaka-kovena-dvadcat-let-spustya.html, стр. 83.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 25, 2020, 16:43:15
В этой теме, а, также, в теме о происхождении земледелия мы поднимали вопросы о связи земледельческих районов и постоянных поселений с особенностями рельефа, климатическими условиями и температурами воздуха на поверхности Земли.
Другой вопрос заключается в том, насколько перечисленные факторы могут оказаться связанными с центрами происхождения культурных растений и домашних животных.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 25, 2020, 16:49:48
Вот тут - подробнее о центрах происхождения культурных растений, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Центры_происхождения_культурных_растений.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 25, 2020, 19:30:52
Другой вопрос заключается в том, насколько перечисленные факторы могут оказаться связанными с центрами происхождения культурных растений и домашних животных.
  Я бы исходил из того, что земледелие не вытекает из собирательства. Это было бы подобно тому, как молекула окиси углерода стала бы двуатомной молекулой азота. Хотя обходной путь наметить можно в образе перехода кочевой охоты, чрез миграцию за диким стадом, с переходом к элементам скотоводства. Тогда предтеча земледелия в обеспечении еще дикого стада искусственным пастбищем.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 25, 2020, 20:12:17
Что же, можно принять как один из сценариев зарождения производящего хозяйства.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 03:20:47
Однако, я, вообще-то, не совсем о том пишу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 03:41:17
Для начала - и, повторяясь, - прошу любопытствующих обратить внимание на то, что не только я отмечаю, что высотная ярусность гор зеркальным образом соответствует широтной зональности. На это указывают и некоторые популярные источники в сети, см., пожалуйста, https://history.vn.ua/pidruchniki/dovgan-geography-7-class-2015-rus/10.php, раздел 4 "Вертикальная поясность", схему, приведенную на рис. 8. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 03:48:37
Это, что касается пространственного распределения.
А распределение во времени? Нет ли там подобной закономерности смены поясов, скажем от момента существования Земли как раскаленного шара до "Земли-снежка"? Или от непосредственных последствий импакта до плейстоценовых оледенений в течение кайнозоя?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 04:03:01
Повторюсь, что я вопрошаю о следующем - не перпендикулярны ли друг другу время и пространство? Не отражают ли они друг друга зеркальным образом?
Помните, уважаемый василий андреевич, мы обменивались мнениями о способах выражения комплексного числа? Скажем, в виде дуги между базисами, по которой отсчет ведут в направлении, противоположном ходу часовой стрелки.
Другой вопрос - нет ли возможности дугу представить в виде базисов? И нас получится замкнутый контур с односторонним и необратимым движением по нему. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 04:20:45
Нечто вроде замкнутой системы координат, в которой та самая дуга предстанет в виде любимой Вами, уважаемый василий андреевич, горбатой экспоненты, ограниченной, подошвенно, базисами пространства и времени. И, соответственно, прогресс и деградация предстанут как перпендикулярные траектории, соответственно, от точки начала координат к вершине дуги и между вершинами базисов.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 04:30:44
Вот, нет ли, уважаемый василий андреевич, во взаимоотношениях системы и среды чего-то перпендикулярного, подобного циклу Карно? Этакого электромагнитного, порожденного линейностью механики передачи импульса/энергии/информации?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 04:40:25
Вопрос лично к Вам, уважаемый василий андреевич:  э н е р г и я  - это не  п у с т о т а  ли, как думаете?
Либо - толика вакуума, со всем набором содержащейся в той порции толики виртуальности?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 05:57:07
Вот, нет ли ... во взаимоотношениях системы и среды чего-то перпендикулярного, ... электромагнитного ...?

Для начала заострю внимание на широтном распространении лесов, см., пожалуйста, https://reader.lecta.rosuchebnik.ru/demo/8030/data/chapter63.xhtml, рис. 193 и зеркальном отображении изменения растительности в горах и на равнине, та же ссылка, рис. 192.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 06:00:22
В дополнение к тому посмотрите, пожалуйста, схематический профиль растительного покрова европейской равнины на территории РФ и сопредельных стран, http://dendrology.ru/books/item/f00/s00/z0000042/st043.shtml.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 07:44:02
Теперь данный профиль можно попробовать объединить с вертикальной поясностью и, по-моему, получить подобие системы координат. В которой горбатая экспонента количества осадков зеркально отразит базисы рельефа, а линии испаряемости и уровня грунтовых вод окажутся перпендикулярными по отношению друг к другу.

Что получится, в итоге? Совершенно верно, что-то похожее на  м а т р и ц у , подобную которой я описывал выше.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 26, 2020, 07:53:16
Вопрос лично к Вам, уважаемый василий андреевич:  э н е р г и я  - это не  п у с т о т а  ли, как думаете?
Либо - толика вакуума, со всем набором содержащейся в той порции толики виртуальности?
  Ох, ну и заносит Вас, дорогой Эвол, в дебри софистики. Обычно это проходят "в себе".
  Виртуальны математические операции. Перепишите великую формулу от Эйнштейна в виде 0=mc2-E, что бы получить представление о "вакуумном нуле", как симметрии между материей и отрицательной энергией. Симметрия будет, если нуль - точка, если нуль - "перемещающаяся" временная координата, проходящая под углом "скорости света" к прямой между материей и отрицательной энергией - получите асимметрию на фоне энтропийного роста.
  Нужно ли нам понятие отрицательной энергии, которая проявляет себя в образе гравитационных сил? Или псевдосил, консолидирующих систему хищник-жертва? Или даже так, образ отрицательной энергии, как связи между действием и размышлением о наименьшем действии?

  Энергия это не материя, а ее математический эквивалент, позволяющий через коэффициенты пропорциональности судить о изменениях материальных форм. Квадрат скорости света - это своеобразный коэффициент пропорциональности между массой и прочими формами.
  Наши знания-сведения о мире - это тоже масса, которую называют в обиходе информацией.

  Вы хотите "пощупать" симметрию в образе широтной зональности и ее фрактале в образе зональности вертикальной. Человек гор мог за сутки переселиться из субтропиков в тундру. Потому горы с долинами вполне могли принять для "конвергенции африканца с неандером".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 07:55:45
Уважаемый василий андреевич, Вы отмечали, что не можете воспринимать мир через матрицу.
Я попытался показать, что это можно делать совершенно естественно, без особого напряжения. Скажем, в приложении к любому из участков на поверхности Земли, обладая, при этом, определенным набором параметров и сведениями об их изменении. Владение основами статистической обработки данных позволяет обнаружить главные отношения в исследуемой системе и представить ее эволюции в геометрической форме.

Это мой обычный подход к исследованиям, позволяющий делать интересные выводы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 08:01:24
Энергия это не материя, а ее математический эквивалент, позволяющий через коэффициенты пропорциональности судить о изменениях материальных форм. Квадрат скорости света - это своеобразный коэффициент пропорциональности между массой и прочими формами.
  Наши знания-сведения о мире - это тоже масса, которую называют в обиходе информацией.

Ну вот, уважаемый василий андреевич, Вы представили возможную эквивалентность между виртуальной "пустотой" и информацией. Перефразируя одного из наших оппонентов, разве нельзя сказать, что действительность - это зеркально отраженная в сознании реальность?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 08:14:10
также, думаю, стоит дополнить мои рассуждения сведениями об альпийской ("молодой") складчатости, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Альпийская_складчатость, и об особенностях геологического строения поверхности нашей планеты, https://projecteducation.ru/explore/materiki-i-strany-2/item/186-geologicheskoe-stroenie-platformy-i-oblasti-sovremennoj-skladchatosti. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 08:20:12
Прошу обратить внимание на совпадение альпийской складчатости и современных зон субдукции. Если континенты совместить между собой и обозначить отдельной линией меридиан, совпадающий с линией рифтов в Африке и на Ближнем Востоке и перпендикулярный линии альпид в Евразии - то у нас получится схема, вполне подобная тому же типу матриц, о которой писали ранее.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 08:29:53
Вспомним, что зоны лесов, при распределении по вертикали, лежат выше области полупустынь и пустынных территорий. Это зеркально отражается на равнинах севернее средиземноморского пояса, где территории, занятые лиственными и хвойными лесами, располагаются на более высоких широтах, нежели пустыни. 
И наоборот, влажные экваториальные леса следуют за пустынями и саваннами к югу от средиземноморья. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 08:40:11
Так получается, что альпиды, будучи областью высоких гор, как фрагмент среды на поверхности Земли, находятся словно в понижении между возвышенностями полюсов и областями, занятыми тропическими лесами. Если говорить о профиле осадков на меридиональном срезе через Африку и Евразию, то, между названными зонами он представлен подобием седла с возвышенностью в центре понижения между тропиками и умеренным поясом.

Не напоминает ли этот профиль профиль периода с двумя минимумами, описанный мной ранее?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 08:51:57
Теперь совместим особенности рельефа с особенностями увлажнения по меридиану.
Примерный профиль рельефа представлен в ответе #12 20 апреля 2020 г. в этой теме. Данные о количестве осадков на указанных территориях представлены в сети. Они свидетельствуют о том, что, в окрестностях субтропиков осадков выпадает существенно меньше, чем в тропиках или над лесами умеренных зон. В итоге получается нечто вроде песочных часов с явно выраженным узлом - точкой деформации - в субтропической области.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 09:13:43
Исходя из написанного выше, я попробовал совместить область альпийской складчатости с субтропическим поясом и территориями с температурным оптимумом для человека. Вот, что получилось, см., пожалуйста, ниже:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 09:21:57
Теперь, сравните, пожалуйста, эту схему со схемой локализации основных центров происхождения культурных растений и домашних животных (эта схема, также, широко представлена в сети). Можно, по моему мнению, отметить неплохое совпадение центров и указанных областей. В принципе, только абиссинский расположен вдали от средиземноморского пояса и областей молодой складчатости - но, зато, в районе африканских рифтов!
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 26, 2020, 09:34:58
Перефразируя одного из наших оппонентов, разве нельзя сказать, что действительность - это зеркально отраженная в сознании реальность?
  Да так обычно и говорят..., что бы, запутавшись в терминах, начать их кардинальную перетасовку. Дескать, есть мир помимо наших знаний о нем. Процесс познания - восприятие не этого "действительного мира", а той реальности, которая возникает в нашем воображении. Потому реальность и меняется вместе с эволюцией наших взглядов на одни и те же явления.
  Но гораздо плодотворнее судить не в терминах действительности-реальности, а в явлении природы и его отражением, как сутью явления. При этом естественно, что суть ущербнее явления, но с тем достоинством, что знание сути позволяет отвлечься от конкретики явления при описании его свойств.

  Пред нами предмет, который надо разнести во времени так, что бы высветилась суть его эволюции. Действие разнесения связано с той деформацией, которую мы и называем эволюционной. Остается только ввести силы-факторы, которые "занимаются разнесением". Подставив вместо предмета пространство, мы получим, что его деформация при разнесении во времени отрицательна, ибо то, что затрачено (как положительная энергия) на разнесение, рассеялось в энтропии. Получаем представление о неоднородном отрицательном "фоне", как конфигурации природных ниш, образующихся за счет действия положительных сил обесценивания.
  Далее можно вести диалог о том, что рассеяние и созидание - это не столько причинно следственные явления, сколько флуктуативно-квантовые, статистически обуславливающие симметрию мира. Суть же высветиться в том, что настоящее присутствует в "одном флаконе" с прошлым и будущим.

  Как подобное заложить в матрицу, я не представляю. Возможно, матричная и статистическая (экспонентная) форма записи - это два альтернативных взгляда на одну природу. Просто мой взгляд иррационально интровертен, а Ваш рационально экстравертен. Вы видите время через серию последовательных фотографий моментов, а я через тягучесть растяжения одной "фотки".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 26, 2020, 09:47:14
Можно, по моему мнению, отметить неплохое совпадение центров и указанных областей.
  Вы ведь столь сложно рассуждаете только для того, что бы подчеркнуть - раз в горных районах бок о бок граничат экологические ниши, которые в прочих местах разнесены, то это и есть места предпочтительной "ускоренной эволюции"?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 17:34:22
Процесс познания - восприятие не этого "действительного мира", а той реальности, которая возникает в нашем воображении. Потому реальность и меняется вместе с эволюцией наших взглядов на одни и те же явления.

А я, разве, не о том написал? Определив действительность как результат определенного процесса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 18:23:04
И, в рамках этого процесса, человек прошел вдоль  л и н и и  рифтов, вышел к поперечине альпид и, затем, расселился по всей плоскости Евразии в пределах от одного, экваториального леса, до других лесов, уже к северу от средиземноморских областей. Обозначив, таким образом, переход от  т о ч е ч н ы х  первобытных стоянок - к  о б ъ е м у  глобально взаимосвязанного общества.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 18:28:59
Процесс познания, тоже, ведь, такой - по пути от линии восприятия к построению плоского образа. И, в результате, то, что было разбросом ресурсов - обратилось в композицию измененной реальности.
Виртуальное, на мой взгляд, тоже ресурс.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 18:31:57
Я обо всем этом заикался, в теме о глупых вопросах, когда писал о популяциях шимпанзе с бонобо и символике "Инь-Янь". Тогда это была "глупая" тема, теперь я выражаюсь в более настоятельной форме.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 18:39:21
Теперь, пожалуйста, почитайте статью об углероде, https://ru.wikipedia.org/wiki/Углерод.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 18:46:02
Известно, что углерод имеет максимальную валентность в периоде. Кроме того, углерод - процитирую приведенный выше источник, - во-первых, "При обычных температурах ... химически инертен, при достаточно высоких температурах соединяется со многими элементами, проявляет сильные восстановительные свойства." Во-вторых, "... существует во множестве аллотропных модификаций с очень разнообразными физическими свойствами. Разнообразие модификаций обусловлено способностью углерода образовывать химические связи разного типа." В-третьих - является основой целого класса химических соединений - органических.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 18:52:30
Вот, не появились ли аналогии с БЭК? В схеме, ведь, то же самое получается. Стоит только вчитаться - в обычных условиях инертен ... обладает потенциалом образования связей ... при подведении тепла соединяется со многими элементами ... проявляя свойства восстановителя ... образует множество соединений разного уровня сложности.

Это же, выходит, некоторый стандарт организации.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 18:54:14
И углерод, стоит заметить - первый элемент с подобными свойствами в периодической системе.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 18:58:02
Кстати, про восстановление - в связи с БЭК - я, уже, писал. Когда говорил о спячке и  в о с с т а н о в л е н и и  многоуровневой экосистемы с приходом тепла.
А у семени с ростком - разве не похоже? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 19:03:32
Об этом я размышлял, когда представлял себе проникновение человека на Ближний Восток, расселения людей вдоль пояса альпийской складчатости, возникновения, в местах соседства гор с крупными реками, очагов производящего хозяйства и цивилизаций.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 26, 2020, 19:06:32
 
  Да то написали, но действительность - это перевод на русский термина реальность. И снабжать их разными смыслами проку мало. Есть явление, например, гроза. И о явлении договариваются, "тыкая пальцем" - вот она гроза. Если бы гроза, как явление, отражалось в сознании не адекватно происходящему, то договориться бы не удалось. Но мы своему отражению подыскиваем суть, например, в образе Громовержца и объявляем Громовержца реальностью или действительностью наших суждений о бытие грозы. Потом находится умник, предлагающий заменить Громовержца на электрическую и звуковую суть, потому что так проще описывать через математический язык общения. Это будет новой реальностью-действительностью, проходящей отбор социумом потому, что так становится проще рассчитывать следствия грозового явления.
  Как там на самом деле (в неизвестной действительности) - Громовержец или электричество - начхать, главное, что через электричество точнее, а во многом и проще описать суть явления, а не само явление.

  Процесс - то явление, параметры которого изменяются относительно "движения" стрелок часов (а они движутся по кругу). Если, допустим, температура изменяется относительно шкалы градусника, то это уже не явление процесса, а суть наших потуг измерять. (Часы в кармане соседа тут до лампочки).

  Теперь говорим, что в пространственной области (точке отсчета) живет, как условное постоянство, материальный концентрат с индексом сто процентов (или единица). По второму принципу концентрат распадается, пусть с постоянным (отрицательным) градиентом распада. Если распад происходит конечными порциями, то эту отделившуюся порцию можно встретить на любом удалении от точки отсчета, но с вероятностью тем меньшей, чем больше удаленность.
  Кривая вероятности встречи с отделившейся неизвестно когда и откуда порцией - это ниспадающе-затухающая экспонента. Практически это означает, что пресловутый ЛЮКА присутствует в виде своих частей и по-ныне, ибо когда исчезнет последний осколок его генома предсказать принципиально нельзя - таково свойство экспоненты.

  Как описать этот не процесс в матричной форме, я не представляю. Но это не значит, что матричная форма записи ущербна. Просто для меня она не привычна. Я ее не понимаю.
  Это был ответ на:
А я, разве, не о том написал? Определив действительность как результат определенного процесса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 19:09:04
Не забыть бы и характерную для рек и паводковых вод линейность механики их существования - разливы, там, смена сухих и более влажных периодов. И про то, что мы отмечали в теме ранее - зоны рифтов и активного тектогенеза являются аналогами приводов энергии.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 26, 2020, 19:13:45
Стоит только вчитаться - в обычных условиях инертен ...
  В обычных условиях углерод, как элемент, не встречается. Самое простое состояние углерода - сажа, но это не углерод, а перепутанные, неупорядоченные углерод-углеродные связи.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 19:14:29
И добавлю про углерод в периоде. Схема проста - высокий барьер инертных газов с их инертностью плюс высокую валентность углерода в сочетании с инертностью в обычных условиях. Наглядное - по моему мнению - сходство с песочными часами и точкой максимальной деформации в области углерода. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 26, 2020, 19:15:53
зоны рифтов и активного тектогенеза являются аналогами приводов энергии.
  И какая энергия подводится из недр через рифтовую зону так, что бы она влияла на поведение человека?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 19:18:06
А тут пишут, что встречается, см., пожалуйста, https://www.nkj.ru/archive/articles/34057/.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 19:18:48
И какая энергия подводится из недр через рифтовую зону так, что бы она влияла на поведение человека?

А Вы как полагаете?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 26, 2020, 19:25:08
  Плюньте, что пишут дилетанты. Алмаз и графит - это не свободные формы, а связные. Углерод потому и инертен, что его связи всегда заняты.
А Вы как полагаете?
  А никакая. Энергия поступающая из недр в виде повышенного теплового градиента уже проявила себя, в созидании воздымающейся поверхности, которая разломилась по зонам провалов.
  Для человека кочующего Африканская рифтовая зона, что дифракционная решетка для частицы-волны.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 19:40:11
Плюньте, что пишут дилетанты.

Хорошо.
Главное, что инертен - в обычных условиях.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 19:44:41
Для человека кочующего Африканская рифтовая зона, что дифракционная решетка для частицы-волны.

Еще лучше. Сваливается, получается, кочующий человек в некоторый минимум. А там - избыток энергии, например, в форме злаков.
Об этом, ранее, и писали в теме. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 19:48:58
в горных районах бок о бок граничат экологические ниши, которые в прочих местах разнесены, то это и есть места предпочтительной "ускоренной эволюции"?

Я, в общем-то, о том же. Поднялись горы, свели в минимум ниши - деформировали сильно распределение в пространстве.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 26, 2020, 19:50:59
А, тут, еще, и "Африканская рифтовая зона, что дифракционная решетка".
Квантовый эксперимент с щелями, не иначе, получается.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 26, 2020, 20:33:17
  Да, на первый план выходит модель. Мы привыкли, что "случайности отсекаются отбором", кроме тех, которые ...не отсекаются, а потому успешны. Софистическая эквилибристика.
  Углерод принимает электрон от водорода приблизительно с той же активностью, что и отдает кислороду. Потому энергетический барьер для переходов С-С связей в С-Н, С-О, С-N, C-P невелик, что и определяет сдвиг химических реакций из обратимых в необратимые при незначительных колебаниях средовых условий. Другой претендент - кремний - с большей лекгостью, чем углерод, отдает свой внешний электрон, а потому закончил эволюцию на ранних стадиях планетозимали, заняв те ниши, на которые мог бы претендовать углерод.

  Эволюция, на мой взгляд - это не борьба за ресурсы, и, следовательно, не конкуренция. Эволюция - не процесс (во времени), а состояние углеводородов между максимумом энтропии и потенциальным минимумом. Псевдо-конкуренция только в том, что бы не отправиться к первому или второму пределу раньше "соперника". При этом пресловутое усложнение-прогресс - вынужденная мера, ибо более простые отправляются либо к эн.максимуму, либо к эн. минимуму. И эти стези к обоим пределам всегда заняты. Эволюционирующим остается только ждать своей очереди. И они "ждут", пребывая в подвешенном состоянии между "небом и землей".
  Человек "кочующий" ищет своего пристанища либо там, либо там. И находит в виде тупиковых путей-ветвей эволюции. А не способный найти, остается болтаться в состоянии эволюция. Вот и болтается средь рифтовых зон, что бы конвергировать в зоны максимума или минимума, как естественных пристанищ материи. Но те, кто не успел, продолжают искать. И поиск вечен. Вечен, потому что "престижные" места уже заняты, а образующиеся быстро занимаются адаптантами.
  Вот теперь и посудите, почему мы не находим переходных видов - все они промежуточны. Промежуточны, потому что виды. А горемыки, несостоявшиеся, как вид адаптант, не могут быть выделены в отложениях принципиально, ибо даже обнаружив их, мы отнесем к виду состоявшемуся, как тупик.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 06:52:20
Эволюция, на мой взгляд - это не борьба за ресурсы, и, следовательно, не конкуренция. Эволюция - не процесс (во времени), а состояние углеводородов между максимумом энтропии и потенциальным минимумом. Псевдо-конкуренция только в том, что бы не отправиться к первому или второму пределу раньше "соперника". При этом пресловутое усложнение-прогресс - вынужденная мера, ибо более простые отправляются либо к эн.максимуму, либо к эн. минимуму. И эти стези к обоим пределам всегда заняты. Эволюционирующим остается только ждать своей очереди. И они "ждут", пребывая в подвешенном состоянии между "небом и землей".

Предположу, уважаемый василий андреевич, что Вы описали химический механизм эволюции - в дополнение к той физической основе, о которой мы много писали.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 06:56:55
И да, соглашусь, что использовать представления о конкуренции - применительно к физико-химическим базисам - неуместно, по меньшей мере.
Или нужно расширить пределы применимости сверх установленных, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Конкуренция.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 07:12:33
Даже поверхностный взгляд позволяет согласиться с тем, что известные, - на сегодня, - древнейшие цивилизации Старого света привязаны к центрам формирования производящего хозяйства:
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 08:06:28
Как я понял, еще Н. И. Вавилов полагал, что доместикация растений возникала в горных районах и, уже, после того культивируемые растения распространялись человеком в долинах крупных рек, см., пожалуйста, https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-ucheniya-ob-ochagah-proishozhdeniya-kultiviruemyh-rasteniy/viewer.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 08:15:39
Другое дело заключается в выяснении вопроса о том, что позволило коллективам древних земледельцев и скотоводов, а, тем более, строителей цивилизаций, преодолеть ограничение, связанное с числом Данбара.

Лично я склоняюсь к тому, чтобы присоединиться к мнению тех, кто связывает такое преодоление с развитием форм существования языка или, если говорить более широко - информации. Например, с письменностью.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 08:29:34
Ныне, как я понял, в схеме эволюции таких форм выделяют несколько этапов. Смысл понятий или представлений о процессах последовательно передавался с помощью: речи, символов, изображений, иероглифов. Наконец, был изобретен алфавит и, вместе с ним - развитая письменность, см., пожалуйста, http://www.letopis.info/themes/writing/. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 08:43:04
В соответствие этому, вероятно, можно поставить эволюцию форм этнической и социальной организации - род, община, племя и т.д. В ряде исследований письменность определяется как коммуникативная форма существования государств (цивилизаций, в более общем смысле), см., пожалуйста, http://pro-books.ru/sites/default/files/_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82_site.pdf. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 08:46:28
Любопытно, исходя из этого, нельзя ли совокупность различных коммуникативных форм представить в виде периодической системы? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 08:51:45
Общество, выходит, это подобие полей. В минимумах которых формируются соответствующие формы коммуникации.
Я правильно мыслю, как полагаете, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 09:13:35
Тут - популярный и краткий материал о возможном времени появления наиболее древних форм письменности, см., пожалуйста, http://rareearth.ru/ru/pub/20161202/02736.html.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 09:20:14
С этого момента становится понятно, что проблему существования археологических культур придется, по всей видимости, увязывать с вопросами об эволюции:
- форм существования языка и информации,
- их носителей,
а, также, с развитием форм социального устройства.

Что же, чем обширнее, тем - интереснее...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 18:19:31
В частности, в источнике, приведенном по ссылке в ответе #359 имеется указание о том, что четкое соотнесение носителей письменности и типов государств дается Г. Иннисом. Для любопытствующих и тех, кто, возможно, впервые узнает о работах Г. Инниса, в сети есть популярная статья о его теориях, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммуникационные_теории_Инниса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 18:29:05
Представлению о пределах, в каких может существовать сообщество, ограниченное числом Данбара, полагаю, может - и серьезно - помочь схема коммуникационной пирамиды Д. Маккуэйла, см., пожалуйста, https://www.litres.ru/anna-novikova/istoriya-i-teoriya-media/chitat-onlayn/page-2/, рис. 1.2.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 18:36:17
На мой взгляд, очевидно, что эти пределы определяются как интерперсональные и интергрупповые формы коммуникации.
Прошу обратить внимание на то, что в пирамиде, в виде отдельного уровня, выделена интраперсональная коммуникация - то есть общение индивида с самим собой или с воображаемым собеседником.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 18:42:59
Вот, можно предположить, что и технологии изготовления орудий, прежде чем войти в сферу массового использования, проходили через все указанные уровни социальных систем.
Никто не подскажет, есть ли подобная пирамида для этих технологий?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 19:12:04
Ну, скажем, самый базовый из уровней - уровень внесистемного удовлетворения текущих потребностей, без планирования наперед. Потом этап сакрализации орудий и возведение в ранг магии способов их изготовления. Следующий уровень - это инжиниринг и, наконец, постинжиниринговая эпоха, когда машины окажутся в состоянии создавать собственные технологии производства орудий и себе подобных.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 27, 2020, 19:15:57
Параллельно поставить в соответствие этим этапам формы общественного устройства, преобладание тех или иных носителей письменности, видовую принадлежность изобретателей, характер развития их ЦНС и т. п.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Метвед от Октябрь 27, 2020, 20:39:51
С этого момента становится понятно, что проблему существования археологических культур придется, по всей видимости, увязывать с вопросами об эволюции:
- форм существования языка и информации,
- их носителей,
а, также, с развитием форм социального устройства.

Что же, чем обширнее, тем - интереснее...
Не придётся.  O0 Археология не занимается языками, формами социального устройства, носителями информации, письменностью и т.д.  Этим всем занимаются совсем другие науки. Археология - это до-исторический период.  В археологических источниках языки, формы социального устройства - не фиксируются.  Археологическая культура - это  характерные вещи (типы вещей) и характерный детали погребального обряда (если таковой имеет место быть) на определённой территории в определённых временных рамках.   На каких языках говорили, каким богам поклонялись, сколько раз приседали и делали ку перед выше стоящими в иерархии - данных нет.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 27, 2020, 22:33:30
Археология не занимается языками, формами социального устройства, носителями информации, письменностью и т.д.
  В этой теме давно вылезли за пределы термина археология. Есть археологическая фактура, а то на каком культурологическом фоне эта фактура могла состояться (историзм) - придется выводить из широчайших аналогий.
Общество, выходит, это подобие полей. В минимумах которых формируются соответствующие формы коммуникации.
  Да я и сам то вставляю термин поле, то от него отказываюсь. Зыбко однако. Но коммуникация - это поле со своей частицей - носителем взаимодействия. Слово, знак, символ, код, сигнал, наконец - вроде бы подходят в качестве носителя. Но странного носителя, ибо невозможно предсказать, а, следовательно, и рассчитать реакцию приемо-передающих объектов на коммуникационную порцию. Бросается в глаза, что минимум затрат на образование сигнала то вызывает неадекватно высокий энергетический всплеск, то проходит незамеченным, а то проявит себя, как память, в совершенно неподходящей для анализа обстановке.
  Получается, что обмен сведениями действует не сам по себе, не как стимул к предсказуемой реакции, а только в образе "поля раздражений". И важным становится работа индивидуумов по снижению уровня "агрессии" этого раздражающего поля. В гротеске, это как скалка в размахивающих руках сварливой женушки, но вместо того, что бы ответить антиагрессией, мы идем копать огород, проклиная всех леших в ЗАГСе регистрационных отношений. Итогом же "разрядки" будет рождение потенциального минима, обеспечивающего сплоченность. Самоодомашнивание?
  Но обратимся к муравьям. Есть муравьи кочевники (охотники-собиратели) и есть листорезы. Последних можно назвать земледельцами с развитой коммуникацией и распределением ролей. При этом понятно, что эволюции кочевников в земледельцев ожидать не приходится. Следовательно, разделение произошло в истории становления муравьев от общего не колониального предка. И если становление кочевой культуры понятно, то с муравьиными и человеческими земледельцами налицо фактурный провал в том смысле, что нет прямой стези к последовательному становлению. В отсутствии мурашей нет связи между листом и пищевым грибом, как нет связи между культурными и дикими растениями в отсутствии земледельца. Как муравей не выживет ни на листьях ни на грибах по отдельности, так и человек не выживет на сборе и хранении диких растений даже с использованием орудий труда.
  Всё тот же вопрос невероятного схождения множества случайностей. И вводить для такого схождения физическое поле - крайне опасная вещь - получим дичайшую идею информационного поля от Пророка.

