Автор Тема: Микроволновки и химия.  (Прочитано 8698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Set O. Lopata

  • Участник форума
  • Сообщений: 739
Re: Микроволновки и химия.
« Ответ #15 : Апрель 03, 2014, 17:50:37 »
Любая "энергия, затрачиваемая на расщепление" обязательно при переходе к конечным метаболитам выделится обратно. Закон сохранения не обманешь: сколько энергии выделится при сжигании продукта в калориметре, столько и при метаболизме, поскольку продукты одни и те же. Если не считать неусвояемые вещества, конечно.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 772
Re: Микроволновки и химия.
« Ответ #16 : Апрель 24, 2014, 11:48:59 »
Любая "энергия, затрачиваемая на расщепление" обязательно при переходе к конечным метаболитам выделится обратно.

честно говоря не понял каким-образом оно выделяется обратно, если она сохраняется, то человеку не нужно есть :)

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 772
Re: Микроволновки и химия.
« Ответ #17 : Апрель 24, 2014, 12:00:16 »

По настоящему на строительство белок используется только временно в исключительных случаях - в период роста организма, при наращивании мускулатуры, восстановлении после истощения. В норме же, у здорового взрослого человека поддерживается азотистое равновесие, то есть белок на строительство примерно равен утилизируемому, а последний в свою очередь, по большей части сжигается на энергию, также как и лишний съеденный белок. Фактически это означает что почти весь съеденный белок идет на энергию. Некоторая часть съеденного белка теряется минуя топку, это рост волос и ногтей, менструации, эякуляции, слущивание клеток кожи и кишечника. Но всё это составляет несущественную долю от съедаемого белка, поэтому в расчетах пренебрегается.

а зачем тогда утилизировать белок?, обновлять ткани, разве азотистое равновесие нельзя поддерживать без постоянной замены белка?, это было бы экономичнее ::)

и еще не совсем в тему, но кто-то из нейро-биологов говорил насчет того как удивительно, что память сохраняется, несмотря на то, что клетки постоянно обновляют составные элементы, из его утверждения получалось, что абсолютно все ??? детали клетки обновляются, поскольку им делался вывод о том, что по итогу совершенно непонятно где же все таки хранится память.

Как это можно прокомментировать?

Разве такие "обновления состава" не расточительны? учитывая, что замена идет на идентичные химические соединения

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1700
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Микроволновки и химия.
« Ответ #18 : Апрель 24, 2014, 13:40:22 »
честно говоря не понял каким-образом оно выделяется обратно

Если энергия затрачивается, то она должна выделиться в виде, скажем, новых химических связей или тепла. И та и другая энергия может использоваться организмом, на получение энергии и прогрев тела соответственно.

если она сохраняется, то человеку не нужно есть :)

Энергия из калорийных нутриентов законсервирована в химических связях, на образование которых была затрачена энергия. Организм может высвободить эту энергию путем сжигания этого топлива кислородом. Конечные продукты те же что при горении - тепло и продукты окисления. Но в процессе метаболизма эта энергия, прежде чем превратиться в тепло, используется для работы органов и систем организма - передача нервного сигнала, мышечное сокращение, процессы функционирования и ремонта клеток. Тепло можно использовать практически только на согрев, так что оно активно выделяется во внешнюю среду чтобы не перегреться.

а зачем тогда утилизировать белок?, обновлять ткани, разве азотистое равновесие нельзя поддерживать без постоянной замены белка?, это было бы экономичнее ::)
Разве такие "обновления состава" не расточительны? учитывая, что замена идет на идентичные химические соединения

Обновляется то, что приходит в негодность, портится или теряется в процессе жизнедеятельности. Так же и бензин, масло и детали в ездящей машине заменяют потому что они расходуются и изнашиваются в процессе работы.

и еще не совсем в тему, но кто-то из нейро-биологов говорил насчет того как удивительно, что память сохраняется, несмотря на то, что клетки постоянно обновляют составные элементы, из его утверждения получалось, что абсолютно все ??? детали клетки обновляются, поскольку им делался вывод о том, что по итогу совершенно непонятно где же все таки хранится память.

Ничего непонятного, там же и хранится. Когда обновляют кухню, ведь износившуяся плиту, раковину, холодильник и столовые приборы заменяют на то же самое, а не превращают кухню в туалет.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 772
Re: Микроволновки и химия.
« Ответ #19 : Апрель 24, 2014, 15:11:44 »
все равно не понимаю,
допустим в клетке возникли определенные повреждения, которые могут включать также нарушение целостности белков (в таком случае надо полагать они уже бесполезны как источник энергии), в случаях же сохранения целостности белков получается, что существует механизм ответственный за извлечение поврежденных частей из клетки и доставку их в кровь, далее они должны быть каким то образом отделены от прочего мусора (каким??!!) и доставлены в соответствующую расщепляющую среду, аналогичную ЖКТ (что это за среда?)

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1700
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Микроволновки и химия.
« Ответ #20 : Апрель 24, 2014, 17:23:14 »
все равно не понимаю,
допустим в клетке возникли определенные повреждения, которые могут включать также нарушение целостности белков (в таком случае надо полагать они уже бесполезны как источник энергии),

Нарушение целостности белков не делает их бесполезными для получения энергии. Они перевариваются ферментами до аминокислот, которые затем могут быть использованы в качестве топлива или для синтеза новых белков.

в случаях же сохранения целостности белков получается, что существует механизм ответственный за извлечение поврежденных частей из клетки и доставку их в кровь, далее они должны быть каким то образом отделены от прочего мусора (каким??!!) и доставлены в соответствующую расщепляющую среду, аналогичную ЖКТ (что это за среда?)

Не нужно ничего извлекать из клеток. Поврежденные белки внутри клетки транспортируются внутрь лизосом, где перевариваются их пищеварительными ферментами. Обновление происходит и в процессе аутофагии: лизосома образует вмятину, куда захватывается часть цитоплазмы клетки, затем лизосома смыкает края, внутрь нее таким образом попадает пузырек из ткани клетки и переваривается там. Или часть цитоплазмы изолируется с помощью мембран, затем с этим образованием сливаются лизосомы и всё это дело внутри переваривается. Если клетка вообще пришла в негодность, она либо автолизуется (самопереваривается) посредством разрушения всех своих лизосом с выбросом их пищеварительных ферментов внутрь клетки, после чего полученные питательные вещества попадают в кровь. Либо кончает жизнь самоубийством (апоптоз). Или просто умирает (некроз). Мертвые клетки или их останки после аутолиза затем подъедаются фагоцитами.