Последние сообщения

Страницы: [1] 2 3 ... 10
1
Форум сайта «Проблемы эволюции» / Re: сознание и эволюция
« Последний ответ от ArefievPV Сегодня в 05:39:35 »
увеличения разума социума.
у социума разума нет.].
Ну, так, смотря что, мы под разумом понимаем… Своё понимание я давно уже предоставил. При этом всегда акцентировал внимание, что разум связан со способностью системы к самосохранению (даже более того, с агрессией системы – по сути, со стремлением системы к неограниченному распространению). Точно так же постоянно обращаю внимание читателей и участников, что разум, это не то же самое, что интеллект.

И разум не сводится к сознанию и интеллекту. Сознание вообще относится всего лишь к функционалу (по сути, сознание, это составляющая интеллекта)…

Разум реализуется через интеллект в конечном итоге в некую ответную реакцию на ещё не оказанное воздействие (каскад реакций опережающего отражения) в целях самосохранения системы.
 
Интеллект – функционал системы способный производить вычисления.  Данный функционал реализуется через процессы, локализованные  в промежуточном этапе в каскаде реакций опережающего отражения. В «серединке» данного каскада реакций так сказать. Этап включает в себя и обработку сенсорного потока, и разработку алгоритма для исполнительных органов.

Вы пришли в магазин, попросли взвесить рыбки, заплатили денег. Вы сотрудничаете с продавцами, Вы с ними - социум.
Это примерно также как взять на рассмотрение пяток нейронов в головном мозге и поискать там разум (ум, интеллект, сознание и пр.). Даже если взять мозг целиком будет трудно там чего-то подобное отыскать.

Но если взять на рассмотрение отдельный организм (человека) и при этом отселиживать процессы, происходящие в головном мозге (заодно и эти самые пять нейронов), то всё это дело можно легко отыскать. Но, как Вы понимаете не именно в тех пяти нейронах (там только некую электрическую активность можно будет зарегистрировать).
 
Какой у Вас всех совокупный разум, глупый или умный?
Примерно, как у нескольких нейронов в мозге… Практически никакой. У каждого по отдельности нейрона «разума» поболее, пожалуй. Нейрон, какая-никакая, а живая клетка – стремление жить в ней точно уж имеется, так сказать. Они (эти несколько нейронов) никакая там не система стремящаяся выжить, самосохранится во внешней среде. Соединились, распались, взаимодействуют себе… А вот отдельный нейрон – это не просто скопище атомов, о нём уже можно говорить и о его стремлении выжить, и его «разуме» там и т.д. Разумеется, учитывая условия его окружающей среды, масштаб рассмотрения, период рассмотрения и т.д. Возможно, что его (нейрона) «поведение» (взаимодействие со своим окружением) именно в таких условияхименно для такого типа клеток) наиболее «разумно», а?

Ведь продолжительность жизни отдельных нейронов сопоставима с продолжительностью жизни самого человека. А ведь геном-то унаследовали тот же самый, что и другие клетки организма… Не хило для отдельной клетки, правда?

Ведь, если бы отдельные особи нашего вида жили столько же, сколько сам вид, то мы о них сказали, что они выбрали (умеют выбирать) очень хорошую стратегию выживания. Типа, хорошо устроились в этой жизни. Стратегия, это, по сути, очень глубоко продуманное и далеко рассчитанное поведение. Типа, очень разумное поведение. А по поведению, мы судим и участника данного поведения.То есть, умный или глупый, разумный или не разумный…

2
Форум сайта «Проблемы эволюции» / Re: сознание и эволюция
« Последний ответ от Cow Сегодня в 02:23:10 »
Медитацию можно уподобить отождествлением себя с "черным ящиком", раскрытым для гипотетических полей. Т.е. встраивание непонятого себя в еще более не понятое мироздание. Главное не переборщить с тормозящими процессами в мозге (у меня есть негативный опыт) и рассредоточиться так, что бы остался лишь воспринимающий субъект. При этом наблюдаются очень даже интересные трансформации с ощущениями своего тела.
А ежели замах уменьшить малость? :)
И посмотреть на медитацию, как на технику снижения уровня реверберации психических процессов и активности стереотипных цепочек обработки внешних сигналов?
Одиночная клетка взаимодействует с окружающей средой практически всей поверхностью оболочки. У сапа - конкретно оформленные  органы чувств, со своими наработанными стереотипными алгоритмами распознавания.
Машу он, отличает  от  Миши.  Ежели видит, что пенечке сидит некто , говорит по французски и пьет французский коньяк - заключает,  что столкнулся с французом.
Ну а вариант что нечто, трется об  ноги  как пес, а с виду бульдозер,  , кукарекает и при этом воняет парфюмом - этакое может и в психушку отправить.
Ну и по существу мы имеем весьма ограниченный набор стереотипно распознаваемых объектов и процессов, которые обрабатываются тем, что нынче обзывается - "клиповое сознание". Скучная картинка однако. :)
 
3
  Я с легкостью сознаюсь, что не знаю как там все устроено и как кто градировал тонкости, я только ратую за максимальное упрощение модели. Упрощение с единственной целью: понять общие принципы усложнения.

  Эволюция двояка - это обязательная взаимозависимость двух противоположных процессов: регресса (деградации с рассеянием) и прогресса с возникновением консолидирующих сил. Прогресс возможен только как иерархическая структура, которую лучше называть текстурой соподчиненных уровней организации. Наблюдая за организмом мы сможем лишь констатировать "многоуровневость", какие слои деградируют, какие развиваются понять очень трудно. Потому и модельное деление должно быть предельно простым, таким которое легко проверяемо в эксперименте, пусть умственном эксперименте.
  Ясно, что рефлекторная деятельность более древнее изобретение, следовательно, она и база. Дивергентный принцип подсказывает, что одно направление пойдет в сторону сокращения числа рефлексов (переход к узкой специализации и паразитизму) и их наращиванию, связанному с большими затратами. Мы обращаем внимание только на вторую сторону, которая тоже дивергирует на закрепощение рефлексов и их ослабление. Вот я и полагаю, что именно ослабленные рефлексы играют ключевую роль в становлении сознательной деятельности.
  Ослабленность означает распыление сигнала, следствием чего является хаотическое взаимодействие этих рассеивающихся сигналов. Приведение этого хаоса в порядок новых связей и есть процесс мышления. Удачное "мышление" награждается химическим поощрением на микробиологическом уровне.
4
у социума разума нет.

А муравейник или термитник - это социумы?

Французский энтомолог Луис-Винсент Томас (Louis-Vincent Thomas) писал так: «Возьмите двух или трёх термитов - ничего не случится, но если вы увеличите их число до некоей «критической массы», произойдёт чудо. Будто получив важный приказ, термиты начнут создавать рабочие бригады. Они примутся складывать один на другой маленькие кусочки всего, что им попадётся, и возведут колонны, которые затем соединят сводами, пока не получится помещение, напоминающее собор».
5
Поэтому, я всё же за эволюционный поступательный процесс...

Как Вы себе это представляете?

Живой организм немного сложнее самого совершенного механизма или объекта, созданного человеком. Мы видим много моделей таких механизмов. Возьмём в качестве примера транзисторный приёмник и транзисторный же магнитофон.

Вы можете предложить поступательный путь перехода от первого ко второму? То есть, в приёмнике вы начинаете изменять компоненты постепенно: сначала ёмкость фильтрующего конденсатора, потом - увеличиваете номинал резистора, затем - удаляете дроссель. Вы полагаете, что есть реальный путь постепенных изменений, который приведёт к появлению магнитофона?
6
Форум сайта «Проблемы эволюции» / Re: сознание и эволюция
« Последний ответ от Gundir Январь 19, 2018, 23:02:03 »
увеличения разума социума.
у социума разума нет. Вы пришли в магазин, попросли взвесить рыбки, заплатили денег. Вы сотрудничаете с продавцами, Вы с ними - социум. Какой у Вас всех совокупный разум, глупый или умный?
7
Re: Разум человека. Давайте разделимся на лагеря.
« Ответ #86 : Сегодня в 17:23:36 »
Цитировать (выделенное)
Цитата: василий андреевич от Июль 04, 2017, 23:00:36
нет разума у животных
А если дать такое определение, что разум - это механизм редактирования условных рефлексов, то и у многих остальных животных он очень даже есть

Причём редактирования путём затармаживания старого рефлекса в пользу нового. Это назвается у людей - забыть.

Как только новый рефлекс забуксует, старый будет расторможен и применён.  Это назвается у людей - вспомнить.

Конечно же разум в той или иной степени есть у всех животных.

Такой немой, молчаливый.

И у людей он то же есть.

Но вот чем разум людей отличается от разума животных так тем, что по сути у человека их 2.

Один немой, другой говорящий. Всё как по павлову - первая и вторая сиг системы.

И этот говорящий разум много быстрее справляется с 99% задач, чем немой. По Павлову это значит, что вторая сиг система тормозит первую.

Я так думаю...
8
Вообще то Павлов назвал этот эффект - неадекватными рефлексами. Поршнёв вывел из них досознательную командно-приказную-неодолимую речь.

Вы же подозреваете в этом внутреннюю стимуляцию. А что. Если рассматривать сосание карандаша как одну из причин способствующей решению задачи. То я за.

Но что если сосание карандаша просто сопутствует решению задачи? Что если это просто неадекватный рефлекс?

И как и положено неадекватным рефлексам они растормаживаются в моменты попадания разума в сложную ситуацию - в ситуацию пробуксовки.

Растормаживаются в том же порядке в каком и затормаживались (по Поршнёву).

И кто его знает что там в конце - после сосания карандаша...

Если там, в конце, растормозится рефлекс по сути способный решать задачу. То я опять за.


А по поводу медленно и быстро - не я заметил. Люди, даже самые тормознутые из них, всё таки соображают быстрее собак и обезъян. За редким исключением.



9
Были сомнения насчет зуба, но скорее все же минеральное образование.
Спасибо!
10
Форум сайта «Проблемы эволюции» / Re: сознание и эволюция
« Последний ответ от mss Январь 19, 2018, 21:17:10 »
А я и за то и за другое.

Природа, мать наша, развивается во всех направленниях. И по моему это закон. Понять это невозможно.
Страницы: [1] 2 3 ... 10