paleoforum.ru

Цитата: npvol от Сегодня в 11:48:45Я буду выглядеть дилетантом, поскольку книг Пенроуза не читал. Но из того, что знаю - исходит он из современного состояния проблемы... А вот как человек дошел до жизни такой? Имели это СОЗНАНИЕ его предки 3 млн лет назад? 1 млн лет назад? Ведь этим вопросам посвящена конкретная тема, да  форум в целом?

Консенсус, видимо, заключается в том, что сознание претерпевает постепенный генезис, становление, что нет чёткой границы, разделяющей отсутствие сознания и его наличие. Вопрос в том, с чего этот генезис начинается. Есть узкие интерпретации сознания, как чисто человеческого явления, и широкие - как явления общебиологического. Соответственно, определения сознания для разных его интерпретаций будут различаться.

Пенроуз считает, что точка отсчёта в генезисе сознания - свойства живой клетки. 

У меня подобный подход, но с учетом системной концепции П.К.Анохина и собственных изысканий. Для меня зерно, минимальная частица сознания - способность к целесообразной координации, включая создание новых программ и новой системной организации. Эти вещи характерны, атрибутивны для жизни в целом и их не удается воспроизвести в неодушевленной материи, включая высокоорганизованную вычислительную технику.

Доброго времени суток   .
Ваш форум мне показался очень привлекательным и перспективным. Хочу приобрести рекламное место для баннера в шапке, за $1500 в месяц. Оплачивать буду через WebMoney или КИВИ, 50% сразу, а 50% через 2 недели. И еще, адрес моего сайта https://redservis.ru/ - он не будет противоречить тематике?
Спасибо! Напишите о Вашем решении мне в ПМ или на почту shinaminsk2015@gmail.com

Нашла классную группу праздников сегодня https://vk.com/kakojsegodnjaprazdnik  ;-)

Максет, все ваши ответы кратки и декларативны. Не обоснованы и не ссылаются на обоснования.

Позитивными и конструктивными явялются следующие утверждения:

Цитата: Максет от Сегодня в 00:09:30Есть простой критерий проверки является ли процесс исполняемым программой.
Это точная повторяемость при одинаковых условиях. Любая известная программа отвечает этому критерию.

Но они не верны. Точная повторяемость при одинаковых условиях называется закономерностью.

Конструктивно то, что вы ясно определили понятие. Поскольку спор терминологический, давайте обозначим его нейтральным усолвным термином "ТПпОУ".
С общепринятой точки зрения ТПпОУ, это "закономерность".
С вашей т.з. ТПпОУ, это "программа". И во всех ваших построениях слово "программа" можно заменить на "ТПпОУ".
При этом, с любой т.з., задаваемая повторяемость действий, это частный случай ТПпОУ.
Какие новые знания можно получить вводя термин ТПпОУ ?

Я буду выглядеть дилетантом, поскольку книг Пенроуза не читал. Но из того, что знаю - исходит он из современного состояния проблемы... А вот как человек дошел до жизни такой? Имели это СОЗНАНИЕ его предки 3 млн лет назад? 1 млн лет назад? Ведь этим вопросам посвящена конкретная тема, да  форум в целом?

Максет,
ключевой вопрос ясен и вполне успешно отрефлексирован современной наукой и философией.
В частности, он подробнейшим образом разбирается в нескольких книгах Роджера Пенроуза, переведенных на русский язык.
Это вопрос:
"Программируется ли и, если да, то как именно программируется сознание?"
И:
"Как выглядит программа порождения новых программ?"

Вы на эти вопросы никакого содержательного ответа не даёте, а просто сбегаете, прячетесь от них.

Цитата: Максет от Сегодня в 00:22:52

Цитата: Игорь Антонов от июня 12, 2025, 11:22:55

Цитата: npvol от июня 12, 2025, 10:43:36

Цитата: Игорь Антонов от июня 12, 2025, 09:12:48Но Максет написал книгу

а как с ней ознакомиться?

На все воля программы. Универсальное мировоззрение XXI века

Только сначала ознакомьтесь с отзывом который, думаю, сам Игорь Антонов и написал.

Игорь Антонов не писал отзыв по указанной ссылке.
И Игорь Антонов глубоко сожалеет о Вашей неспособности к диалогу и пониманию аргументов своих оппонентов.

Цитата: Gundir от июня 12, 2025, 14:47:19Видите ли, в чем дело. Например, мы знаем, что брошенные камни падают на землю. Всегда. Если бы мы сказали, что камни часто падают на землю, то никакого закона мы бы открыть не сумели. Т.е., часто падают, но иногда вдруг не падают, а в космос улетают. Никакого закона (по Вашему программы) из этого не высосешь. Так что, индивидуальные программы людей, это как индивидуальные программы камней. Один брошенный камень упал по параболе, другой вдруг изменил полет под прямым углом, а третий просто полетел по прямой. Ну и все. Нет в этом никакой программы, она неверифицируема. Вот и с людьми та же ботва. Если программы каждый раз разные, то это не программа, а болтовня.

Неужели так трудно протереть глаза и подумать немного шире?
Прежде чем рубить с плеча задуматься, а почему это камень падает так, а другой по-другому?
Если не понимаете объясню.
То, что все камни падают на землю – это общая программа поведения камней.
Каждый камень падает по-разному, потому, что находятся в разных условиях среды.
Это индивидуальные программы поведения камней.
И насчет верифицируемости тоже ошибаетесь.
Любой камень будет падать только так, а не иначе, сколько бы ни повторяли эксперимент, если в точности повторить все сопутствующие условия среды. Это и есть верифицируемость.

Цитата: Игорь Антонов от июня 12, 2025, 11:22:55

Цитата: npvol от июня 12, 2025, 10:43:36

Цитата: Игорь Антонов от июня 12, 2025, 09:12:48Но Максет написал книгу

а как с ней ознакомиться?

На все воля программы. Универсальное мировоззрение XXI века

Только сначала ознакомьтесь с отзывом который, думаю, сам Игорь Антонов и написал.

Цитата: eL-Tric от июня 11, 2025, 23:08:21

Цитата: Максет от июня 09, 2025, 21:07:20Невозможно убедить запрограммированого обществом. Убеждает общество, а я не общество. Это не отрицает наличия группы управляющей обществом через общественное "сознание" (программы поведения).

Так и доказать нельзя.

Можно.

ЦитироватьВот в википедии перечисляется, что называется программами:
-Компьютерная программа
-Предвыборная программа
-Учебная программа
-Программа передач
-Театральная программка

Ошибаетесь или вводите в заблуждение.
Потому что там не сказано, что это перечисление только того, что можно считать программой.
На самом деле это даются ссылки на статьи в Википедии о некоторых видах программ.

ЦитироватьКакое основание называть прграммой всё остальное?

Железное основание. Это само определение программы из той же Википедии.

ЦитироватьМожет, вы хотите обобщить?
Если обобщить представленный список, можно заметить:
1. Программа - перечень действий в определённой последовательности.
2. Эта последовательность действий задается субъектом.
3. Выполнение действий имеет цель для субъекта.

А на каком основании Вы ограничиваете программу только этим перечнем ссылок?

ЦитироватьСмена времен года имеет определенную последовательность, но не задана никаким субъектом и, соответственно, не имеет субъективной цели.

А в каком документе сказано, что программа должна быть задана только субъектом и иметь субъективную цель?

ЦитироватьТ.е. назвать смену времен года программой можно только при сильном и необоснованном желании.

Есть простой критерий проверки является ли процесс исполняемым программой.
Это точная повторяемость при одинаковых условиях. Любая известная программа отвечает этому критерию. А значит это является железным основанием для отнесения некоего процесса к программному процессу. Смена времен года несомненно отвечает данному критерию.