Автор Тема: О скорости радиоактивного распада  (Прочитано 24116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1553
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #60 : Сентябрь 30, 2012, 13:06:10 »
- хотя древние целлюлозные бактерии погибли с потомством, но на масле ведь тоже бактерии живут

Это из серии "газы в шампанском - предсмертный пердеж дрожжевых бактерий" (С)
Реально клиника.

На масле нет бактерий? В останках умерших бактерий нет углерода?

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1553
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #61 : Сентябрь 30, 2012, 13:12:39 »
MaxT, не могли бы Вы сказать, может ли повлиять на скорость образования углерода-14 из азота в атмосфере (например, из-за изменения количества азота или изменения его доступности для космических лучей) глобальное изменение климата вообще и извержение супервулкана в частности?

Что до супервулканов, то на они вам на?


Просто насколько я понял из Википедии, статья "азот", вулканы - это основной источник азота в атмо-гидро-биосфере.
Но в принципе ответ мне уже не нужен, общая картина и так ясна.

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #62 : Сентябрь 30, 2012, 13:18:09 »
To Micr: Что-то Вы все науки разом под сомнение ставите. Вы сам научной деятельностью занимались?

Я по образованию математик. И ставлю под сомнение не науки, а логическую строгость рассуждений. Бесспорно признаю только бесспорно доказаное....
http://science.compulenta.ru/687620/
  Ну а если Вы математик, то неужели Вам не очевидно, что:
  а) Любое измерение, даже температуры тела домашним градусником, требует определённой методики измерений. А есть и более сложные изменения - например температуры на поверхности Солнца. Там и методика изменения посложнее.
  б) Точность радиоуглеродного анализ можно элементарно проконтролировать по письменным источникам, или по годовым кольцам деревьев - о чём Вам уже говорили, кстати.
  в) Прежде, чем критиковать какую-либо отрасль науки надо её хорошенько изучить. Ну я же не стану критиковать тензорное исчисление или теорию многомерных пространств Римана, ибо в них не разбираюсь.
« Последнее редактирование: Сентябрь 30, 2012, 13:34:00 от ARON »
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1553
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #63 : Сентябрь 30, 2012, 13:36:18 »
Не совсем понял Вашу мысль. Не могли бы Вы конкретнее изложить?

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #64 : Сентябрь 30, 2012, 13:36:51 »
To Micr: Что-то Вы все науки разом под сомнение ставите. Вы сам научной деятельностью занимались?


А насчет поставления теорий под сомнение, это на мой взгляд должен делать каждый хороший ученый, потому что без критики может господствовать ложная теория. Предлагаю просто для интереса прочитать вот это:
http://science.compulenta.ru/687620/
  Ну здорово, но при чём здесь радиоуглеродный анализ? Ведь его гораздо легче проверить, чем параметры Большого Взрыва.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #65 : Сентябрь 30, 2012, 13:38:07 »
Не совсем понял Вашу мысль. Не могли бы Вы конкретнее изложить?
Правильность радиоуглеродного анализа можно проконтролировать - куда уж конкретней.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1553
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #66 : Сентябрь 30, 2012, 13:38:54 »
Я говорю только о том, что сложно проверить все события, которые происходили с конкретным анализируемым объектом до момента анализа.

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • NGC 6543
    • РациоВики
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #67 : Сентябрь 30, 2012, 13:42:30 »
Конечно. Надо не забыть рассмотреть случай, а вдруг распад управляется невидимыми гномами, которые нас тут всех троллят. И промоделировать их механизм принятия решений.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #68 : Сентябрь 30, 2012, 13:42:46 »
Я говорю только о том, что сложно проверить все события, которые происходили с конкретным анализируемым объектом до момента анализа.
  Конечно сложно. Для того люди и работают, чтобы минимизировать погрешности. Потому и перепроверяют каждый образец по много раз, и, при малейшей возможности, другими методами. Но наличие сложностей не означает, что весь метод - очень успешно себя проявивший - надо ставить под сомнение.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #69 : Сентябрь 30, 2012, 13:47:14 »
Я говорю только о том, что сложно проверить все события, которые происходили с конкретным анализируемым объектом до момента анализа.
вот например, вам как математику это легко понять. Вы получаете контрольные точки по трём графикам. Совершенно естественно, предполагая, что закономерности и между точками должны выстраиваться в линию, вы её вычерчиваете. Но всегда есть вероятность, что между точками кривая могла уйти в сторону и потом вернуться, но когда выясняется, что разные графики сходятся в одной точке, вы убеждаетесь в верности своих экстраполяций. Точно так же и с датировками. Там несколько независимых методик используется. А загрязнения обычно тоже легко статистически отсеиваются, тем же методом трёх сигм например
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1553
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #70 : Сентябрь 30, 2012, 13:59:54 »
Вот две ссылки на одну тему:
http://ifmir.info/bioplast.htm
http://kds.eparhia.ru/bibliot/istorserkvi/turinshroud/osobennoepokritie/

Общий смысл: "Туринская плащаница покрыта слоем биопластика". Насколько понимаю, основная роль в его формировании принадлежит растительному маслу. О какой точности можно говорить?

Так, что бы завязать с плащаницей. Есть множество иных способов установить дату. Один из них, пыльцевой метод. И меня больше воодушевляет, что метод по С14 работает в согласии с прочими.

А как ответить, если возразят: пыльца замурована в биопластике?

Но я о плащанице больше рассуждать не буду, не хочется.


Я говорю только о том, что сложно проверить все события, которые происходили с конкретным анализируемым объектом до момента анализа.
  Конечно сложно. Для того люди и работают, чтобы минимизировать погрешности. Потому и перепроверяют каждый образец по много раз, и, при малейшей возможности, другими методами. Но наличие сложностей не означает, что весь метод - очень успешно себя проявивший - надо ставить под сомнение.

Метод радиоуглеродного анализа заключается в оценке содержания изотопа. А метод определения дат должен включать в себя также оценку событий, которые происходили с объектом. В дополнение к сказанному выше, вот ссылка:

http://www.kladina.narod.ru/hancock2/prilozhenie_2_3.htm

Введение и резюме хорошо написаны  :)

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • NGC 6543
    • РациоВики
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #71 : Сентябрь 30, 2012, 18:09:32 »
И что вы всё какую-то желтизну находите. Здаётся мне, специально задаёте "ниспровергательный" критерий поиска.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #72 : Сентябрь 30, 2012, 18:34:01 »
 Да, я тоже утомился доказывать товарищу, что 5х5=25, и потому ухожу из эфира.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #73 : Апрель 11, 2014, 18:37:04 »
Кто подскажет. Известно ли, в чём первопричина случайности распада ядра протона? Почему он может просуществовать один миг, может 1*1031, а может и гораздо больше? Если это АБСОЛЮТНО спонтанный процесс, то какие факторы это обуславливают? Почему "Кот Шрёдингера" и живой и мёртвый одновременно именно на квантовом уровне?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9238
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #74 : Апрель 11, 2014, 20:15:51 »
Без иронии, Джабраил, по-моему, Вы поставили вопрос типа: в чем причина случайности. Именно из-за квантовых решений сути явлений микромира, вводится неопределенность состояния не только частиц, но и физического вакуума. Есть и термин - нулевые биения. Можно пробовать рассчитать вероятность распада, исходя из мировых констант. Например, третий принцип термодинамики глаголит о недостижимости абсолютного нуля температур. А это значит, что у вакуума можно обнаружить излучение, адекватное некоей среднестатистической температуре, как равновесии между вакуумом и измерительным прибором, например, спектрометром. Но, Вы понимаете, что статистика ничего не скажет о маловероятной гиперфлуктуации, которая может случиться в протоне (не путать с ядром атома). Если эта флуктуация превысит энергию активации, то протону кирдык.
  То же и с котом Шредингера, мы можем говорить только о вероятности его состояния, например, дЖдМ=сonst, где дЖдМ - это произведение вероятностей Живой, Мертвый.
  Но имейте ввиду, что тут есть жменя отсебятины, так сказать, для простоты.