Последние сообщения

Страницы: [1] 2 3 ... 10
1
...похоже, не находите...
...и в том, и в другом случаях система, получается, квантовая, состояния квантованы, то есть могут характеризоваться количественно...
...что получится, если в алгоритм попробовать ввести понятие стремление...
2
...при составлении данного алгоритма использован следующий фрагмент оригинального текста, цитирую:
"...
Re: Социальная и биологическая организация систем
« Ответ #440 : Сегодня в 07:02:06

...Поэтому поведение – это только этап в процессе целостной ответной реакции системы (организма) на нарушение гомеостаза. Нарушение гомеостаза системы возникает в результате некоего воздействия среды.

То есть, примерно так:
- сначала некое воздействие среды;
- затем возникновение нарушения гомеостаза (типа,  нарушение определённого состояния динамического равновесия системы):
- затем нарушение «преобразуется» в самой системе (посредством физических, химических, физиологических реакций) в ощущение;
- затем ощущение «запускает» целую цепь реакций (физических, химических, физиологических и т.д.) восстанавливающих гомеостаз (уже немного другое состояние динамического равновесия) уже на другом уровне, так сказать.

Чем сложнее система, тем больше этапов реагирования на воздействие можно выделить....»
3
...кстати, уважаемый ArefievPV, в приведенной ссылке уже предложил механизм, в котором место понятия стремления определяется по аналогии с понятием желание...
...если попытаться интерпретировать этот механизм в понятиях физики, что может получиться...возможно, что-то подобное следующему алгоритму:
- сначала на объект действует какая-то сила;
- затем в точке приложения силы возникает деформация (типа,  нарушение определённого состояния динамического равновесия системы, заключающееся, например, в вынужденном смещении атомов от положения равновесия):
- затем деформация «переводится» в самой системе (посредством названного выше смещения) в состояние возбуждения, то есть наличия у атомов избыточной, по сравнению с основным состоянием, энергии, сообщенной им при воздействии;
- затем эта избыточность «запускает» целую цепь реакций (испускание фотонов, безызлучательный резонансный перенос энергии или обмен энергией при столкновениях с близнаходящимися молекулами), обуславливающих время релаксации и восстанавливающих основное состояние (уже немного другое состояние динамического равновесия, связанное с тем, что, например, в многоатомных молекулах происходят внутримолекулярные процессы перераспределения энергии между названными выше видами возбуждения) уже на другом уровне, так сказать, то есть, например, уже в условиях продолжительного повышения общей температуры системы...
4
...вот почему, чтобы это понять, мы обязаны найти - или договориться - определяющее понятие соотношение и размерность, также повторно заострю на этом внимание... 
5
...чтобы не дать повод для преждевременной неуверенности, замечу, возможно, мы обнаружим и сможем обосновать следующее - понятие стремления окажется удобным для обобщения всех аналогичных понятий, в одно общее, то есть осуществим понятийный синтез...
...лично Вам такая перспектива нравится...
...хотя, есть же вектора, векторная динамика и т. п....может, то есть, произойти обратное...нам придется смириться с тем, что стремление - понятие избыточное, но я здесь уже повторяюсь...
6
...тем самым я прошу Вас подумать о пределах применимости понятия...что очень важно, поскольку мы должны прояснить, соглашаемся ли с тем, что будем говорить о стремлении, как явлении, присущем одному из уровней организации, например, как о потребности, или понимаем его более широко...здесь потребуется еще и проанализировать, не приведет ли использование понятия к некорректной подмене уже существующих понятий...
7
Уважаемый Майкл, доброе утро!

...продумайте, пожалуйста, сразу, аналогию понятия стремления в физике...или попробуйте согласиться с моей...
...стремление имеет сходство с деформацией...упругой, потому, что проявляет себя подобно свойству уменьшаться или исчезать по мере уменьшения или исчезновения деформации как таковой...аналогично, при не необратимых деформациях не устраняется, а усиливается - при изменении напряжения, либо сохраняется во времени...
...в частном случае, вместе с понятием потребность образует понятийную систему, в которой определяется как побудительное напряжение, возникающее после деформации, а потребность - как способность снизить или устранить напряжение...
8
Я к тому, что мне тут, в этой же теме выше подсказывают, что страх присущ не всем живым организмам, а только высокоорганизованным. И мне это кажется логичным.
А инстинкт самосохранения, как мне тут же подсказывают, присущ всем живым организмам.  Т.есть страх в процессе не участвует.
Ну и действительно, если поискать, например, "Страх у бактерий" то получаем только негативные результаты.

Ответил в другой теме. В разделе "Ненаучные разговоры", так как мои "размышлизмы" таковыми и являются, полагаю...

https://paleoforum.ru/index.php?topic=9509.new#new
Ответы 440, 441.
9
Немного про гомеостаз…

В качестве пояснения рисунки прикладываю (смотреть файл в приложении). Разумеется, в системах «балансируют» и «уравновешиваются» не некие «грузики», а процессы (целые каскады реакций). Да и сами «весы» – это тоже процессы (а не некие «застывшие» структуры). Типа, «состояние гомеостаза» – это не «статика», а «динамика»…

«Накропал» уже давно, сегодня размещаю только…
10
Переместил в этот раздел часть дискуссии.
Опять немного "размышлизмов" про понятие инстинкт...

Я к тому, что мне тут, в этой же теме выше подсказывают, что страх присущ не всем живым организмам, а только высокоорганизованным. И мне это кажется логичным.
А инстинкт самосохранения, как мне тут же подсказывают, присущ всем живым организмам.  Т.есть страх в процессе не участвует.
Ну и действительно, если поискать, например, "Страх у бактерий" то получаем только негативные результаты.

Определение из Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%82_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Цитировать
«Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности. Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх. Боль ощущается обычно как аномальное состояние организма, которое необходимо каким-либо образом устранить. Страх заставляет живое существо искать убежища и иногда провоцирует выброс в кровь адреналина.
Термин «самосохранение» применяется и в переносном смысле, например, для описания адаптации человека в социуме с целью избежать эмоциональных и психологических травм.
Примерами проявления инстинкта самосохранения являются:
•   сезонные перелёты у птиц;
•   впадание в спячку у млекопитающих;
•   зарывание в ил при пересыхании водоёмов у рыб;
•   определение хищниками животных по запаху.
•   закрытие глаз при резкой вспышке
Единой концепции инстинкта самосохранения в науке не существует. Данный термин используется различными авторами для обозначения широкого спектра биологических процессов — от элементарных физиологических реакций до сложных поведенческих программ. Понятие «инстинкт самосохранения» также часто используется в литературе по социологии, где рассматривается в аспекте нарушения функционирования естественных процессов жизнедеятельности.»

Не согласен с данным определением (слишком узко и не совсем корректно). Я это дело понимаю немного по-другому.

Врождённая форма поведения может быть только одним из способов (причём, отдельной стадией всего лишь) реализации инстинкта самосохранения. Ведь у растений и грибов поведения не наблюдается, они только изменением метаболизма реагируют. Получается, они, что не обладают инстинктом самосохранения что ли? :o

Поэтому поведение – это только этап в процессе целостной ответной реакции системы (организма) на нарушение гомеостаза. Нарушение гомеостаза системы возникает в результате некоего воздействия среды.

То есть, примерно так:
- сначала некое воздействие среды;
- затем возникновение нарушения гомеостаза (типа,  нарушение определённого состояния динамического равновесия системы):
- затем нарушение «преобразуется» в самой системе (посредством физических, химических, физиологических реакций) в ощущение;
- затем ощущение «запускает» целую цепь реакций (физических, химических, физиологических и т.д.) восстанавливающих гомеостаз (уже немного другое состояние динамического равновесия) уже на другом уровне, так сказать.

Чем сложнее система, тем больше этапов реагирования на воздействие можно выделить.
Например, уже после восстановления гомеостаза тоже может начать формироваться ощущение, «сигнализирующее» системе о восстановлении гомеостаза (о завершении «каскада» ответных реакций).

Или, например, в результате разворачивания цепочки ответных реакций для восстановления гомеостаза формируется ещё один этап – поведение (у животных мы его выделяем, у растений/грибов – не выделяем, ограничиваемся изменением метаболизма).

Или, например, ощущение «преобразуется» в желание, желание «преобразуется» в целеполагание.

Причём, все эти каскады реакций могут происходить параллельно на различных уровнях, что усложняет восприятие и анализ ответной реакции сложной системы на воздействие.

Про основной инстинкт немножко уже писал здесь:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9673.180.html
Ответ 190.
И здесь:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.375.html#msg196756
Ответ 338.

Ещё раз напоминаю, это только моё личное мнение, не более.
Страницы: [1] 2 3 ... 10