  Культура, по-большому, это симбиотическое схождение. Земледелие - коэволюция. Лично меня эти термины никак не успокаивают, а наоборот, раздражают своей внутренней неопределенностью становления.
  Да и Вы сами, дорогой Эвол, эвон сколько дополнительных условий для понимания выдвинули. Как с ними разбираться с позиции детерминизма?
  Эйнштейн отказался от примата гравитирующих сил и не принял новомодный квантовый принцип (гравитоны)... Вот и коэволюция с симбиозом выглядит, как прогибание пространства между "избранными" организмами. А если объединить "гравитоны с прогибаниями"? Допустим, там где усиливается сигнальный обмен, искривляется пространство канала связи.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от Октябрь 27, 2020, 23:06:35
Я бы исходил из того, что земледелие не вытекает из собирательства.
А по другому совсем никак. Чтобы нечто начать сеять и убирать, надо про это нечто знать, какими полезными свойствами оно обладает, насколько способно прокормить. И, так далее. Невозможно представить, что люди, ничего не знающие о пшенице и ее свойствах вдруг бросились бы ее засевать. Только собирательство, как предшествующий этап, может дать человеческому сообществу необходимые знания для перехода к земледелию.
Уж простите простое замечание без херни в виде физических формул теплопроводности, и эйнштейна. Во еще из  Энштейна: Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает... и никто не знает почему!
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Метвед от Октябрь 28, 2020, 04:01:02
Но обратимся к муравьям. Есть муравьи кочевники (охотники-собиратели) и есть листорезы. Последних можно назвать земледельцами с развитой коммуникацией и распределением ролей. При этом понятно, что эволюции кочевников в земледельцев ожидать не приходится. Следовательно, разделение произошло в истории становления муравьев от общего не колониального предка. И если становление кочевой культуры понятно, то с муравьиными и человеческими земледельцами налицо фактурный провал в том смысле, что нет прямой стези к последовательному становлению. В отсутствии мурашей нет связи между листом и пищевым грибом, как нет связи между культурными и дикими растениями в отсутствии земледельца. Как муравей не выживет ни на листьях ни на грибах по отдельности, так и человек не выживет на сборе и хранении диких растений даже с использованием орудий труда.
У муравьёв в отличии от людей совсем нет культуры (внегенетически передаваемой от поколения к поколению информации).  У них есть только биологические виды и т.д. систематика.  Люди - один вид, а культур у людей всегда много (хоть археологических хоть музыкальных хоть сексуальных и т.д.). В отсутствии мурашей тот же самый гриб прекрасно жрёт те же самые листья упавшие на землю, осеменяет их спорами и жрёт. За миллионы лет "муравьиного земледелия" ни гриб ни листья нисколько не изменились, в отличии от сотен и тысяч лет доместикации растений и животных человеком. Разница в том что человек всегда заранее представляет конечный результат своих действий а муравей это биоробот, его поведение целиком и полностью определяется прошивкой в геноме.  "Cамый плохой архитектор и самая лучшая пчела" (гуглить в яндексе)
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 28, 2020, 08:31:31
Только собирательство, как предшествующий этап, может дать человеческому сообществу необходимые знания для перехода к земледелию.
Разница в том что человек всегда заранее представляет конечный результат своих действий а муравей это биоробот, его поведение целиком и полностью определяется прошивкой в геноме.
  Истоки культуры в культе, почитании, поклонении. Культ матки, как "гравитирующего" центра, культ идола, которому поклоняются и которому жертвуют.
  С какой стати геном будет "прошивать" поведенческие навыки? Жрать грибы в листовом опаде и соединить зеленый лист с подземным грибом - это не игра геномных мутаций в "соединителе". Отдать предпочтение монокультуре, отказавшись от поликультурного собирательства, значит, утратить навыки генералиста, сделавшись рабом симбиотической связи.
  Собиратели-люди не организовывали цивильных центров, как муравьи кочевники не строили постоянных "городов" для матки. У муравья строителя, воина, собирателя, няньки и у самой матки - один геном. Так и у идолопклонства, как маточного эпицентра - один геном с собирателем или земледельцем, но разный образ деятельности. Следовательно, есть закон, подобный тому, как искривление протяженности находится в связи с искривленными орбитами. При этом невозможно выделить примат причинности - толи искривление траектории рождает представление о искривляющем центре, толи центр работает над искривлением траекторий.

  Эвол пытается увидеть этот закон в матричной записи, когда "работа" по одной диагонали рождает работу по другой. Я подхожу с позиции обесценивания любых данностей с переходом к экспонентной записи. При этом не столь важно, какое явление природы выбрать, вплоть до работы самого генома, подчиняющегося той же закономерности - порождать систему управляющих эпицентров.

  Кочевнику естественнее ограбить встретившееся поселение, что мы и делаем на протяжении всех веков и по-ныне. Но сам процесс грабежа - это та же эвольвенция, порождающая возникновение и сгущение новых центров. Закавыка в том, что "центр" не может прокормить себя на начальных этапах, а собирательству нет прока в организации центров. А вот искривления миграционных путей, допустим, вокруг географических препятствий - это уже сгущение траекторий, которые порождают представление о эпицентрах. Приблизительно таков исток рождения "зоны благодатного полумесяца". Ну не было возможности у мигрантов из Африки обойти по дуге эти места. А следы деятельности предшественников наверняка вызывали в новой волне мигрантов душевно-духовный трепет "о инопланетянах". И надо было оставить свои "метки" территории.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от Октябрь 28, 2020, 09:27:19
Закавыка в том, что "центр" не может прокормить себя на начальных этапах
Такой заковыки нет. Совсем. Доказано археологией.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 28, 2020, 11:15:19
... искривление траектории рождает представление о искривляющем центре, ... центр работает над искривлением траекторий.

По моему мнению, уважаемый василий андреевич, эта фраза - удачное приглашение к продолжению разговора в заданном русле. Теперь, лично я, хочу немного потопить за геохимию.

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 28, 2020, 11:21:21
Я, ранее, писал о переводе из одной системы счисления в другую.
Кроме геометрии, держа в голове мысль о возможных аналогиях между комплексными числами и комплексными соединениями, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Комплексные_соединения.

Вдруг они, эти аналогии, действительно, уместны?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 28, 2020, 11:45:14
Вот, например, как, при решении вопроса о практическом применении комплексных чисел эти числа - при использовании, так называемого, символического (!) метода - обращаются в конкретные физические параметры, см., пожалуйста, https://cyberleninka.ru/article/n/kompleksnye-chisla-v-zadachah-po-fizike.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 28, 2020, 11:50:23
В свою очередь, я полагаю, что представление о комплексных соединениях, - через понятие о координационном числе, - увязывается с интермедиатами, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Интермедиат.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 28, 2020, 12:08:47
Если, к примеру, согласиться с мнением о том, что наиболее устойчивыми оказались те круговороты веществ, в которых интермедиатами выступали молекулярные соединения углерода. И выступают до сих пор, вполне, по моему, эффективно нейтрализуя огромные количества СО2, вводимые в него в результате деятельности человека. Включение в композицию геохимического цикла углерода газообразной формы только добавило, на мой взгляд, к устойчивости, та как газообразные вещества располагают внушительными по объему и легкодоступными резервными фондами в атмосфере. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 28, 2020, 12:10:11
Это, разумеется, не все, только очередная затравка для полемики.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 28, 2020, 22:05:08
Это, разумеется, не все
  Подожду. Пока скажу, что нужно представление не о короткоживущем интермедиате, а о принципе функционирования по типу "неспециализированного предка".
Доказано археологией.
  Доказано что? Что племя кочевало тысчу лет, а в одночасье решило "зебр в стойло, хрен в пашню"?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 29, 2020, 19:13:03
Подожду.

Тогда, уважаемый василий андреевич, не смогли бы Вы посмотреть следующий материал, пожалуйста, https://elementy.ru/novosti_nauki/433657/Koevolyutsiya_mozga_i_kultury_veroyatnyy_mekhanizm_stanovleniya_chelovecheskogo_razuma/t2253632/Evolyutsiya? Если возможно, обратите особое внимание на рис. 5. Графики, представленные там, Вам ничего не напоминают? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 29, 2020, 19:24:12
И, еще - этот популярный материал, см., пожалуйста, https://www.vesti.ru/nauka/article/1038768.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 29, 2020, 23:40:24
  Я обычно с крайней осторожностью, граничащей с негативизмом, отношусь к идеям развития за счет организации положительных обратных связей. Обычно в них обнаруживается ошибка или надуманность. Эволюционно не горение, как действие положительной обратной связи, а тление, обусловленное рождением процессов, тормозящих цепные реакции.
  На практике обычно выходит, что самый мозговитый не оставляет потомства, но его плодами пользуются успешные "мачо".
  Рост мозга, связанный с наращиванием рефлекторной массы, не должен превосходить возможностей его прокорма. А вот уменьшение мозга - это результат прогресса навыков, наработанных гениями. Преадаптация рефлекторной сети к аналитической деятельности - это только для общества с развитым разделением труда по способностям.

  Там, на графиках рис.5 для успешной теории не хватает двух графиков. Нет источника, разрушение которого обеспечивает экспонентно-затухающее воздымание. И нет кривой в отрицательной части по У. Додумывать их за автора, лениво. А они обязательно будут.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 30, 2020, 08:35:15
Для затравки напишу так - реальность - это хаос, который подвергается мозгом декодировке. На промежуточном этапе формируется промежуточное представление, являющееся уникальной картинкой порядка, который мы, похоже, склонны называть действительностью. В результате совершения механической работы носитель мозга представление переводит в другую реальность, создавая условия существования, в которых и, более или менее полно, реализуется его адаптационный потенциал.

Вот, на мой взгляд, это краткая формулировка о взаимодействии среды и системы, единичного и множества. Но, подробнее об этом - в соседней теме. Только представьте, пожалуйста, уважаемые оппоненты, что сулит умам следующее определение: код есть состояние предельного искривления пространства из возможных на данный момент. А множество специализаций есть результат его развертки.   

Продолжу, пока, таким образом, перенеся сюда ответ из соседней темы о возникновении земледелия. Получается еще одна затравка, по ходу обсуждения.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 30, 2020, 09:47:53
Остаться в "дивном" месте и выживать, допустим за счет местной рыбалки - это "искривление" ландшафта, вокруг которого начнут группироваться элементы "огородного" быта.

Очень образный комментарий, уважаемый василий андреевич, спасибо.
Остается сделать к сему пару небольших добавлений о следующем:
- искривление достигается через силовую (механическую, ударную) деформацию,
- эта физика, - вместе со следующей за искривлением разверткой, - и скрыта за геометрией линии и плоскости в эволюционном ряду от точки к объему. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 30, 2020, 10:46:07
  От хаоса к космосу - это лозунг, претендующий на мировоззрение.
  Случайный сигнал - это одно из направлений к рассеянию концентрата. Встать на пути этого направления, значит, использовать энергию упорядоченного к растеканию потока. Декодировка сигнала при этом символична настройке на частоту. По сути, ЕО - это путь адаптации к наилучшей декодировке. Обесценивание входного сигнала до теплового хаоса - это метаболизм. Полезный продукт метаболического обесценивания - это отрицательная работа, как ниша, которая заполняется подходящими элементами из хаоса среды.
  Тогда мировоззренческий вопрос всё тот же - откуда первичный концентрат? На микроуровне - это тепловая флуктуация, т.е. случайность. Настройка молекулярного декодера на превалирующие случайности - это организация ниши для сдвига обратимых реакций в сторону усложняющейся необратимости. Тогда усложнение - это количественный рост совокупности "положительных и отрицательных форм", способствующих метаболизму внешних источников и, таким образом, уберегающихся до поры от собственного распада. Иерархичность, как видите, при этом обязательна. Геном жертвует на внешний метаболизм тело, оставаясь настроенным декодером микропроцесса.

  Деформация точки в линию не обязательна под силовым воздействием. Достаточно сохранности во времени - получаем линию. Пульсация (прерывистость, дискретность) точки на временной шкале, как символика рождений и умираний - это необходимый залог комковатости линии в кривизну траектории над шкалой. Интегрируя кривую получим представление о наименьшем действии, как произведение работы на время. Компановка отдельных (прерывистых, точечных) действий в протяженностный объем - это эволюция тел в экосистемность.

  Человек научился дешифрировать не только сигнал из внешней среды, но сигнал, порожденный своим воображением, критически производя отбор наиболее приспособленных к среде обитания. Искривляя-деформирую образы сознания до адекватности с внешними явлениями. Остается всего лишь (ха-ха) деформировать среду под рожденный образ. Реализм начинается там, где деформирование становится выполнимо физически. Орудия труда - это посредники воплощения задуманного. Потому без их эволюции человеком не стать.
 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Октябрь 30, 2020, 18:30:52
Кстати, рекомендую к прочтению следующий материал, см., пожалуйста, https://www.socionauki.ru/book/ot_rubil_do_nano/. Материал открывается по ссылке, затем необходимо развернуть оглавление и далее - читать полный текст каждого из разделов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 30, 2020, 20:25:19
  Простите, дорогой Эвол, не буду читать, что бы не злиться зазря. Я что и читал, то излагаю суть своими словами и огромной толикой отсебятины.
  Лучше решите задачку колеса, когда все точки на радиусе (проведенном вертикально) описывают при движении колеса одинаковые линии, но... внимание, линии разной прерывистости, разной квантованности протяженностей. И уже после этого точки на радиусе сопоставьте с эволюционными траекториями разных уровней организации. Это будет ключом к пониманию вертикальной эволюции. А заодно и ко времени, как "вращению" протяженностей.
  Дело в том, что я жду, когда Вы закончите выводом свои искания с кодовыми счислениями. Но Вы очень резко обрываетесь, что бы перескочить в иные области суждений. А колеса с разными радиусами, посаженными на одну ось - это подобие двоичной, тройственной, пятиричной... десятичной систем счислений. А вот экспонентная стоит особняком, потому как подразумевает увеличение (или уменьшение) радиуса с каждым оборотом. Добавлю, с каждым оборотом во времени.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 08:18:26
что бы не злиться зазря.

Не злитесь, пожалуйста, уважаемый василий андреевич. Вы правы, определив, что мне свойственна манера воспринимать действительность не только в ее непрерывности ежесекундного существования, но, и, - как череду отдельных картинок, что, существенно, по моему мнению, облегчает задачу их сравнительного анализа и генерации предположений.

Это во-первых.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 08:33:51
Кроме того, пользуясь приемом разложения непрерывности на последовательные фрагменты, я получаю возможность легко привлекать к обобщению сторонний, в первом приближении, материал, достигая, через такое привлечение, эффекта, который сродни изменениям длины освещаенной и неосвещаемой сторон колеоптилей растений. Которое у них достигается за счет формирования тропизмов под действием ауксинов, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Ауксины. Привлекаемые источники, касающиеся различных аспектов интересующего меня вопроса, играют роль носителей информации, словно воздействующей, на мою растущую гипотезу, с разных сторон - наподобие солнечного света. Поэтому и кажется, будто я перепрыгиваю с одного предмета на другой. На самом деле - расту разными частями, по мере освещения той или иной части проблемы.

Лично мне, как биологу, комфортно видеть в том известную аналогию и следовать ей, все равно, излагая свои мысли, в строго определенном направлении. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 08:38:03
Если это представляет неудобство для Вас, уважаемый василий андреевич, напишите о том прямо - и я постараюсь не поступать, в дальнейшем, подобным образом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 08:45:39
И, забегая вперед, скажу, что открыл настоящую тему, желая показать, что, например, в случае развития культур, действуют, фактически, те же известные законы. Определяющие, в частности, трансформации потенциальной и кинетической энергии, взаимодействия частиц при посредстве полей на примере гравитационного и электромагнитного взаимодействий, характер упругих деформаций.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 08:51:58
Лично для меня не составляет особого труда посмотреть на действие климата в условиях определенного рельефа как на совокупность факторов, вызывающих различные виды деформаций - сжатия, растяжения, кручения, сдвигов и изгибов в динамике существования человеческих обществ.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 09:03:15
А отрицательный минимум, здесь, нетрудно определить как ту же консервативную силу, что равна градиенту потенциальной энергии, взятому со знаком минус.
F = -grad/f.

Ну, я так думаю. В обобщении это выводится в пример того же мяча, подпрыгивающего при движении в определенном направлении и испытывающего, при этом, периодические и характерные деформации при вращении в полете и ударах о поверхность. Тут обнаруживаются подобия и плоскости, и линии, и точки. И - объему, скрытому под поверхностью Земли. И каналу, в структуре которого различные участки поверхности, о которые ударяется и от которых отскакивает мяч, оказываются подобны стенкам такого канала.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 09:16:02
Пока, до момента возможного требования с Вашей стороны об изменении моей манеры изложения, я вспомню о некоторых своих соображениях, высказанных в переписке с оппонентами и имеющих отношение к кое-чему из написанного выше, например, о следующих:

вот, взгляните, пожалуйста, на этот числовой ряд: 1, 8, 64, 512, 4096.
Теперь на ряд с расшифровкой:
1 - начальный элемент в ряде,
8 - количество элементов в периоде химических элементов,
64 - количество триплетов в генетическом коде,
512 - максимальное число слоговых форм в силлабическом письме (раздельной речи).

Я объясню, почему у меня они - соображения - возникли, немного погодя. Некоторые из пояснений, на самом деле, просты и их подоплека меня захватывает обещанием привести историю в разряд естественнонаучных дисциплин.


Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 09:17:35
При этом силлабическое письмо - наиболее раннее, в речи звуками обозначали не буквы, а их сочетания, слоги. В среднем, в известных алфавитах примерно 30-40 букв, из них можно сложить до 512 слогов. Обычно меньше, 400-450. В западноевропейских, как я понял, и того меньше.
Не правда ли, похоже на генетический код, только в нем и букв - азотистых оснований - меньше, и триплетов, содержащих по 3 основания, как, в среднем, и букв в слогах.

Вот, насколько меньше?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 09:19:01
Посмотрите, еще раз, на представленный ряд. У них один общий делитель: 8/1=8, 64/8=8, 512/8=8, 4096/512=8.
А 8 по основанию 2 есть 2 в кубе. Степени в базисах дадут нам соответствующие размерности, я их приводил, когда писал о том, что объем возрастает в 1000, площадь - в 100 раз при изменении длины в 10. Иначе 2 в кубе, 2 в квадрате, 2 в единичной степени.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 09:19:47
Снова оговорюсь о следующем. Самое интересное, что, с помощью двоичного кода эти размерности записываются сходным образом: 1 - есть 1, 2 - 10, 4 - 100, 8 - 1000. Правда, никакие операции, кроме отношений, приводящих к общему основанию, в двоичной системе не подобны операциям в десятичной. То есть, 1000 к 100 в двоичной в десятичной приведет к соответствующему выражению основания - числу 2. И все.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 09:20:27
Но, можно говорить о размерностях. По аналогии, получается, 512 в отношении к 64 есть объем по отношению к отрезку единичной длины.
Это общими словами, но я подумал, не скрыта ли в этих отношениях однотипная геометрия, схема? Если "да", то речь, точнее, слоговое, силлабическое письмо играет для социума ту же роль, что и генетический код для живой материи, а период - для системы химических элементов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 09:22:55
Еще одна оговорка-замечание, процитирую себя же:

Дело в следующем.
Кстати, давно, как-то, на форуме спорили о "загадке" числа Данбара. Все подмывало, тогда, спросить - никто не наложил это число на структуру атомного ядра?
То-то бы удивился. То же ведь, как по писаному.
Первый период: водород и гелий, от 1 до 5-10 нуклонов, стабильны или относительно стабильны ядра гелия, состоящие из 2-4 нуклонов.
Второй: до фтора и неона, самые стабильные изотопы - с количеством нуклонов, равном 19-20.
Ограничения по количеству самых сильных социальных связей, организованных и поддерживаемых одним человеком (члены семьи, коллеги по работе и разделяющие интересы) - 50-60, источники сходятся, примерно, на этом. Ну, про максимальные значения удельной энергии связи нам известно - они находятся в окрестностях железа - те же 50-60 нуклонов в стабильных ядрах.
Ну, и наконец - лантаноиды и околоурановые элементы с зарядами более 82-х. Первые, правда, в ряду изотопов располагают и стабильными ядрами.

Сравните, пожалуйста, с описанием структуры числа Данбара, уважаемые участники, https://ru.sportsneuromarketing.com/dunbars-number-and-clubs-fans/, https://zen.yandex.ru/media/id/5c21ed682604d800aa7ce792/chislo-danbara-ili-150-znakomstv-5cf69803db7fa500b0ccfe89. разве не то же самое или, аналогичное? А, ведь, пишут, что количество социальных связей, прошу прощения за невольный каламбур,  с в я з а н о  с функциями сознания.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 09:30:49
Кстати, в перечне тех же координационных чисел есть, если не ошибаюсь, есть предельные для фаз Франка-Каспера. Речь идет о геометрии упаковок металлических атомов с координационными числами 16 (квазикристаллов, кстати !), см., пожалуйста, https://ru.qaz.wiki/wiki/Frank%E2%80%93Kasper_phases.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 09:55:31
Наконец, максимально возможное количество электронов на завершенном уровне - 32, см., пожалуйста, https://edusar.soiro.ru/mod/page/view.php?id=8516.

Интересно, что у ряда лантаноидов с завершенными уровнями, содержащими 32 электрона, координационные числа могут быть 10, обычно в окружении лигандов, представленных карбоксильными и фосфатными группами, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Лантаноиды.

Но это я так, к слову.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 10:02:20
Просто подумалось, возможно ли эти координационные числа привести к определенным связям с двоичной системой счисления?
Скорее всего, это не более, чем околонаучная нумерология.
А вдруг - нет? И есть процесс перевода потенциала в двоичной записи в структуру реального мира, для которого удобно использовать десятичную систему счисления.
Вроде хиггсовского механизма.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 14:28:46
Ладно, не стану долго тянуть кота за хвост - системы счисления тут не причем.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 14:56:04
Известно, что описание гравитационного взаимодействия между частицами можно свести к описанию свойств среды, в которой эти частицы двигаются. Следовательно, выходит, что фундаментальные взаимодействия проявляют себя как деформации среды. Те же флуктуации, - вроде флуктуаций плотности, - и их изменения во времени и с расстоянием. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 15:08:38
Среди прочих сред выделяется самое фоновое - это и есть вакуум. Такая вот изотропная и упругая среда, которая не содержит структур в виде материальных частиц. Тем не менее, вакуум определяется и определение это осуществляется через величину потенциала гравитационного поля.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 15:17:40
Уважаемые форумчане, нельзя ли, исходя из этого, рассмотреть генерализации как аналогию вот такого фонового поля с определенными значениями потенциала, в котором, по ходу эволюции, выделяются, как отдельные частицы, кластеры специализированных видов с трофическими связями между ними? А эти самые виды могут сойти за аналогию тех же кварков, существование которых бессмысленно вне кластера.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 15:55:41
Исходя из этого, наверное, высокие значения вязкости среды и определяют пределы значения потенциала. Достигая их, среда, локально, через флуктуации, обращается в частицу. Такая вязкость, возможно, пропорциональна сложности комбинаций виртуальных элементов, составляющих среду.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 16:07:44
Подобное интуитивное заключение, не исключено, в общих чертах, сходно с гравитационным (динамическим) трением, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Динамическое_трение.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 16:10:43
среда, локально, через флуктуации, обращается в частицу. Такая вязкость, возможно, пропорциональна сложности комбинаций виртуальных элементов

По моему мнению, при взгляде со стороны, внешне это напоминает образование и отрыв шарика с верхушки столбика Рэлея, уточняю в дополнение к написанному.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 16:30:54
Учет написанного выше, может, полагаю, привести к пониманию физики проявления адаптаций в процессе ЕО, т. е., возникновения специализированных видов. В принципе, модель многослойного сита со ступенчато и прогрессивно уменьшающимся диаметром пор может восприниматься как увеличение количества деформаций, степень которых оказывается пропорциональной сечению канала (деформации). С трением при взаимодействии индивида со средой, - при движении в канале, - происходит потеря энергии, с которой, по ходу естественного отбора, теряются менее специализированные черты индивида. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 02, 2020, 16:38:36
А пределы размеров животных - есть следствие проявления действия динамического трения, при котором, процитирую приведенный выше источник, "гравитационное воздействие приводит к тому, что лёгкие тела ускоряются и увеличивают момент и кинетическую энергию.". По факту, предположу, это означает более короткую продолжительность жизни, интенсивный метаболизм и сокращение периода между родами у мелких организмов в ценозе относительно более крупных.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 03, 2020, 03:19:02
Ну, а двоичное счисление, тогда, как связать со всем изложенным, если оно есть плод формализации и прямого отношения к вещественному миру не имеет? 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 03, 2020, 03:31:37
Возможно, к объектам оно прямого отношения не имеет, но, вдруг, оно связано с представлениями о функциях? В частности, с функцией перехода от одного состояния к другому. Или от одного суждения к другому, если речь идет о логических или булевых функциях.
Познакомьтесь, пожалуйста, со следующим популярным материалом, https://kabel-house.ru/remont/buleva-algebra/. Обратите внимание на содержащиеся в материале описания логических операций и функции F (A,B) b F (A,B,C), соответственно, двух и трех аргументов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 03, 2020, 03:55:24
Нетрудно заметить зеркальный характер отображения множеств аргументов после инверсии состояний: 0,1 -> 1,0, в случае F (A,B) и  1,1,0 -> 0,1,0 -> 0,0,1 - в случае F (A,B,C). Если эту формализацию перевести на язык геометрии, то получится переход от плоскости к объему при увеличении количества аргументов в множестве (выражаясь математически - при увеличении степени, в которое возводится число).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 03, 2020, 04:10:20
Аргумент В в случае F (A,B,C) будет оператором операции отображения - или, говоря просто, тем самым(!)  н а б л ю д а т е л е м  или  п р о м е ж у т о ч н ы м  видом, если угодно. А десятичность, в плане счисления, удобно тем, что это единственная система счисления, при переводе в которую сохраняется представленный вид отображения, независимо от количества промежуточных состояний.

С точки зрения физика, отображение с промежуточными состояниями выглядело бы как поэтапное зажигание лампочки, с промежуточными значениями эмиссии электронов с нити накаливания вплоть до предельного из них. Для пользователей - как существование более или менее дифференцируемых промежуточных состояний освещенности комнаты, например.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 03, 2020, 04:19:25
Вот и вся недолга. Пока не совершены иные фундаментальные открытия, достигнутый уровень знаний позволяет многое объяснить, образно выражаясь, проще некуда. Когда это объяснение дошло до меня, сразу захотелось воскликнуть в воодушевлении - да пребудет с нами сила! Света, в данном случае, в прямом и переносном смыслах слова.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 03, 2020, 04:23:58
Это воодушевление физикой, видимой простотой существования реального мира и неоднозначностью его восприятия, я и пытаюсь донести до собеседников на форуме.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 03, 2020, 06:04:35
Грустно другое - из написанного выше следует наличие верхнего предела в развитии, который, к тому же, не воспроизводится, то есть, развитие  н е о б р а т и м о .
Причем это справедливо и для информации, которая может быть извлечена из квантовых состояний в некотором выделенном канале, см., пожалуйста, https://stimul.online/articles/interview/kvantovyy-predel-informatsii/.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 03, 2020, 06:18:34
Тут - подробнее о булевой логике для любопытствующих, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Булева_функция.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 03, 2020, 12:12:26
  Проведем умственный эксперимент - разнесем Целое. Что появится между разнесенными "участками"? Появится канал связи, проходящий через наши знания о симметрии мира. Вы пытаетесь эти знания-канал выразить через измеряемое Число. При этом не ясно, образуются ли между числами дыры или сплошность обеспечивается рождением все новых представлений о симметрии.
  Дыры - это квантовый подход. Сплошность - искривление наблюдателя. Деформируя сознанием одну из разведенных частей, мы деформируем сознание так, что симметрия сохраняется.

  К биологии. Дивергенция вида. Что рождается между разошедшимися видами? Если одна из ветвей вымирает, то остается ли "знание" о тупике в тех, кто "между" ними? Если остается, то это знание не квантовой природы. Это искривление-деформация сплошности. А если так, то между было и будет есть обратная связь, связь через ныне живущих "в кривом мире", и кривизна фрагмента подобна кривизне общей.

  Как видите, без конкретных примеров, мы попадаем в ловушку рассмотрения себя, как влиятеля на сторонние процессы. И каждый раз необходимо оценивать это отсебятное влияние, как канал связи между было-стало. Механика справилась с этим, но не получила полного описания, квантовая механика допустила влияние, а идея искривления протяженности между, допустим, запутанными частицами уже целиком наше влияние, которое необходимо отделить от эксперимента.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 03, 2020, 13:14:34
В целом - согласен, уважаемый василий андреевич. Мне, лично, Ваш ответ нравится.
Просто заострил внимание на системах счисления для тех, кто, по-прежнему, увлечен идеей о независимом существования программ, детерминирующих существование мира. То есть, выразился "окольно", осторожничая.

Вы же написали прямо и точно, по моему мнению.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 10:22:06
Булева логика позволяет – что, на мой взгляд, замечательно, - моделировать, не заморачиваясь бесконечностью.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 10:22:26
В связи с чем у нас не отнимается возможность подходить ко многому формально, до бесконечности рассуждать о необъятности мира и его многомерности, выдвигая, по ходу рассуждений, предположения, не подтверждаемые практикой.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 10:22:57
Физики, замечу, «грешат», пользуясь такой возможностью – почему и существуют математические конструкции. Которые представляют собой задачи, для решения которых приходится строить некоторую модель, позволяющую предсказать поведение реального объекта, пусть и с определенной долей идеализации, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Математическая_модель.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 10:23:28
С моделированием, не сомневаюсь в том, приходит понимание того, что предмет исследования не может быть произвольным ни в плане выбора предмета, ни в плане формализации представлений о нем – при использовании метода свободной экстраполяции,  когда расширение пространства действия определяется простым увеличением количества параметров и их величины.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 10:24:02
Пока, например, нет завершенной и непротиворечивой псевдоевклидовой геометрии. Потому введение в процесс моделирования четырехмерного пространства Минковского, по моему мнению, не идет дальше представлений бледного подобия песочным часам с воображаемой точкой сингулярности в проекции их самого узкого места.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 10:24:23
Ну, просто, нет, даже вполне примордиальных матриц каких-либо образов, наглядно геометризирующих те же повороты 4-векторов на произвольный угол. Любопытствующие, не удивляюсь, заметили, вероятно, что такие представления – самые заезженные у меня при попытки выхода к пределам возможного обобщения.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 10:24:48
А евклидова геометрия – вот она, легко укладывается в матрицы, выражается в конкретных формах, которые разлагаются на универсальные и неделимые единицы, позволяющие, с тем, производить квантование соответствующего пространства. В ее рамках я легко преобразую в образ процесс того же кодирования и развертки деформированного пространства, что и сделал в соседней теме о возникновении земледелия, комментируя написанное уважаемым василием андреевичем, см., пожалуйста:

код есть состояние предельного искривления пространства из возможных на данный момент. А множество специализаций есть результат его развертки.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 10:41:14
Такое представление кода позволяет обнаружить подобие процесса кодирования во многих реальных физических явлениях. Таких, как сжатие и растяжение пружины, комкание и расправление листа, подъем и спуск с горы и т. д.  Любая система, в которой определяются правильные круговые и эллипсовидные траектории дает наглядный образ соотношения кода и процесса его развертки. Включая, по моему мнению, работу ЦНС. 
В пределе обобщения все это можно свести к модели песочных часов, говоря о сжатии в сингулярность и диссипации при выходе из нее. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 10:45:45
без конкретных примеров, мы попадаем в ловушку рассмотрения себя, как влиятеля на сторонние процессы. И каждый раз необходимо оценивать это отсебятное влияние, как канал связи между было-стало. Механика справилась с этим, но не получила полного описания, квантовая механика допустила влияние, а идея искривления протяженности между, допустим, запутанными частицами уже целиком наше влияние, которое необходимо отделить от эксперимента.

Фактически, уважаемый василий андреевич, Вы сказали о том же самом - своими словами. Я же многое заимствую из прочтенного.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 17:34:17
Очередной вопрос на засыпку: имеется что-либо общее у вакуума с водой?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 21:03:38
Важный вопрос, который, у любопытствующих, может возникнуть, - как он, в свое время, возникнул у меня, - почему же для выражения объема достаточно распределения по 3-м ортогональным базисам?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 21:08:15
Это сравнительно просто поясняется с помощью алгебры числовых агрегатов. Ранее, на форуме, мы отмечали, что всякой операции с комплексными числами ставятся в соответствие повороты в плоскости.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 21:18:49
Также упоминали о характере отображения множеств аргументов после инверсии состояний этих множеств, геометрически выглядящее как переход от плоскости к объему через организацию ряда промежуточных уровней. Соответственно чему удвоение комплексного числа дает кватернион, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Кватернион, которому, в свою очередь, соответствуют возможные действия над 3-векторами в трехмерном пространстве.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 21:25:26
А дальше?..

Удвоение кватерниона дает октаву, которой, уже, не обнаруживается соответствие пространству с большей размерностью. Поскольку октавы не образуют никаких алгебраических групп. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 21:31:56
Экстраполяции, тут, ничего не дают. При последующих удвоениях числовые агрегаты с групповыми свойствами не возникают. Поэтому не пытайтесь, пожалуйста, выискать в окружающем мире реальные пространства с измерением большим, чем 3 - их, просто, нет.

По крайней мере, пока.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 21:45:48
И, пока, время удобно представить как шкалу с заданным шагом между рисками.
Лучше зеркальное отображение объема на плоскости представить как комплексное число. Когда на плоскости фиксируется образ перехода точки в объем через посредство энного числа промежуточных состояний.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 21:58:33
Кстати, способ отображения матриц, представленных выше, см., пожалуйста, ссылку в ответе #416 в этой теме, можно приспособить для описания ортогональных поворотов в трехмерном пространстве (а не только кватернионы) - через матрицу поворота с углами Эйлера, см., пожалуйста, https://api-2d3d-cad.com/euler_angles_quaternions/.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 22:09:24
Я специально заостряю на том внимание. Особенно, в связи с привычкой вертеть, образно выражаясь, изучаемый предмет перед глазами в процессе его сравнения с другим. Ну, и склонностью все разлагать по матричным ячейкам.

Почему? Возможно, понять поможет довольно старая наша дискуссия о том, что существам, использующим сознание как четырехмерье, мир представляется как трехмерный объем. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 22:20:13
Я, вообще-то, ни о чем, сейчас, сильно новом не пишу. Неожиданными могут быть предположения, проистекающие из написанного и прочитанного. А непредставимость пространств с большим числом измерений чем, например, отличается от нерешаемости проблемы квадратуры круга?

Ну, нельзя построить квадрат, площадь которого равнялась бы заданной площади круга - потому, что эту площадь, выражаемую через трансцендентность пи,  ну, никак не получится отложить на прямой. 

Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 04, 2020, 22:34:06
Зато я, пользуясь тем, могу, уже, поставить в соответствие десятичное координационное число, - как обозначение некоторого уровня, - порядку в двоичной системе счисления, вынеся этот порядок за пределы ячеек, содержащих разряды. Тем самым - определиться со сложностью рассматриваемого явления, масштабом промежуточных состояний, разделяющих уровни.

А что, модель как модель. Лично для меня, вполне удобная в процессе размышления об иерархиеи нашего мира. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 07:22:44
Уважаемый василий андреевич, познакомьтесь, пожалуйста, со следующим материалом, http://lnfm1.sai.msu.ru/grav/russian/lecture/geophiz/node16.html.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 07:29:05
Особое внимание обратите, пожалуйста на то, что, во-первых, гравитационный потенциал в полости, окруженной сферической поверхностью, является постоянной величиной, см. раздел 3.3.1 "Потенциал шара во внутренней точке" и, во-вторых, на то, что гравитационный потенциал однородного шара во внутренней точке пропорционален не квадрату расстояния, а r^3, см. раздел 3.3.2 "Гравитационный потенциал однородного шара".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 07:37:04
Повторяю вопрос о том, что роднит вакуум и воду. Оба состояния несжимаемы, вмещают нечто, да, еще, у них свои "заморочки" с плотностью.
А, вдруг(!?), вода представляет собой, для организмов, что-то подобное вакууму для частиц и прочих косных тел? А тут, еще, канализация в порах со "всякими" частотами - при переходе от косности к жизни...

 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 07:46:46
Да, еще, на мой взгляд, их роднит положение в слое между разными агрегатными состояниями, если говорить о воде. И между горизонтами - если иметь в виду вакуум. Чем не среда для промежуточностей, вроде изотропного слоя между поверхностями в клеточных мембранах.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 07:49:38
Повторюсь, не я один задаюсь подобным вопросом - для широкой публики он, также, актуален, см., пожалуйста, https://otvet.mail.ru/question/200815908.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 05, 2020, 08:07:43
Ну, нельзя построить квадрат, площадь которого равнялась бы заданной площади круга - потому, что эту площадь, выражаемую через трансцендентность пи,  ну, никак не получится отложить на прямой.
  Да можно построить, только квадрат уже не будет плоским.
  Всё-таки надо решать прикладные задачи. А это, значит, переводить мультяшки воображения на утилитарный быт.
  Задавая вопрос о идентичности воды и вакуума, надо наделять их сопоставимыми параметрами, что влечет за собой еще большие обобщения, рассудительность в которых приводит к Идеалу и его отражению в нашей неровной нервной деятельности. Потому как далее последует сомнение в постоянстве всемирных постоянных.

  Если заикаться о влиянии будущего через искажение нашей памяти о прошлом (что само по себе тривиально), то надо смотреть, как это свойство, распространенное на эволюцию косных тел, проявит себя в парадоксах сиюминутных взаимодействий.

  Вопрос темы - о пределах становления. Становления чего? Явления или сути явления? Деформация образов работает с сутью, но если эту суть хоть с какой-то периодикой не прикладывать к явлениям, то получится солипсизм. Да, вода подобна вакууму как сути неопределенности энтропии внутри процесса, но прерывание процесса в любой точке обязует сравнить показания о состоянии между конечным и начальным. А когда это не удается, то начинаем грешить на время, как вполне "ощупываемую" четвертую координату. Вот только измерительный прибор (часы), мы начинаем тащить внутрь одного процесса, не замечая что внутри другого они вовсе не эталон.

  У нашего бытового вакуума есть свойство - как только о нем думаем, то он есть, а когда забываем, то его нет. Или по-иному, как только пытаемся измерить Ничто, то оно предстает в образе Нечто. То же и с водой, как только возьмемся измерять ее состояние, то получим ворох неопределенностей, ведущий к тому, что сама вода порождает эволюцию измеряемого во времени состояния.
  Ну надо доводить до конца цепь суждения, что бы оно смогло стать утверждением, выливающимся в тезис. И уже доказывая тезис, придется отказаться от очень многих, казалось бы, прорывных идей.
  Я, например, так и не решил пока задачку о измерении вакуума - дескать, стоит ли вообще задаваться вопросом, а что с ним, если не измерять? А если глобула занимается измерением состояния воды вблизи и на удаленности? то каков график измерения?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 08:10:40
канализация в порах со "всякими" частотами - при переходе от косности к жизни...

Это, даже, не намек с моей стороны. А гипотеза о том, что эволюция есть процесс, обратный, по направлению, процессу перехода от одного агрегатного состояния к другому. В ходе которого жизнь  и н д у ц и р у е т с я  как частица в потенциальном минимуме водного слоя. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 08:16:52
это, значит, переводить мультяшки воображения на утилитарный быт.

Постоянно об этом говорю. О соответствии хода эволюции переходу от одного агрегатного состояния к другому.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 08:18:43
То же и с водой, как только возьмемся измерять ее состояние, то получим ворох неопределенностей, ведущий к тому, что сама вода порождает эволюцию измеряемого во времени состояния.

Почему бы и нет - если держать в уме мысли о комбинациях и замещении?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 08:24:09
А если глобула занимается измерением состояния воды вблизи и на удаленности? то каков график измерения?

Координационные числа - в их геометрических соответствиях?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 05, 2020, 08:30:37
Повторяю вопрос о том, что роднит вакуум и воду. Оба состояния несжимаемы, вмещают нечто, да, еще, у них свои "заморочки" с плотностью.
А, вдруг(!?),
  Их роднит состояние при максимуме энтропии. Потому и вода и вакуум выталкивают из себя в клетку частицы, понижающие ее энтропию. Однако вакуум при этом перестает быть вакуумом, а вода "читой" водой.
  Я уже очень давно решал задачу о равновесии материальной точки в недрах. И пришел к решению о самопроизвольности геотермического градиента. А когда показал решение физику, от ответил, что такие задачи так просто не решаются - есть, дескать, сложные формулы.
  Кстати, попробуйте решить эту задачу о равновесии "точки", когда она испытывает неопределенное число ударов, следующих с неопределенной интенсивностью. Это будет слишком утилитарно? Да, но приложимо к окружающим явлениям.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 05, 2020, 11:04:33
  Вы, дорогой Эвол, постоянно касаетесь "эффекта песочных часов", но почему-то ни разу не развили в образе принципа. А я не хочу Вас подталкивать слишком. И сингулярность в точке-области "бифуркационного аттрактора" - важно, но не первично.
  Например, любой культ трансформируется как ниспадение одной функции по отношению к восхождению другой функции. И самое интересное, что ниспадающая кривая будет асимметрична восходящей. Именно эта асимметрия может быт возведена в ранг причинности смещения информации в антиэнтропийную область.
  А информация - обязательно квантованный параметр. Она не может быть половинчатой, хотя всегда и состоит из синтеза противоречий, тех противоречий, которые высвечиваются в двоичном коде "да-нет". Введение между ними разнообразия "может быть", как более сложных кодов - это сродни перемещению по "кротовой норе" между несовместимыми потенциальными уровнями.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 16:24:45
решить эту задачу о равновесии "точки", когда она испытывает неопределенное число ударов, следующих с неопределенной интенсивностью.

Честно говоря, о геотермическом градиенте давно не задумывался.
Разве имеется разница в массах кусочков одной и той же породы с разных глубин земной коры?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 16:30:24
выталкивают из себя в клетку частицы, понижающие ее энтропию

Как я понимаю, в этом контексте понижение энтропии есть поляризация.
Верно, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 16:38:53
Вот этот контекст, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Поляризация_диэлектриков.
Из содержания материала следует, что в Вашем предположении, уважаемый василий андреевич, ничего запретного нет. Там так и сказано - не только под влиянием внешних сил, но и спонтанно, лишь бы речь шла о сегнетоэлектриках.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 16:53:30
Тут, понятно, что твердое тело как среду отличает повышенная плотность гравитационных потенциалов. Формы размещения потенциалов в такой среде геометризированы, чего, например, нет в газах.

Э-ээ, кстати, по размышлению о том, вспомнил, не окажется ли полезной нам следующая работа, в которой имеется любопытный график зависимости средних удельных ионизационных потерь энергии тяжелых частиц, см., пожалуйста, http://nuclphys.sinp.msu.ru/ihem/ihem02.htm, рис. 2.4.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 16:55:24
Если не ошибаюсь, кривую, подобную графику представленной зависимости, уважаемый василий андреевич, Вы, ранее, рисовали... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 16:58:29
Если не ошибаюсь, это будет замечательно. В материале есть сведения, позволяющие через то, что написано здесь, перекинуть мостик к нижним графикам, о которых я спрашивал Вас выше.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 17:00:18
Речь идет об удельной энергии связи ядра.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 17:04:46
Ну, а что касается частицы в условиях неопределенности ударных воздействий, то этому посвящен раздел 2.2. "Ионизационные потери тяжелых заряженных частиц" приведенного по ссылке материала. Особое внимание, полагаю, уважаемый василий андреевич, тут можно будет уделить п. 4.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 17:06:21
Не такая, уж, здесь мудреная математика, следует, просто, различать релятивистскую и нерелятивистскую части процесса.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 17:12:25
Внутреннюю и внешнюю, иными словами. Походит на соотношение механик, квантовой и классической.
А, еще, - на онтогенез, например, человека. Ну, как же, ударный подкат в ухаживаниях, имитирующий атаку жертвы, оплодотворение, потом - рождение, становление, затем ионизация пополам со специализацией... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 17:17:35
Или: единообразие в первом поколении, расщепление в последующих. Как соотношение единичного целого и множества, и т. п... Вот, ведь, сплошное подобие физике.
А мы об этом, уже, говорили, уважаемый василий андреевич. Помните, детергенты, ометаемый несущим винтом круг и т. д... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 17:43:28
Для тех из числа любопытствующих, кто не понял написанное выше: во внутреннем пространстве силы пропорциональны  к у б у радиуса, во внешнем -  к в а д р а т у  расстояния между взаимодействующими объектами. Получается, находясь  в н у т р и , мы располагаемся в четырехмерном пространстве и картинка мира представляется нам трехмерной. Вне замкнутого объема мир трехмерен, а картинка получается плоской, как в системе координат с двумя базисами. Теперь стоит попробовать соединить внутренности к наружности.
 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 17:47:01
Не выходит, сразу-то. В том и разгадка загадки сознания - человек, используя его, пытается связать свой, так называемый, внутренний мир с наружным. Получается, только, через поляризацию наружного мира культурой. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 17:54:46
Соответственно, объединение квантового мира с релятивистским порождает частицы и, тоже, через поляризацию. При решении гендерных вопросов - гибридизации - появляется потомство.
Нужно понять, что в плазме частицы взаимодействуют с волнами, в других агрегатных состояниях - между собой.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 17:57:14
Вот рельеф в нише, климатическая периодика - напоминает волны? А популяции организмов, проникающих в ниши - что, тогда, напоминают? А отдельные организмы?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 18:03:34
Тут, по моему мнению, кроется ответ на вопрос о генерализациях со специализациями. В мире первых работают  с п о н т а н н ы е  автоматизмы, например, тот же генетический дрейф. Потом - ионизирующая культура ЕО. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 18:07:06
И, да, я пытаюсь ответить на все вопросы сразу.
Не знаю, как выходит, но - стараюсь не отстать от времени, когда, чтобы остаться в тренде, хочется всего и разом.

Не судите, уважаемый василий андреевич, меня строго, пожалуйста.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 05, 2020, 18:17:59
Вот, например, одна из попыток ответить на многое и сейчас - в пользу тех, кто связывает прямохождение, помимо  в с е г о  прочего, с удобством в репродуктивном поведении. Органы генеративной системы у человека находятся в области, близкой к центру тяжести его тела.
А, выше, мы писали, что частица лежит в потенциальном минимуме поля. Вопрос - есть основание сравнить и уподобить, по результатам сравнения, эти геометрии?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 05, 2020, 22:45:58
  Вновь не знаю на чем сосредоточиться. Нет ключевого обобщающего вопроса.
график зависимости средних удельных ионизационных потерь энергии тяжелых частиц, см., пожалуйста, http://nuclphys.sinp.msu.ru/ihem/ihem02.htm, рис. 2.4.
  Общую задачу можно свести к рассуждениям о переходе графиков 2.6 в 2.7. Причем так, что бы электромагнетизм не звучал. И что бы время перестало бить по ушным перепонкам.
  Чистая вода находится в состоянии энтропийного максимума, потому что идут хаотические скачки по беспорядочной перестройке надмолекулярных кластеров - структур. Любое инородное тело-молекула в воде организует водные диполи, снижая тем самым число возможных комбинаций кластеров - а это означает снижение энтропии. Вот вода и "отбирает" те органические сообщества, которые наилучшим образом поглощают, выталкиваемые из воды молекулы, возвращая, таким образом, ее энтропию в высокое состояние.
  При этом естественно, что энтропия растущей органики-глобулы понижается. Что бы повысить свою энтропию, глобула вынуждена проводить те физико-химические реакции, продукты которых могут быть выдворены обратно в воду так, что бы понизить энтропию воды наименьшим образом. Для простоты говорится так, что глобула принимает гидрофобные молекулы, а выдворяет гидрофильные. Метаболизм однако.
  Вот эту задачку надо решить как можно более простыми методами. И уже потом судить, почему в глобуле будут задерживаться все более сложные молекулы, вплоть до комплексов РНК-белок.

  Рис. 2.6 - это то, как вода избавляется от "раздражающей" ее молекулы. Соответственно, принимающая "раздражение" глобула будет трансформироваться по зеркальной зависимости - от нуля ко все более пологому восхождению до предела насыщения. Но, проводя хим.реакции глобула избавляется от части "раздражения", что будет подобно рис. 2.7.
  Далее надо вводить то, чего нет на графических приложениях. И это "то" ключевое. Это разница между тем что есть в глобуле по факту кривой 2.7 и тем, что должно бы быть, когда б глобула была полностью косным (бесчувственным, безвольным) объединением. И эта кривая будет лежать в отрицательной области оси У. И это не параметр состояния глобулы, и не параметр состояния воды-среды. Это эмерджментный параметр системности. Если анализ проводить в энергетических единицах, то он будет символичен потенциальному склону, как гравитирующей области.
  И ни слова о времени. Нет его в такой постановке задачи. Все четыре кривые - это параметры состояния протяженности.

  Что бы было понятнее, мы анализируем поверхность, а потенциальная яма раскрывается в недра, которые заняты своими частицами-глобулами с потенциалами так же раскрывающимися в недра. Следовательно, для достижения ниши необходимо уплотниться, допустим, через конкуренцию. Термин конкуренция подключил только для того, что бы было легче перейти к рассудительностям в биоэволюции.
  Тут у нас нет аналога недр, вместо них - время. Наши глобулы потенциально раскрыты в направлении время. Вот и рисуем шкалу времени в направлении потенциального раскрытия. Если пользоваться экспонентными вычислениями, то получится вычислить угол между протяженность и длительностью. А операцией вращения координатных осей получить весьма замечательную графику дивергенции глобулы на генералиста и специалиста.
  Но эту операцию я демонстрировал уже неоднократно. Большинству нравится рассуждать в понятиях информация. Вот я и переключился на эту чертову информацию, выяснив, что большинство не видит разницы между ней и энергией. Потому и бросил.

  А с геотермическим градиентом еще много проще, но и эта простота, как успел понять - не усваиваема.
    Хоть простота доступней людям,
    Но сложное милее им.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 06, 2020, 07:20:12
Ну, наконец-таки.
Время - как аналог эмерджентности, сознания и всего, что в нашем понятии связывается с тем.
Уже, ведь, обсуждали диаграмму комплексного числа, на которой пространственный базис последовательно перетекает в базис времени перед тем, как дуга образует траекторию с обратным направлением, соединяя в базисы в цикл.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 06, 2020, 07:31:09
Может, уважаемый василий андреевич, стоит тему отдельную открыть на форуме о проблематике представления времени и пространства.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 07, 2020, 08:46:51
  Мой опыт говорит, что все обсуждения "времени" ни к чему путному не приводят. Время то, что измеряется эталонными часами. Палеонтологические часы - это последовательность летописных напластований. А эти напластования наблюдаются, как прерывистость.
  Расположив друг над другом прерывистость пластов так, что бы чем выше, тем больше дырок, мы получим стопку сит. А изогнув эту стопку так, что бы дырки исчезли, получим пирамиду с дугообразным основанием. Вот часы и показывают кривизну эвольвенты в окрестностях все сгущающегося эпицентра.
Уже, ведь, обсуждали диаграмму комплексного числа,
  А надо не обсуждать, а рисовать на плоскости координатной сетки. И делать проверяемые предсказания траектории бытового события. Любая точка между осями - это комплексное число, т.к. лежит вне оси.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 07, 2020, 12:09:25
Любая точка между осями - это комплексное число, т.к. лежит вне оси.

Почему я, например, и заикнулся, выше, про металлы - медь и железо. В развитии практика их использования представляет последовательный переход. А технологии получения - словно противоположны (перпендикулярны) по направлению, если говорить о цветах ряда главнейших руд, из которых они выплавляются, например, о гематите.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 07, 2020, 18:36:03
  Культура - это побочная или мнимая величина человеческой деятельности. Впрочем, расширяя, вообще жизнедеятельности.
  Жизнедеятельность организмов (человеков) - это разрушение устаканенного ландшафта и воссоздание новой ландшафтной формы. Какой сутью (содержанием) наполнить эту форму, можно решить позже.
  Пусть ось Х - вероятность, У - культура, как мнимый ландшафт, который ничем принципиально не отличается от натурального. Можно начинать летопись трансформации ландшафта так, как будто мы прогнозируем будущее, а потом начать сравнение с тем, что мы имеем из истории. Допустим, человек за цикл деятельности уничтожит половину ландшафтной "амплитуды". И за второй цикл уничтожит половину от половины, и за третий, и т.д. - бесконечно убывающая функция, но не достигающая нулевых значений.
  Почему тогда культура не умирает?
  Да только потому, что взамен создается новая. На первом цикле (по условному закону сохранения) получили сразу скачок в половину, на втором в половину от половины, и т.д. до предела насыщения культурной "емкости". Но не забываем, что каждый новый скачок культурного ландшафта сопровождается его разрушением, пусть с тем же постоянством - от первого цикла остается половинка, от следующей четвертушка, и т.д. - моя любимая горбатая функция.
  Какая суть находится между горбатой и восходящей функцией? Тут нужны примеры.
  Если Вы упорно хотите перейти от меди к железу. То искомый промежуток - это потребность перехода от меди к железу. И если потребность не будет заполнена фактическими достижениями, то культурологическая приемственность вымрет.
  Если будете писать летопись становления железного века, то придется начать: "вначале не было железа". Но мы-то понимаем, что уже был век меди и только его естественное, т.е. вероятное, обесценивание привело к неизбежности века железного. И железный век начался задолго до того, как появилось первое железо.
  Теперь остается подумать, как здесь проявляется парадокс разного хода часов медного и железного века.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 08, 2020, 08:40:40
остается подумать, как здесь проявляется парадокс разного хода часов медного и железного века.

По моему, как раз, как квантомеханическая машина с приводом огня, построенная на "щелевой" схеме - схеме перехода от одно- к много"щеле"вости, с последующей интерференцией в объекты различных уровней сложности. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 08, 2020, 08:44:46
Это универсальная механика, хорошо просматривающаяся на любом из масштабов. Случай общего представления об эволюции я расписал на форуме не раз, когда говорил о дрейфе, викариации, естественном отборе и мутуалистических сетях.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 08, 2020, 08:55:43
Тот же вариант определяется и в фотосинтезе. Когда обсуждаем светособирающую функцию каротиноидов, которая позволяет растениям использовать энергию света в синей области спектра. С последующим подключением хлорофилла и интерференцией синтеза более и менее сложных соединений.

Та же схема дерева. Как раз с узким местом - щелью, перетяжкой, ядром, - можно назвать как угодно, на эквипотенциальных поверхностях кроны. Где присутствуют и вязкость, и БЭК при комнатной температуре, и комбинаторика...   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 08, 2020, 08:58:09
То самое  ч е т в е р т о е  измерение.
Разве человек, со своим  с о з н а н и е м  работает по другому? Та же машина, получается, как ни крути.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 08, 2020, 08:59:39
В дополнение к тому, в этой теме присутствует, даже, не намек, а мое явное заявление о том, что и общество устроено по тому же подобию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 08, 2020, 09:31:34
Руда - это концентрат? Да.
Привод энергии есть? Да.
Подобие вязкого поля присутствует? Разумеется, если, например, пишем о вязком безводном расплаве медной руды.
Щели есть? Да, литьевые формы, начиная от универсальной для получения болванок до специализированных.
Комбинации обнаруживаются? Конечно, бронзы те же.
А интерференция? Здесь и в дополнительных рассуждениях нужды, особой, нет. Изготавливается много чего - для удовлетворения потребностей любого уровня, от орудий труда до культовых принадлежностей.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 08, 2020, 11:04:42
  Если "все" естественные процессы подобны, то у них есть общий принцип. Принцип - это емкая формула (можно словом), выражающая суть процессов, как движения "над" временной шкалой. Пусть время будет не четвертым, а вторым измерением изменяющегося объема. Тогда придется признать либо объем, либо время мнимой единицей измерения. Мнимость времени удобнее, так как мы можем вести расчеты без понятия, что это такое.
  Энтропия, сформулированная как движение ко все более вероятному состоянию, говорит о примате рассеяния в хаос из невесть откуда взявшегося космоса-порядка. Потому и вводится понятие ЕО, что во главу "начала" ставится череда случайностей, из которых остаются единицы выживших. При этом сам процесс умирания находится в рамках постулатов термодинамики.
  Теперь говорим, что умирание не процесс, а состояние, при котором продукты рассеяния системы сосуществуют с самой системой, как допустим, продукты метаболизма сосуществуют с первичной формой этих продуктов. Это удобно выразить в ниспадающе-затухающей траектории. Функционирование взаимосвязанных цепочек организмов - это бытие в качестве таковой траектории, суть точек которой - это метаболики. Метаболизм - это работа по обесцениванию ресурса. Итог работы - концентрат масс, связанных отрицательными силами. Умирание такого концентрата - это его функционирование-обесценивание, как ресурса для нового сложения масс, консолидированных новыми отрицательными силами.
  Таким образом, в теории ЕО предусмотрен "неисчерпаемый источник" ресурса, которым является Солнце. Случайный мутагенез лишь подбрасывает новые порции беспорядка, дестабилизирующие устаканенные способы обесценивания порядка излучения. Откуда излучение - это вопрос за рамками ЕО.
  Но этот вопрос в рамках суждения древних, которые и без наших выкрутасов понимали, что Солнце - это божество, данное другим более могущественным божеством. И это отправная точка культурной эволюции. Домашний очаг при этом - жалкое подобие божества, дарующее не только тепловой хаос, но и обязующее человека созидать, созидать в том смысле, что отдавать богу огня больше, чем получать от него.
  Вот откуда берется это "больше" и надо решить в рамках культурной революции, что бы через мнимость понятия время опровергнуть негэнтропийный (на мой взгляд, ложный) принцип. И вернуть его в материальную вселенную в образе лозунга "из хаоса к космосу".
  Задача пока не только не решенная, но даже не ставящаяся, ибо она противоречит здравомыслию от Большого Взрыва или Божьей Воли.

  Для квантовой механики кардинально важно понятие частицы-переносчика взаимодействия. Но, например, "взаимодействие" запутанных частиц обходится без таковой. И гравитация по Эйнштейну обходится без гравитонов. Делаем предположение, что становление культуры обходится без частицы-носителя. При этом слово - квантовая частица, осуществляющая взаимодействие внутри технологического процесса. Следовательно, ось культуры - это ось мнимых чисел вне технологической шкалы. Если культура над технологией, то должна быть антикультура "под" технологией. И это последнее суждение будет дешифровкой бытовой присказки, что новое "под шкалой ценностей" рождается в борьбе со старым, как ценностной ориентации насущности сегодняшнего, расположенного над технологической шкалой.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 09, 2020, 08:28:53
слово - квантовая частица, осуществляющая взаимодействие внутри технологического процесса. Следовательно, ось культуры - это ось мнимых чисел вне технологической шкалы.

Вот, квантовая частица.
Да, еще, впридачу, негэнтропия, за которой маячит антропный принцип, определяющий отношение к сознанию как к вместилищу - носителю знания. К тому же, коли о том заводится речь, приходится вспоминать об основных функциях состояния - об объеме, температуре, давлении, внутренней энергии и энтропии, из которых два (по выбору) оказываются независимыми, позволяющими соответствующие системы термодинамических уравнений воспринимать как полностью разрешимые.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 09, 2020, 08:42:46
Почему я, уже давно, предполагаю, что четвертое измерение - это измерение  н о с и т е л е й , вместилищ. Именно к ним, а не к измерениям, приложимы представления о параметрах состояния и потенциалах, дифференцирование которых ведет к обогащению аппарата исследователей новыми размерностями.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 09, 2020, 09:05:08
Уважаемый василий андреевич, когда Вы говорили о торможении в процессе восприятия, я ожидал, что, вот-вот, будет приведена то самое, основное, уравнение термодинамики равновесных процессов для сознания и скажете о его независимых характеристиках.

Пока Вы не привели его, поэтому я хочу спросить Вас - может ли время быть носителем пространства? Или континуум времени и пространства означает неразделимое единство энергии и информации, в котором носителями и являются пространство и время соответственно, а важнейшими из процессов - движение энергии в пространстве и обмен информацией во времени.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 09, 2020, 09:23:21
движение энергии в пространстве и обмен информацией во времени

В схеме, как раз, это будет выглядеть как линия и поперечная к ней плоскость. И эта же схема должна предусмотреть инверсию  (и, соответственно, носительство) точки в объем и объема в точку. Или - для среды с частицей.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 09, 2020, 09:30:35
Либо - для тех, кто этого пожелает, - для информации с энергией.

И, еще, один вопрос, проистекающий из сказанного мной - что общего у информации с содержанием? Если считаться с определением понятия "содержание", то есть, с тем, что имеет, заключает в себе - через совокупность связей, удерживающих форму.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 09, 2020, 09:39:44
В раздумьях о том я и тему назвал - которая не о культурах вообще, а о процессах их организации и параметрах их носителей. Вот, можно ли сказать, - пусть упрощенно, - что центральный атом (комплексообразователь)  н о с и т  лиганды в комплексном соединении? Называем же мы  к о н к р е т н у ю  личность (человека) носителем культуры.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 09, 2020, 09:54:42
Ну, физически структуры носительства, поскольку это замыкание некоторого множества, может выглядеть как соотношение пар сил, гравитации с сильным взаимодействием для связей в комплексообразующем ядре и слабого взаимодействия с электромагнетизмом - в лигандоподобном окружении ядра.

Разве не похоже на соотношение кодов с их развертками...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 09, 2020, 11:13:25
может ли время быть носителем пространства?
  Это вопрос для чистой математики, не огражденной формой природных явлений. Пространством может быть хоть скопище чисел, хоть частиц. Пока нет движения - нет и возможностей судить о времени. Потому часто удобно говорить о протяженности и длительности, как виртуальных, только принципиально, подсознательно, измеряемых параметрах. Например, протяженность (плоскость, но удобнее линия) потенциального минимума или энтропийного максимума, между которыми идут обменные процессы, как прямые и обратные реакции. При этом длительность - не определяема, ее нет, она не имеет смысла.
  Что произойдет, если наступит черед необратимой реакции? Допустим, как случайный, фрагментарный переход хаоса в порядок? Стабилизация нового соединения означает образование кривизны в потенциальной (виртуальной) линии. При этом реакция с выделением тепла искривит нашу линию в нишу - отрицательную кривизну, а с поглощением энергии в положительную кривизну. Последняя реакция нас интересует особо, т.к. именно она претендует на роль негэнтропийности (которой быть не должно).
  "Подъем" потенциальной линии уменьшает площадь "под" энтропийным максимумом, что теоретически недопустимо. Следовательно, либо возрастание хаотизации рядом, а это рост как раз той температуры, которая разрушит состоявшуюся необратимость, либо странный фазовый переход, когда рост температуры приводит к конденсации "газа в жидкость", с поглощением тепла.
  Последний переход удобно понять на примере перехода поступательного движения во вращательное. И тут необходимо вспомнить, что практически все органические соединения - это квазикристаллы, организующиеся с поглощением тепла.
  Таким образом, не меняя энтропийного "потолка", мы искривляем потенциальный минимум, когда положительная выпуклость потенциального минимума сохраняется за счет образования рядом отрицательной кривизны. Получаем долгоживущий солитон, как подобие синусоиды. Но натуральный солитон не может пребывать на месте относительно среды. Потому остается сказать, что этот солитон (соединение кристалла и квазикристалла) перемещаются относительно времени.
  Вот и вводим понятие о времени, как дополнительном пространстве. Главное - иметь "синусоидальный изгиб", что бы поставить на нем метки и сравнить их с метками, выставляемыми часами в нашем кармане.

  Но привычнее иметь дело с линейным представлением о времени. А это значит, что необходимо поворачивать оси на графиках так, что бы ось времени из, допустим, падающей в направлении потенциального градиента, приобрела горизонтальную ориентацию. А это потянет за собой поворот всей прочей графики, вместе с энтропийным потолком, который устремится, как и положено, к возрастанию, а в плоскости потенциального минимума станет возможно выделять ниши.
  Следствием поворота осей будет парадокс замены причины на следствие в вопросах типа "яйцо-курица". Например, окажется, что только в пору возмужания, мы оказываемся "детьми" способными разглядеть то, что давно уже было "сотворено" в протяженности, как потенциальные ниши. А это означает ту, на первый взгляд, фантастику, когда будущее изменяет прошлое.

  ПП. Почти уверен, что только запутал Вас, дорогой Эвол. Просто, думаю, после этого Вам будет понятнее отчего я, иной раз, делаю высказывания, как бы не следующие из логики. Но я уже прокрутил в воображении "мультяшки" со своими графиками, а рассказать о них сложнее, чем сослаться на свою безбашенную фантазийность.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 09, 2020, 11:44:32
уверен, что только запутал Вас, дорогой Эвол

Не запутали, уважаемый василий андреевич, я ожидал подобный ответ.
Хотя рассчитывал получить недвусмысленные пояснения на свои прямые вопросы о носителях. Вроде следующего - является ли время носителем пространства - да...
Дальше можно было бы привязать положительный ответ к рассуждениям о пределах для культур.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 09, 2020, 11:53:25
Называем же мы  к о н к р е т н у ю  личность (человека) носителем культуры.
  Но не с рождения же он носитель. Вначале надо прогнать через себя всю кинетику, как излучение от источников, и метаболически обесценить-рассеять этот поток в беспорядок. Такой метаболизм позволяет совершить полезную работу по созиданию собственной ниши-этики, что бы сравнить ее с культурной нишей-моралью. Может вполне оказаться, что этическая ниша не умещается в моральной - придется либо искать новое место успокоения, либо ломать культуру сообщества.
является ли время носителем пространства
  Я постарался показать, что вопрос поставлен не верно. Нет времени без возможности сравнить его с эталонными часами. А эти часы тикают с эталонной скоростью. И если у пространства нет выделенных тиков, то и говорить о времени нет смысла.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 09, 2020, 12:03:16
Но не с рождения же он носитель. Вначале надо прогнать через себя всю кинетику, как излучение от источников, и метаболически обесценить-рассеять этот поток в беспорядок. Такой метаболизм позволяет совершить полезную работу по созиданию собственной ниши-этики, что бы сравнить ее с культурной нишей-моралью. Может вполне оказаться, что этическая ниша не умещается в моральной - придется либо искать новое место успокоения, либо ломать культуру сообщества.

Это и есть поляризация...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 09, 2020, 12:05:53
Я постарался показать, что вопрос поставлен не верно. Нет времени без возможности сравнить его с эталонными часами. А эти часы тикают с эталонной скоростью. И если у пространства нет выделенных тиков, то и говорить о времени нет смысла.

Не согласен. Кто - или что - сравнивает?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 09, 2020, 12:08:19
Смысл, разве, существует отдельно от личности...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 09, 2020, 12:11:18
Коли согласия нет, - и мы в том определились, - предлагаю завершить на том эту часть дискуссии, чтобы не увлечься философией или слишком общей теорией вопреки моему замыслу развития темы, пожалуйста.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 09, 2020, 18:16:34
Кто - или что - сравнивает?
  Кто измеряет, тот и сравнивает. Измерение есть процесс сравнения с эталоном. Нет возможности измерить - нет и физической сути. Есть художественное повествование. Но мы не о нем.
  Культура - художественный термин, пока нет эталона для измерения. Этот эталон не лежит на числовой оси, следовательно он в области мнимых чисел. Мнимая единица, будучи возведена в квадрат, отрицательна.
  Личность - не носитель культуры - это плод выживания в культурной традиции. Выживание есть стезя-траектория в поле действия традиционных потоков. Быть внутри культурной традиции, значит быть носителем сведений-информации о границах, допустимых для собственных этических "колебаний" вдоль жизненной траектории, где квадрат (площадь) культуры - это отрицательная величина.
  Переходим к Вашему любимому объему, который будет равен произведению квадрата культуры на "массу" сведений. Параметр время скрыт внутри понятий культура и информация.

  ПП. Далее развивайте свой замысел.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 09, 2020, 19:01:58
  Поторопился. Это культура - объем. Надо так, квадрат этики, умноженный на массу (сведения), равен единичной личностной культуре, как кругозору в материально-сознательном мире.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 09, 2020, 19:07:18
Я, пока, не могу осмыслить предложенную формулу.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 09, 2020, 19:08:28
Возможно, стоит вернуться к тому позже...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 09, 2020, 19:55:20
  Можно и позже, а можно и не возвращаться. Анализ аналогии прост. Е равно эм це квадрат. Здесь Е - это объем. А це квадрат - отрицательное число.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Ноябрь 13, 2020, 06:20:26
Можно и позже, а можно и не возвращаться.

Вернуться, по моему мнению, придется.
Вопрос не в том, что именно к этим формулам. В общем, к тем, с помощью которых получится, например, лучше представить себе процесс неолитизации, коли, сейчас, оживленно обсуждаем переход к земледелию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 15, 2020, 09:05:35
  А надо ли настаивать на термине процесс? Неолит, как состояние экологической протяженности на фоне мезо- и палеолита. При этом экологией окажутся эти самые "литы", т.е. камни и прочая "керамика", вплоть до флешек и пивных банок нашего состояния. "Литы" для земледелия будут характерны для неолита, тогда как для палеолита они фрагментарны.
  Использование формул подразумевает принципиальную измеряемость параметров состояния. Культура - лишь граничные рамки в которых происходит изменение параметров.
  Энергию нельзя измерить напрямую - нет эталона, но есть представлении о симметрии, как неизменности суммы потенции и кинетики в граничных условиях системности. Системность - это совокупность систем и сред, производящих друг над другом работу. "Литы" и есть выражение этой работы (как эмерджмент) - система создает литы, а среда их разрушает. Симметрия между процессами разрушения и созидания описывается термином культура.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 15, 2020, 10:05:33
  Термодинамические параметры невозможно измерить во время процесса, только по началу и окончанию. Явления внутри процесса - это колебания. Интенсификация - это увеличение частоты или сокращение длины волны колебаний. Чем более высокочастотную сферу деятельности описывает культура (можно культура производства), тем выше плотность энергии в рамках этой культуры.
  Земледелие, как подспорье собирательству - это способ уплотнения колебаний в единице протяженности. Под уплотнением можно понимать и частотную модуляцию. При последней получим, что интенсификация собирательства растет между "узлами" земледелия. А узлы земледелия - это высев и сбор урожая.
  Как только земледелие приближалось к положению основного источника, возрастал риск голодной смерти - неурожай своеобычен. Превалирование собирательства ведет к снятию оседлости в пользу кочевья.

  Ключ - в орудиях обработки земли. А какие такие орудия могли родиться у кочевников, что бы их было легко приспособить под зачатки с/х?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 09, 2020, 06:53:00
Земледелие, как подспорье собирательству - это способ уплотнения колебаний в единице протяженности.

Все ждал, что продолжите мысль, уважаемый василий андреевич. Не дождался, ну и ладно.
Хотел подключить к месту поправку к старой идее о разделении на геном, феном, техном. Корректнее, с моей точки зрения будет отделить связку геном/феном от того, что составляет основу для технологий.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 09, 2020, 07:03:32
У уважаемого К. В. Анохина имеется хорошее, по моему мнению, определение для этой основы, которую он метафорически называл, если не ошибаюсь, "вавилонской библиотекой мозга" - когнитомом. Поскольку именно знания являются источником возникновения технологий. С этой точки зрения получается логичная связка - когнитом/техном. Сравните, пожалуйста, с геном/феном. В этом случае внешность и поведение есть результат реализации наследуемой информации, обладание которой определено вне приоритетов индивидуума. Знания же являются следствием исследовательской деятельности отдельных организмов, интенсивность которой может определять по желанию. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 09, 2020, 07:07:01
Дополнительно предлагаю сравнить еще два понятия: экосистема и уклад, прежде всего, технологический. Возможно, станет понятнее, почему организмы, лично я определяю как носителей практик направленного изменения среды.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 09, 2020, 07:11:56
Помимо этого коснусь старых споров сторонников СТЭ и эпигенетиков. Тема, мне, лично, изрядно поднадоевшая бесплодностью попыток однозначного принятия одной из альтернатив, но - имеющая отношение к содержанию настоящей темы. Возможно, многие прения прекратятся сами собой по факту знакомства с текстом следующего материала, см., пожалуйста, https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431901/Biblioteka_mozga.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 09, 2020, 07:16:30
Обратите, пожалуйста, особое внимание на данные об экспрессии генов в мозге млекопитающих. В одном из комментариев к материалу есть примечательная фраза по этому поводу, цитирую: "Ни на секунду не сомневался, что мы - и есть наш мозг!".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 09, 2020, 08:22:05
Кстати, так сказать, по ходу изложения - в сети имеются видео с анимацией процессов урбанизации на Земле, см., пожалуйста:

-
feature=emb_logo,
-
t=1s.     

Как я понял, в этих видео показана динамика возникновения крупных поселений и численность населения. Видно, что процесс урбанизации, по крайней мере, в Евразии, шел с распространением, соответствующей схеме, описанной мной выше. Сначала вдоль тридцатых широт с последующим заселением более высоко расположенных областей в Европе и Восточной Азии.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 09, 2020, 08:27:41
Один из вопросов на засыпку, связанных с этим: что общего может быть у аутсорсинга и распространением инвазивных видов? В частности, такого, как клен ясенелистный Acer negundo L., 1753, современный ареал которого представлен на картинке ниже, см., пожалуйста, https://www.prirodasibiri.ru/links/images/215/id242-01.jpg.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 09, 2020, 09:24:49
Повторюсь, что у нас, на поверхности планеты получилось подобие отпечатка модели атома. С ядром в экваториальных лесах Африки, боровским радиусом вдоль рифтов до восточного Средиземноморья, нижней орбиталью вдоль тридцатых градусов северной широты и основным уровнем возбуждения вдоль пятидесятых.
Развитие человечества отмечено вехами технологических революций, каждая из которых обеспечивала географическое продвижение цивилизаций, вплоть до сегодняшнего дня, когда промышленное производство переносилось в страны третьего мира. В след за чем последовала миграция информационных технологий, то есть, с более высоких широт к югу.

Не правда ли, чем-то напоминает процесс возбуждения электрона и его возвращения на исходную орбиталь с переизлучением волн более низкой частоты.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 09, 2020, 09:26:45
И это, еще, не все - особенно любопытные явления связаны с регионами.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 09, 2020, 09:35:48
Кстати, возможно ли предположить, что отпечатки модели атома с поверхности Земли, - в соответствии с чем-то, напоминающем тот же эффектом Болдуина, - с радиоволнами транслируется в окружающее пространство, представляя дополнительный  и опережающий фактор эволюции?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Питер от Декабрь 09, 2020, 11:24:54
Археологические    культуры  и  Костя  ...
Надо  при  встрече  ему  рассказать.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 09, 2020, 12:02:16
Рассказывайте, уважаемый Питер, не убудет.
Это, всего лишь, мое предположение.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 09, 2020, 12:06:13
Не более, по моему мнению, фантастичное, чем многие другие. Я пытаюсь привязаться к естественнонаучному базису, а не обсуждать то, что экстраполируется из настоящего в прошлое без всякого расчета на возможное подтверждение.
Только и всего.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 10, 2020, 09:09:07
Для тех, кому будет любопытно, приведу следующие определения:

- цитирую  "...совокупность сопряжённых производств, имеющих единый технический уровень и развивающихся синхронно. ", источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Технологический_уклад,
- цитирую  "...совокупность сосуществующих видов растений, животных, грибов, микроорганизмов, взаимодействующих между собой и с окружающей их средой обитания таким образом, что такое сообщество может сохраняться и функционировать на протяжении длительного периода геологического времени...", источник: https://wiki.web.ru/wiki/Экосистема.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 10, 2020, 09:17:17
Понятно, что, в данном случае можно говорить не просто об аналогии, а об определенной степени соответствия, если понимать под производством, цитирую "...специфически человеческий тип обмена веществ между человеком и природой..." (источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Производство). А, также, изменение доминирования отношений в пользу общества и основанную на том преемственность ведущей роли в изменении физико-климатических условий существования организмов. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 10, 2020, 09:45:18
Другой вопрос на засыпку - есть нечто общее у понятий "родовая знать" и "знание"?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 10, 2020, 10:30:03
Одна из причин, в связи с которой я задаю вопрос, следующая: в сети есть материал, посвященный вопросу о происхождении слова "знание", см., пожалуйста, https://ru.wiktionary.org/wiki/знание. В нем указывается, что слово происходит от глагола "знать" и этимологически, цитирую, "Вероятно, восходит к индоевроп. *ǵen- «знать», тождественно *ǵen- «рождать(ся)» и происходит из этого последнего."
При этом, понятно, что навыки изготовления орудий, например, передавались в поколения некоторой выделенной группой лиц или отдельными людьми. При том, что одно из значений слова "знать", цитирую, "...разг. выделять из ряда подобных; узнавать" (источник: https://ru.wiktionary.org/wiki/знать).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 10, 2020, 10:50:02
К своему сожалению, я не обнаружил источников, в которых безусловная связь между вышеназванными источниками устанавливалась бы со всей очевидностью. Нет, также, материалов, подтверждающих связь между носительством определенных знаний (опыта) и привилегированным положением в коллективе в древности. Кроме определений, в частности, понятий, вроде, "старейшина", "сенат", см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Сенат и https://ru.wikipedia.org/wiki/Старейшины. Отсылка к "древнейшим формам социального устройства", в этом случае, возможно, не более, чем экстраполяция.

Поэтому и задал соответствующий вопрос, обращаясь к участникам форума. Если имеются неопровержимые свидетельства в пользу общей этимологии этих понятий, то я, лично, с удовольствием соглашусь с ними, поскольку утвердительный ответ на вопрос важен для содержания темы. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 11, 2020, 09:40:05
Почему это важно для меня?
Потому, что дает основания для формирования определенных аналогий, о которых я рассчитываю написать ниже.

Вполне возможно, кто-то из оппонентов и читателей усмотрит в таких соображениях нечто похожее на концепции, объединяемые в одну, называемую органицизмом, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Органицизм.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 11, 2020, 09:51:57
Да, до некоторой степени мне, лично, симпатичны взгляды, излагаемые в следующем материале, см., пожалуйста, http://www.fundamental-research.ru/ru/article/view?id=34258.
В этой связи аналогия когнитома с библиотекой ведет меня к представлению о совете старейшин как важной части управления большими коллективами - по аналогии с ЦНС. Причем до момента возникновения такой системы управления поведение общества, по моему мнению, можно уподобить поведению организмов, обладающих более примитивной организацией мозга, с развитыми продолговатым, средним отделами, но слабо выраженной корой больших полушарий, с ограниченными возможностями в коммуникации и обучении.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 11, 2020, 09:58:15
Пока такой подход выглядит проблематичным, однако, я предполагаю, что он достаточно продуктивен в плане разработки соответствующих моделей, позволяющих более обоснованно представить себе эволюцию и функциональность общества - только в привязке, прежде прочего, к физическим законам.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 11, 2020, 10:02:23
В подобные модели, кстати, неплохо вписываются и формы познавательной деятельности, на основе которых появляется возможность построения чего-то, подобного известной Стандартной модели, в рамках которой свое место найдут аналогии силам взаимодействия в природе.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 14, 2020, 16:43:57
  Что может (или должно) произойти с геномом одноклеточного, что бы он перешел к колониальному сожительству?
  Ведь "наоборот" будет означать, что геном следует в русле "потребностей" фенома.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 15, 2020, 09:42:21
Прошу прощения, уважаемый василий андреевич, не вникал в существо Вашего вопроса по первому прочтению, смотрел, параллельно, материалы по расширению территорий государств.

Возможно уточнить - это вопрос про геном жгутиконосцев? Я имею в виду гены, кодирующие синтез тех же кадгеринов, белков в межклеточных контактах... Ну, какие фиксируются у рода Monosiga.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 15, 2020, 09:46:57
Вот, посмотрите, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, популярный материал на эту тему, https://elementy.ru/novosti_nauki/430678/Rasshifrovan_genom_khoanoflagellyat_blizhayshikh_odnokletochnykh_rodichey_vsekh_mnogokletochnykh_zhivotnykh.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 15, 2020, 09:49:13
И - еще один, https://elementy.ru/novosti_nauki/433554/Kolonii_novogo_vida_vorotnichkovykh_zhgutikonostsev_v_temnote_vyvorachivayutsya_naiznanku.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 15, 2020, 10:01:39
Вероятно, Вам, уважаемый василий андреевич, будет, интересна и эта работа - https://elementy.ru/novosti_nauki/433728/Istoriya_duplikatsiy_konservativnykh_genov_utochnyaet_nachalnye_etapy_evolyutsii_eukariot.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 15, 2020, 10:03:49
Если я неверно понял суть вопроса, не смогли бы Вы уточнить, в чем именно, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 15, 2020, 18:27:05
обоснованно представить себе эволюцию и функциональность общества - только в привязке, прежде прочего, к физическим законам.
  Я, дорогой Эвол, решил среагировать на это. Атомам водорода, составляющим звезду, каким-то образом удалось избавиться от излишнего теплового шума, что бы позволить править бал силам гравитации. Но в рассеянном облаке водорода сил гравитации не достаточно, что бы преодолеть "кинетическое отталкивание". Точно так же, мы можем придумать потребность для одноклеточных, например, собраться тонкой пленкой на поверхности лужи, но они будут собираться вовсе не для самоорганизации в сообщество, а токмо в силу усиленного деления в благоприятных условиях. И так как это противоречит второму принципу, такая концентрация обязательно распадется, если не случится "некая мутация".
  Можно даже описать следствия таковой мутации. Но можно ли сказать, что мутация предопределена?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 16, 2020, 09:39:34
  Или даже так.
  Сколько-то млн. лет назад "продвинутые" приматы дивергировали на чистых травоядных и чистых фагов-хищников. Получаем симбиотическую ячейку, типа спин вверх - спин вниз. Разнесение "спинов" будет означать, что переход условно одного травоядного к насекомоядности будет гарантировать подобный же переход хищника, но "в другую" сторону.
  Вопрос: насколько вероятна конвергенция таких "насекомоядных" подвидов?

  Мне кажется такую модель удобнее перенести на наше общество, в котором разделение по интересам сопровождается рождением междисциплинарных конвергенций. Т.е. конвергенция (гравитация) - это следствие естественных процессов "разбегания". Ибо именно разбегание уносит не просто львиную долю кинетики, но еще и занимает-отнимает ее у "неудачников", вынуждая последних объединяться под знамением потенциальной энергии.

  Тут же вспомним мистическую истину - что бы получить, надо научиться бескорыстно отдавать.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 17, 2020, 12:41:03
Мне кажется такую модель удобнее перенести на наше общество, в котором разделение по интересам сопровождается рождением междисциплинарных конвергенций. Т.е. конвергенция (гравитация) - это следствие естественных процессов "разбегания".

Легче, на мой взгляд, представить это как переход от плоскости к перпендикулярной ей прямой линии через некоторое число витков затухающей, амплитудно, спирали, которые проще воспринимать как нечто промежуточное. Конвергенция, тут, определит то, что будет отложено на прямой, как начала и окончания очередных витков - то есть, как примеры генерализованных форм.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 17, 2020, 12:58:16
Удобнее об этом думать, представляя себе картинку некоторого ландшафта, который занимает некоторая популяция. На мой взгляд, получится, что каждая пара - особи женского и мужского пола - в популяции обретет эквивалент нейтрально заряженной частицы. Вроде того, как к протону с электроном присоединится нейтрон. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 17, 2020, 12:59:19
Дальше все по накатанной.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 17, 2020, 13:03:53
Предположу, что эволюция, в основном, так и происходит, совершая работу - при растяжении плоскости в прямую или при переходе прямой в плоскость каких-нибудь климаксных сообществ. Остается, только, посмотреть, насколько эта схема приемлема для понимания процессов развития общества.

Лично я думаю, пока, что применима вполне.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 17, 2020, 13:08:28
можно ли сказать, что мутация предопределена?

Можно ли утверждать, что нечто, пребывающее в состоянии равновесия, обязательно будет выведено из него каким-либо способом?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 17, 2020, 16:49:06
  "Нечто" - плохая характеристика. Лучше спросить, что значит: выйти из состояния гомеостаза. Такая постановка сравнима с потерей электроном стационарности.
  Хотите обсудить? Можно ли к обществу, пребывающему в состоянии "обыденной повседневности", применить термин стационарность?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 18, 2020, 08:59:44
  Хорошо, ставим вместо "нечто" - любая материя.
  Быть в состоянии равновесия, значит, обладать максимумом энтропии. Максимум - число, но не бесконечность. Разделиться на две асимметричные части - это образовать новый максимум с повышением энтропийной вариабельности, вновь соединиться с образованием комбинации, отличной от исходной, значит, повысить опять-таки энтропию.
  Что получаем из совокупности обратимых реакций?
  Чем выше частота обменов, тем выше кинетическая энергия, рождение которой может состояться только на фоне рождения энергии потенциальной. Следовательно, вдоль временной шкалы будем иметь прерывистую последовательность потенциальных ниш. Получаем осциллятор, наподобие эл.магнитного, в котором материя колеблется между максимум энтропии и потенции.
  Что в "нижней" точке такого маятника? Хаос.

  Теперь к обществу. Хаос мнений "общественного когнитома" - это среднестатистическая характеристика, которая может только расти. Но расти, сопровождаемая ундуляциями-осцилляциями. Накал мнений в одном ансамбле когнитома соответствует конденсации "мнений" в другом. Информация (или то, что под этим мнится) является продуктом, выплескиваемым в результате конденсации. Получаем, таким образом, обменную порцию, осциллирующую внутри сообщества между накалом и утихомириванием страстей.

  Переходим к колонии одноклеточных, внутри которой осциллирует "информация" между максимум энтропии и минимумом потенции, олицетворяя смену областей концентрации и растяжения. Повысить энтропию колонии, значит, перейти к разрыву сплошности с образованием ядерной части, вокруг которой будут концентрироваться клетки.
  Потому и спросил: какая мутация должна произойти в клетке, ставшей ядром многоклеточного? Не конкретной мутации, а ее сутью.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 18, 2020, 10:15:00
  Ладно, всё-таки подытожу вопросами.
  Как назвать обменную "частицу", которая путешествует между ансамблями коннектома, не употребляя термин информация. Каковы свойства этой частицы?
  Надо ли переформулировать термин когнитом, что бы он перестал быть "библиотечной памятью", как накопительной структурой, но превратился бы в подвижность, достигающую все новых горизонтов энтропии, как расширяющейся потенции для новообразований?

  Геном - химическая структура. От каких сигналов из среды геном принципиально уберечься не может? Поймем, как геном эти сигналы преобразует в триаду репликации-транскрипции-трансляции, поймем и суть допустимости мутаций, как неисправляемых свитой нарушений.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 21, 2020, 12:40:22
От каких сигналов из среды геном принципиально уберечься не может?

Обязательно обсудим эти вопросы, уважаемый василий андреевич. Обещаю, по ходу развития содержания темы.
Сейчас я поставил себе задачу показать ритмы в развитии обществ на различных территориях, выделенных, скажем так, естественным образом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 21, 2020, 13:30:20
Например, если говорить о Юго-Восточной Азии. Континентальная часть региона делится на 2 части, ту, что примыкает к долинам рек Иравади и Салуин, и ту, что объединяет Менамскую низменность, плато Корат и другие районы долин среднего и нижнего течения р. Меконг. От долин рек Иравади и Салуин эту часть региона отделяют хребты (с севера на юг) Гаолигун, Танентаунджи, Дауна Хиллз, Билау (Танинтайи) и Тенассерим.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 21, 2020, 13:35:10
Общая площадь обеих частей - примерно 2,41 млн. кв. км. Та, что составлена Менамской низменностью и долиной р. Меконг несколько больше, около 1,5 млн. кв. км.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 21, 2020, 13:40:55
Ныне на территории этой части региона расположены Таиланд, Камбоджа, Лаос, Вьетнам и северная часть Малайзии. Соседнюю часть занимает Мьянма (Бирма).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 21, 2020, 14:14:21
В истории той части Индокитая, которую, ныне, занимают Таиланд, Камбоджа, Лаос, Вьетнам и северная часть Малайзии, было три периода, когда большую часть или почти всю территорию региона занимало единое государственное образование. Это:

- Ченла, период правления Ишанавармана I, примерно 620 г. н. э., более 600 тыс. км. кв.;
- Камбуджадеша, период правления Сурьявармана II, , первая четверт XII в. н. э., около 1 млн. кв. км;
- Королевство Раттанакосин, период правления королей  Рамы I - Рамы V, первая половина-середина XIX в. н. э., более 1,12 млн. кв. км.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 21, 2020, 14:18:13
Чем, для меня лично, примечательны названные периоды? Стоит посчитать разницу между ними - это 500 - 700 лет. Хорошее соответствие тому среднему отрезку времени в историческом развитии человеческого общества, о котором я писал ранее.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 21, 2020, 14:29:00
Примечательно, что продолжительность циклов Кондратьева оценивают, примерно в 50-60 лет или немного больше. В одном 600-летнем отрезке времени подобных циклов насчитывается 10 или 12. Если учесть, что весь период существования цивилизации - например, в пределах подобной территории, - по моим расчетам, составляет, в среднем, 2,5-3 тыс. лет, то, выходит, в такой период уляжется 40-60 циклов, по продолжительности равных циклам Кондратьева.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 21, 2020, 14:33:43
Следующее. Мы, уже, писали о продолжительности периода клеточной дифференцировки. Он составляет 40-60 делений.
Продолжительность обновления воды в мировом океане - около тех же 2,5 - 3 тыс. лет, как и кислорода в атмосфере. Около 60 лет - углерода. Я, пока, ничего не утверждаю - просто предоставляю пищу для известных обобщений.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 21, 2020, 16:00:09
Здесь я привожу ссылку на материал, в котором представлена схема основных этапов развития мирового сообщества, по времени, примерно, совпадающих с указанными, выше, с продолжительностью циклов Кондратьева, см., пожалуйста, https://regnum.ru/news/society/2389426.html, отдельно - рис. 3. Сравните, пожалуйста, с рисунками в материале https://taxfree.livejournal.com/168504.html.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 22, 2020, 06:47:03
Что касается другой части Индокитая - Мьянмы - то во время правления бирманского монарха Байиннауна из династии Таунгу была предпринята попытка объединения территории всей континентальной части региона в единое государство, достигшее максимальных размеров к 80-м годам шестнадцатого века нашей эры. Его площадь, если не ошибаюсь, превышала 1,75 млн. кв. км. Империя, в таком виде, просуществовала около 20 лет, после чего развалилась к 1600 г. н. э., см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Таунгу_(династия)#/media/Файл:Map_of_Taungoo_Empire_(1580).png и https://ru.wikipedia.org/wiki/Байиннаун.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 22, 2020, 09:04:53
До того Паганское царство стало первым государственным образованием, занявшим почти всю территорию этой части Индокитая, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Паганское_царство. Площадь Пагана к 1200 г. н. э. превышала 500 тыс. кв. км. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 22, 2020, 09:13:40
  А обобщающая модель будет?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 22, 2020, 09:51:52
А обобщающая модель будет?

Постараюсь. Просто до нее дойти нужно. Да и схемы рисовать довольно сложно. Границы территорий разных образований в различных источниках, бывает, не совпадают, периоды - также. Но, общая картина, мне, лично, видна.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 22, 2020, 10:14:56
В качестве исходной посылки, полагаю, тут целесообразно взять показатели, характеризующие температурные режимы и режимы увлажнения на территориях. Например, показатель годового стока рек, в мм слоя.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 22, 2020, 10:22:57
В свою очередь, очевидно, что такие показатели, характеризующие физико-климатические особенности регионов, являются основой для общепринятого разделения регионов и целых континентов на отдельные природные страны. Как раз региональные границы, определяемые при таком разделении, я и использую, когда пишу о территориях и связанных с ними обществами.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 22, 2020, 10:31:55
Вот популярный материал, в котором обобщены данные по климату и природным зонам Евразии, см., пожалуйста, https://uchitel.pro/климат-природные-зоны-евразии/.
Не особо мудрствуя, можно наложить представленные схемы друг на друга в фотошопе - и многие любопытные особенности проявятся сами собой. Потом стоит обратиться к специальным источникам, для уточнения ряда параметров историческом плане и на сегодняшний день.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 22, 2020, 10:49:26
Теперь к полученным картинкам можно добавить следующие: схему среднегодового слоя стока в Евразии, см., пожалуйста, http://ecosystema.ru/08nature/world/geoworld/05-4.htm, и физико-географического районирования континента, http://ecosystema.ru/08nature/world/geoworld/05-8.htm.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 22, 2020, 10:56:24
Так, что ничего придумывать не пришлось, основные данные давно получены. Мне оставалось картинку с выделенными регионами соединить с динамикой развития различных государственных образований и общая картина стала явной. Дальше нетрудно было посчитать разницу между периодами, когда выделенные территории были заняты единым образованием и когда в их пределах насчитывалось наибольшее количество мелких государственных образований, образованных, например, при распаде единого. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 22, 2020, 11:06:29
Еще один этап в исследовании заключался в перенесении результатов подсчетов в таблицы Exel, с последующим выделением периодов единства и распада соответствующими цветами, что делает закономерность выраженной не только в цифрах, но и зримо.
Юго-Восточную Азию я выбрал, здесь, на форуме, в качестве стартовой потому, что ее часто обходят стороной в материалах, с которыми я знакомился. Ну, и появилось желание показать, что ее общественная история также укладывается в выявленные рамки. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 23, 2020, 07:46:07
  Дорогой Эвол, таблица - прекрасно, но, боюсь, Вы утонете в информации.
  Дано, как предпосылка - мощная волна кочевников с импульсом МС (произведение массы на скорость). От мощной волны дивергируют малые "водовороты" оседлости с импульсом мс. При столкновениях фрагменты МС и мс обмениваются импульсом, образуя иерархичности. При этом большая М теряет скорость, отдавая ее м. Равновесием будет состояние Мс=мС.
  Вопрос: какую фигуру удовлетворит это соотношение? Правильно, совокупность окружностей с концентрацией М в эпицентре. Эпицентре, где возводятся мегалитические сооружения, символизирующие власть.

  Для юго-восточной Азии характерна культура рисоводства, "порабощающая" кочевую свободу. Поначалу, на большой площади возникают мелкие хозяйства, выживающие за счет заливных речных пойм с базой рыболовства и подспорьем земледелия. Теперь кочевая волна может сократить радиус эвольвенты за счет грабежа ячеек оседлости, что вынудит земледельца уйти с поймы на прилегающие террасы, а это переход к чистому земледелию. И мощная кочевая волна распадется на отряды "грабителей-рекетеров-мытарей" и централизованную ячейку власти.
  Империи не рождаются, как эволюция к цели. Это процесс согласованной деградации-распада двух противоположностей. Приблизительно в это же время (десятый-одиннадцатый век) севернее идут гораздо более сложные процессы столкновений кочевников и оседлых племен, неизбежно ведущие к рождению условного Чингиз-Хана.

  Плодородный полумесяц в междуречье Тигра-Ефрата - это место пересечения множества кочевых волн, оставляющих после себя местечковые фрагменты оседлости. Выжить оседлому племени, значит, подчиниться кочевнику платя ему дань. Приятие дани означает взятие на себя ответственности за защиту своего кормильца. Далее "страдают" и уничтожаются не столько земледельцы, сколько их защитники, канущие в лета пред нашествием новых кочевых волн или распрей за имперское наследство.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 23, 2020, 08:25:33
Дорогой Эвол, таблица - прекрасно, но, боюсь, Вы утонете в информации.

Не утонул, как полагаю, лично, уважаемый василий андреевич. Разумеется, я не выложу на форум все подробности собственных расчетов. Только общие результаты, которые позволят получить данные, на основе которых, потом, можно будет прийти к общему мнению. Некоторые детали привожу для того, чтобы было видно, что эти расчеты ведутся давно и не являются случайным подбором сведений, а складываются в определенную закономерность. В существовании которой можно убедиться, просмотрев, в дополнение к тому, что я пишу, множество роликов об истории тех или иных регионов, размещенных в сети.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 23, 2020, 08:35:58
Империи не рождаются, как эволюция к цели. Это процесс согласованной деградации-распада двух противоположностей. Приблизительно в это же время (десятый-одиннадцатый век) севернее идут гораздо более сложные процессы столкновений кочевников и оседлых племен, неизбежно ведущие к рождению условного Чингиз-Хана.

Можно согласиться с тем, уважаемый василий андреевич. Но, при том, следует учесть, что общества кочевников, по всей видимости, также демонстрируют подчинение заявленной закономерности, достаточно углубиться в историю кочевой цивилизации степной зоны Евразии - от момента возникновения кочевых хозяйств в момент финального кризиса бронзового века к множеству ираноязычных племен в западной части степи и протомонгольских и прототюркских - на востоке. Затем, через тюркский каганат, площадь которого достигла 10 млн. кв. км до монгольского владычества на территории, втрое превышавшую названную - и до России и КНР, поделивших степь как раз по границе, прежде разделявшую ираноязычные и восточные племена.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 23, 2020, 08:39:49
В самом явлении ничего нового нет. Это те же переходы от множества к целому и наоборот. Другое дело, что этим переходам в истории сопутствует физика и ритмы, от которых деться никуда невозможно. И которые, в свое время, побудили меня поискать в таких переходах аналогии известным физическим основам. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 23, 2020, 08:54:21
Кстати, коли речь зашла, взгляните, пожалуйста, на периодичность процессов объединения и распада в евразийской степи. Формирование кочевых племен завершается в перввой половине первого тысячелетия д. н. э.  К второму веку до нашей эры территория всей степной зоны уже занята кочевыми племенами. Тюркский каганат достигает пика могущества к 575 г. н. э., Монгольская империя - в XIII веке. Через 2,5 тысячи лет с момента формирования первых кочевых племен степь становится частью владений крупных государственных образований.
Тот же ритмический рисунок, по моему мнению.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 23, 2020, 09:09:14
Другое дело, если речь пойдет о тех же формах познавательной деятельности. Единство, очевидно, обеспечивается разделяемой множеством людей идеей, которая, на мой взгляд, определяется как источник веры, религии. Всякого рода племена создают единство, как я думаю, на основе мифологии. Для отдельных родов, предположу, характерна познавательная деятельность обыденного, интуитивного характера. Наука же, как мы знаем, резко расширила область практической деятельности человека.
Вот, в связи с этим - еще один вопрос на засыпку. Не согласится ли, кто-либо, тут, со мной в том, что познавательная деятельность основывается на силах, подобным физическим? Скажем так, что религия опитается на связи, подобные сильному взаимодействию, а наука, в чем-то, на то, что напоминает кулоновские силы и, вообще, электрослабое взаимодействие?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 23, 2020, 09:18:21
Каждая из познавательных форм сопровождается процессами создания артефактов и, среди них - предметов искусства, особенно многочисленных на отдельных этапах эволюции общества. Вот, данные об этом, вкупе с представлениями об аналогах физическим взаимодействиям, зародили у меня мысль о соответствии массы артефактов нейтрально заряженным частицам. Которые, в соответствии с природными явлениями, и остаются в результате коллапса общества. При том, что часть представителей того или иного народа, после угасания цивилизации, продолжает вести, по выражению уважаемого Л. Н. Гумилева, "гармоническое" (если не ошибаюсь, поправьте, пожалуйста) существование где-то внутри этой массы. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 23, 2020, 09:22:04
Если я, хотя бы в целом, могу оказаться, здесь, правым - разве это не напоминает завершающие этапы существования звезд? Вплоть до идей и артефактов, что, аналогично "черным дырам", продолжают сохранять привлекательность для народов после коллапса особо могучих цивилизаций.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 23, 2020, 09:31:25
Наконец, почему я ухватился за уподобление когнитома библиотеке? Все очень просто. Я, ранее, писал о хранилищах семян. А также - об учебниках, что излучают свет знаний, причем - без всякой иронии. Попробуйте, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, представить эти хранилища материалов и знаний  д в г а ю щ и м и с я  во времени, как будто в пространстве, но с постоянной скоростью. В соответствии с определением одного из законов Ньютона. Не напомнит ли это Вам поток квантов света?
 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 23, 2020, 09:35:48
Кстати, вот пример ролика об истории одной из цивилизаций, раз уж мы упомянули о кочевниках, см., пожалуйста,
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 23, 2020, 10:30:22
  Ладно. Больше всего боюсь помешать.
  Просто на своем опыте убедился, что нет ничего более тупикового, чем пытаться увидеть поступательное развитие консолидации во времени. Поступателен только распад-рассеяние.
  И те же библиотеки накапливаются только на фоне постоянных костров из них.
  Эл. магнитные кванты во вселенском хаосе - это частицы разной протяженности. Чем больше протяженность (длина волны) тем меньше ее "импульс", в смысле масса покоя, т.к. скорость одинакова. Но наблюдая такой хаос через спектрометр, мы обнаружим конструкцию в виде колоколообразной кривой. Такой же кривой, как и кривая становления и распада цивилизаций (или библиотек).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 23, 2020, 10:44:11
Эл. магнитные кванты во вселенском хаосе - это частицы разной протяженности. Чем больше протяженность (длина волны) тем меньше ее "импульс", в смысле масса покоя, т.к. скорость одинакова. Но наблюдая такой хаос через спектрометр, мы обнаружим конструкцию в виде колоколообразной кривой. Такой же кривой, как и кривая становления и распада цивилизаций (или библиотек).

И разве это входит в конфликт с тем, что я написал? Сколько нами писано на форуме по этому поводу, в особенности - по поводу всяких амплитуд и спектров....
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 23, 2020, 19:41:14
  Нет, в конфликт не входит. Однако рост множества входных параметров ведет к гиперболическому росту вариантов результата. И всегда проявит себя возможность где-то-что-то выкинуть, а на подходящем сосредоточиться. В результате получится "что всегда" - здесь читать, а тут не обращать внимание.
  "Все пути ведут в Рим". Источник электрона (допустим, в хлорофилле) не ведает по каким путям побегут когерентные волны (по стволу), но итог будет единственным - работа по созиданию ниши для подходящей под нишу материи.
Не напомнит ли это Вам поток квантов света?
Потому и не напоминает, что поток - это порядок. А у нас полный бардак из "подходящих" условий. К этим условиям ведут процессы под условным термином адаптогенез. Вопрос: каким образом одна из когерентных стезей "пройдет" мимо всех "занятых" унаследованно-адаптационных ниш, что бы привнести энергию к консолидации в ранее небывалом комплексе?
  Да тут голова лопнет от подсчета вероятностей. А эта голова у вполне себе нашего предка, которому в джунглях нет дела до Александрийской библиотеки.
  Берем кочевье, как эл.маг. частицу перед дифракционной решеткой. При этом члены кочевья - когерентные волны, следующие через дыры в препятствии и интерферирующие на мишени из ресурсных ниш. Получаем "над осью" кочевого образа жизни прерывистые "временные задержки-петли" оседлости.
  Получим временную шкалу, как линию кочевья. А "над" этой шкалой прерывистые отрезки. "Над", значит выше по энергетической шкале условного У. То есть цирк-кочевье уехал, клоун-оседлость осталась. Осталась, что бы рассеяться или выжить, как очередной тупик эволюции.
  Градируем оседлости по энергетике. Статистически получим, чем выше, тем короче во времени (можно доказать отдельно). Смотрим на рисунок: в базе непрерываемая ось времени, выше уровни с "тире" и дырками, равными тире, еще выше точки и дырки, равные точкам. Спрашивается, как эта естественно распадающаяся система кочевья преобразуется в конгломерат империи?
  Да так же как и различные волны эл. маг. хаоса консолидируются в колоколообразную конструкцию, проходя через дифракционную решетку - разбиваются-складываются по энергетическим-частотным уровням.

  Теперь вспомните, о чем я говорил про модель катящегося колеса, когда вместо окружностей с разными радиусами вставлял многоугольники с Вашими  двоичные, троичные, десятичные, а то и буквенно-словесными кодами. Чем выше прерывистость кода, тем выше она по энергетике (по частоте).
  Градируем оседлости по энергетике. Чем выше, тем короче срок жизни конкретного "завихрения" в оседлость.
  Империя состоится, когда условное кочевье замкнется в окружность. При этом центром окружности станет наиболее энергетически высокая точка.
  На практике такой идиллической картинки не увидеть. Но дешифрировать эту картинку на примерах можно, если отнестись предвзято.
  В эту картинку влезут, как составляющие циклы Кондратьева.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 23, 2020, 21:45:36
Всякого рода племена создают единство, как я думаю, на основе мифологии
  А посмотрите на мифологию, как на мутагенез. Из множества мифов консолидируется единственный, как бог-аллах=единый консолидируется из множества идолов.
  И попробуйте подойти к двум потокам, один от концентрации к рассеянию в хаос, как от Солнышка к недрам и круговороту вещей в природе, другой - сквозь геном, как дифракционную решетку для случайных неоднородностей хаоса черного тела.
  Организм - это место встречи и турбуленции двух потоков. Как и мозг - место встречи для обесцениваемой энергии, доставляемой через АТФ, и энергии внешних сигналов, проходящих через "дифракционную решетку" нейронов.
С
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 25, 2020, 06:36:43
Уважаемый василий андреевич, позже, уверяю Вас, не откажусь обсудить заданные Вами вопросы. Сейчас первоочередной задачей в теме считаю развить свои утверждения о ритмах в существовании общества - и самым показательным образом.
Пока оставим, в стороне, государства Юго-Восточную Азии. Историю цивилизаций, обычно, открывают с Междуречья. Другой вопрос, как определиться с границами региона для представления установленной закономерности.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 25, 2020, 06:46:57
Возможно, в качестве основания для выделения региона может подойти площадь бассейнов рек в ее составе. Междуречье находится в пределах бассейнов рек Ефрат и Тигр. Общая площадь этих бассейнов составляет, примерно, 1 млн. кв. км (613 тыс. кв. км - площадь бассейна Ефрата и 375 тыс. Тигра). 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 25, 2020, 06:56:20
На площади, занятой бассейнами Ефрата и Тигра полностью, например, уместилась бы Турция или более 2-х таких стран, как Ирак. На схеме видно, что бассейны выходят далеко за пределы той исторической территории, которую воспринимают как Междуречье,
Возможно, более этого подойдет Месопотамская низменность? Она протянулась почти на 900 км, достигая в цетральной части ширины в 300 км. Площадь низменности составляет, примерно 240 тыс. кв. км, вполне вписавшись в границы общего бассейна Ефрата и Тигра.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 25, 2020, 07:15:40
Проблема с границами низменности заключается, в частности, как я понял, в размытости представлений о высотах, с каких можно говорить о переходе возвышенности в низменность и некотороых других вопросах. Более четкой границей, причем - менее динамичной, в плане изменения за единицу времени, - можно принять, например, границу той или иной литосферной плиты. Междуречье, как раз, входит в состав территории, располагающейся на Аравийской плиты, так, что с севера, северо-востока и запада граница обсуждаемого региона обозначена довольно четко.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 25, 2020, 07:29:51
Но как быть с южными пределами? Тут, также, есть возможность формализовать представление о них, если обратиться к проблеме разделения поверхности Земли на физико-географические страны, см., пожалуйста, принятое определение такой страны, https://ru.wikipedia.org/wiki/Физико-географическая_страна.
На территории, на которой расположено Междуречье, выделятся шесть физико-географических стран, а именно:

1. Малоазиатское нагорье,
2. Левант,
3. Армянское нагорье и кавказский регион,
4. Иранское нагорье,
5. Месопотамия и
6. Аравийский полуостров.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 25, 2020, 07:35:15
Основываясь на этом предлагается, мной, в качестве формализованного представления о Междуречье принять соответствующую физико-географическую страну - Месопотамию, - но без части, окаймляющей с юга Персидский залив и общей площадью около 300 тыс. кв. км.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 25, 2020, 12:15:17
  Хорошо, дорогой Эвол. Но судача о Месопотамии держите в подсознании ее "северную" аналогию, что бы сравнивать. Междуречье Волги и Дона - что общего с междуречьем великого полумесяца?
  Меридианальная речная динамика с широтной. Великая степь и великие реки. Две взаимно перпендикулярные силы. Получаем осцилляцию не на 360, а на 720 градусов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 25, 2020, 16:11:35
судача о Месопотамии держите в подсознании ее "северную" аналогию,

Для начала о южной части, расположенной за местом наибольшего сближения русел двух рек. Примерно к исходу первой половины третьего тысячелетия д. н. э. на ее территории существовали, одновременно, - если не ошибаюсь, 35-40 городов-государств, перечислю те, о которых, хотя бы, что-нибудь читал (в направлении с северо-запада на юго-восток): Рапикум, Эшнунна, Тутуб, Неребтум, Шадуппум, Сиппар, Аккад, Акшак, Куту, Киднун, Киш, Вавилон, Хурсанг-калама, Борсиппа, Ларак, Казаллу, Дильбат, Марад, Ниппур, Циллуш-Даган, Мсин, Кисура, Адаб, Шуруппак, Забалам, Умма, Лагаш, Гирсу, Уруа, Нина, Бад-Тибира, Урук, Куталлу, Гуабу, Ларса, Ур, Эреду.

   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 25, 2020, 16:30:50
Ниже приведена схема примерного расположения основных государственных образований в районе Междуречья к 2500 г. д. н. э., сделанная мной по доступным материалам из сети. Буду благодарен за замечания, касающиеся самых грубых неточностей. На схеме показаны 46 образований в Междуречье и соседних регионах, включая Древний Египет. Кстати, в начале третьего тысячелетия д. н. э. на территории Древнего Египта, также, существовало приблизительно 40 городов. Однако площадь древнеегипетского государства на момент царствования IV династии превышала, по моим подсчетам, 50 тыс. кв. км, половина из которых приходилась на дельту. Размеры большинства месопотамских городов составляли от нескольких до нескольких десятков га с населением в несколько тыс. человек, а протяженность подчиненных им земель редко превышала несколько десятков км, так, что по площади любое из этих образований были в сотни или более раз меньше древнеегипетского.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 25, 2020, 16:36:24
Рисунок сохранил вдвое больший по формату, так как в другом случае на схеме трудно было бы что-нибудь разобрать. Более светлым синим показаны очертания Персидского залива на тот момент.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 26, 2020, 06:18:28
Междуречье Волги и Дона - что общего

Этот вопрос, мне, лично, трудно отложить на потом. Но имеется необходимость, как я полагаю, уточнить понятие "междуречье Волги и Дона". Как я понял, в археологическом плане под этим междуречьем специалисты понимают территорию, ограниченную, с севера, верхней границей лесостепной зоны, с запада - левым берегом р. Дон, с востока - правобережьем р. Волга и северо-западным берегом Каспийского моря, с юга - границей между такими физико-географическими странами как Кавказская горная страна и Восточно-Европейская (Русская) равнина.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 26, 2020, 06:25:44
Названная территория, в свою очередь, разделяется на ряд археологических регионов (или провинций): правобережье Волги, левобережье Дона, окско-донской водораздел, сурско-мокшанское медуречье, Похоперье, северо-западный Прикаспий и сало-манычские степи. Общая площадь всех перечисленных регионов, по моим подсчетам, может достигать 600 тыс. кв. км. Я правильно Вас понимаю, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 26, 2020, 11:54:36
  Так то оно так. Но Вы очень долго будете переходить от статики к динамике. И может статься, что получите "как всегда" - ну нашелся благостный кусочек экосистемы, ну попробовали вместо мяса зерно, ну кинули в землю семя - и пошло-поехало "само собой".
  А ведь и рифты Эфиопского нагорья, и "междуречья", да и степи с горами между Балхашом и Байкалом, это зоны турбулентности миграционных потоков. Потому, модельно рассматривая один регион, надо стремиться выявить физическую суть, происходящую с "турбулятами". Они возникают и распадаются, но с каждым новым этапом "сборки" образуется все более динамически устойчивый конгломерат цивилизаций.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 26, 2020, 20:40:40
Вы очень долго будете переходить от статики к динамике.

Я, лично, полагаю, что есть, все-равно, необходимость это сделать.
Для Начала немного статики. Ниже я привел схему междуречья Волги и Дона с указанными на ней вышеназванными регионами:

1 - окско-донской водораздел, восточная часть,
2 - сурско-мокшанское междуречье,
3 - правобережье Волги,
4 - Похоперье,
5 - левобережье Дона,
6 - сало-манычские степи и
7 - северо-западный Прикаспий.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 27, 2020, 12:57:42
На следующей схеме я показал основные природные зоны междуречья рек Волга и Дон. Заметно, что севернее излучины, на которой стоит г. Самара, бассейн Волги связан с лесными зонами и лесостепью. В то время, как почти весь бассейн Дона лежит в пределах степей и остепненных территорий.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 27, 2020, 13:20:27
попробовали вместо мяса

Кстати, бассейн Дона отличается выраженным разнообразием видов, слагающих местные экосистемы. Как я читал, в пределах бассейна насчитывают до 1,45 тыс. видов сосудистых растений. На отдельных участках плотность видового разнообразия этих растений доходит до нескольких десятков видов в пересчете на 1 кв. км. Более высокие показатели отмечены только на территориях, для которых заявляемая Вами историческая "турбулентность" является подтвержденным фактом, уважаемый василий андреевич, вроде того же Армянского нагорья, где на 1 кв. км площади приходится более 100 видов сосудистых растений (см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Армянское_нагорье). Если не ошибаюсь, еще уважаемый Н. И. Вавилов собрал немало материала в пользу предположения о том, что такие районы связаны с центрами происхождения доместифицированных видов организмов. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 27, 2020, 13:32:10
  Но есть и любимая Вами как бы высотная зональность. Пойменные луга с богатейшим черноземом, условно выше практически "джунгли" с непроходимыми колючими кустарниками, а на водоразделе "плоскогорья саван".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 27, 2020, 13:37:21
Замечу, что биоразнообразие луговых и остепненных территорий Забайкалья, например, выражено слабее в 3 раза. То есть, его показатели прогрессивно уменьшаются в направлении от европейской части севера Евразии на восток, вплоть до пределов Восточной Азии, в соответствии с характером увлажнения и перепадами температур на местности. Как и отмечал уважаемый Л. Н. Гумилев, выделяя, как раз, междуречья Волги, Дона и Урала, а также территории, прилегающие к горным системам от Тянь-Шаня до Алтая и Саян в качестве естественных границ между регионами евразийской степи с различными режимами увлажнения поверхности и температур воздуха. 
Любопытно, также, что продолжается полемика о прародине индоеврепейцев. На роль прародины, как раз претендуют упомянутое, выше, армянское нагорье и непосредственно соседствующее с Волжско-Донским междуречьем северное Причерноморье.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 27, 2020, 13:43:25
На роль прародины, как раз претендуют упомянутое, выше, армянское нагорье и непосредственно соседствующее с Волжско-Донским междуречьем северное Причерноморье.


Это я о том, что зоны "турбулентности", являясь, видимо, подобиями аттракторов, оказываются не только центрами, в которых происходит масштабное видообразование - но и генеза народов и цивилизаций. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 27, 2020, 13:49:50
Обращаясь к схеме природных зон междуречья Волги и Дона, можно видеть, что территория левобережья р. Дон, расположенная восточнее Похоперья, занятая более увлажненными разнотравными и сухими северными степями, как раз, весьма, на мой взгляд, явно обозначают границу между территориями с преобладанием разных физико-климатических условий, в соответствии с написанным Вами выше.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 27, 2020, 17:16:34
  Ну и как нам широкими мазками пройтись сквозь Африканские рифты, Месопотамию, к просторам Казахских степей к восточному предуралью, и далее на север и юг Европы? Взять хотя бы тех же "тюрковых" Венгров, как кочевников, вторгшихся в условно славянскую степь, где бал правили более оседлые Хазары, что бы тысячу лет шерстить, как данников, центральных и даже южных европейцев и успокоиться в Померании, обретя новую Родину.
  А ведь Венгры только один из относительно хорошо изученных эпизодов перехода от кочевью к оседлости.

  Насколько применима модель гидродинамики? Ведь у нас бесконечные волны кочевников, неизвестно где зарождающиеся и срывающиеся с места, как единая корпускула втягивающая в себя энергию среды. Можно и по Гумилеву, дескать, планида придала пассионарности, но как-то надумано. Нужен закон, описывающий процесс "конденсации" хаотических движений среды в упорядоченную кинетику поступательного движения единой массы. И уже эта масса, сталкиваясь с природным "ландшафтным, физико-климатическим" разнообразием, раскрывает свои волновые свойства, что бы создать интерференционную картину "турбулятов" оседлости.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 28, 2020, 07:13:01
Ну и как нам широкими мазками пройтись

Я так понимаю, что для более ясного понимания роли указанного междуречья в истории Евразии, нам необходимо будет рассмотреть археологию всего региона понтийско-каспийских степей в общем виде с момента распространения на его территории металлургических традиций до полного включения междуречья в состав российского государства. Хронологически это период где-то от середины 4-ого тысячелетия д. н. э. до первой четверти XVII в., охватывая 2 эпохи - бронзового и железного веков.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 28, 2020, 07:21:22
Это около 5-и с половиной тысяч лет, делящихся, примерно, пополам. Первая половина - это время последовательной смены ямной, катакомбной и срубной культурных общностей, с, скажем, 3600 по 1100 гг. днэ и с VII/VI вв. днэ до смутного времени. Каждая из половин, как раз, определяется в 2,5 тыс. лет, разделяясь, - даже при поверхностном рассмотрении, - на 4 основных этапа.     
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 28, 2020, 07:59:33
Так, этапы для бронзового века ареала понтийско-каспийских степей:

- ямная культурно-историческая общность, время существования в границах ареала, 3600-3000/2800 гг. до н. э,
- катакомбная культурно-историческая общность, - вместе с "пережитком" ямной буджакской культуры с северо-западном Причерноморье - XXVIII—XXII/XX века до н. э.,
- 2200-1700 гг до н. э. - комплекс посткатакомбных культур,
- срубная культурно-историческая общность, XVIII—XII вв. или XVI—XII вв. до н. э.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 28, 2020, 08:19:34
Теперь - железный век:

- XII - VII вв. до н. э. - переход от бронзы к железу,
- VII - II/i вв. до н. э. - скифы,
- после скифов - сарматы, остготы, гунны и западные тюрки,
- с 7-8 вв. н. э. - хазары, перченеги, половцы, вплоть до нашествия монголо-татар,
- после монголо-татарского завоевания - время существования Золотой Орды, государственных образований после ее распада, расширение Русского государства до настоящего времени.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 28, 2020, 08:21:46
Если Вы согласитесь с такой периодизацией, уважаемый василий андреевич, то пойду отрисовывать схемы. Хотя три, - по истории Месопотамии, - дожидаются выкладки на форум.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 28, 2020, 08:25:59
Насколько применима модель гидродинамики?

Вполне, по моему мнению. Но об оговорке "...только..." напишу ниже.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 28, 2020, 08:30:54
Нужен закон, описывающий процесс "конденсации" хаотических движений среды в упорядоченную кинетику поступательного движения единой массы.

Закон -то, предположу, в общем виде имеется. Это периодический, основыващийся на нуклеосинтезе. С тем, лично у меня, имеется большое желание показать его применимость и для развития общества. Ранее я, уже, указал на основания, делающие периодический закон удобной основой при описании эволюции органической. Теперь рассчитываю сделать то же самое и для эволюции социальной...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 28, 2020, 08:37:56
Тем более, что, нередко упоминаемые Вами, уважаемый василий андреевич, миграции, массы, что, цитирую Вас, "...сталкиваясь с природным "ландшафтным, физико-климатическим" разнообразием, раскрывает свои волновые свойства, что бы создать интерференционную картину "турбулятов" оседлости", а, также - "бесконечные волны кочевников, неизвестно где зарождающиеся и срывающиеся с места" - разве не напоминают известные процессы распада ядер и комбинации нуклонов в инновации, ядра новых элементов.

Почему и сделал предварение в этой теме о подобии коллективов людей и семей протонам с нейтронами и электронами.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 28, 2020, 08:39:42
И, кроме того, напомнил, что, ранее, писал о числах Данбара, об их подобии количеству нуклонов в ядрах элементов Периодической системы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 28, 2020, 13:28:52
  Дорогой Эвол, Вы затеяли нешуточную монографию с перспективой выхода на обобщения. Трудно.
  Получите сводные археологические колонки с абсолютными временными метками. В принципе, можно провести надстройку колонок с базовой от пращурности в Африканском рифте. Над ней с небольшим перекрытием будет колонка Месопотамии, а над ней колонка Волго-Донского междуречья. Можно еще добавить региональных колонок, которые встроятся и как бы дополнят фактологией эти три.
  Задача сведется к выделению ритмики в напластовании исторических слоев. Мы обязательно назовем эту ритмику фрактальной, что бы попытаться описать характерный фрактал. Скорее всего он будет четырех компонентен.
  Компоненты снизу вверх. Базальный будет характеризоваться высокой динамикой столкновений культур-технологий между племенами, вовлекаемыми в "круговорот противоречий". Выше придется дешифрировать распад конгломерата на участки по специализациям, соответствующим узким нишам, предоставляемых региональным разнообразием ландшафта. Далее будут слои с ячейками конвергенции местечковых культур с относительно быстрым выпадением тех или иных достижений в угоду наилучшей - это, собственно, и есть этап прогрессивной эволюции с элементами отбора. И, наконец, четвертый компонент фрактала - это  становление этноса, как самодостаточной археологической единицы с присущей ей культурой.
  Длительность четвертого компонента, как элемента оседлости, может быть бесконечно долгой, это этап застоя, балансирующий на пределе возможностей администрирования энергопотоками в устаканенной экосистеме.

  В плохо сохранившихся отложениях, как артефакт, мы наблюдаем своеобычно именно четвертый компонент, давая ему собственное имя какой-нибудь культуры, например, культура травоядных приматов или охотников за мамонтами. Застой культуры физически означает перепроизводство, как область странного аттрактора, втягивающего в себя все новые ресурсные источники, перерабатываемые в ценностные для данной культуры "безделушки", по которым данная культура и диагностируется. (Вы говорите, нуклеосинтез).
  Что далее?
  А вновь первый компонент. Рост количества "безделушек", то же что демографический взрыв своеобразного нарциссизма отношений, и на "травоядных" находится хищничающий кочевник. Без подобного вторжения культура всё равно бы выродилась в очередной эволюционный тупик (если, конечно, не оперировать понятиями культурных революций).
  В археологической колонке же будем иметь вновь конгломерат культур, сменяемый этапом дивергенции с последующим актом активационной конвергениции, переходящем в этап администрирования, вплоть до застоя, с ожиданием какому нашествию сдаться на милость выплачивать дань.

  А вот откуда берутся условные "варвары", разрушающие культурные застои? Именно они по Гумелеву берутся "ниоткуда", что бы шерстить народы, приводя их в смятение для выработки новых эволюционных стезей.
  Или в Вашей интерпретации - откуда энергия на взрыв коллапсирующей звезды? С какого бодуна никому не известный народ привел в движение целые регионы?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 28, 2020, 14:00:03
Или в Вашей интерпретации - откуда энергия на взрыв коллапсирующей звезды? С какого бодуна никому не известный народ привел в движение целые регионы?

По моему мнению, эта энергия сродни энергии связи ядра, что пропорциональна дефекту массы, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Дефект_массы. Существовали отдельные народности и племена, потом часть из них консолидировалась в единую нацию и самые, так сказать, "поссионарные" из них организовались в орду и, так сказать, понесли весть о том окружающим. Консолидация в нацию напоминает, в этом случае, процесс формирования железного ядра. По моему, особенно больших проблем с развитием такой интерпретации возникнуть не должно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 28, 2020, 14:25:46
Что касается "бодуна". Вспомню о том, что писал на форуме про Египет и, уже, давненько. Первые 2,5 тысячи лет или немного более древний Египет существовал как самостоятельное государство. Последующие 2,5 тысячи лет, начиная, примерно с шестого века до н. э. он государственность утратил, подвергшись серии завоеваний. До середины XX в., когда Египет опять обрел независимость и, что примечательно, приблизительно в исходных исторических границах.
Время, пока на территории Египта господствовали завоеватели, делится на 4 основных этапа: с VI в. по 30 г. до н. э., когда сменились, друг за другом представители античного мира из земель, окружавших, как раз, Месопотамию - несколько ранее ассирийцы, потом персы и греки. Затем, с 30 г. до н. э. по, почти, 5-ый в. н. э. на территории Египта владычествовали римляне, которых сменили византийцы - до 645 г. н. э.. Это второй этап завоеваний, римско-византийский.  С 645 по 1171 гг. Египет находился под управлением арабов. Это третий этап. Четвертый, завершающий, на мой взгляд, который я бы назвал тюркско-европейским, начинается с революции мамлюков и продолжается, практически, до падения Османской империи, которое происходит при известном давлении со стороны западных европейцев.     
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 28, 2020, 14:32:12
Налицо смена господствующих этнических групп, каждая из которых приобретала египетские земли на 500-600 лет. Можно, пожалуй, порассуждать об интерференции или модели, в которой некоторая цивилизация является источником некоторой энергии, достигающей орбит существования отдельных этносов с постоянной скоростью и через относительно равные промежутки времени.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от Декабрь 28, 2020, 15:44:30
XII - VII вв. до н. э. - переход от бронзы к железу
А где там железо найдено?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 28, 2020, 16:16:11
Можно, например, попробовать оценить расстояние до условных пределов происхождения, с каких в Египет прибывали завоеватели. В сети это сделать просто, достаточно вбить соответствующий запрос в окно поисковика. От Каира до Лондона по прямой - около 5,2 тыс. км, по земле - 5,6 тыс. 5,2 тыс. км по прямой и под углом, примерно, в 90 градусов - это окрестности г. Уримчи, северо-западный Китай. Где-то рядом, если не ошибаюсь, Чингиз-хан завершил девятилетнюю войну с найманами и, с тем, завершил консолидацию восьми главных монгольских племен в единый монгольский народ. Также г. Рим и г. Хива (по 4 тыс. км по прямой), рядом с которой, в нижнем течении Сыр-Дарьи, обитали огузы, из числа которых вышли сельджуки и немного севернее их кочевали кипчаки.     
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 28, 2020, 16:17:42
А где там железо найдено?

А это вопрос к тем, кто соответствующую, по времени, эпоху условно назвал "железным веком".
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от Декабрь 28, 2020, 16:23:02
А это вопрос к тем, кто соответствующую, по времени, эпоху условно назвал "железным веком".
И что это за люди, которые культуры в междуречье Волги и Дона времени 12-7 до называют железным веком? Перечислите, пожалуйста
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 28, 2020, 16:25:25
Каир - Афины, Каир - Аден (юг Аравийского полуострова), Каир - Тегеран - от 2,6 до 3 тыс. км. До г. Багдад - почти в 2 раза короче.
Если грубо прикинуть, получается, где-то, 1,5 тыс. км за 600 лет или около того (примерная скорость 2-3 км/год).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 28, 2020, 16:27:21
Поищите самостоятельно, пожалуйста, уважаемый Gundir. Мне, лично, не хочется...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 28, 2020, 18:13:58
  Боюсь я избытка данных. Всегда есть соблазн выхватить, что залечивает изъян в художественном повествовании.

  Высвобождению импульса дефекта масс, предшествует этап гравитационного сжатия. Что бы консолидироваться в нацию нет сил, подобных гравитационным. Как, впрочем, нет таковых сил и в протогалактическом облаке. Ссылки на комковатости или волю Свыше - не катят. Как не катят и предположения Гумилева на пассионарность от "неизвестных источников".

  Того же порядка проблема и в прогрессе популяции без того, что бы часть популяции смогла накопить "полезные мутации".

  А у нас неграмотный кочевник за двадцать лет создает империю, равной которой не было и нет. Не верю!
  Читая же подвернувшихся историков не могу отличить вымысла от артефактов - в одночасье гибнут народы, а их соседи вовлекаются в историческое "торнадо", стяжающее "магический магнетизм планеты".

  И условная Русь на окраине одной из окраинных орд, исправно платит налоги Хану, за защиту от рекета местечковой "администрации" национальных князей. Шутка, конечно. Но внешнее иго не лучше и не хуже прочего рабства - всё одно земледелец тянет лямку.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 28, 2020, 18:20:28
  Какие условия складываются в хаосе местечковых событий, что "искре" подходящего "хана" становится достаточно стать запалом длительно подготавливаемой "бомбы"?
  Аридизация и прочие сторонние явления или падение "вифлиемской" кометы только уведет в дебри. Потому повторю, нужен закон эволюции от хаоса к космосу-порядку. И такой путь прерывист с многочисленными отступлениями вспять.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 29, 2020, 01:00:56
Заметно, что, по ходу обсуждения появляются все и более ключевые вопросы. Для подкрепления тенденции предложу ссылку на любопытный материал из сети, через посредство которого возможно выйти ко многим источникам сведений о генезе и динамике распространения культур и их носителей, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_славян. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 29, 2020, 01:09:53
В предложенном вниманию материале имеется несколько схем распространения некоторых важных видов древесных растений, являющихся основными в европейских лесах. Можно "поиграть" с ними, совместив со схемами, скажем, изотерм января, - например, изотермами 0, -4/-5 градусов Цельсия или количества осадков, тех же 1000 мм/год. Может показаться удивительным нечто, но, полагаю, ничего необычного в явной связи распространения организмов и физико-климатических условий нет.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 29, 2020, 01:32:32
Аридизация, кстати, тут не является первопричиной, соглашусь с Вами, уважаемый василий андреевич. Она - следствие волновых процессов в среде. Есть же расхожее выражение - "время пришло" - означающее период и место резонанса, ниши, в которой совпало известное множество фаз. Также, как разрозненные, прежде, артефакты, - к примеру, предметы обихода и властные регалии, - в фазовом пространстве нашего сознания "вдруг" обретают понятийное единство, сложившись в признаваемый специалистами культурный комплекс. Локализуя определенный пространственный дефект, в некотором плане напоминающий гравитационную деформацию. Кто-то из нашего окружения, может быть, в этот самый момент, воодушевленный подобным фактом, воодушевится и возмечтает о свершении чего-нибудь подобного в археологии. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 29, 2020, 01:42:13
что бы часть популяции смогла накопить "полезные мутации".

Выделил часть Вашего предложения, уважаемый василий андреевич, чтобы напомнить о трех расах одного из видов плодовой мушки, о чем, уже, упоминал в теме, см., пожалуйста, https://www.amgpgu.ru/Evolution/Lectures/Part_3/To_TR2/Pict_20.html. Обратите, пожалуйста, внимание на то, что расы именуются "температурными" и, соответственно тому, обнаруживают связь с указанными выше изотермами. При том, что комплексы мутаций обусловлены, можно предположить, воздействием физических факторов, а существование мушек увязано с комплексами растений в ареалах.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 29, 2020, 01:58:43
неграмотный кочевник за двадцать лет создает империю

Ну да, упомянул же про мечтателя. А, в то же время, соратники В. И. Ленина, как я понял, не чаяли застать масштабный социальный переворот на своем веку, только мечтали о том, что, возможно, удастся совершить его будущим поколениям. Но ситуация изменилась и большевики сумели ею воспользоваться. Очень может быть, что похожим образом сложилось и для Чингиз-хана. Он и группа верных ему людей просто пыталась выжить, но окружение, в определенный момент, увидев старания этой группы и ее структурную организованность, связало с ней свои ожидания и делегировало Чингиз-хану полномочия верховного правителя. Резонанс, одним словом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 29, 2020, 02:08:41
Ну, и в дополнение к написанному, популярный материал о нуклеосинтезе и резонансах в нем, а, также, связанном с тем температурами и плотностью, см., пожалуйста, https://postnauka.ru/longreads/88762. В тесте материала есть примечательная фраза об известной случайности происходящего, процитирую ее: "Этот резонанс, близкое совпадение двух чисел, не продиктован никакими физическими законами. Просто наша Вселенная так устроена..." (11-ый абзац сверху). Не о том ли Вы пытаетесь сказать, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Декабрь 29, 2020, 02:36:38
Кстати, про резонансы и гравитацию в сознании. В материале, приведенном по ссылке, имеется описание гамма-всплесков, глава "Где происходит синтез тяжелых ядер?". Процитирую фрагмент: "Гамма-всплесков наблюдается множество, и теперь, когда два нетривиальных наблюдательных результата совпали в одной точке пространства и времени, у нас появилось мощное указание на то, что слияния нейтронных звезд — это не гипотетический процесс. Они реально происходят...".
Разве не нечто подобное я написал выше и о сложении артефактов в культурный комплекс. Это я о нашем сознании, о том, что происходит в нем в процессе своеобразного "нуклеосинтеза" идей и представлений об окружающем мире, о природных и социальных силах. В принципе, было бы неплохо, если бы, в этой теме, удалось, хотя бы, чуточку формализовать мысли о таких процессах, как о существенной компоненте эволюции общества.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 29, 2020, 14:09:16
  Ну тогда давайте систематизировать, по возможности избавляясь от иносказаний.
  К десятому веку "азиатский" эко-социум состоялся как "пирамидально иерархическая композиция". Условно, хан, у него десяток темников, у них десяток тысячников, у тех десяток сотников с подчиненными десятниками. Если хотите - число Данбара равно десяти. Приблизительно то же в центральной Европе - формируется феодальная иерархия четвертой Римской империи германской нации, лозунг которой "вассал моего вассала, не мой вассал".
  Сравниваем: хищник - жертвы - продуценты. Т.е. модель не популяции (этноса), а биоценоза (империи).
  Метаболизм "снизу-вверх", от производителя к условному Хану. Но и, что важно, обратный процесс - от хищника-хана к продуценту, через вертикальную цепь посредников, рассеивающих волевые решения по горизонтальным каналам взаимодействия. Подобная модель, как иерархия институтов власти, действует и поныне.
  Эволюционирует не структурный остов, а горизонтальное взаимодействие.

  Откуда энергия для консолидации? Полагаем, что она копится, как потенциальная, в горизонтальных связях. Расшифровываем - энергия тем выше, чем выше частота обменных процессов. Чем выше частота, тем выше условная термпература-хаос, приводящая к распаду. Уберечься от распада можно за счет выброса в среду волнового пакета с длинноволновой огибающей. А это означает неизбежность набегов на среду из слабо организованных племен. Кто не вливается в "пакет", тот становится данником.
  Или для биоценоза - кто не встраивается в пирамиду, тот отправляется искать свое место под солнцем.

  Теперь "северное междуречье", которое атакуется как с запада, так и с востока. Имея меридианальную речную сеть формируется этнос, легко покидающий узкие природные ниши, рассеиваясь вдоль естественных путей с образованием "турбулятов", как смеси племен, функционирующих не по принципу пирамидального остова, а по принципу "ячеек Бенара".
  Вот и до сих пор Русь болтается между западом и востоком, вызывая удивление "научных политологов". Общинный уклад, преобразовался в поместное рабство, которое бунтует, что бы вновь соединиться в общину.
 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 01, 2021, 00:09:44
Ох, я же не от простого пристрастия к сведениям, как к таковым, касался в теме и матрицы БКГ, и валентностей, и намека на нумерологию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 01, 2021, 00:12:52
по возможности избавляясь от иносказаний.

Не возражаю - и потому предлагаю следующее: установим эквивалентность между понятиями "связь" и "работа", по примеру прочих эквивалентностей, вроде энергии и массы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 01, 2021, 00:31:58
Эту эквивалентность, по моему мнению, может отражать утверждение о том, что "спектр есть одна из формализаций понятия работы". В общем, речь обо всем, что перпендикулярно плоскости поступательного равномерного движения и противоположно градиентам. Обо всем, что вызывает деформации и эти же деформации устраняет, подгоняя новый уровень к степени, которой деформация характеризовалась. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Январь 01, 2021, 11:54:47
  Тогда формулируем: связь - это минимальная работа среды над системой. Минимизация подчеркивает, что система может усвоить от среды только строго определенную порцию энергии. Избыточная или недостаточная для порции энергия - это тепловые потери. Следовательно, сложность системы определяется количеством энергетических уровней "возбудимости".
  Т.е. энергетическая модель атома. Однако это мало что дает для понимания системы, как множества атомов.

  Пирамидальная модель общества прогнозирует, что каждому горизонтальному ряду можно поставить в соответствие структурированную энергетическую порцию. Потому пирамида не может быть устойчивой, если не будет избавляться от тепловых излишков через экспансию.
  Ячеистая модель сложнее, ибо энергия связей аккумулируется круговым движением элементов ячейки. Система ячеек не может перескочить на новый уровень организации без полного (революционного) разрушения сложившейся иерархии.
  Разумеется, нет сообщества с тем или иным типом строения, но о преобладающем типе говорить можно. Тогда "резонансные" тенденции в становлении - это такое разрушение ячеистой структуры, которое поглощается структурами пирамидальными.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 04:54:02
Извините, пожалуйста, за периодические задержки с ответом. Я, ранее, объяснил, что, помимо прочего, трачу время на следующие схемы по динамике развития государственных образований в древней Месопотамии. Ниже приведена схема, показывающая начало явной экспансии некоторых из этих государств. К 2450 г. до н. э. Лаггаш и Сузы утроили свои владения за счет территорий своих соседей. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 05:01:41
К 2430 г. до н. э. экспансионистский порыв Лаггаша и Суз поддержали Урук и Эбла, увеличившие свои территории, приблизительно, до 10 и 20 тыс. кв. км соответственно.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 05:47:05
Спустя 100 лет, если считать с 2500 г. до н. э., южная часть Месопотамии, фактически, поделена между 3-мя государствами - Сузами, Лаггашем и Уруком, который покорил к этому времени Ур. На севере региона Мари завоевала расширившуюся Эблу, Кархемиш, увеличив свою исходную территорию, по моим расчетам, на порядок, примерно до 70 тыс. кв. км., что сопоставимо с площадью древнеегипетского царства.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 05:58:08
К этой эпохе относится увеличение влияния в центральной Анатолии народа хаттов (государство Хатти на схеме), чья культура предшествовала хеттам на протяжении более полутысячелетия. Специалисты отмечают, что бытовавшее, ранее, мнение о том, что хатты есть "протохетты" ошибочно, поскольку хетты, лишь, унаследовали название страны и народа, будучи представителями другой языковой группы, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Хатты_(Анатолия).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 06:23:21
Кстати, обратили внимание, уважаемый василий андреевич, на следующее: продолжительность существования государств хаттов и хеттов? Первое из них было в Анатолии с, примерно, 2500 по 1800 гг. до н. э. Время Хеттского царства - 1800—1180 годы до н. э. Получается, соответственно, 700 и 620 лет, что укладывается в рамки, заявленные мною ранее.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 07:18:40
XXIV в. до н. э. - время начала возвышения Аккада. К 2350 г. до н. э. его территория увеличилась более, чем втрое. Одно из государств, доминировавших на юге Месопотамии, Урук, было покорено в 2336 г. до н. э. правителями Уммы, ведшими войны с Лаггашем. Умме еще предстояло стать, после 2313 г. до н. э., частью аккадской империи. Западнее возвысился Киш, заимевший общие границы с Мари и Аккадом. Хаттские цари перенесли столицу в центр Анкувы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 08:15:27
Вот, где-то, с настоящего момента в истории фиксируются заметные расхождения в датировках. В частности, период правления аккадского царя Саргона (по-аккадски – Шаррукена) в одном случае определяется как время с 2334 по 2279 гг., в другом - с 2316 по 2261 гг. до н. э. Для рассматриваемой общей закономерности подобное обстоятельство не имеет существенного значения. Однако я заранее приношу извинения тем участникам и гостям форума, кто обнаружит в моих схемах несоответствие привычной хронологии. Не судите, пожалуйста, слишком строго, прошу, просто, обратить внимание на закономерности, которые, по моему мнению, присутствуют в общем течении истории.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 10:14:55
Вероятно, как и большинство мальчиков, в детстве я не избежал увлечения мечтами о дальних странствиях и завоевательных походах. Конечно, завоевания не могли стать непременной реальностью в жизни, но, подчиняясь воле воображения, я придумал, не оригинальный, в общем-то, выход из положения. Брал обычный тетрадный лист в клетку, набрасывал на нем линии воображаемых рек, пятна озер и галочки горных хребтов. Каждая из клеточек представляло, как бы, отдельную маленькую страны. Четыре клетки, расположенные ближе к углам листа, я раскрашивал в цвета, обычно, красный, синий, зеленый и желтый.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 10:21:22
Каждая из окрашенных клеток обозначала страну-агрессора, в задачу которого входил захват соседних клеток, которые соответствующим цветом помечались как завоеванные, - до момента соприкосновения с клетками другого "экспансиониста", также завоеванными и окрашенными. Факт захвата означал большее количество выпавшего "орла" подбрасываемой нечетное число раз монеты мелкого достоинства, 1 или 2 копейки.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 10:25:05
Мне нравилось, что лист окрашивался, всякий раз, непохожим и непредсказуемым образом. Потом, на втором листе, завоевания продолжались до тех пор, пока более половины клеток на листе не оказывалось окрашенными одним цветом.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 10:34:41
Чувствуете, к чему я клоню, уважаемый василий андреевич? Знакомство с Периодической системой химических элементов позволило, можно сказать, мгновенно спроецировать ее закономерности на мое увлечение детской романтикой. Посудите сами, клетки и элементы представляют собой фисированные единицы. Разнообразие элементов достигается присоединением к предыдущей структуре очередной единицы. До определенного момента присоединение идет с образованием новых элементов путем присоединения отдельной единицы или установленной группы единиц, а после того - путем распада предыдущей структуры и созданием новой комбинации.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 10:47:21
Теперь - один из главных моментов в содержании настоящей темы.
Этот момент как вопрос - разве развитие общества в границах заданного физико-климатическими условиями региона происходит по другому? Исходно представленно некоторое количество территорий маленького размера. На первых порах несколько территорий увеличивают свою площадь, присоединяя соседние по одной. Потом - менее удачливого из соседей, успевших к тому времени увеличиться сами, за счет захвата других.
И так - до тех пор, пока весь регион не будет подчинен какому-то из самых успешных государств. Впоследствии увеличение размеров стран происходит как присоединение "обрывков" из прежде распавшегося гиганта. Через, довольно строго, определенное число таких распадов/комбинаций, регион включается в состав более крупного государственного образования.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 11:00:54
Практику детских мечтаний я привел, чтобы показать, что к моменту получения информации о периодическом законе я был готов воспринять его без проведения напряженной интеллектуальной работы. Две схемы легко сложились вместе и значительные усилия ушли, просто, на расчеты и накопление базы данных. И, кстати, ничего сверхестественного тут нет, если помнить об евклидовой геометрии и диаграммах фазовых пространств. Именно поэтому, пока, я уверен, что у истории, на самом деле, имеются прочные естественнонаучные основания, намек на обнаружение которых есть задача в развитии этой темы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 20:22:32
В заключительной четверти XXIV в. до н. э. рост территории аккадского царства становится очевидным. Менее, чем за два десятилетия небольшое государство подчиняет территорию всего региона, увеличившись по площади до более 300 тыс. кв. км. В дебюте своего царствования Саргон завоевал Киш, Умму и Лагаш.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 20:28:48
Затем очередь дошла до Ура и территорий к востоку от Мари. Общая площадь завоеванного достигла к тому моменту, примерно, 180 тыс. кв. км, что сопоставимо с площадью территории современной Сирии. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от Январь 04, 2021, 20:42:05
Затем очередь дошла до Ура и территорий к востоку от Мари. Общая площадь завоеванного достигла к тому моменту, примерно, 180 тыс. кв. км, что сопоставимо с площадью территории современной Сирии. 
Расшифруйте, Саргон вначале завоевал 300кв.км., затем расширился, и общая площадь стала 180 кв.км? Это как?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 20:56:31
К 2300 г. до н. э. Аккад завоевал Мари, Сузы и города-государства к северу от Мари, подчинив себе всю Месопотамию. Большего в завоеваниях достигнет, лишь, внук Саргона Нарам-Суэн, расширив пределы государства на значительную часть восточного Средиземноморья, земли, на которые, впоследствии, будет претендовать Элам, а, также, совершив походы на территории, которые принадлежат, ныне, Бахрейну, Оману и в Мелухху, местоположение которой не выяснено. Однако, есть версии, что Мелухха располагалась в западной Индии.   
К моменту царствования Саргона относится начало экспансии в восточное Средиземноморье Древнего Египта и возникновение на месте исторической Киликии государства Киццуватна.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 21:01:26
Читайте, пожалуйста, внимательнее, уважаемый Gundir. Я, сначала, заметил, что за два десятилетия территория, подчиненная Аккаду, расширилась до 300 тыс. кв. км. Потом уточнил, что, еще до этого расширения были завоеваны определенные земли и общая площадь завоеваний достигла 180 тыс. кв. км. Никакой непоследовательности я не вижу. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Gundir от Январь 04, 2021, 21:07:47
Читайте, пожалуйста, внимательнее, уважаемый Gundir.
Стараюсь
Потом уточнил, что, еще до этого расширения
Но, у Вас написано так:
увеличившись по площади до более 300 тыс. кв. км.
дальше:
Затем очередь дошла до Ура и территорий к востоку от Мари.
?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 21:12:22
В дебюте своего царствования Саргон завоевал Киш, Умму и Лагаш.

А вот, что было написано до Ура и территорий к востоку от Мари...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 21:16:22
С интересом, кстати, прочитал Ваш ответ #24, уважаемый Gundir в соседней теме, см., пожалуйста,  https://paleoforum.ru/index.php/topic,11767.msg251056/topicseen.html#msg251056.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 21:31:02
Для того, чтобы лучше понять, почему Ваш ответ меня заинтересовал, я обращу внимание любопытствующих на ту же матрицу, подобную матрице БКГ, однако привязанную к истории развития общества. Ранее я писал, что до возникновения государственного образования регионального масштаба, на территории региона располагается определенное множество относительно независимых городов с прилегающими к ним землями. Из истории известно, что правители одного из этих городов и станут завоевателями всего региона, подобного той же Месопотамии. Несколько последующих этапов распада и нового образования региональных держав впишутся в матрицу как этапы существования объема. Первая региональная империя, вроде Аккадской - как подобие площади. Ее становление на пути от маленькой территориальной единицы до регионального гегемона - как линии. Понятно, что существование независимых мелких образований будет, здесь, аналогом множества точек.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 21:43:41
Вот и представленная Вами, уважаемый Gundir, схема эволюции централизации власти, вполне, укладывается в ту же матрицу, являя, по моему мнению, собой очередной образец соответствия евклидовой геометрии. Создав подобную матрицу, можно совместить ее с названной выше и получить более полное представление об эволюции государства. И, что, как я думаю, самое важное тут, то это заключение о том, что такая дополняемость, основанная, к тому же, на технологиях, экономике и отношении с окружающей средой - в общем, на всем том, что можно назвать работой, - является яркой иллюстрацией к тезису о комплементарности и  с в я з а н н о с т и  ниши и ее населения. Вне зависимости от формы, будь то лужа или регион, люди или более примитивные организмы.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 04, 2021, 21:56:26
К Вам же, уважаемый василий андреевич, я обращаюсь, чтобы обратить внимание на следующее: вот, как по-Вашему, не окажутся ли матричные соответствия усилены и количественно? В самом начале независимые города-государства - это единицы га и сотни, либо немногие тысячи человек населения. К моменту начала экспансии - это, уже, сотни или несколько тыс. кв. км территории и тысячи или несколько десятков тысяч населения. Можно думать, что, пропорционально числу людей растет и количество артефактов.
Наконец, региональный масштаб - это увеличившаяся в десятки или сотни раз, за счет завоеванного, территория и выросшее в сотни или в тысячи раз население. Можно же предположить соответствие всего этого евклидовой геометрии на пути от точки к объему в количественном выражении... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 05, 2021, 05:37:44
Лично я, уважаемый василий андреевич, попытался бы уподобить развитие общества и эволюцию звезды. Например, походит ли концентрация власти в административном центре государства на процессы образования железного ядра и последующего его коллапса с взрывным нуклеосинтезом и возникновением значительного дефекта масс? Может же оказаться так, что этой закономерности следовали и европейские монархии, в которых правители, достигавшие всей полноты власти, обрекали абсолютизм на крушение и возникновение новых форм государственного устройства.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 05, 2021, 05:55:15
Если внимательнее отнестись к написанному выше, в частности, уважаемым Gundir в соседней теме, можно обнаружить соответствие написанного определениям "абсолютная монархия", "сословная монархия", см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютизм, https://ru.wikipedia.org/wiki/Сословно-представительная_монархия, в плане взаимодействия монарха и представительных органов власти в рамках процесса политической централизации. Важное замечание, обосновывающее определение, например, сословно-представительной монархии, заключается в следующем, цитирую источник: "Наиболее характерной чертой в этом смысле является само происхождение состава сословно-представительных собраний, особенно в начале периода, т.е. в XIII веке: в эти собрания являлись не депутаты, не избранные представители феодалов, клира, городов, а все феодалы, все клирики, связанные вассальными отношениями с короной, а также городские должностные лица (либо одни городские головы, либо они же со своим секретариатом, либо один секретариат)." 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 05, 2021, 06:17:48
ступени интеграции, но в гораздо более обширных пространственных и демографических рамках находится так называемое территориальное царство — сообщество городов-государств во главе с сильнейшим.
 хороший пример находим в ацтекской истории. В 1426 г. на трон Теночтитлана восходит Ицкоатль. В это время ацтеки участвуют в разгроме объединения тепанеков, в результате чего большие богатства впервые стекаются в город и оказываются в распоряжении правителя. Это меняет расстановку сил: "покупаемые" главы кальпулли становятся теперь более зависимыми от верховной власти, чем от рядовых общинников, кристаллизуется социально-иерархическая структура общества.
  Правитель подобного, царства способен покорить силой множество общин, но не в состоянии в дальнейшем вмешиваться во внутренние дела подчиненных центров, ограничиваясь сбором дани и пресечением явных попыток отколоться. Держава Саргона Древнего и государство ацтеков считаются лучшими примерами подобной организации.
И наконец, завершающая ступень. Теперь центр становится относительно независимой от поддержки "отдельных элементов" общества силой. В формировании социальных структур делегирование власти сверху вниз, от правителя — работникам специализированного управленческого, административного аппарата, становится важнее ее передачи снизу вверх, от рядовых членов общества — функционерам. Именно теперь формируются органы государственного управления, а в крупных государствах — и сложный бюрократический аппарат. Государство, объединившее все население в пределах большой природно-ландшафтной и культурно-хозяйственной области или даже нескольких областей, при этом лишившее подчиненные политические единицы не только независимости, но и реальной автономии

Это я процитировал, уже, часть Вашего ответа, уважаемый Gundir, что привел выше по ссылке. Написанное мной о монархиях является, полагаю, удачным дополнением к сему, позволяющее мне высказать следующую идею о том, что система делегирования властных полномочий представителям не знати, а выходцам из так называемого "простого народа", можно интерпретировать как реальное появление в политической жизни аналогов вырожденных элементов, вроде вырожденного газа, окружающего ядро массивной звезды, см., пожалуйста, https://ru.coursera.org/lecture/astrofizika/5-2-davlieniie-vyrozhdiennogho-ghaza-i-massa-chandrasiekara-IR42C.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 05, 2021, 06:24:34
Очень похоже, правда? Вплоть до момента относительной скоротечности существования системы, основанной на единовластии и гигантском давлении со стороны централизованного бюрократического аппарата.
Уважаемый василий андреевич, вот, связи какой природы доминируют в подобных структурах, как полагаете?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 05, 2021, 06:38:13
Несколько выше мы оговорились, что со сменой режима, державшегося на авторитете единовластного правителя, связанного с давлением созданного при нем управленческого аппарата, в среде могут активизироваться центробежные или революционные элементы. Месопотамия и эпоха Саргона - не исключение из этой закономерности. Могущество великого царя было подтверждено вторжением аккадских войск, около 2300 г. до н. э. на восток, в отдаленные эламитские номы, среди которых наиболее значительным был собственно Элам (или Адамдун) в предгорьях горного массива Аншан, в 30 с лишним км к югу от современного иранского г. Шираз, что существовало под властью царя (или шарру) Луххишшана. Поход Саргона завершился удачно, номы были разгромлены, что ознаменовало пик могущества аккадского правителя.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 05, 2021, 06:46:58
Уважаемый василий андреевич, пользуясь возможностью, лишний раз обращу Ваше внимание и внимание любопытствующих участников и гостей форума на временной отрезок в 2,5 тыс. лет. Если от выбранного мной для рассмотрения срока - 2500 г. до н. э. - отсчитать назад 600 лет, к началу соответствующего двухсполовинойтысячелетнего периода, получится 3100 г. до н. э. Из популярной и специальной исторической литературы можно узнать, что, примерно, на это время приходится, в частности, объединение древнего Египта и завершение додинастического периода его существования.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 05, 2021, 06:59:34
Следующие отрезки по 2,5 тыс. лет приведут нас к 5600 и 8100 гг. до н. э. Это, в общем, весьма примечательные вехи, обозначающие так называемый атлантический период голоцена, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Атлантический_период. Обратите, пожалуйста, внимание на две главы в представленном по ссылке популярном материале, "Начало атлантического периода" и "Поздний атлантический период". Особенно - на физику происходивших в начале и в финале периода процессах. В частности, на события, связанные с "черноморским потопом", который датируется, как раз, 5600 г. до н. э., см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_черноморского_потопа. Заметьте, пожалуйста, что представления о потопе определяются, уже, не как гипотеза, а как теория, так, что датировки, относящиеся к началу потопа, можно считать вполне надежными.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 05, 2021, 07:27:58
Вернемся к мысли о том, что история Двуречья - не исключение из возможного правила. С приходом к власти сына Саргона - царя Римуша, - как свидетельствуют исторические источники, началось и смутное время, предшествовавшее распаду единой региональной державы. Подавление восстаний, как я понял, проходило с немыслимой жестокостью, число пострадавших шло на тысячи и десятки тысяч, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Римуш.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 05, 2021, 08:00:47
Вообще-то, Аккад - весьма примечательное явление в истории Месопотамии. Как я понял, специалисты полагают, что этот город-государство - первый, основанный в нижнем Двуречье носителями семитских языков. Аккадский или ассиро-вавилонский язык стал, со временем, основным разговорным языком в древней Месопотамии. Языковая принадлежность тех же шумеров окончательно не выяснена, а дравидийское происхождение языка эламитов оспаривается. Имееются предположения о том, что языки соседних, для аккадцев, народов - кутиев, касситов и луллубеев, обитавших к северо-востоку от нижнего Двуречья, областях, например, гор Загроса, - были родственны эламитскому, а хурриты, основавшие, позднее, царство Митанни, разговаривали на одном из языков хуррито-урартской семьи, которую некоторые специалисты рассматривают в качестве особой ветви индоевропейских языков, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуррито-урартские_языки.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 05, 2021, 10:00:56
Как бы, там, ни было, к середине XXIII в. до н. э. раскол аккадской империи состоялся. Угарит, Мари и Эбла вновь появляются на политической арене Междуречья. В северной части региона образуется новое государство Уркеш, как и на востоке территории, занятой, ныне, современным Ираном, Мархаши, о котором впервые упоминают месопотамские источники - как о царстве Варахше, с которым воевал, еще, сам Саргон . Однако нужно оговориться, что местоположение Мархаши, пока, точно не установлено. Ряд специалистов отождествляют его с центром Джирофтской культуры, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Мархаши.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 05, 2021, 10:12:08
Самые внимательные из читателей могут заметить, по ходу изложения подготовленного мной материала, как, последовательно, менялись центры, порождавшие доминирующие в Месопотамии государства каждые 600 лет, в напралении к северо-западу. Сначала это были Аккад и Ур из южного Двуречья, потом - Вавилон из центральной. На завершающем этапе независимого развития истории региона - ассирийские города, расположенные, уже, в северной Месопотамии.
Это я пишу с мыслями о подобии такого процесса переходам с одной орбитали на другую, учитывая и тот факт, что все три части региона различаются по физико-климатическим условиям.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Январь 06, 2021, 12:07:05
уподобить развитие общества и эволюцию звезды. Например, походит ли концентрация власти в административном центре государства на процессы образования железного ядра и последующего его коллапса с взрывным нуклеосинтезом и возникновением значительного дефекта масс? Может же оказаться так, что этой закономерности следовали и европейские монархии, в которых правители, достигавшие всей полноты власти, обрекали абсолютизм на крушение и возникновение новых форм государственного устройства.
  На мой поверхностный взгляд, уподобления лучше начинать с "безгеномной клетки", в которой происходит "культуролизм", как наследуемое ядро. Тогда процессы в таковом "ядре" уже можно будет сопоставлять с нуклеосинтезом.

  Двуречье удобно тем, что это меридианальное "препятствие" для, условно широтного, упорядоченного потока сапов из Африки в Азию. Такой поток - это кинетическая энергия, "выпадающая в осадок потенции" на естественном препятствии из географии плодородного полумесяца. Тогда потенция в том, что из потока выхватываются короткие (оседлые) миграционные волны, а высвобождаются длинные (кочевые). Задача же сводится к решению "самоорганизации" энергичных коротких (высокочастотных) волн-частиц в пакеты имперского устройства.

  По большому, должно оказаться, что принципы становления клеточно-культурного ядра и митохондриальных "подъядер", получится описать, как явления связанные с модулированием колебаний в двух взаимоперпендикулярных плоскостях. При этом время - лишь вехи, которые ставятся уже после "ядерного взрыва".
  Первая плоскость описывается подобием метаболического процесса обесценивания культур, вносимых пришлыми народами. Вторая - процессы развития-расширения собственных достижений. Условная культурная революция происходит в эпоху, когда собственные достижения становятся способными поглотить привносимые, как частные слагаемые, как амплитудная или частотная модуляция.

  Ну а расширение царства - это уже дифференциация колонии на специализирующиеся провинции. Насколько провинции способны быть самостоятельными от ядерного центра, но подчинены собственным центрам второго-третьего порядка?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 07, 2021, 02:52:28
Может быть-первичные общности формировались вообще не по родственному признаку?
А по территориальному.
И то-сначала только для четко разграниченных территорий (крупные реки ,например ,или удалённые друг от друга благодатные урочища в малопригодной для жизни местности).
Есть логика какая то ?

Мне нравится Ваша логика, уважаемый ключ. Она четко прослеживается в следующем материале, см., пожалуйста, https://moluch.ru/archive/33/3794/. В нем показано, что в определение понятия «народ» входит представление о совместном проживании людей на определенной территории. Не иначе. Такое представление созвучно и моим мыслям, если я пишу о нише с ее физико-климатическими условиями и населяющим ее сообществом организмов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 07, 2021, 03:17:21
Другое дело - что связывает людей, составляющих народ, в целое? Разумеется, какие-то виды обмена, в котором задействуются гены, идеи, предметы материальной культуры.
Сравнивая характер этих связей и природу связей, называемых физическими или химическими, можно, например, выдвинуть следующее предположение: связи на генетическом уровне следует уподобить физическим взаимодействиям, приверженность идее - одноэлектронной химической связи, когда, например, одна идея способна удерживать в поле своего действия двух ее адептов. В свою очередь, бартер удобно, на мой взгляд, представить как аналог одинарной ковалентной связи, которая создается парой материальных объектов.     
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 07, 2021, 03:40:51
Но, что, к примеру, удерживает вместе прошлое и будущее, исходные реагенты и продукты химической реакции, последовательные уровни развития и т. д.? Ответ, по-моему, очевиден - это то, что мы называем работой. Которая, кстати, является самой существенной частью определений некоторой общности людей, когда говорят о том, что такая общность закрепляется совместным трудом.
В свое время я, именно поэтому, решил, что жизнь есть способ перевода косности из одного состояния в другое. Если уместить это предположение в рамки матрицы, подобной матрице БКГ, то полярные состояния косности будут, там, генеральной линией развития от точки до объема, а позиции линии и плоскости свяжет перпендикуляр к этой линии, означающий, формально, переход от некоторого множества отдельных точек, нарожденных в некоторую последовательность к плоскости, полю, некоторой общности, в котором взаимодействие точек обеспечивается обменом подобием волн. Обмениваясь артефактами, мы обмениваемся, в первую очередь, представлениями о функциях этих артефактов.
А это, уже, квантовый уровень восприятия.     
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 07, 2021, 04:01:18
Двуречье удобно тем, что это меридианальное "препятствие" для, условно широтного, упорядоченного потока сапов из Африки в Азию.

Именно так, уважаемый василий андреевич.
Как выглядит, теперь, история восточного Средиземноморья - с учетом написанного выше. Я о том, уже, писал, как подобие перпендикуляра к плоскости, объединяющей Месопотамию и Анатолию. Сначала городской тип хозяйства спустился из Анатолии в Двуречье, затем - государство, как форма устройства общества, вышло Из Двуречья в Анатолию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 07, 2021, 04:15:20
Эта плоскость, по площади, подобна поверхности, окружающей небольшой объем того, что мы называем цивилизацией. Армянское нагорье и горы Загрос, например, ограничивают эту плоскость с севера, принуждая цивилизацию, поначалу, распространяться в низинах, вдоль побережий Средиземного моря и Персидского залива. Следующие волны цивилизационного развития, "послойно", выйдут, уже, к берегам Черного и Каспийского морей и далее. С тем, чтобы, спустя тысячелетия, отразившись от дальних океанов, вернуться в Африку, в которой, прежде, человечество представляло собой некоторое множество не вовлеченных в государственное строительство племен.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 07, 2021, 04:48:34
Ну а расширение царства - это уже дифференциация колонии на специализирующиеся провинции. Насколько провинции способны быть самостоятельными от ядерного центра, но подчинены собственным центрам второго-третьего порядка?

Вот, уважаемый василий андреевич, идеи, разве, нельзя представить как аналогии генам? Сперва речь идет о наборе идей, которые, подобно гомеозисным генам, кодируют части организации общества, общие для всех народов и племен и связанные с решением задач удовлетворения потребностей, общих для всех и лежащих в основании пирамиды уважаемого А. Маслоу. А оригинальности определятся индивидуальными убеждениями, до какой-то степени, похожими на гены, работающие в дифференцированных соматических клетках. Что, эволюционно, стоят над менее специализированными, как подготовленные работники после курсов обучения (образования, помните, мы заикались о том, что образование разделяет, как раз генерализованную массу дошколят и сообщество специалистов и т. п.).
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Январь 07, 2021, 14:37:41
  Дорогой Эвол, я понимаю Ваше желание провести прямые аналогии, что бы био-социологию описать языком других дисциплин. Но такое может быть обречено на провал, если не ясны самые глубинные принципы организации системы из беспорядочности среды.
  Мы совершенно привыкли, что суть жизнедеятельности, как работа по обустройству системы, сводима к обесцениванию доступного ресурса, а потому не можем предложить лучшего определения жизни, чем выживание. Но выживание должно быть следствием, а не причиной усложнения организованности. На этом и ломаются теоретические копья физических суждений, ибо примат рассеяния над консолидацией должен оставаться незыблем. Так что прямых аналогий не будет. Выразим это так: нет прямой к совершенству.

  А есть неизвестно как состоявшийся через "усложнение" геном в цитоплазме под мембраной. И есть неизвестно как состоявшаяся культура, как и геном, сохраняющая фенотипический остов популяции при естественном умирании носителей этого культурологического фенотипа.
  Отсюда, удобнее идеи сравнить с нарушениями в геноме, которые исправляются (вымываются, рассеиваются) через сохранность традиции, культа, культуры. А выжившую идею придется отождествить с мутацией, которая может получить развитие при изоляции носителей этой идеи от популяции. Именно отсюда рождается мое убеждение, что земледелие не является следствием традиций собирательства.

  Для затравки введем модель традиционного кочевья и препятствие на его пути в облике междуречья, с разнообразием-мозаичностью ресурса. Кочевую традицию можно сравнить с кинетикой поступательного движения. Идею специализации на одном из ресурсов - с нарушением. Следовательно, выживет то нарушение, которое обретет изоляцию, порождающую культ обожествления основного продукта питания. Это обожествление Вы вполне можете сравнить с колебательным эл.маг. контуром, чутко реагирующим на незначительные изменения в колебаниях внешних условий, но пропускающим мимо "ушей" новации, далекие от этого культа.

  Таким образом, на препятствии имеем отсев от кочевников особей с особым складом психики, способном сосредотачиваться на насущном в ущерб поиска свободных мест под солнышком. Генералисты уходят, специалисты (симбиотики) остаются. Нарушение состоялось, как мутация, обретшая свою особую нишу. "Месопотамское до-государство" - это племенная мозаика условных симбиотиков, которые все более и более закрепощаются в своем мирке, доводя быт до ритуализации вовсе бестолковых и ущербных для выживания традиций. И естественно, что таковые общины беззащитны пред натиском новых кочевников.
  Именно все новые кочевые порции легко разрушают местечковые традиции, создавая племенные турбуленции, складывающиеся в новые комбинации объединений, после ухода очередной волны. Смешение традиций (интерференция) - это то, что помогает не выродиться отдельным племенам, а выработать стратегию пластичной подгонки ритуалов при терпимости к личностным эмоциональным взбрыкам идей внутреннего мироустройства. Отсюда выходит, что и технологические идеи много лучше найдут применение не в консолидированном кочевье, а в постоянно дробящемся и "перекристаллизующемся" способе оседлого выживания. И земледелие ляжет на уже подготовленную психосоматикой почву, символизировав тем качественный скачок к построению социальной экосистемы.
  Парадокс в том, что силы внешних нашествий, вместо того, что бы разрушать культуру, приводят к ее консолидации, оформляемой через верховенство Творческого Духа над меркантильными потребностями. Археологическое отражение - это мегалитические памятники.

  И теперь к самому опасному суждению. Внимательно, шаг за шагом, наблюдая стезю собирательства мы не сможем узреть перехода к земледелию, но, оглянувшись назад во времени обнаружим, что земледелие уже состоялось. А это не описываемо в рамках классической физики.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 08, 2021, 09:41:58
Я вернусь к написанному Вами, уважаемый василий андреевич, а, пока, продолжу про Месопотамию. В год рождения будущего аккадского царя Нарам-Суэна юг Двуречья отпал от аккадской империи и там воцарилась четвертая династия Урука. О времени царствования урукских царей этой династии известно, как я понял, из расчетов специалистов, использовавших метод обратного отсчета от точки вторжения в Шумер кутиев.
Самым известным шумерским царем является Гильгамеш из первой династии урукских правителей. Время их правления определяют c 2750 г. по 2550 гг. до н.э.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 08, 2021, 09:59:45
Последующие 17 лет - это период быстрого возвышения эблаитского царства на западе от Аккада и заметного расширения владения царей Элама. Северная часть Мари распалась на несколько относительно небольших государств, среди которых выделялись Харран и Курда. Харран, ныне, - административный центр в турецкой провинции Шанлыурфа, известный из библейской книги Бытия как место погребения отца одного из патриархов - Авраама и храмом бога Луны Сина.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 08, 2021, 10:13:57
Уже к 2240 г. до н. э. Эбла достигла пика своего влияния в восточном Средиземноморье. Помимо прочих территорий эблаитские цари завоевали Дамаск, доведя площадь своего государства почти до 100 тыс. кв. км, а Элам продвинул границы своих владений до территории Урука. Заметные изменения произошли в северной Месопотамии, где от некогда большого царства Мари остался небольшой кусочек, еще не завоеванный, вновь, правителями Аккадской империи.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 09, 2021, 14:49:44
Все же, проиллюстрирую материал в теме общими сведениями о физико-климатических особенностях Месопотамии. Я, выше, писал, что в пределах региона можно выделить три различных зоны: гористое плато, подпирающее Армянское нагорье и горы Загрос, являющееся частью единой Загросской складчатой дислокации, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Загрос и https://ru.wikipedia.org/wiki/Диапир и плавно переходящее в плато Джезире, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Джезире.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 09, 2021, 15:09:33
В направлении на юго-восток плато Джезире, как пишут источники, уступом отделено от южной, низменной части Месопотамии. Этот уступ представляет собой аллювиальную низменность, что расположена к северу от дельтовой равнины, см., пожалуйста, http://ecosystema.ru/08nature/world/geoworld/05-8-5-2.htm. На этом рисунке нетрудно отличить основные особенности рельефа Месопотамии, https://naturae.ru/foto/mesopotamskaya-nizmennost.jpg. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 09, 2021, 17:05:34
Различия в физико-географических условиях названных районов Месопотамии заметны и сегодня, см., пожалуйста, окрестности гг. Ниневия и Арбела, https://ru.wikipedia.org/wiki/Ассирия#/media/Файл:Greater_Zab_River_near_Erbil_Iraqi_Kurdistan.jpg: местность у руин Вавилона, https://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилон#/media/Файл:US_Navy_030529-N-5362A-001_A_U.S._Marine_Corps_Humvee_vehicle_drives_down_a_road_at_the_foot_of_Saddam_Hussein's_former_Summer_palace_with_ruins_of_ancient_Babylon_in_the_background.jpg; и Урука, https://ru.wikipedia.org/wiki/Урук#/media/Файл:Uruk_Archaealogical_site_at_Warka,_Iraq_MOD_45156521.jpg. Как я заметил ранее, соответственно тому в истории Междуречья принято выделять шумеро-аккадский до XXV по XX века до н. э., старовавилонский XX-XVI века до н. э., средневавилонский, с 1749 по 1150 гг. до н. э. и ассиро-вавилонский с нововавилонским периоды, с XI века до н. э. по 539 году до н. э.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 09, 2021, 17:16:53
Это деление совпадает, примерно, с доминированием в регионе тех или иных этносов. В течении второй половины третьего тысячелетия до н. э. в Месопотамии господствовали аккадцы и шумеры. Старовавилонский период - это время доминирования амореев, средневавилонский - касситов. Наконец, ассиро-вавилонский и нововилонский периоды ознаменовались господством ассирийцев и халдеев, вплоть до завоевания Месопотамии персидским царём Киром II из династии Ахеменидов.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 09, 2021, 17:29:51
Полагаю, было бы любопытно сравнить не только нюансы государственного устройства, но и особенности хозяйствования, характерные для каждого периода и связанные с практикой в существовании того или иного господствующего этноса.
С общими сведениями о сельском хозяйстве в древней Месопотамии можно ознакомиться в следующем популярном материале, см., пожалуйста, https://ru.qaz.wiki/wiki/Agriculture_in_ancient_Mesopotamia.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 09, 2021, 18:05:03
Мне, лично, всегда было интересно, как и насколько те или иные практики выращивания и виды сельскохозяйственных культур влияют на формы существования тех или иных народов. Почему ведущей зерновой культурой в древней Месопотамии стал именно ячмень? Как получилось, что из 2,5 млрд. тонн зерна, производимого, ныне, в мире, 2 млрд. приходятся на три культуры - кукурузу, 850 млн. тонн, пшеницу, около 750 млн. тонн и рис, около 500 млн. тонн? На ячмень - всего 141 млн. тонн, овес - 23 млн. тонн, рожь - около 15 млн. тонн, на прочие и того меньше.

А как распределялись доли этих же культур в мировом хозяйстве в прошлом?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 09, 2021, 19:36:43
В дополнение к предыдущему ответу и предваряя возможные будущие - предлагаю любопытствующим следующую статью, материал которой может представить отправную точку обсуждения, см., пожалуйста, https://lenta.ru/articles/2014/09/26/mesopotamia/.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 10, 2021, 03:57:13
Кстати, как я понял, мировое производство бобовых, плоды которых используются в качестве сухих зерен, составляет, ныне, около 75 млн. тонн в год. Из них, примерно, 16,2 млн. тонн приходится на горох, 9 млн. тонн - на фасоль и 6,4 млн. тонн на чечевицу. Общий объем производства зерновых в денежном выражении составляет около 650 млрд. долларов США, из которых 110-111 млрд. приходится на суммарный объем мировой торговли зерновыми. В натуральном выражении это, приблизительно, 400 млн. тонн. В свою очередь, объем мирового рынка бобовых составляет около 13 млрд. долларов - в 7, с лишним, раз меньше рынка злаков.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 10, 2021, 04:09:19
Более подробно с особенностями рынка зерна можно ознакомиться, например, в следующем материале, см., пожалуйста, http://xn--80aplem.xn--p1ai/analytics/Mirovoj-rynok-zernovyh/.
В других темах, на форуме, я приводил расчеты, которые показывают, что за 70 лет жизни усредненный человек съедает количество пищи, превышающее его собственный вес, примерно, в 1000 раз. В соответствии с этими расчетами получается, что из этого количества  до 1/3 приходится, как раз, на зерно - где-то до 350 кг за год. Вот интересно, а какова доля мясных продуктов в рационе одного человека сегодня?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 10, 2021, 04:26:08
Из источников, - в частности, следующего, см., пожалуйста, https://meat-expert.ru/articles/109-top-10-stran-po-obemam-proizvodstva-myasa, - получается, что мировое производство мяса крупного и мелкого рогатого скота, а, также, свинины, достигает 190 млн. тонн за год, птицы - около 140 млн. тонн, рыбы - более 90 млн. тонн. Всего, примерно, 420 млн. тонн без 60 млн. тонн прочих морепродуктов. Это почти в 6 раз меньше объема производства зерновых. Или около 60 кг за год в пересчете на рацион одного среднестатистического человека.

Важный вопрос состоит в следующем: насколько состав пищи и количество ежедневно потребляемых калорий, в пересчете на одного человека, в древности мог отличаться от нынешнего?   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 10, 2021, 05:09:12
Почему ведущей зерновой культурой в древней Месопотамии стал именно ячмень?

В доступных источниках, например, указывают на 2 принципиально важные особенности ячменя, как культуры, на которые я, лично, обращаю особое внимание - в связи с температурой и влажностью. Как я понял, ячмень является относительно недорогой при выращивании, самой засухоустойчивой из всех наиболее широко распространенных, ныне, зерновой культурой, сравнительно легко переносящей высокие температуры. При температуре до 40 градусов Цельсия его всходы не парализуются в течении 1-1,5 суток, в отличии от яровой пшеницы и овса, у которых паралич наступает через 10 и 5 часов соответственно, см., пожалуйста, https://cyberleninka.ru/article/n/opredelenie-holodo-i-zasuhoustoychivosti-obraztsov-yarovoy-pshenitsy-yachmenya-laboratornymi-metodami/viewer. Сообразно этому, ячмень, также, и более засухоустойчив. В аридных условиях показатели проросших семян у ячменя выше почти на 50%, чем у пшеницы - при том, что и сосущая сила корневой системы заметно выше.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Январь 10, 2021, 13:51:55
насколько состав пищи и количество ежедневно потребляемых калорий, в пересчете на одного человека, в древности мог отличаться от нынешнего? 
  А сколько "калорий" затрачивается на переваривание различных исходных продуктов? Ведь важно не столько потребление, сколько условная польза от этого потребления.
  И еще вопрос не для ответа, а для мнения. Надо ли было осевшим в Месопотамии племенам, предварительно поскитаться по далеким далям Евразии, что бы отказаться от кочевого образа выживания?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 21, 2021, 06:23:11
вместо гаданий о эволюции сознания.
  Что бы подальше уйти от "кибернетики", сформулируем сигнал, как любую физическую величину, выделяемую приемником из шумового фона. То есть, сигнал - это раздражение, как противоположность покою.
  От Павлова мы принимаем идею о двух сигнальных системах. Замена систем на системность подчеркивает не только, что между системами нет четкой грани, но предполагает включение в рассмотрение и надсистемы. На нее вполне претендует термин рефлексия, как наблюдатель действия второй сигнальной системы.
  Есть надсистема, должна быть и подсистема. Обозначим ее, как способность "безгеномной клетки" (цитоплазмы под мембраной) реагировать на раздражающий сигнал образом, отличным от того, который может быть рассчитан из механики.
  Последнее предложение слишком расплывчато, а потому под особым вопросом, который требуется формулировать четче и ширшее 

  Затравка может быть любой, вплоть до вопроса, что такое навык для одноклеточного, и на каких структурах он может быть записан, если не начинать спорить о передаче его в геном. Геном консервативен, сигнальная системность пластична. Вторая сигнальная система не кодируется геномным кодом. И первая не кодируется (отсебятина), а тем более третья, надсистемная, выше которой быть "ничего" не может принципиально (можно оспорить). Ну а подсистему и кодировать не на чем - только реакция, принципиально отличная от реакции косного тела - умрет вместе с клеткой, но кой-какая "молекула" останется, как раздражение для другой клетки.

На мой взгляд, нет необходимости гадать, вообще. Повторю, что писал прежде: получается следующее: звезда генерирует свет, планетарная периферия - звуки. Также подобие свету производит геном, феном - подобие акустическим сигналам. Последние не могут изменить геном, но, при их посредстве, можно написать пользовательскую программу, реализация которой поможет регулировать активность генома. Такая программа имеется - чем спектр не ее проявление...
Большие значения эксцентриситета означают переменность - выраженный периодизм в колебаниях, обращении. Это сродни периодичности в жизненных циклах животных в бореальных зонах. Организмы в тропиках и на экваторе словно существуют в движении без ускорения, состоянии покоя. Через примерно равные промежутки природа понижает потенциальный барьер возбуждения - через аридизацию, импакты - ради синхронизации выживания отдельных организмов в ансамбли исходных форм, а с тем и обновления образа биосферы.
В мозгах происходит-то тоже самое, уже понятно.
Теперь, еще, посмотрим со стороны. Есть атом с электронной периферией. Что там с уровнями получается? Е0-Е1 и т. п. Тоже, сначала, свет, потом - тепло и звук. Причем, надо полагать, электроны на внешних орбиталях, коли задействуются в образовании связей, движутся по траекториям, далеким, в плане геометрии, от строго круговых.
В теме о направлении эволюции я предоставил данные о том, что внешние орбиты планет также более эллиптичны по форме. При том, повторюсь, планетарная периферия генерирует немалую долю звуков и радиоволн в системах. Что имеем? Последовательный переход от одной формы энергии к другой, от световой к теплу, потом к механической. В свою очередь, мы писали, что самые распространенные и доступные для наблюдения и использования в практике переходы - это взаимные превращения механической и электрической форм.     
Следующее...
В целом, цитирую: "Звуковые волны в газообразных и жидких веществах могут быть только продольными, поскольку эти вещества имеют свойство упругости только в отношении деформации сжатия и растяжения. В твердом теле акустические волны могут быть и продольными, и поперечными, так как твердое тело может быть подвержено еще и деформации сдвига.", см., пожалуйста, https://spravochnick.ru/fizika/otlichie_elektromagnitnyh_voln_ot_zvukovyh_voln/.
Намек понятен - мостик к агрегатным состояниям, по ходу изложения, нарисовался.
В вакууме, также, волны распространяются как в поперечном, так и в продольном направлениях. Объединив сказанное выше в модель, получим матрицу, подобную матрице БКГ. В которой генеральной линией развития будет биссектриса от вакуума к твердому телу, а поперечина работы обнаружит путь от газа к жидкости и наоборот. То есть, есть запись (код), есть и алгоритм его реализации, перпендикулярный коду. Кстати, планетарная периферия, напомню, вносит основной вклад в механику системы.
Двойная мембрана, нутро и внешняя среда.
Теперь, совсем кратко, про физические силы:
- слабое ядерное взаимодействие ответственно за радиоактивный распад;
- при посредстве сильного взаимодействия связывается атомное ядро;
- электромагнитное взаимодействие порождает атомы и молекулы и, наконец,
- гравитация − скопления вещества.
Если представить себе начальную эволюцию Вселенной - в частности,  п о д ч е р к и в а ю , только (!), - в рамках теории, например, БВ (потому не ругайте, меня, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, за, пока, существующую мою ей приверженность), легко можно представить и названные силы в виде той же матрицы.
Гравитация-сильное-электромагнитное-слабое. У нас есть биссектриса, генеральное направление (та самая Ваша доминанта развития) от скоплений к распаду, от целого - к множеству. И пара, за счет которой генеральная линия реализуется, переход от сильного взаимодействия к электрослабому, что разделяется, потом, на электромагнетизм и распад.   
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 21, 2021, 06:26:23
Повторился, перенеся сюда текст моих ответов из соседней темы. Как раз для того, чтобы обозначить вехи на пути составления пар аналогий между физикой и эволюцией археологических культур и общества.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 21, 2021, 06:36:25
Ненадолго, опять, коснемся вопроса об агрегатных состояниях.
С тем, что написал, в своей сосдней теме уважаемый василий андреевич, представился удобный случай опередить изложение здесь и сделать дополнение по поводу того, почему я уподобил население газообразному облаку частиц, постепенно занимающих свои энергетические уровни.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 21, 2021, 06:45:50
Неоднократно обращал внимание на это ранее, напишу в очередной раз. Пожалуйста, уважаемые форумчане, представьте, - в своем воображении, - существенные черты пейзажей по мере меридионального движения от арктических широт к пустыням Средней Азии. Льды, снега тундры, туманы и болота, озера, затерянные в лесах бореальной зоны, просторы степей и островки оазисов среди песков. Которые подступают к субтропикам, где названные ландшафты соседствуют между собой, разделенные горными цепями и плато.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 21, 2021, 06:54:49
Такую черезполосицу зон на ограниченной территории я предлагаю посчитать за аналогию электронной оболочки, отделенной от ядра при рассмотрении поперечного среза планеты.
Повторюсь, проекция такого среза в широтном направлении явит нам образ сформировавшейся планетарной структуры на ее поверхности. Остается, только, зачипировать элементы зон, получившихся при подобном распределении и планета самостоятельно "расскажет" потенциальным пришельцам из космоса о себе.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 21, 2021, 07:05:13
Возможно, я не слишком остроумен, но, с тем, постарался яснее выразить следующую свою мысль. Движение по меридиану обозначило явный переход от одного агрегатного состояния к другому. Это при том, что, как, полагаю, удалось показать выше, 9/10 всех людей на Земле расселились в субтропическом поясе и в пределах средних широт до зон, покрытых  в л а ж н ы м и  (подчеркиваю, !) лесами.
В свою очередь, как мы знаем, вода отлично отводит тепло, а в морозном чистом воздухе звуки распространяются лучше, чем на жаре, да еще и при повышенной доле углекислого газа.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 21, 2021, 07:17:44
Далее все проще, я бы сказал, тривиальнее.
Зоны предпочтительного расселения людей, на мой взгляд, соответствуют, по аналогии, слою существования газовой фазы. Субтропики, чем-то, напоминают, мне, плазму. Изобретательность и техническое превосходство более севрных народов связано с их аналогией внешних электронов, особенно охотно переходящих, при возбуждении, на более высокие орбиты. Общественные образования и соответствующие им наборы артефактов образуют подобия ядер элементов, цивилизации, занимающие соответствующие географические территории - скоплений вещества.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 21, 2021, 07:32:40
Уважаемый василий андреевич, помните, уже очень давно, я писал о том, что область золотого сечения словно разделяет мир на внутренний и внешний миры, также, как двойная мембрана - содержимое клетки и внешнюю среду, область золотисто-желтого цвета - две части спектра. Причем равноправно, где-то посередине.
Теперь поясняю, почему. Потому, что получил аналогию, основанную на физике и географической зональности. Никакой мистики...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 21, 2021, 07:34:56
Можно, теперь, поиграть с биссектрисой и поперечиной работы - что тут внешнее, что производное и т. д.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Январь 24, 2021, 09:06:34
получил аналогию, основанную на физике и географической зональности. Никакой мистики..
  У нас три ярко выраженных "зоны", имеющие общую структуру препятствия кинетическим миграционным потокам. Это Эфиопский рифт и два междуречья, южное Месопотамское и северное Волго-Донское. Требуется выделить генерализованное явление, обобщающее процессы на препятствии.
  Миграционные потоки спонтанны, нерегулярны. Назовем один поток сквозь препятствие сингулярностью. Сингулярность порождает явление регулярности, как волны возбуждения вдоль препятствия. Что будем иметь в качестве результата? Отвечаем - развитие региона, и описываем физику этого развития.

  Вдоль препятствия есть сложившаяся мозаика из биоценозных сообществ, в силу разнообразия ландшафта выглядящая, как миниатюра географической зональности.
  Если бы препятствие представляло из себя косную систему типа забора, то широтное сингулярное воздействие распространялось и затухало в меридианальном направлении по закону релаксации. Требуется ввести модель, описывающую процессы возбуждений в биотопах преграды так, что бы они обрели смысл функциональных ячеек, имеющих тенденцию к установлению и развитию внутренних отрицательных связей.

  Вам нравится понятие "биссектрисы" - так вводите ее, как "направление", вдоль которого организуются новые уровни "гомеостатической осцилляции". В своей теме я уже сказал, что не вижу возможностей для образования все более "высоких" уровней организации. Но иерархия возникает, мы ее наблюдаем. Как она возникает? Просто описать наблюдаемое мало. Надо описать скрытый от наблюдения процесс становления этих уровней.
  Электронные орбитали, как уровни возбуждения - это наблюдаемое. Вопрос, как эти уровни появились в образе потенциальных возможностей, не релаксации от сингулярности, а перескоке на заранее наработанный уровень. Сможете обойтись без квантово-механических индетерминатов - честь Вам и хвала.

  ПП. Я не хочу в который раз повторять свое видение становления уровней. Может я и не прав. Однако, что имею.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 24, 2021, 12:36:41
Сможете обойтись без квантово-механических индетерминатов

Намекну - можно обойтись простой математикой, точнее, математикой простых чисел, см., пожалуйста,
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 24, 2021, 12:38:42
В физике нечто подобное можно вообразить, представляя себе единство электрического и магнитного полей, говоря о спиралях в электрическом и линиях магнитного поля...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 24, 2021, 12:44:34
Ну, и вдогонку предыдущему ролику, он счастливо обнаружился, когда я поискал материал о простых числах, см., пожалуйста,
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 24, 2021, 12:49:43
Но, повторю, уважаемый василий андреевич, так мы забежали довольно далеко вперед. Я же излагаю и полемизирую по некоторому плану, хотя, разумеется, мне, также, хочется понять все и сразу.
Скорее всего, не получится, можно думать, что все имеет предел, и познание - также. Возможно, не вообще, но человека разумного, как вида. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 24, 2021, 13:16:29
Кстати, уважаемый василий андреевич, я понял, что Вам нравится представлять молекулу нуклеиновой кислоты как волновой пакет, с помощью которого возможно воспринять, зафиксировать и транслировать почти неограниченное множество сигналов.
Если вернуться к распределению Фурье, этот волновой пакет, с учетом того, что известно о простых числах из ролика, представленного выше, нетрудно представить как источник некоторого модуля. Величина которого определяется определенным количеством витков и имеет характерный рисунок разрывов между кодирующими последовательностями. Отсюда без, предположу, особого труда выводятся эволюционные линии и становится неудивительным факт, почему, например, геномы человека и мыши, например, совпадают значительно - при очевидной разнице во внешности и развитии.

Пожалуйста, посмотрите еще один ролик, посвященный, уже, названному распределению,
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 24, 2021, 13:17:42
Именно посмотрите, не вдаваясь в перевод и обращая внимание только на анимацию.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Январь 24, 2021, 17:07:09
По первому ролику "о дырках" в числовых рядах. Прикиньте внимательно, и Вы, дорогой Эвол, заметите, что перескочили в раздел квантовых (прерывистых, порционных) явлений. Во-вторых, я уже предлагал Вам более простой и изящный эксперимент с "гранеными колесами". Можете расширить и провозить по оси Х колесо среднего диаметра. Тогда над осью будут дырки, символизирующие дивергенцию, а под осью перекрытия, символизирующие конвергенцию.

  По последнему ролику скажу так, что экспериментировать надо не с синусоидами, а косинусоидами. Разница только на первый взгляд незначительная - она принципиальна. Кстати опять-таки получите дивергенции в области "отрицательных" амплитуд, а конвергенции в области положительных (это доп. информация к тому моему слову, что организация живых (квазикристаллов) сообществ происходит не в холодных, а в жарких регионах. Есть и иные замечательные аналогии именно с косинусами.
  Но еще интереснее со сложениями арккотангенсов - получите скачкообразное движение "импульса" в горку.

  Ну а по поводу электромагнетизма и удивляться не следует - все сигналы в макроскопическом мире имеют эл.магнитную природу. Важно, что дифференциация систем (дивергенция) приводит избирательности (квантованности) принимаемого участка спектра.
  В свое время я призывал к оперированию на надмолекулярном уровне фононами. И хотя их удобно понимать как сгустки звука, но это все одно эл. магнитные явления. Просто эм. магнетизм затухает, а фононы идут по волноводам практически без потерь. Слово тоже имеет эл.маг. природу.

  Еще раз - нет восхождения к организации, а организации разных уровней сложности есть. Как это так?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Январь 25, 2021, 07:24:02
  Хорошо, рассмотрим простой пример из серии "ты - мне, я - тебе". Два встречных потока, неминуемо ведущих к образованию "вихря", как самодостаточной частицы-волны. Захвативший такую частицу будет называться посредником сделки по обмену. В частности, деньги - это таковой захватчик, как, впрочем, и купец.
  Вопрос: образование купеческой прослойки, это восхождение на новый энергетический уровень? Или это нисхождение базовых субъектов обмена на новый энергетический уровень, что делает их объектами торговли?

  Или такой пример с быстрым электроном, проходящем в окрестности протона. Каким образом электрон избавиться от лишней кинетики, что бы стать рядом с протоном атомом водорода? Можно ли такой "псевдо захват" описать через закон сохранения импульса?
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 25, 2021, 08:14:28
См., пожалуйста, https://web.archive.org/web/20151126232011/http://dssp.petrsu.ru/p/tutorial/ftt/Part11/part11.3.htm.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 25, 2021, 08:26:40
Остается представить себе электронное облако в виде запрещенной зоны с рассеянными в ней промежуточными стационарными уровнями. А, что касается избавления от лишней кинетики - то она уносится фотонами, почему такая рекомбинация называется излучательной.
При передаче энергии фононам наблюдается безызлучательная оже-рекомбинация, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Оже-рекомбинация.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 25, 2021, 08:50:31
А, тут - пара слов о сохранении импульса при рекомбинациях, см., пожалуйста, http://femto.com.ua/articles/part_2/3374.html.
Еще один существенный момент - в системах с большой поверхностью при пересчете на единицу объема, например, тонких образцах, роль рекомбинации особенно велика на поверхностях, https://scask.ru/e_book_tpi.php?id=61.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Январь 25, 2021, 09:00:35
Вы написали про купцов и потребителях их товара, в то время, как они являются частью прослойки среднего класса. Чем она толще, тем предположу по аналогии, меньше соотношение поверхности и объема и, следовательно, меньше влияние поверхностных рекомбинаций на устойчивость системы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Январь 25, 2021, 10:37:00
  Я предлагаю творчески подойти к всеобщему процессу обесценивания, как созидающему. В частности, перейти к обмену, значит, утратить часть степеней свободы, добровольно отказавшись от множественности вариантов обмена в пользу единственного или ограниченного числа. Если хотите, то это процесс появления "дырок" в сплошности спектра возможностей. Получаем мой "любимый" волновой пакет, как потенциальную функцию вероятностей.
  Схлопывание этой функции произойдет при подключении стороннего посредника-купца, занявшего нишу, ранее принадлежавшую субъектам обмена. В результате производитель-субьект потерял энергию, превратившись в объект обмена, а посредник приобрел и растратил в бесполезное тепло.
  Вывод: естественный процесс обесценивания "выродился" в процесс расслоения по уровням организации, но не за счет восхождения по выстраиваемой иерархической лестнице, а за счет того, что производителю придется низойти "глубже", вырабатывая новую потенциальную яму.
  Теперь купцу придется болтаться-осциллировать над той нишей, которую в поте лица своего кропотливо вырабатывает извечный труженик. Надстройка не энергетический "верх", а потенциальный "низ".

  К электрону будет посложнее. Быть на стационарной "осцилляции" в окрестности протона-ядра, значит излучать столько же, сколько и поглощать. Электрон "распадается" на волну с параллельным поглощением этой волны в другой вероятной точке потенциального минимума. Чем больше таких "точек" в потенциальной функции вероятностей, тем сложнее волновой пакет, и труднее расчет.
  Излучать в среду при "обесценивании" кинетики электрона не обязательно. Чем выше частотная характеристика одного фрагмента пакета, тем выше компенсационная потенциальная депрессия.

  Есть поговорка: паны ссорятся - у холопов чубы трещат. То есть, на совести холопов остаются заботы по поддержанию ссор панов. Для внешнего наблюдателя это выглядит, как организующая роль "партии и правительства". Но всё, что делает организатор, это действие в согласии с принципом обесценивания производителей.
  Это не хорошо и не плохо. Так есть. Но зато помогает понять эволюцию не как восхождение по Аристотилеевой лестнице совершенствования. Тут для надстройки принцип "Черной Королевы" - надо всё быстрее бежать, что бы оставаться на месте.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Февраль 10, 2021, 00:04:13
Например, сюда. Просто из всего, что обсуждается на форуме, можно сделать следующий вывод - то, что мы называем информацией, есть мера той самой "новизны", о которой Вы пишите, уважаемый василий андреевич. Существует расхожая мысль - мы сокрушаемся о том, что нам недостает слов для описания всего величия мира. С позиции, обозначенной Вами, то самое величие соответствует мере энтропии. А слов достанет ровно настолько, если развить предположение дальше, чтобы эту энтропию облечь в оболочку, плоскость "новизны". Получается вроде соотношения между внутренней информацией и той, которую можно воспринять и воспроизвести в понятиях. Как между бытием и артефактами, культурой, которая это бытие выражает.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Февраль 10, 2021, 00:26:13
Почему и заикнулся о распараллеливании. Разделяются же энтропия с энтальпией. Тут, рядом, и тепло.
А двойная мембрана? Можно же представить, что та ее плоскость, что более наружна, уже не вполне принадлежит обладателю мембраны, а является оболочкой внешней среды. Почему, в свое время, подумал, а потом, много позже, и написал о том, что двойная мембрана есть прообраз нервной системы. По большому счету, если представить себе проекцию эндоплазматического ретикулума на воображаемую плоскость, мы увидим картинку, в деталях подобную схематическому изображению интерференции. Как и с числами, см., пожалуйста, http://chem.msu.ru/rus/teaching/kolman/224.htm и https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter3/section/paragraph7/theory.html#.YCL9-dSLT4Y.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Февраль 10, 2021, 00:50:01
В той ссылке, что об интерференции, есть схема интерференционного опыта Юнга, рисунок 3.7.3. Обратите, пожалуйста, внимание, одна щель дает линейную картинку, две - сеть. Линия и плоскость. То есть, две щели - как два базиса. Рабочий процесс, разделяющий точку на входе, место контакта с внешней средой и внутренний объем рецептирующего сигнал организма, субъекта. Вот и две мембраны - не подобие ли двух щелей? А ЭР - не свидетельство ли о том, что организм, по мере роста, задействовал в процесс усвоенное из поглощенного извне. Рос который, как бы раздвигая толщу, сосредоточенную, прежде, между двумя мембранами. Опять же, гладкий и шероховатый ЭР, как система, имитирующая это.
Дальше можно долго продолжать. Линейный (однощелевой) рефлекс, как бы "плоский", двухщелевой, в проекции, инстинкт и трехмерный образ, выстроенный интеллектом - все при точечном контакте с обещающей потенциальностью (сигнальностью?) внешней среды. Ну, там, вектор, поле, электричество, магнетизм и т. п., и т. д... 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Февраль 10, 2021, 06:13:49
Вот и две мембраны - не подобие ли двух щелей?

А два нуклона или атома? Да, замаячил образ той же периодической системы. Первый период в которой - квантовая модель, а прочие - ее реализация. Ну, там независимое существование частиц, рекомбинация, потом комбинация с другими частицами.
И здесь, ионизация - чем не образование отрицательной "ямы"? Как у строителей - яма, т. е., котлован есть, ее надо заполнить. Любопытно то, что земляные работы есть самые, повторюсь, доходные. Мы же, также, проявляем жадность в обладании тем, чем у нас нет...
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Февраль 10, 2021, 06:16:06
Тут можно поиграть с жаждой и довольством как с магнетизмом и зарядами, думаю.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Февраль 10, 2021, 06:35:54
яма, т. е., котлован есть, ее надо заполнить

Или гору заровнять под будущую стройплощадку. Вспомнил про викариацию - и про биогенное выветривание, см., пожалуйста, https://znanija.com/task/9929342.
Тут, предположу, проявляется главная особенность диссипации, того же выветривания - в необходимости исправить возникшую деформацию. Вспомним про базисы - напряжения и силы, например. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Февраль 10, 2021, 06:52:12
Я, однажды, писал про скорость, увеличивающуюся с приростом расстояния от центра оси мироздания. Тут - то же самое. Под покровом почвы, например, выветривание ускоряется по известным причинам, см., пожалуйста, https://studbooks.net/1764350/geografiya/biogennoe_vyvetrivanie.
О выветривании антропогенном и писать нечего - тогда же я приводил пример того, как за годы люди перемещают количество материалов, сопоставимое с тем, которое перемещается в геологических процессах.
Кстати, тему о так называемом псевдобоге я планировал - и планирую - развить именно под этим углом зрения. Далеко заходя, можно вспомнить, что мировые религии призывают человечество к тому же самому - к миру, спокойствию, избеганию страстей, деформирующих плоскость, выровненный рельеф социума. Только, согласен, делают это с помощью средств, обедненных понятийно. Что, понятно, совершенно неприемлемо лично для меня.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Февраль 10, 2021, 07:07:44
Физика, химия и биология - другое дело. Мир, нарисованный с помощью средств, которые они предоставили в мое распоряжение, неизмеримо богаче и продуктивнее в творческом отношении. И, используя их, легче воспринимаешь то, что выражается природой. Попробуйте удалиться от модели, представляющей периодическую систему. Можно увидеть, как сглаживается рельеф, обозначенный в периоде. Начинаешь понимать, как в синтезе формируется код, реализуемый, затем, в создании элементов за пределами окружения железа. В сознании формируется деформация, связанная с рождением потребности найти тому подходящие аналогии для достижения состояния выровненности, согласия с собственным мировоззрением. 
А потом обнаруживается, что все, что я знаю об эволюции любой из систем, следует подобной схеме. Пришел в согласие с миром, однако, появилось желание поделиться избытком знания, поскольку аналогии, сложившиеся в уме, предстали в форме целого многоэтажного мироздания. 
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Февраль 10, 2021, 07:11:06
Напряжение от недостатка знаний и потребность дать импульс силы тому, что создано с помощью знания. В движении оного становится привлекательной идея. Заряд и магнетизм.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Февраль 10, 2021, 07:26:06
  Ох, Эвол, у меня и так башка ломится от всевозможных комбинаций и ассоциаций...
  На чем сосредоточиться? Как выразить цель?
  Например, скомкав ограниченную плоскость, как "всепланетный фон", можно получить представление о соответствии искривленного потенциального уровня и среднестатистической огибающей. Тогда вопрос о яме решается так - энергетически выгоднее копать яму под подвешенным грузом, что бы получить необходимую разность потенциалов, вместо того, что бы этот груз поднимать над потенциальной плоскостью.
  В частности, биогенное выветривание - это копка той ямы, в которой размещается копатель, что бы получать энергию уже от физического выветривания, диссипируя на нем. Далее пойдут длительные и, зачастую, пустые разговоры о динамическом равновесии в этом потоке. Вплоть до введения понятия устойчивого неравновесия вдали от непонятной стабильности, что полностью сносит мозги в поисках "новой физики".

  О соответствии сигнальной "среды" и метаболической системы я пока позе думальщика. Что под чем копает...

  В соседней теме мы коснулись понятия эволюции информации над энтропийной шкалой. И то, и то тесно связано с оперированием в понятиях порядка-беспорядка. В каких единицах измерить уровень беспорядка, как среднестатистической плоскости? В конце концов эволюция культур вполне подводима под идею концентрации информации над той "плоскостью", которая "комкается-копается" в рутине всяких камнеургий.
  Интерференция на щелевых препятствиях при прохождении племенной волны-частицы - один из способов описания эволюции и взаимодействия информационных концентратов, над минимумами, занятыми экологическими сообществами растений и животных. Получаем, что любой концентрат не подвисает над бездной, а созидает экосистему "под" собой. Земледелие и скотоводство - это созидание новой экосистемы. И надо вначале достичь определенных верхов, допустим, в искусстве возведения стел, что бы с треском грохнуться с них и созреть для созидания более устойчивых наполнений вырабатываемой в среде уже культурной ниши.

  ПП. Видно рано писал. У Вас новые прорывы.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: василий андреевич от Февраль 10, 2021, 07:32:52
Можно увидеть, как сглаживается рельеф, обозначенный в периоде.
  Попробуйте его не сглаживать, а "тормозить" амплитудную вершину, тогда как основание будет продолжать движение. Получите представление о эволюции информации, обрушивающейся в область коротких длин волн. И учиняющей круговоротное завихрение.
Название: Re: Археологические культуры: пределы существования и распространения
Отправлено: Evol от Февраль 10, 2021, 07:36:33