Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы

Автор Юрич, августа 17, 2005, 10:59:24

« назад - далее »

Биоценозы времен ледниковья были неизмеримо богаче видами и имели сложнейшую структуру, аналогично современным африканским. Голоценовые

Да, безусловно! Экосистемы сервеного полушария в ледниковом периоде показывают колоссальный биологический потенциал. Полностю реализова
42 (40%)
Конечно нужно... На нас кровь миллионов убитых живых существ, на нас - вина за смерть целых биомов. Мы и должны возродить все, что только сможе
24 (22.9%)
Нечего тут мудрствовать и "восстанавливать исконное биоразнообразие"! - Пусть и бедная сегодня экосистема, но зато точно изученная, ис
25 (23.8%)
Да какая разница - что тут было, хоть в России, хоть в Канаде, хоть 12 тысячелетий назад, хоть одно столетие! Никого всерьез это не волнует.  - Гл
14 (13.3%)

Проголосовало пользователей: 100

Сергей Коленов

Цитата: "Gilgamesh"Намедни в новостях видел репортаж о том, что вновь обнаружили объявленного вымершим (в т.ч. в этой теме) речного дельфина Янцзы.
:D Я думаю, с самого начала было ясно, что он объявлен вымершим слишком поспешно. Всё-таки в Янцзы легко спрятаться.
Жизнь подобна коробку спичек. Обращаться с ней серьезно - глупее глупого. Обращаться несерьезно - опасно. (С) Акутагава Рюноскэ.

Gilgamesh

Боюсь, что и сообщение о "воскрешении" может быть поспешным, т.к. доказательством является пока только любительская видеозапись с неясным силуэтом...
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Krokodil

А пещерный медведь тоже судя по всему не дожил доголоцена и вымер?
Это касается только большого пещерного медведя? Или и всяких там малых пещерных медвдеей тоже?

Krokodil

Интересно, если в плейстоцене белый медведь был похож на бурого и зубной системой от него не отличался и череп имел больших размеров, да и обитал вместе с мегафауной - мамонтами и др., то может быть он и питался чем то другим - был более всеядным и был склонен к падали , благо размеры у него были больше, чем у арктодуса (180см в плечах, если та картинка не врет).

Ведь именно в плейстоцене иил даже в голоцене белый медведь измельчал и череп у него стал уменьшаться и сужаться вследствие того, что охотиться он стал на морских млекопитающих - тюленей в основном.

Уменьшился в размерах из-за того, что вместо туш мамонтов и др. пришлось напряженно охотиться за не очень многочисленной и не всегда доступной добычей (летом белые медведи голодают). Но совсем уменьшиться он не мог- чтобы умертвить крупную жертву - надо быть большим. Да и потом всетаки так близко к полюсу - там очень холодно и северные животные крупнее аналогичных южных.

Сравнение медведей белого, арктодуса и тиранникуса смотри в приложении.

Nestor notabilis

Крокодил, у меня впечатление, что рисунок подтасован, арктодус слишком мелкий на фоне белого медведя, а последний - СЛИШКОМ крупный (я уж не говорю о тиранникусе, это вообще абсурд - с фигурой человека сравните).
Кроме того, явно использована разная перспектива - у белого медведя хрупкий и слабый череп, это бросается в глаза в зоопарке, а на рисунке этого нет. Арктодус же отличался как раз обратными характеристиками черепушки - и этого тоже не видно на картинке. Мне не нравится, короче. За арктодуса обидно.  :)

Nestor notabilis

Гильгамеш, спасибо за оперативность.

Вот - ссылка на отредактированный, наконец,  "Блицкриг", Б. Эдмеадес, 1998 г. (С)

- к файлу приложены иллюстрации.

http://community.livejournal.com/rewilding_ru/

Panthera Atrox

Знаю эту картинку, жалко другой инфе о тиране найти не могу.
Картинка не совсем точная, но всё же. Дело в том что вес современного белого медведя до 1000 кг, это даже больше чем у арктодуса.

Krokodil

Нестор, Вы правы.

ВСЕГДА при внимательном просмотре таких рисунков, где звери представлены в одном масштабе, обязательно присутствует ЛАЖА! :twisted:

Здесь на рисунке ушкуй взят исключительного размера, рекордного. Вот данные из книги Успенского:

длина тела без хвоста взрослых самцов обычно 200-250см,редкие особи достигают 285 и в виде исключения 302см. Высота в плечах 130-140см, изредка 150см. Хорошо упитанные особи весят до 500кг. Вот от этих цифр и надо танцевать.

Скажем берем медведя длиной 250см, высотой в плечах 140см и весом 500кг. Вполне реальный зверь.

А то рекордный арктодус может быть тоже достигал высоты в плечах 2 метра при весе 1800кг?! Кто знает...

А арктодус у них взят обычный крупный экземпляр, вроде бы он правильно реконструирован, имхо. Все пропорции соблюдены.

Вот я модернизировал этот рисунок, не знаю правда насчет тиранникуса, поэтому он остался пропорционален белому медведю.

Krokodil

вот наткнулся на мегатапира. Первый раз слышу про него. Получается тапиры обитали в плейстоцене Европы!?

Вот ссылка:

Oligocene to Pleistocene in Europe, Pleistocene to Recent in South America, and Miocene to Recent in Asia. The geological range of the genus Tapirus is late Miocene to Recent. Megatapirus is the only extinct tapir that has been found in Pleistocene deposits of the Old World; it is known from Sichuan Province of China. It was much larger than any Recent tapir and had a shorter and deeper skull.

Еще:  Эйгнер описывает Megatapirus augustus как «вид крупного ископаемого животного из южнокитайской коллекции, относящейся к середине среднего плейстоцена»

еще:

Megatapirus augustus - A Giant Tapir of the Past

http://www.angellis.net/Web/DFG-ung/megatapiru.jpg

Megatapirus was a giant tapir of the Pleistocene period (2 million-10,000 years ago). It was much larger than the tapirs of today. Fossils of Megatapirus augustus have been found in the Szu-Chuan province of China.
Tapirs of today are about 7 feet (2 m.) long and 1 m. (slightly over 3 feet) tall at the shoulder. Megatapirus was much larger. It was about 11 feet (3.5 m.) long and 5 feet (1.5 m.) tall at the shoulder. :!: Не слабо однако ж...

Tapirs have been around a long time. Their fossil record goes back about 54 million years; these animals originated sometime in the late Paleocene or very early Eocene.
Like tapirs of today, Megatapirus was an herbivore. Fruits, leaves, and berries comprised much of its diet. It is very likely that Megatapirus often went into rivers, lakes, or ponds to cool off during hot weather.

Neal Robbins

P.S. The taxonomy of Megatapirus is:

Kingdom: Animalia
Phylum: Chordata
Class: Mammalia
Order: Perissodactyla
Family: Tapiridae
Subfamily: Tapirinae
Genus: Megatapirus
Species: Megatapirus augustus

Krokodil

Этот отрывок - глава из Дольника "Непослушное дитя биосферы"

В эпоху великих загонщиков
Охота на крупных животных, причем коллективная, — открытие разумного человека. Оно произошло в Африке около 40 тыс. лет назад. Но тамошним охотникам особой выгоды не давало: африканские животные хорошо знали человека, его повадки и успешно приспосабливались к его охотничьим ухищрениям.
Успех пришел, когда некоторые группы охотников проникли в степи Ближнего Востока, а оттуда еще севернее. Тамошние крупные животные охотников не знали и к встрече с их коварными приемами охоты были совсем не подготовлены. Охота на них оказалась очень удачной.
Нам нужно зрительно представить себе, как в те времена выглядели для охотников открываемые просторы Евразии. В Евразии тогда был ледниковый период. Лесов почти не было. Южнее ледника простирались тундростепи, населенные стадами северных оленей, лошадей, бизонов, мамонтов, шерстистых носорогов, овцебыков. Южнее, в степях, кочевали джейраны и сайгаки, а в гористой местности жили бараны и козлы. Все они и стали объектами охоты. Необычные природные условия и невиданные звери весьма стимулировали умственную деятельность людей, заставляя их отказываться от многовековых африканских традиций, от бездумного, автоматического поведения.
Охота на крупных зверей стала и причиной быстрого расселения человека на Земле. Вот как это происходило. Когда первые группы охотников попадали в новые места, обитавшие там животные ничего не знали об их приемах охоты и не боялись людей. Добыча доставалась легко. Но проходило какое-то время, из-за перепромысла зверей оставалось все меньше и меньше, да и становились они все более осторожными. Тут возникла дилемма: либо смириться с этим и продолжать охотиться в тех же угодьях, либо идти вперед, «в край непуганых птиц». Зачастую часть людей оставалась, а часть — уходила. Естественно, что оставались консервативные, нерешительные и непредприимчивые. В дальнейшем оставшиеся могли либо вымереть, либо освоить другие источники питания, в том числе и вернуться к собирательству, либо придумать новые способы охоты и орудия лова, против которых звери некоторое время были беззащитны.
В новые места устремлялись самые решительные, предприимчивые и активные. Однако через некоторое время повторялось то же самое, и опять выделялась группа предприимчивых, которая уходила вперед, на поиск новых, неизведанных земель. Так, около 40 тыс. лет назад началось великое расселение охотников на крупного зверя. Расселившись по территории Евразии 35-30 тыс. лет назад, они 12-20 тыс. лет назад проникли на Американский континент и неведомо как вместе с собакой достигли Австралии. Расселение сопровождалось естественным отбором на предприимчивость и другие подобные качества. Если на старых землях изобретали новый способ охоты на редких и осторожных животных, оттуда начиналась повторная волна расселения.
За несколько десятков тысяч лет умственные способности этих людей поразительно развились (раньше их недооценивали), их организованность, способность к слаженным коллективным действиям, изобретательность выше всяких похвал. Судите сами. Одним из главных методов охоты был загонный 1за что ученые и назвали его создателей Великими Загонщиками). Для этого планировалось на местности и строилось громадное сооружение — ловушка. На Ближнем Востоке с воздуха обнаружены десятки ловушек на джейранов — изящных, быстроногих газелей, кочевавших когда-то несметными стадами по степям нынешних Сирии и Иордании. Ловушка завершалась каменным мешком около 150 м в поперечнике. К мешку пристроены дополнительные загоны и камеры. От входа в мешок тянутся на несколько километров (!) две расходящиеся каменные стенки. Охотники загоняли стада джейранов в гигантский проход между стенками, гнали по сужающейся воронке, а дальше через узкий проход загоняли в мешок. Ловушки сложены из больших каменных плит и валунов. Эти охоты начались 11 тыс. лет назад. В Туркмении с воздуха обнаружены сходные ловушки, но там за неимением камня стены строили из земли. Можно не сомневаться, что чаще всего ловушки делали из дерева: деревянные конструкции видны на многих наскальных рисунках. По сравнению с этими сооружениями постройки первых землевладельцев — творения карликов.

0 том, насколько неверно совсем недавно представляли себе древнюю охоту, можно судить, вспомнив многочисленные рисунки современных

Охота на быков. Пока одни охотники с помощью плащей-распашонок управляют поведением быка, стрелки ярят его, стреляя из легких луков. Бык умрет не от стрел, он будет заколот одним из охотников в плаще. Этот метод охоты воспроизводит и по сей день испанская коррида, только вместо стрел быка утыкивают маленькими дротиками.

Действующие лица: стрелок из лука (справа) и тореодор (слева). Он одет в плащ, крылья которого управляются двумя палками, удерживаемыми руками. В правой руке короткий стилет — орудие закалывания быка. Как умудряются археологи принимать тореадоров за ряженых шаманов —уму непостижимо. Удачу в охоте приносит не колдун, а точное знание особенностей поведения животного.

художников на эту тему. Мне до сих пор стано-   , вится жутко от картины «Охота на мамонта», украшавшей в течение многих десятилетий школьные учебники. Мамонт провалился задом в какую-то яму, а на него набросилась беспорядочная орда мужчин и женщин. Одни бросают дротики, другие тычут копьями куда попало, третьи швыряют I огромные камни. Кто-то в ужасе бежит прочь, многие уже убиты и ранены, а до гибели мамонта [ еще далеко. Но ведь и в наше время пигмеи охотятся на слонов древним способом, но справляются I с животным два-три человека, применяя совсем I маленькие инструменты и почти не рискуя собой. I В древних охотах главное — отточенные приемы, I основанные на знании слабостей животного и его I уязвимых мест. И уж конечно, женщины в охоте не I участвовали. Они оставались с детьми на стоянках, I а промыслом занимались бригады мужчин.
Охота на крупных и опасных животных требует полной уверенности друг в друге, непременной взаимной страховки и выручки. Наскальные рисунки донесли до нас некоторые из охотничьих приемов. Вот несколько почти безоружных людей, преграждая путь быку, дразнят его чем-то вроде плаща тореадора. Вот бык, опустив рога, атакует «плащ», проносясь рядом с телом одного из тореадоров, и «плащ» оказывается на морде быка. Вот он встал как вкопанный, и тореадор закалывает его коротким ножом — точно тем же движением и в то же место, как это делают во время испанской корриды.
А вот другой сюжет, повторенный в самых разных вариантах. Несколько безоружных охотников, пригнувшись, стоят в линии один за другим, а на них несется бык. Первый охотник пытается повиснуть у него на голове. Если он промахивается, то перелетает через животное в опорном прыжке через голову и приземляется позади него. В это время тот же прием повторяет следующий охотник и т.д. Узнаете? Подобный рисунок на критской фреске искусствоведы назвали «акробаты и Минотавр». Но в Португалии до сих пор сохранилась коррида, в которой точно тем же приемом шесть юношей запросто валят и обездвиживают быка, а сами живы-здоровы.
А если один из охотников окажется трусом? Бригаде придется с ним расстаться. Лови в одиночку сусликов или занимайся каким-нибудь другим делом. Это был один из немногих периодов в истории | человека, когда происходил жесткий естественный отбор таких

качеств, как предприимчивость, изобретательность, смелость, верность. За всю предшествующую историю человечества не найдено ни одного скелета человека с благополучно сросшимся переломом ноги. Вывод ясен: неспособного идти бросали на произвол судьбы. С периода Великих Охот начинают попадаться скелеты со следами заживших травм. Охота сделала мужчин верными друзьями. И совсем трогательная находка: захоронение семнадцатилетнего юноши-карлика, страдавшего такими ужасными уродствами скелета, что он ни на что не был годен, был обузой группы, особенно при переходах в гористой местности. Этому свидетельству сострадания и милосердия 11,5 тыс. лет.
Охота невероятно расширила доступный каждому человеку мир. Бригады уходили в походы на многие десятки километров. От тех времен остались камни с указателями — стрелами и какими-то знаками. А на стенах пещер — счетные знаки, которые долго принимали за культовые. Некоторые непонятные рисунки на скалах могут оказаться на деле планами местности. В это же время появились и лунные календари с насечками по числу дней, а над ними фазы луны.

Ученые долгое время думали, что календарь — изобретение земледельца. Однако оседлому земледельцу лунный календарь совсем необязателен. Для него больше подходит фенологический календарь: когда какое растение зацветает, когда какая птица прилетает и т.п. А вот охотникам лунный календарь очень нужен. Хотя бы для такого простого случая: одна бригада пошла одним путем, другая — другим. Договариваются встретиться в таком-то месте. А как договориться, когда будет встреча? Проще всего по фазе луны. Она у всех над головой одна. Так что же удивительного втом, что найдено много кусков рога или бивня с дырочкой для ремешка и насечками — днями, а над ними изображение фаз луны?
Походы были далекие и долгие, а охота, пока животных попадалось много, занимала мало времени. О чем же говорили между собой надосуте эти парни? Конечно, во-первых, «о бабах». Доказательства

На фреске XVI века до н.э., найденной на острове Крит, изображен очень древний прием поимки голыми руками. На фреске бык пятнистый, одомашненный. Значит, это сцена корриды. Такой ее вариант все еще сохраняется в Португалии.

этого сохранились в виде маленьких женских статуэток, которые во множестве делали охотники. Во-вторых, конечно, об охоте и всем, что с ней связано. А в-третьих, или хотя бы в-десятых, о странном поведении луны. У одних получалось, что лунный месяц содержит 28 дней, четыре раза по семь, а у других — 29. Расхождение в сутки приводило к нестыковкам. В солнечный год укладывалось 12 лунных месяцев, но как-то неточно. Гигантское каменное сооружение Стоунхендж в Англии построено охотниками много тысячелетий назад. Сейчас доказано, что сооружение может работать как солнечно-лунная обсерватория с каменной счетной машиной. Ее назначение — проверить предположение о том, что через 56 лет начало года по солнечному и лунному календарям опять совпадет. Никто из задумавших этот эксперимент охотников не мог надеяться дожить до его окончания. Продолжение наблюдений приходилось завещать детям, а те должны были завещать своим детям. И вот что поразительно: на Земле не одна такая обсерватория, их делали и в других местах.
А дети охотников росли смышленые, потому что ели мясо в достаточном количестве. И послушные, потому что хотели попасть в бригаду охотников, а это было не просто, туда брали не всех. Так что 56-летний цикл они наверняка проследили. Дети и теперь приходят в восторг, начинают радостно кричать и прыгать при приближении к ним группы вооруженных мужчин, к примеру солдат. Это тот же восторг, с которым встречали возвращающихся с охоты мужчин. После всего сказанного как вы теперь отнесетесь к философам, утверждавшим, что у охотников был матриархат?!
Ледник начал стремительно таять 10 тыс. лет назад. Обширная и богатая пищей тундростепь распалась на полоску негостеприимной тундры и ленту степей, а между ними вклинились, быстро расширяя свои владения, леса. Для северных охотников это был крах. Южные охотники

Охотник подвешивает дикого осла онагра за задние ноги для разделки. Технология точно соответствует современной. Рисунок на скалах Сахары, ему около 6 тыс. лет.

Площадь этого наскального рисунка 120 кв. м, высота жирафов до 8,5 м. Чтобы нарисовать это, древние охотники Сахары должны были построить у скальной стены леса.

в степях продержались еще несколько тысяч лет. Прорвавшись в Африку, они успели лихо поохотиться на тамошних животных в саванне, покрывавшей теперешнюю Сахару. Но перепромысел — «бич божий» загонных охот — настигал их повсюду.
Когда кончились крупные звери, кончились и Великие Охотники Больших Загонов. Сменившие их полусобиратели-полуохотники и немножко земледельцы усвоили лишь часть достижений предшественников, создавших, как теперь выясняется, начала счета, геометрии, астрономии, календарь, каменное, земляное и деревянное строительство, украшения и многое другое. Вокруг непонятных сооружений охотников, сложенных из таких каменных глыб, что и вдесятером с места не сдвинешь, новое население создало легенды про живших когда-то на Земле великанов.
И еще от них остались фрески — от маленьких в тесных пещерах до гигантских многоцветных полотен на скалах в Северной Африке. Рисовать и ваять впервые в истории человечества начали тоже охотники. Первым их произведениям искусства около 30 тыс. лет. И как рисовали! Какая грация в движениях животных, какая точность в передаче изображенного всего лишь немногими линиями и в то же время сколько экспрессии и абстракции! Рисовать животных лучше них просто невозможно.

Gilgamesh

Опять возвращаюсь к полуоффтопичной теме фауны Янцзы
Пишет Владимир Динец
"Новости о якобы поимке в Янцзы китайского лопатоноса - журналистская ошибка. Речь шла об осетре реки Янцзы (тоже практически вымершем). Китайского лопатоноса - одну из самых крупных и древних в мире пресноводных рыб - никто не видел живым с 2003 года. Вероятно, он вымер. По ссылке ниже - сайт с несколькими фотками и ссылкой на отчет о последней встрече живой рыбы в 2003 г. Китайское правительство запустило специальную программу изучения и разведения веслоносов, но, как и в случае с речным дельфином, было уже поздно.
Интересно, белуга еще долго продержится?"
http://www.capachi.com/paddlefish.htm
http://vdinets.livejournal.com/361406.html

Блиааха муха... как же там всё запущено
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Nitrochemist

Цитата: "Krokodil"вот наткнулся на мегатапира. Первый раз слышу про него. Получается тапиры обитали в плейстоцене Европы!?
А вы знаете, что в нижнем плейстоцене Южной Австрии и виллафранке Италии (мест. Тускани) находили гепардов :smt039

Krokodil

Это который ациноних пардиненсис? Гигантский европейский гепард? Интересно, кем он всетаки питался?

Если более крупными антилопами, то зачем ему такие мощные приспособления для бега? Неужели его жертвы так быстро бегали, ведь они были явно больше жертв нынешних гепардов. Или это чтобы только отбиваться от остальных хищников, которых было навалом?

Nestor notabilis

Цитата: "Gilgamesh"Блиааха муха... как же там всё запущено

Viva Zhong Guo !  :evil:
Эти уроды делают только то, что гремит на весь мир - и позволяет мастерить "красивое лицо". Типа "всемерной охраны большой панды и тигра".
Все остальное не имеет значения.

Сейчас в КНР вымирает последняя в мире популяция настоящих диких верблюдов (не одичавшего домашнего верблюда, как в Австралии или Сахаре) - их меньше, чем панд. - Кто-то из этой великой страны почесался? - Хер.
Типично.  :evil:

Gilgamesh

Если приноровиться, можно и верблюдом имидж стране делать, но для этого надо попотеть, но руки не дошли.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер