Автор Тема: Влияние биосферы на температуру поверхности Земли.  (Прочитано 45676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Речь идет о том, что с повышением концентрации СО2 в атмосфере парниковые свойства его не позволяют существенно повысить температуру даже теоретически. График взят из лекции Дронина, а он не ровно дышит в пользу глобального потепления.
http://www.polit.ru/lectures/2009/12/24/dronin.html
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Цитировать
Но повышение температуры повышает и порог конденсации - т.е. если Земля горячее, для образования облаков требуется большая концентрация водяного пара. Поэтому здесь в основном положительная обратная связь - воды в атмосфере больше, но облаков и дождей - меньше.
По-любому, при увеличении температуры влажность увеличивается: конденсация происходит на высоте - температура воздуха уменьшается на 1 градус на каждые сто метров. А так как водяного пара больше, то больше и облаков. Конечно, не прямо пропорционально... .
В голоценовый оптимум температура была выше всего-то на пару градусов, а Сахара цвела и озер там было немеряно.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
То есть показанный график и вы вслед за ним утверждаете, что доли энергии теплового излучения+альбедо Земли, поглощаемой атмосферой из чистого СО2 и нынешних 0,04%, будут практически одинаковы? Сумлеваюсь, мягко говоря.
Киньте, please, ссылку на статью, откуда взят рисунок.
Ссылка приведена выше. Следует сказать, что сам рисунок явно "от потеплистов", так как все же есть потенциал роста температур за счет парникового эффекта от СО2 на градус-полтора. На самом деле, влияние концентрации СО2 на температуру атмосферы вообще то не доказано. Хотя бы такой факт. Во время интерстадиалов за последние 420 тл концентрация диоксида углерода в атмосфере не превышала 280 ppm. И это при температурах даже на несколько градусов, превышающих нынешнюю (данные ст.Восток). Сейчас таковая концентрация составляет 380 ppm, что на 35% выше "нормы", а вот температура держится в пределах обычных колебаний для голоцена. Мало того, когда концентрация росла особенно быстро (50-е - 70-е годы), глобальная температура падала и кое-кто даже поговаривал о наступлении нового витка гляциала.
А то, что углекислый газ является весьма слабым парниковым газом, согласны даже апологеты глобального потепления (в той же лекции по ссылке).
На протяжении фанерозоя концентрации углекислого газа колебались и были даже на порядок выше нынешних, однако никакой корреляции с температурой не отмечено.
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2917.98.html
По индукции - даже если заменить атмосферу на углекислотную, то температуры вряд ли возрастут.  А может быть, даже снизятся за счет того, что СО2 тяжелее кислорода и азота и "одеяло" станет тоньше... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

DNAoidea

  • Гость
От 15 июня Вы писали:"Дятел - нет никаких данных на счёт абиогенного происхождения углеводородов, ничего не попишешь...".
Поэтому я и спрашиваю, если на Юпитере, Сатурне и даже на Титане (спутник Сатурна) присутствует метан (углеводород), то по-вашему получается - там была жизнь?
я ответил, то что вы цитируете:
нет, я просто не говорил ни о Сатурне, ни о Юпитере - ни о чём либо другом - я говорил только о Земле
то есть ваш вопрос не по теме ни в коей мере, но если вам так хочется, то скажу - на всех этих телах есть углеводороды, поскольку там много водорода, потому что они далеко от Солнце и солнечный ветер его не успел унести
Влияние флоры на концентрацию углекислого газа в атмосфере минимальна.
тут не согласен - не будь растений постепенно весь бы углерод оказался бы в атмосфере, как-то прикинул - у меня вышло, что это как раз столько, сколько его находится на Венере.
но это глобальный аспект, а текущий - тут затрудняюсь - ведь по сути получается, что кол-во углекислого раза определяется скоростью цикла рост-разложение - чем быстрее цикл, тем меньше... хотя тут по идее противоречие с мезозойской эпохой, когда растениям было комфортно, правда не было таких быстроцикличных штук как тропические леса...

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1857
    • Просмотр профиля
Цитата:  langust
Парниковый эффект создается, прежде всего, за счет водяного пара, коего в атмосфере более одного процента.
Хм… интересно, какой механизм влияние солнечной активности на температуру поверхности Земли (имеется в виду то, что, как где-то читал, солнечная активность коррелируют с похолоданиями и потеплениями)? Может быть изменение потоков ионов от Солнца приводит к существенному изменению концентрации заряженных частиц в атмосфере, которые являются центрами конденсации?

