paleoforum.ru

Цитата: василий андреевич от января 02, 2025, 10:56:17Старая реальность, уходя в забвение, создает вакансии для новой так, что число вакансий для нового только увеличивается.

При всем уважении, сгодиться, пожалуй, лишь как лирическое описание некоторых особенностей мозговой активности при корсаковском синдроме. И то – для досужей публики.

Цитата: василий андреевич от января 02, 2025, 10:56:17Слишком от многих иллюзий приходится отказываться, пока единственная не станет информационной

Субъективно переживаемая иллюзия, что бы Вы ни понимали под этим термином, с точки зрения моментальной информационной ценности на нейрональном уровне ничем не отличается от любого другого субъективного образа. Ибо все они до известной степени иллюзорны. И информационная ценность нередко связана именно с субъективным иллюзорным качеством образа.

Цитата: Аркадий Ник. от января 06, 2025, 18:27:46И информационная ценность нередко связана именно с субъективным иллюзорным качеством образа.

Что происходит "на нейрональном уровне", когда из потоков сигналов удается скомпилировать информацию? Сигналы - иллюзии, информация - реальность, снижающая неопределенность нашего мнения о явлении.
  Это как раз тот случай, когда Умники советуют "заткнуться и считать".
  Пусть нейрональной деятельности предшествует хаос тех рецептируемых сигналов, из которых складываются-отбираются только информационные. Вопрос, почему возникающее снижение неопределенности достигает статуса "опережающего отражения"?

  В теме о поведении мне не удалось дозлить Эл-трика, до нужного откровения, а в новой теме Лилии, я умудрился перезлить уважаемого игрока. В моей же теме о сопоставимости ментальности-витальности, уже я злюсь высказываться (потому как расплываюсь там мыслью по древу).
  Здесь Владимир, вроде не заостряет внимания на моих закидонах...

  Формульну. Организм - это тепловая машина, работающая с к.п.д. больше единицы (больше 100%). Именно это соображение выдвигается, как необходимость вводить информационную "негэнтропию". Работать с эффективностью более единицы, попросту, значит, обратить отходы производства в доходы.
  Как это?
  Тепловые отходы организмом не выбрасываются "на ветер" постепенно, а компануются в порцию, под общим названием поведение. Форма поведения выбирается-отбирается таковой, что бы в наибольшей степени активировать вероятные приемники этой порции на положительную обратную связь. Например, и демонстрация альфой повелительного поведения, и демонстрация второй поведения подчиненного, действуют в направлении к единой цели - получить дополнительную порцию ресурса. И это сработает не только при послеохотном распределении, но в тактике стайной охоты.
  Важно, что затраты на поведение, адекватное ситуации, меньше результата получаемой моржи. Неадекватное ситуации поведение, будь то злоба гордыни, или смех без причины, вносят тут же наказываемый дисбаланс. Поведение получается сродни автокатализу.
  Процесс дуализации, хоть у любовников, хоть у хим.реакций - это такой подбор параметров на выходе одной системы, который будет доступен входу другой системы, как симметрия, близкая зеркальной. Иначе, энергетическая волна-порция-квант-частица "выхлопа" должна быть осложнена "эмоциональной" волновой составляющей второго порядка.
  Эмоция, как необходимая часть сознания, становится достаточной на уровне разборок с коммуникаций даже на "нейрональном" или клеточном уровне. Клетка не сможет избавиться от отходов метаболизма, если не "вспомнит", в какую "эмоциональную обертку" эти отходы должны быть упакованы. Всевозможные ПП и ПД с их ионными обменами на границах системо-сред - это поддержание процесса дуализации. Как? надо отдельно и подробно.

  Ну и остается один маленький шажок через пропасть - информация рождается внутри системы и остается бытовать, как ментальная память, за счет перекомпоновки (для знатоков "перенормировки") принятых сигналов-сведений в исходные сигналы. Так как энергетика носителей излученных сигналов вероятностно больше энергетики принятых (можно через частоты), то ментальную память (информацию) придется измерять в отрицательных единицах потребности.
  Эта "отрицательная" потребность (ощущение недостатка) смахивает на отрицательную массу, а то и отрицательный объем, бытующий в кристалле, как связующий фонон. Лично мне удобнее оценивать такую потребность в отрицательных градусах Кельвина, иначе, ощущении холодности, связанной с энергетическими затратами на рождение "битов".

Цитата: василий андреевич от января 07, 2025, 06:46:37Сигналы - иллюзии

Понятие «иллюзии» относится к уровню субъективных образов сознания. Неадекватное использование терминов – это неуважение к собеседнику. Я что – должен фантазировать о том, что Вы имели ввиду?? Я Вам могу сказать «антрацит – это скрип песка под ногами». И что? Всего Вашего «угольного» образования вряд ли хватит, чтобы понять, почему в моем сознании эти два понятия связаны накрепко.

Цитата: Аркадий Ник. от января 08, 2025, 19:29:09Неадекватное использование терминов – это неуважение к собеседнику.

Да. Потому искренне прошу у Вас прощения за то, что не привел цепочку "рассуждений для внутреннего пользования".
  Пусть не иллюзия, а заблуждение или даже блуждание-блуд химических и электрических сигналов в клеточном сообществе. Требуется найти решение, желательно (но не обязательно) математическое, как сигналы отбираются-трансформируются в информацию, т.е. реальность, снижающую неопределенность в хаотическом сигнальном поле.

  Можно начинать и с антрацита, как скрипа частиц под ногами. Может ли по-особому скрипеть черный цвет частиц? Оказывается может! Потому, что скрип-шуршание бурых (буроугольных) частиц иной.
  Но у клеточного сообщества нет представлений о скрипе и цвете, есть только сигнальное поле внутренних физ.хим. процессов, складывающееся в "черном ящике сознания" в информацию, как обретение той формы внутренней реальности, которая будет иметь черты, характеризующие форму внешней.
  Решение о форме реальностей с энергетической точки зрения будет таково, что в обоих реальностях сложится куполообразная стоячая волна в координатах энергия по У и длина волны по Х. С точки зрения угольщика бурый скрип будет в коротковолновй части купола, а черный скрип в длинноволновой.

  Способность клеточного сообщества "сосредотачиваться" своим метаболизмом к разным участкам стоячей энергетической волны - пусть будет называться пластичностью. Важно, что появляется феномен Цели, как наибольшее приближение к "идеальной" форме энергетического купола, который имеет свое имя - гомеостаз.

Цитата: василий андреевич от января 09, 2025, 08:46:01. Требуется найти решение, желательно (но не обязательно) математическое, как сигналы отбираются-трансформируются в информацию, т.е. реальность, снижающую неопределенность в хаотическом сигнальном поле.

Простенький такой вопрос. Его можно немного перефразировать – «как вообще работает сознание?». Попыткой ответить на него и занята вся нейронаука.

С чего Вы решили, что «сигналы блуждают»? Их маршруты достаточно однозначны. А когда какой-никакой немного «заблудится», то вот Вам и синестезия.

Сигнал приобретает значение, т.е. информационное качество в результате соотнесения с данными чувственного опыта из памяти. Чем они богаче – тем точнее выявление смысла. И при этом последний всегда субъективен, ибо субъективен и чувственный опыт. Если помните – «для кого-то просто летная погода, а ведь это проводы любви...» Событие одно, а значение в разных сознаниях разное. Ибо различен опыт, который привлекается для оценки образа. Соответственно – различен актуализируемый контекст. А последний может меняться по воле наблюдателя.

Вот с антрацитом Вы и «заплутали». Я же сказал – «скрип песка», а не угольной пыли. Песок скрипит, когда чистый. Чистый он, когда только что намыт землесосом. А вместе с песком – куски антрацита со дна (уж не знаю, откуда они там брались). Мы в детстве ходили по намытым островам собирать этот уголь. Так вот – песок скрипит только раз, когда свеженамытый, высохший, но нехоженный. Специфический очень скрип. А когда антрацит уже собран, то песок уже весь истоптан-перекопан. Он больше не скрипит. И, соответственно, угля уже не соберешь.   

Цитата: василий андреевич от января 09, 2025, 08:46:01обретение той формы внутренней реальности, которая будет иметь черты, характеризующие форму внешней.

А насчет форм внутренней реальности с чертами внешней – то это практически опять «трудная проблема» сознания. Никто не знает как формируется этот субъективный образ реальности из паттернов нейрональной активности. Можно только с достаточной долей уверенности утверждать, что он не просто субъективен и соответствует только данной мозговой системе, но и существенно искажен во многих смыслах – как картина художника по сравнению с фотографией. И искажение это – в значительной степени есть следствие придания субъективного значения составляющим того целостного образа, коим каждое состояние сознания является.
 
Поэтому любое общее «решение, желательно математическое» будет выносить за скобки эту субъективность и волюнтарную контекстуальность, в то время как она и есть по сути ессенцией сознания.

Цитата: Аркадий Ник. от января 11, 2025, 14:35:29Сигнал приобретает значение, т.е. информационное качество в результате соотнесения с данными чувственного опыта из памяти.

Чувство, опыт, память... не изначальные, а приобретенные (наработанные) сущности. Как "зигота" обучается? Или, как страховой агент Деточкин замахнулся на Вильяма, нашего, так сказать, Шекспира.
  Был бы я сносный арифметик, то сослался бы на ряд чисел Фибоначчи в его задачке с кроликами. Но я был сносный "эволюционист-угольщик", а Вы сносный "эволюционист-психиатр". Потому из сигнального хаоса среды, выхватываем свои субъективно предпочитаемые сигналы, которые пока непостижимым образом отражают-выделяют одинаковую для нас (объективную) реальность. Собственно говоря, процесс сложения субъективизмов в объективизм и есть эволюция сознания.
  Что происходит с клеткой, как субъектом, достигающим состояния частицы, гармонично встраивающейся в многоклеточный объект, действующий согласованно с явлениями в окружающей среде?
  Трудно? Тогда скажу так, что мы с Вами будем договариваться или разногласить физически так же, как это будет делать амеба со средой. Итогом же будет подобие сигнального спектра амебы со средовым электромагнитным спектром среды.

  Как база - оба спектра хаотичны, но в "гормональном" спектре амебы обязательно найдутся участки, гармоничные средовым участкам. И то явление, которое мы называем адаптацией, будет процессом синхронизации внутренних гармоник с внешними, при избегании какофоний.
  У человека-субъекта "просто" много возможностей (потенций, свобод), которыми можно пренебречь, ради индивидуально-средовой дуализации в то, что мы называем объективностью восприятия.

Цитата: василий андреевич от января 12, 2025, 10:28:31Тогда скажу так, что мы с Вами будем договариваться или разногласить физически так же, как это будет делать амеба со средой. Итогом же будет подобие сигнального спектра амебы со средовым электромагнитным спектром среды.

То, что система под названием «жизнь» есть в некотором смысле фрактал – с этим, вероятно, многие согласятся. Хотя разумеется, каждый уровень имеет свои особенности. Мне представляется, что пытаться свести высшие уровни к более простым формулировкам, описывающим низшие уровни – это ложный путь.
Такие формулировки ничего не объясняют, т.к. просто являются попытками провести параллели и аналогии. Но как бы создают видимость объяснения. При этом - объяснения, примитивизирующего суть того явления, которое претендуют объяснить.
 
Проведение аналогий годится разве что там, где нужно пояснить какой-то принципиальный аспект без лишних слов.
 
Кроме того, если мы говорим в частности о сознании, при таком подходе теряется уникальность каждого отдельного сознания, каждого отдельного состояния сознания. Какая может быть уникальность у амебы? Исчезновение из нарратива концепции «уникальности» ведет к обесцениванию массы иных концепций, которые как-то связаны или вытекают из первой.  В угоду идеям типа «пения хором» и «шагания в ногу».   

Цитата: Аркадий Ник. от января 15, 2025, 03:40:16Мне представляется, что пытаться свести высшие уровни к более простым формулировкам, описывающим низшие уровни – это ложный путь.

Я бы для контрастности сказал даже не "ложный", а шизоидный путь. Сформулировав и "пустив в свободное плавание" изначальный тренд, обнаруживается вымирание этого тренда, тогда как другие тренды,  как бы незамеченно, сложились в тенденцию. Иначе, "шизоиды" транслируют разветвленную сеть идей, а "нормальные", аки белка, прокладывают тенденцию по наиболее прочным основаниям ветвей.
  И наша современная амеба давно устаканилась в одной из тех ниш, которые когда-то прокладывались множеством "идейных амеб".
  Сознание субъекта на переднем крае умопостижения текущих проблем, обязательно возвращается к проверенным практикам того сознания, которое мы нарицаем объективным. Вот только, если тупо сложить все субъективные сознания, а потом поделить на их количество, то получим палату номер шесть.
  Термин естественный отбор субъективизмов в объективизм будет констатировать итог, но не годится для выявления принципов становления (эволюции) сознания, как фактора предвидения.
  Мы предвидим. И тут же говорим, что предать, значит, предвидеть. Предать тот "универсальный алгоритм объективного сознания", что бы постоянно оценивать разницу между тем, что есть и тем, что должно быть эдакой, выработанной пращурами, универсалией.
  Если как-то так, то постоянно изменяющуюся дельту и следует ставить во главу предсознательного поведения. Если дельта велика, то мы замешкаемся в принятии решения, объясняя это, якобы уже данным, тормозящим рефлексом. Тут, как опытный бильярдист не нанесет удар кием по шару, пока не прочувствует минимизацию дельты.
  Процесс минимизации математически рассчитываем, как релаксационная экспонента, аналогичная экспоненте полураспада радиоактивных ядер, в базе которой представления о силах, так называемого, слабого взаимодействия. Далее придется выходить за пределы классических описаний в квантовые.

  ПП. Бурый уголь никогда не станет антрацитом, пока не "научится" использовать флюиды, идущие от нижележащих (исторических) рассеивающихся пластов.

Цитата: василий андреевич от января 15, 2025, 09:32:33Я бы для контрастности сказал даже не "ложный", а шизоидный путь.

Как я, помнится, уже Вам замечал – «шизоидность», «шизоидные черты» к психопатологии отношения не имеют. Это термины, которые относятся к чертам личности. И в подавляющем большинстве случаев – это вариант нормы. То, что Вы с такой настойчивостью пользуетесь термином, значение которого явно не понимаете – заставляет подозревать, что и другие термины (мне не знакомые в достаточной мере) в Вашей интерпретации такое же фуфло.
Что Вы «нарицаете» сознанием объективным – мне неведомо. Любое состояние сознания субъективно по определению.

Цитата: василий андреевич от января 15, 2025, 09:32:33И наша современная амеба давно устаканилась в одной из тех ниш, которые когда-то прокладывались множеством "идейных амеб".

Что касается той ниши, где устаканилась "ваша амеба" – то копали ее всем колхозом, не только амебы «идейные». И ниша эта на самом деле – одна на всех. И все старались – «за ценой не постоим». Хорошая такая ниша, «глыбокая». Весьма удачный эуфемизм. А то все – «..опа» да «..опа». Ниша! Ясно и четко., даже красиво, можно сказать. Экологические ассоциации навевает. Опять же отсутствие брутальной метафоричности позволяет избежать психологической шоковой реакции. Последняя сильно снижает адаптационные возможности. А так, с «нишей» приспособление идет легче и позволяет более эффективно осваивать среду «ниши» при всех ее особенностях.

Цитата: Аркадий Ник. от января 17, 2025, 04:26:16Что Вы «нарицаете» сознанием объективным – мне неведомо. Любое состояние сознания субъективно по определению.

Основные состояния сознания - это бодрствование и сон. Если приходим в этом к согласию, то таковые состояния объективны. И проявления шизоидности в этих состояниях становятся объективной нормой. А вот ошибочны (иллюзорны) или истинны (реалистичны) эти проявления - судить придется со стороны внешнего наблюдателя.
  Наблюдать себя со стороны, значит, пытаться довести субъективное сознание до объективного.

Цитата: Аркадий Ник. от января 17, 2025, 04:26:16Ниша! Ясно и четко., даже красиво, можно сказать. Экологические ассоциации навевает.

Ну да, в биологии ниша обязательно экологическая. Более обще - это построенный для себя любимого "гнездо-дом". И если мы постоянно перестраиваем дом, доставшийся от наших пращуров, то это означает лишь, что таковой социальный дом зыбок, в отличие от дома-ниши амебы.

Цитата: василий андреевич от января 18, 2025, 08:31:02Основные состояния сознания - это бодрствование и сон. Если приходим в этом к согласию, то таковые состояния объективны. И проявления шизоидности в этих состояниях становятся объективной нормой. А вот ошибочны (иллюзорны) или истинны (реалистичны) эти проявления - судить придется со стороны внешнего наблюдателя.

Бодрствование и сон, строго говоря, не основные, а предельные психические состояния: т.е. состояния в сознании и без. Причем, кроме сна, есть и другие состояния без сознания: обморок, наркоз, смерть и т.п.

Что касается шизоидности, то следует отличать шизоидную акцентуацию характера (вариант нормы) и шизоидную психопатию (невротическое расстройство личности), отличающиеся лишь силой выраженности симптомов, от шизофрении - психотического заболевания, при котором шизоидность может быть лишь одним из симптомов, притом не ядерным (ядерный - синдром Кандинского-Клерамбо, т.е. галлюцинации и бред в состоянии изменения сознания).

Цитата: G.M.V. от января 18, 2025, 11:50:48галлюцинации и бред в состоянии изменения сознания

Что такое "состояние изменения сознания"? И что такое норма сознания?
  В гротескном пределе, если сложить все отклонения от нормы, то получится нуль, а не норма. Это статистическая задачка того же уровня неопределенности, как вычисление наиболее вероятного рельефа земной поверхности - любой конкретный рельеф невероятен.

Цитата: василий андреевич от января 18, 2025, 13:06:21

Цитата: G.M.V. от января 18, 2025, 11:50:48галлюцинации и бред в состоянии изменения сознания

Что такое "состояние изменения сознания"? И что такое норма сознания?

Норма - это ясное сознание, когда человек полностью достоверно видит картинку от органов чувств и вполне контролирует свои проявления. Изменение сознания может возникать при любом его нарушении (прием наркотиков, аффект, транс, сонливость, похоть и т.д. сколько угодно раз). В конкретном случае при Кандинского-Клерамбо, насколько я понимаю, пациент галлюцинирует и ирреально воспринимает окружающую действительность. Это просто свидетельство того, что сознание реально существует - и при его нарушении, человек может находиться в неадекватном состоянии.

Цитата: G.M.V. от января 19, 2025, 07:44:36Норма - это ясное сознание,

Норма - это в телефонном справочнике. "Смех без причины" - это признак  не дурачины, а маскировки - психологическая мимикрия.
  Психотипические вариации не объяснимы физиологическими, как впрочем, и наоборот. Тупое складывание в психофизиологию всё одно, что одновременное измерение координаты и импульса квантовой частицы-волны.