Последние сообщения

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 10
21
PaleoNET / Re: Хранение окаменелостей
« Последний ответ от Fossil Январь 23, 2019, 12:28:48 »
Скорее всего запоздавший ответ. Вы бутиралью пропитывать пробовали?
22
Ненаучные разговоры / Re: Психика и мозг
« Последний ответ от Савелий Январь 23, 2019, 11:54:09 »
Если Вы будете и далее опираться на этот принцип, то, уверяю Вас, очень посмешите досужих биологов.

Биологи, вроде не против.
Цитировать
При́нцип Ле Шателье́ — Бра́уна (1884 г.) — если на систему, находящуюся в устойчивом равновесии, воздействовать извне, изменяя какое-либо из условий равновесия (температура, давление, концентрация, внешнее электромагнитное поле), то в системе усиливаются процессы, направленные в сторону противодействия изменениям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_Ле_Шателье_—_Брауна


Что ещё говорят :

Гомеостаз, гомеостазис - относительное динамическое постоянство внутренней среды (крови, лимфы, тканевой жидкости) и устойчивость основных физиологических функций (кровообращения, дыхания, терморегуляции, обмена веществ и так далее) организма человека и животных. Регуляторные механизмы, поддерживающие физиологическое состояние или свойства клеток, органов и систем целостного организма на оптимальном уровне, называются гомеостатическими.

Как известно, живая клетка представляет подвижную, саморегулирующуюся систему. Ее внутренняя организация поддерживается активными процессами, направленными на ограничение, предупреждение или устранение сдвигов, вызываемых различными воздействиями из окружающей и внутренней среды. Способность возвращаться к исходному состоянию после отклонения от некоторого среднего уровня, вызванного тем или иным «возмущающим» фактором, является основным свойством клетки.... Множество отдельных механизмов, регулирующих внутри- и межклеточные взаимоотношения, оказывает в ряде случаев взаимопротивоположные (антагонистические) воздействия, уравновешивающие друг друга. Это приводит к установлению в организме подвижного физиологического фона (физиологического баланса) и позволяет живой системе поддерживать относительное динамическое постоянство, несмотря на изменения в окружающей среде и сдвиги, возникающие в процессе жизнедеятельности организма.

...Известно, что гомеостаз поддерживают рецепторы, одни из которых регистрируют верхнюю границу нормы, другие- нижнюю.
http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus9Gomeostaz.html

Так же Гомеостат основателя научной кибернетики У. Эшби.

Почему Норберт Винер считал гомеостат одним из великих философских открытий эпохи? Я полагаю, мы можем рассматривать систему из нескольких гомеостатов как пьесу онтологического театра, показывающую нам онтологию непознаваемости, о которой я уже говорил. Ни один гомеостат системы ничего «не ведает» о своём окружении (то есть о других гомеостатах), но каждое устройство исследует это окружение с помощью выходных импульсов и адаптируется к обстановке, изменяя свои параметры «наугад» вплоть до достижения равновесия системы. На мой взгляд, именно такое общее онтологическое представление о мире и формировало английскую кибернетику.

Источник: https://vikent.ru/enc/7220/

и сама себя адаптирует.
Как её следует понимать? Типа, часть системы, изменившаяся под воздействиями внешнего окружения BIOS, начинает уже своими воздействиями изменять оставшиеся другие части той же системы. Правильно понимаю?

Выше я не зря приводил пример с мозжечком - древнейшим приспособлением к среде.
У человека тот же мозжечок , который можно собрать схемотехнически - при помощи паяльника и нескольких деталей - выполняет наравне с древними функциями более контрастные чем поддержание моторики тела.
Например не позволяет нам галлюцинировать. А это вообще наш козырь в условиях суровой реальной действительности.
Эволюция только добавляла заплатки на бреши уже существующего.Что по моему мнению и адаптировало систему как саму себя при одном и том же БИОС
Изменился не сам мозжечок в составе системы , а система адаптировала сама себя .
У обезьян например эволюционные заплатки , образно говоря "не во всех местах " чтобы стать людьми.

Цитировать
Неспособность к рекурсии объясняется малой емкостью «рабочей памяти», которая у обезьян не может одновременно вместить более двух-трех концепций (у человека — до семи).
  http://elementy.ru/trefil/21158/Printsip_Le_Shatele



 
23
Ненаучные разговоры / Re: Психика и мозг
« Последний ответ от василий андреевич Январь 23, 2019, 08:30:30 »
Система возвращается в равновесие по принципу Ле Шателье:Если на систему в состоянии равновесия оказать какое-либо внешнее воздействие, то направление смещения химического равновесия будет совпадать с направлением той реакции, которая ослабляет эффект от оказанного воздействия.
  Если Вы будете и далее опираться на этот принцип, то, уверяю Вас, очень посмешите досужих биологов.
 
Но самое главное, что созданные командой клетки смогли обмениваться небольшими сигнальными молекулами.
  Это ключевое. Вопрос обмена сигналами для выбора оптимальной изменчивости стоит во главе угла. Выражусь несколько туманно: только имея сведения о занятости пространств странных аттракторов, система, нагруженная предысторией, способна к оптимальному выбору будущего. Это принцип использования чужих проб для ограничения собственных ошибок.
  Скорее всего плод развивается по генерализированной траектории из сестринских предысторий, тем не менее, предваряя каждый этап становления разметкой и опробыванием тех тупиковых комбинаций, которые рассасываются в пользу единственной.
24
Ненаучные разговоры / Re: Психика и мозг
« Последний ответ от ArefievPV Январь 23, 2019, 05:36:37 »
- система адаптируется к внешнему окружению BIOS 
Это понятно. Система адаптируется к внешнему окружению - то есть, в ней происходят изменения под воздействием внешней среды (как Вы говорите, внешнего окружения BIOS).

Зачем, вот эта фраза тогда:
и сама себя адаптирует.
Как её следует понимать? Типа, часть системы, изменившаяся под воздействиями внешнего окружения BIOS, начинает уже своими воздействиями изменять оставшиеся другие части той же системы. Правильно понимаю?

Если правильно, то данная фраза излишняя (либо сформулирована некорректно) - всё необходимое и достаточное сказано в первой части предложения: "система адаптируется к внешнему окружению".

О чём и сказано в пункте №2 -   Система адаптируется к новым условиям и одновременно сама адаптируется.
Здесь аналогичное замечание.
Достаточно первой части: "Система адаптируется к новым условиям". А то, как там одни части к системы подлаживаются и изменяются друг под друга - вопрос следующий (более конкретный) и, опять-таки, уже описан фразой: "система адаптируется к новым условиям".

Я уже говорил, что меня немного напрягают фразы типа: "сам себя изменил". То бишь, система сама в себе, абсолютно самодостаточная система? Типа, он вообще ни от каких воздействий не зависит, сам себя меняет. Извините, но такой системы для нас попросту не существует - система такая никак (подчёркиваю, абсолютно никак) с нами не взаимодействует.

О всей Вселенной в целом такое ещё можно сказать. Даже о чёрных дырах я не рискну такое сказать - судя по всему, у них сохраняется канал взаимодействия с остальной Вселенной. 
25
Форум сайта «Проблемы эволюции» / Re: Эволюция сознания
« Последний ответ от Ivan(novice) Январь 23, 2019, 03:17:43 »
К сожалению, структура дыма содержит мало информации об устройстве паровоза.
:) +++
26
Ненаучные разговоры / Re: Психика и мозг
« Последний ответ от Шаройко Лилия Январь 22, 2019, 23:05:09 »
Цитировать
Поэтому сознание от способа реализации не зависит и может появляться у животных и людей в разных, мозгах в разных условиях и даже программно.
Не в качестве полемики - просто дополнительная иллюстрация в каких направлениях движется наука для реализации механизмов записи информации и подобных живым клеткам систем сигнализации. Тут речь не идет о сознании, только о вспомогательных механизмах, которые в будущем (может быть далеком), собираясь в разных сочетаниях могут к нему привести.

Созданы искусственные клетки, способные "общаться" друг с другом

https://nauka.vesti.ru/article/1151667

Цитировать
Сегодня учёные всего мира работают над созданием искусственных клеточных систем, которые имитируют биологические прототипы. Разработки в этой сфере впечатляют: искусственные клетки становятся всё более реалистичными.

Но полноценного сходства можно достичь лишь в том случае, если клетки, созданные в лабораторных условиях, будут ещё и функционировать как "натуральные"....

Научная группа в ходе экспериментов создавала подобные капли, заключённые в липидные мембраны, и при помощи специальных микроманипуляторов собирала их в искусственные многоклеточные структуры, называемые микротканями. Кроме того, учёные использовали специальные биохимические реакционные растворы, благодаря которым клетки приобретают способность к экспрессии генов и начинают продуцировать РНК и белки.

Но самое главное, что созданные командой клетки смогли обмениваться небольшими сигнальными молекулами. Их передача осуществлялась через клеточные мембраны или белковые каналы, встроенные в эти мембраны. Таким образом, между клетками была налажена временная и пространственная связь, и система стала динамичной, как её природный аналог.

Отмечается, что химические импульсы, проходящие по клеточным структурам, могут нести как информацию, так и определённые стимулы, благодаря которым изначально идентичные клетки начинают развиваться по-разному.

"Это первый пример многоклеточной системы, в которой искусственные клетки со способностью к экспрессии генов имеют фиксированное расположение и связаны химическими сигналами. Таким образом, мы достигли пространственной дифференцировки", – сообщает Зиммель.


а вот новые записывающие инфу и сенсорные системы, чем более многообразной будет память и реакция на окружающую среду, тем ближе такая система подойдет к решению задач следующего уровня - второй сигнальной системы, обобщению сигналов на базе записанной информации и т. д. Тоже просто один из кирпичиков в фундаменте создания адаптивных свойств, таких шагов-кирпичиков сейчас тысячи как по первой -биологической новости так и по второй - технической реализации.

Разработан способ изменения наноструктур для записи информации

https://indicator.ru/news/2019/01/18/sposob-raboty-s-nanostrukturami/

Цитировать
...Оптический метод, позволяющий перестраивать свойства гибридных олигомеров из металла и диэлектрика. Такие олигомеры перспективны для разработки новых устройств записи информации, а также создания сенсоров. Предложенный метод работы с такими структурами быстрее и проще альтернативных.....

......Управление свойствами наноструктур – важная задача для контроля излучения наноразмерных источников света, а также для сенсорных приложений...

......«Использование лазера значительно упрощает процесс: вы один раз записали карту распределения ближних полей и далее работаете с этим. Гибридные структуры делаются стандартным методом литографии, а потом вы просто применяете фемтосекундное лазерное излучение, чтобы их модифицировать. При этом для перестройки ближних полей не нужно использовать более затратные по времени и менее экологичные химические методы, дополнительное оборудование, ряд других более сложных способов, — говорит Яли Сун (Yali Sun), аспирант физико-технического факультета Университета ИТМО, ведущий автор статьи. — Результаты наших экспериментов показали, что даже умеренное воздействие фемтосекундного лазера, которое почти не изменяет рассеивающие свойства в дальней зоне олигомеров, приводит к сильной реконфигурации их ближнего поля»...

.....Управлять распределением ближних полей олигомеров можно за счет изменения падающей волны: при определенной ее конфигурации происходит перестройка отклика олигомера в ближнем поле. Однако, чтобы получить новый отклик, необходимо изменить возбуждающее излучение, что, в свою очередь, связано с рядом технических сложностей.....
27
Ненаучные разговоры / Re: Золотой век
« Последний ответ от Andrey_D Январь 22, 2019, 23:03:38 »
лазерный диод нового поколения
Со слов разработчиков, LaserLight готов совершить революцию в сфере освещения. Как отмечает Сюдзи Накамура, данный лазер имеет ряд преимуществ по сравнению с обычными светодиодами. Именно поэтому ученый занимается развитием источников света нового поколения. LaserLight ярче светодиодов в десять раз, а дальность его освещения достигает до 1 км. Лазерный диод также отличается малым энергопотреблением, компактностью и долгим сроком службы. Разработка LaserLight прошла сертификацию безопасности по лазерному освещению (UL Safety Certification), получила золотую награду от Laser Focus World 2018 LightFair, а также приз за инновации в области фотоники от SPIE Photonics Media.

На выставке Consumer Electronics Show компания SLD Laser представляет концепцию мини-фары с источником света LaserLight, высота которой составляет всего 1,5 сантиметра с функциональными возможностями ближнего и дальнего света. Автомобили класса премиум будут оснащены лазером LaserLight Fiber, характеризующийся усиленным дальним светом, дополненный светодиодным блоком ближнего света, со следующего года. А на европейский автомобильный рынок LaserLight поступит уже в третьем квартале 2019 года, сообщается на официальном сайте разработчиков. Кроме того, LaserLight обеспечивает технологию LiFi — высокоскоростную, беспроводную связь. LiFi превосходит возможности обычной связи Wi-Fi благодаря увеличенной скорости передачи данных (более 5 ГБ в секунду).

Помимо автомобильной индустрии LaserLight может быть использован в товарах для портативного освещения, например, в карманных фонариках с видимостью до 1 км, а также в беспилотных летательных аппаратах, в устройствах для поисково-спасательных операций и для освещения фасадов зданий.
видео, дальность света фонарика
28
Ненаучные разговоры / Re: Психика и мозг
« Последний ответ от Савелий Январь 22, 2019, 21:58:44 »
Тогда Вы должны отдавать себе отчёт, что генетическая информация также будут являться для организма знаниями. Я даже не против такой трактовки - генетическая информация, это тоже знания.

Но ведь гены, это не личные знания данного конкретного организма (данной конкретной особи), это знания вида (вид, как живая система, их приобретал и преиобретает в течении срока своего существования), знания рода, семейства, типа и, в итоге, знания всей биосферы в целом!

Возникнет путаница - к какому уровню живой системы относятся данные знания. Поэтому я и предложил - ограничится только личными (прижизненными) знаниями живой системы. Понимаете?

Согласен , гены - не личные знания.
Знания - универсальный механизм генетической "BIOS клетки" ( аналогия BIOS относится к системному программному обеспечению ) -, который как вспомогательное окружение передаётся от организма к организму.
У этого механизма способ кодирования настолько универсальный, что взаимозаменяем у любых существ, обладающих им.
На языке философии , знания - проверенные жизненным опытом сведения.
 BIOS это окружение - самое важное условие того, как именно будет считываться код, как именно будет специализироваться клетка.
Механизм BIOS знает пользу и вред , чтобы не дать выйти системе из равновесия.
По аналогии ,  код BIOS:
-выполняет тестирование оборудования компьютера (см. POST, англ. power-on self-test);
- читает настройки из энергонезависимого ПЗУ;
-применяет настройки;
- ищет и загружает в оперативную память код загрузчика;
- передаёт управление загрузчику.
Таким образом BIOS обеспечивает начальную загрузку IBM PC-совместимого компьютера.


Новорождённым наследуется внешнее окружение код BIOS , без которого он не сможет выживать ( система критически выходит из равновесия)
Например:Адаптация к новому пространственному объему.
Новорожденный из условий тесной матки попадает в новый пространственный объем. Непомерно большое, ничем не ограниченное пространство пугает малыша и может стать причиной неадекватных реакций, поэтому новорожденные нуждаются в мягкой адаптации к новому пространству. Провести такую адаптацию помогают правильно организованное пеленание и прогулки. https://helpiks.org/6-78572.html

Система не может быть в постоянном равновесии, хотя и стремится к нему.
Например :
Смещение химического равновесия под действием различных факторов.

Вследствие таких внешних воздействий на систему, как изменение температуры, давления или концентрации исходных веществ или продуктов, равновесие системы может быть нарушено. Однако после прекращения этого внешнего воздействия система через некоторое время перейдет в новое состояние равновесия. Такой переход системы из одного равновесного состояния в другое равновесное состояние называют смещением (сдвигом) химического равновесия


Система возвращается в равновесие по принципу Ле Шателье:

Если на систему в состоянии равновесия оказать какое-либо внешнее воздействие, то направление смещения химического равновесия будет совпадать с направлением той реакции, которая ослабляет эффект от оказанного воздействия.

Для механизмов личной адаптации(Системная (независимая от способа реализации) модель развития адаптивных механизмов, приводящих к индивидуальной возможности адаптации к новому. )  действуют те же принципы , с дополнением - система адаптируется к внешнему окружению BIOS  и сама себя адаптирует.
О чём и сказано в пункте №2 -   Система адаптируется к новым условиям и одновременно сама адаптируется.
Для этого понадобился усложнённый рецепторно анализаторный аппарат на основе прежнего  с минимальными эволюционными "заплатками".
Например - мозжечок.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозжечок#Круглоротые_и_рыбы
Функции мозжечка сходны у различных биологических видов в том числе у человека.
Сейчас появились сенсационные наблюдения за деятельностью мозжечка которые имели начало в эксперименте ещё  в 1890 году!
Эволюционная "заплатка" такова , что мозжечок контролирует реальность не позволяя галлюцинациям полностью нами завладеть.
Чем более тяжёлыми были галлюцинации у человека, тем меньше активности замечалось в мозжечке. Данный мозговой отдел играет важнейшую роль в планировании и координации будущих движений; при этом процессе необходимо постоянное обновление перцептивного образа окружающего мира. https://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=529
Малый мозг оказался настолько прост , что его повторили искусственно и уже опробовали с успехом в действии. https://www.popmech.ru/science/12043-mozzhechok-na-mikroskheme-iskusstvennyy-refleks/
Простой элемент мозга стал основополагающим при формировании психических образов  , контролируя на адекватность к реальности .
Любой любитель схемотехник при помощи паяльника и нескольких деталей может в домашних условиях создать за час , то на , что эволюции потребовалось миллионы лет.
Разве это не сенсация?
Так же и с другими древними отделами мозга - эволюционно добавлялись лишь минимальные признаки способствующие появлению разума.
Поэтому сознание от способа реализации не зависит и может появляться у животных и людей в разных, мозгах в разных условиях и даже программно.
29
Форум сайта «Проблемы эволюции» / Re: Эволюция сознания
« Последний ответ от Vladimirkox Январь 22, 2019, 20:12:22 »
В частности, меня не устраивают понятия сознательное и бессознательное,
Ну и что? Наличие того и другого является многократно воспроизведенным медицинским фактом.
30
Форум сайта «Проблемы эволюции» / Re: Эволюция сознания
« Последний ответ от Vladimirkox Январь 22, 2019, 20:08:33 »
гностические нейроны отличаются от нейронов-детекторов тем, что реагируют на целостный объек
Очень интересно, а  чем они отличаются на биохимическом уровне?
Ну, дифференциальное окрашивание нейронов меченными лектинами я видел, но сиё происходит по неведомым причинам.
Названия лекций впечатляют и одновременно настораживают.
К сожалению, структура дыма содержит мало информации об устройстве паровоза.
"Жабий глаз" пока ещё досознательный уровень, связанный с детекторами .
Вы уверены, что объекты менее чем особь имеют какое-либо отношение к сознанию? Гомункулюс?

А для меня всё просто: жизнь и сознание возникли одновременно. *****
*****  И эти формы сознания нужно изучать, и признавать их формами сознания.
Какие методы изучения сознания применимы к археям? Только бихейвористики - не надо, она изучает поведение.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 10