Цитата:  langust
Во время интерстадиалов за последние 420 тл концентрация диоксида углерода в атмосфере не превышала 280 ppm. И это при температурах даже на несколько градусов, превышающих нынешнюю (данные ст.Восток). Сейчас таковая концентрация составляет 380 ppm, что на 35% выше "нормы", а вот температура держится в пределах обычных колебаний для голоцена. Мало того, когда концентрация росла особенно быстро (50-е - 70-е годы), глобальная температура падала и кое-кто даже поговаривал о наступлении нового витка гляциала.
На сколько знаю, существующая корреляция между концентрацией углекислого газа и температурой (а она существует) связана с тем, что глобальное потепление (похолодание) приводит к высвобождению огромных масс углекислого газа из океанских вод (предельная концентрация растворимого углекислого газа в воде с ростом температуры уменьшается). И, на сколько знаю, глобальному росту температуры поверхности земли, как правило предшествует рост солнечной активности, а похолоданию – её снижение. Думаю, что она (солнечная активность), в основном, и определяет глобальные потепления и похолодания.
« Последнее редактирование: Июнь 17, 2010, 05:04:19 от Alexeyy »

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Хм… интересно, какой механизм влияние солнечной активности на температуру поверхности Земли (имеется в виду то, что, как где-то читал, солнечная активность коррелируют с похолоданиями и потеплениями)? Может быть изменение потоков ионов от Солнца приводит к существенному изменению концентрации заряженных частиц в атмосфере, которые являются центрами конденсации?
Чем больше солнечная активность, чем больше нагревается поверхность Земли. Тем выше интенсивность конвективных потоков в тропосфере и ее разгрев. Следует также учитывать поглощение солнечной энергии за счет поглощения водяным паром как прямой солнечной энергии, так и отраженной. Нагреваются даже облака от солнца. Впрочем, как и отражают солнечные лучи.

На сколько знаю, существующая корреляция между концентрацией углекислого газа и температурой (а она существует) связана с тем, что глобальное потепление (похолодание) приводит к высвобождению огромных масс углекислого газа из океанских вод (предельная концентрация растворимого углекислого газа в воде с ростом температуры уменьшается). И, на сколько знаю, глобальному росту температуры поверхности земли, как правило предшествует рост солнечной активности, а похолоданию – её снижение. Думаю, что она (солнечная активность), в основном, и определяет глобальные потепления и похолодания.
Как то так... . Только с похолоданием океан, наоборот, поглощает углекислый газ в большей степени.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Влияние флоры на концентрацию углекислого газа в атмосфере минимальна.
тут не согласен - не будь растений постепенно весь бы углерод оказался бы в атмосфере, как-то прикинул - у меня вышло, что это как раз столько, сколько его находится на Венере.
но это глобальный аспект, а текущий - тут затрудняюсь - ведь по сути получается, что кол-во углекислого раза определяется скоростью цикла рост-разложение - чем быстрее цикл, тем меньше... хотя тут по идее противоречие с мезозойской эпохой, когда растениям было комфортно, правда не было таких быстроцикличных штук как тропические леса...
Тут, очевидно, дело в балансе. А баланс практически нулевой, если не считать отложений. Особенно это касается лесных массивов. Хотя сам углерод находится перманентно как в растениях, так и в отложениях. Вот только некоторые "климатологи" пытаются перевернуть все с ног на голову... .

меня лично убеждает в том, что у всей шумихи вокруг потепления политические корни то, что говорят только об эмиссии. Между очевидно, что надо говорить о балансе. А, поскольку, основные депо СО2 - коралловые рифы, илы и почва (включая болота), то разговор о балансе пошел бы совсем иной.
Леса ещё приплетают! Ну где в лесу откладывается углерод? Биомасса - постоянная, почвы бедные, а в тропиках практически вовсе отсутствуют. Что за бред? Политика, никакой науки.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Дятел

  • Гость
Влияние флоры на концентрацию углекислого газа в атмосфере минимальна. Сколько потребляется растениями, столько примерно и выделяется при горении и гниении. Лишь малая толика углерода переходит в "запас".
Если, по-вашему, "Сколько потребляется растениями, столько примерно и выделяется при горении и гниении", то кто (или что) утилизирует СО2, который в огромных количествах поступает из земных недр, в результате вулканической активности (и не только) Земли?

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Во-первых, вулканическая активность сейчас не такая уж и большая и не стоит переоценивать выбросы СО2 за ее счет. Во-вторых, и это уже отмечалось, на протяжении последнего миллиона лет наблюдается корреляция концентрации углекислого газа в атмосфере и температурой. А это означает, что в конце-концов, весь излишек СО2 растворяется в океане. Даже изрядную часть анропогенного углекислого газа также поглощает океан. Если бы такого не было, то конценрация его в атмосфере была бы значительно выше.

P.S.Кстати, сегодня в Политехническом музее в 19-00 состоится публичная лекция специалиста-вулканолога Павла Плечева.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Не всегда вулканическая активность была столь низка как ныне. Однако, в том же фанерозое есть даже некоторая корреляция между вулканической активностью и концентрацией СО2 при больших величинах того и другого. Океан наверняка был перенасыщен углекислым газом, а его доля могла накапливаться за счет той же вулканической деятельности. График хотя и старый и не очень точный, однако все же дает некую качественную картину происходившего в прошлом.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Дятел

  • Гость
Не всегда вулканическая активность была столь низка как ныне. Однако, в том же фанерозое есть даже некоторая корреляция между вулканической активностью и концентрацией СО2 при больших величинах того и другого. Океан наверняка был перенасыщен углекислым газом, а его доля могла накапливаться за счет той же вулканической деятельности. График хотя и старый и не очень точный, однако все же дает некую качественную картину происходившего в прошлом.
Как раз в настоящее время, вулканическая деятельность Земли несколько повышенная.
Я так понимаю, Вы считаете, что океан является регулятором содержания СО2 в атмосфере? Странно, откуда взялось столько СО2 на образование огромного количества биогенных известняков (мел, известняк ракушечник, коралловый известняк и др.)? Если бы не фауна и др., океан давно бы уже во второй раз превратился бы в газировку.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Если внимательно рассмотреть график, то можно заметить, что именно сейчас вулканическая активность минимальна, как впрочем и концентрация СО2. В иные интервалы времени эти параметры были во много раз больше. Оттуда и ... дровишки. За миллионы лет и накопилось такое количество отложенного углерода. Вулканическая деятельность способствовала этому.
Даже сейчас в океане растворено примерно в 58 раз больше углекислого газа, чем содержится в атмосфере, и постоянно идет обмен между океаном и атмосферой.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Дятел

  • Гость
Если внимательно рассмотреть график, то можно заметить, что именно сейчас вулканическая активность минимальна, как впрочем и концентрация СО2. В иные интервалы времени эти параметры были во много раз больше. Оттуда и ... дровишки. За миллионы лет и накопилось такое количество отложенного углерода. Вулканическая деятельность способствовала этому.
Даже сейчас в океане растворено примерно в 58 раз больше углекислого газа, чем содержится в атмосфере, и постоянно идет обмен между океаном и атмосферой.
График устарел. Вы посмотрите статистику извержений вулканов за последние 3-5 лет. Исландия, Ю.Америка, Камчатка, Курилы Вам ничего не говорят?
Извините, но по-моему у нас речь шла о выводе и поступлении СО2 в биосферу, а не об обмене им между океаном и атмосферой. Или мы говорили каждый о своём?

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Влияние биосферы на температуру поверхн&#
« Ответ #163 : Июнь 17, 2010, 17:58:51 »
График устарел. Вы посмотрите статистику извержений вулканов за последние 3-5 лет. Исландия, Ю.Америка, Камчатка, Курилы Вам ничего не говорят?
Ссылочку, плз... . И вовсе непонятно, как можно сравнивать вулканическую активность в фанерозое и ... за последние несколько лет.

Из той же лекции график по вулканической активности за последние полтораста лет показывает, что в начале этого столетия вулканическая активность была невелика.
« Последнее редактирование: Июнь 17, 2010, 19:58:49 от langust »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Влияние флоры на концентрацию углекислого газа в атмосфере минимальна. Сколько потребляется растениями, столько примерно и выделяется при горении и гниении. Лишь малая толика углерода переходит в "запас".
Верно. И еще меньшая толика, возможно, метаболизируется метаногенами в метан. Тут трудно подбить баланс. Но именно эти малые толики вроде бы и работают.  
Тут вроде как конценсус. Баланс почти нулевой. Часть углерода откладывается в коралловых рифах, почве, болотах... . Но за миллионы лет идет все-таки накопление.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра