Автор Тема: Влияние биосферы на температуру поверхности Земли.  (Прочитано 45925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
На рисунке ниже представлен круговорот углерода на планете. В глубинах океана сосредоточено до 40 000 Гт, в атмосфере - 750. Баланс роста-гибели растений почти нулевой (61-60). Антропогенный углерод составляет около 7 Гт. Баланс океана - 92-90, то есть часть углерода адсорбируется. В растениях сосредоточено около 600 Гт.
Да, еще вулканический углерод... . Его здесь вообще нет по той причине, что его вклад совсем небольшой. По данным IPCC вулканами ежегодно выбрасывается около 0,3 Гт... . Это не есть критично и весь этот углерод в виде углекислого газа успешно растворяется в океане вот уже более миллиона лет.
http://enrin.grida.no/htmls/tadjik/vitalgraphics/rus/html/e1.htm
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Баланс океана - 92-90
Я не экономист, не знаю, что такое баланс

Правильно ли я понял, что это значит, что за 1 год 92 Гт углерода переносится из атмосферы в моря, а 90 Гт - в противопол направлении?

Не занижены ли на этой картинке содержания С в залежах угля, нефти и газа по ср с его содержанием в фитомассе и орг веществах почв?

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Верно. Можно сказать, что для системы атмосфера-океан "баланс" отрицательный. Океан растворяет как вулканический, так и часть атропогенного углекислого газа.
Что же до запасов углеводородов, то цифры наверняка будут корректироваться. Скорее всего, в большую сторону.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

DNAoidea

  • Гость
Тут, очевидно, дело в балансе. А баланс практически нулевой, если не считать отложений. Особенно это касается лесных массивов. Хотя сам углерод находится перманентно как в растениях, так и в отложениях.
перманентно да не совсем - ведь чтобы углерод попал из отмерших частей в живые, он неминуемо должен пройти через атмосферу - и весь вопрос по сути сводится к балансу двух вещей - насколько быстро углерод высвобождается из мёртвых и насколько быстро поглощается живым - то есть если и то и другое происходит очень быстро как в тропических лесах, то количество углекислого газа в атмосфере невелико - только высвобождается, тут же поглощается обратно, а вот если медленно, как в тайге к примеру, то в атмосфере его будет уже заметно больше. То же самое происходит и с кислородом, и именно поэтому тропические леса никакие не лёгкие, как это нередко хотят представить... Отложения же это другая сторона процесса, которая в самом деле на текущую концентрацию влияет очень мало в сравнении с описанным выше механизмом - поскольку баланс почти нулевой, но зато его влияние на состояние атмосферы в целом - колоссально - и всё дело именно в "почти" - которое за миллионы лет накидало и километровые толщи известняков, и залежи улеводородов...
http://enrin.grida.no/htmls/tadjik/vitalgraphics/rus/html/e1.htm
интересно получается - где-то в океане от глубинных к поверхностным водам теряется около 8 гт углерода в год, знать бы куда... в известняк?

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Вообще говоря, в те 750 Гт, которые находятся в атмосфере, и входит тот углерод, который медленно или быстро обращается через биоту. Тут подбивается баланс и нам в сущности все равно с какой скоростью это происходит. Важно то, что этот баланс в сущности нулевой. Есть небольшие отложения порядка десятых долей Гт в год, но это "про запас". Мало того, в подобных расчетах есть свой произвол. Поэтому попутно записал еще пару рисунков. Там есть расхождения, но это лишь разные мнения.
Те же 8 Гт компенсируются разложением умерших морских животных и этот углерод поступает в толщу воды в качестве запасов. Совсем немного - в отложения.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1858
    • Просмотр профиля
Langust

Не подскажете, где можно взять подробные данные по мировой вулканической активности (за эдак, хотя бы, лет 100-200)?
Хотелось бы увидеть мировую статистику по извержениям отдельно в зонах субдукции и спрединга, а так же статистику по извержению грязевых вулканов.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
По грязевым вулканам есть каталог в pdf
http://window.edu.ru/window/catalog?p_rid=20918
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Дятел

  • Гость
Re: Влияние биосферы на температуру поверхн&#
« Ответ #172 : Июнь 18, 2010, 17:36:31 »
График устарел. Вы посмотрите статистику извержений вулканов за последние 3-5 лет. Исландия, Ю.Америка, Камчатка, Курилы Вам ничего не говорят?
Ссылочку, плз... . И вовсе непонятно, как можно сравнивать вулканическую активность в фанерозое и ... за последние несколько лет.

Из той же лекции график по вулканической активности за последние полтораста лет показывает, что в начале этого столетия вулканическая активность была невелика.

Я не знаю что за лекцию Вы прослушали, но по Вашим высказываниям чувствуется, что либо Вы ничего не поняли, либо лектор аудитории лапшу на уши вешал.
По фанерозою. В фанерозое насчитывают 4 орогенеза (каледонский, герцинский, киммерийский и альпийский). Так вот, альпийский орогенез продолжается по сей день. В эпохи орогенеза Земля переживает повышенную вулканическую и сейсмическую (тектоническую) активность.

Вы просили ссылочку, вместо её  вот статистика за один год, причём неполная (другой под рукой не оказалось):
1.   25.02.2009 года – Вулкан Эбеко засыпает пеплом Северо-Курильск.
2.   25.02.2009 года – Начал извергаться вулкан в Чили. Началась эвакуация людей с подножья вулкана.
3.   11.03.2009 года – Начал извергаться вулкан Корякский на п-ов. Камчатка. Вулкан расположен в 30км, от г. Петропавловск-Камчатский. Интенсивность извержения нарастает. Вулкан проспал почти 50 лет.
4.   19.03.2009 года – Начал извергаться подводный вулкан у о.Тонго, это в районе Новой Зеландии. С поверхности океана поднимается столб дыма и пепла.
5.   24.03.2009 года – Начал извергаться вулкан на Аляске, недалеко от столицы штата Аляска. Последний раз этот вулкан извергался в 1990 году.
6.   24.03.2009 года – Проснулся вулкан Шивелуч на Камчатке. Выбросил столб пепла и газа.
7.   16.04.2009 года – Начали извергаться 3 вулкана на Курильских островах и Камчатке.
8.   23.04.2009 года – Начал извергаться вулкан Айве. Острова Галаппагос.
9.   09.06.2009 года – Начал извергаться вулкан Галерос в Колумбии
10.   12.06.2009 года – Начал извергаться вулкан Пик Сарычева.
11.   29.07.2009 года – Начал извергаться вулкан Кизимен на Камчатке.
12.   18.08.2009 года – На Камчатке начали извергаться сразу 6 вулканов.
13.   12.10.2009 года – На Камчатке вулкан Карымский выбросил пепел на высоту 3.4км.
14.   29.10.2009 года – На Камчатке начали извергаться сразу 3 вулкана: Шивелуч, Карымский и Ключевская сопка.
15.   29.10.2009 года – На Камчатке продолжается извержение вулкана Шивелуч. Пепел выбрасывается на высоту 4.5 км.
16.   16.11.2009 года – На Камчатке извержение вулкана Шивелуч. Пепел выбрасывается на высоту 5.3 км
17.   17.12.2009 года – На Камчатке извержение вулкана Безымянный
18.   21.12.2009 года –Началось извержение вулкана Майон на Филиппинах.
19.   27.12.2009 года –Началось извержение сразу 5и вулканов на Камчатке, в.т.ч. и Ключевская Сопка, Безымянный.

Грязевый вулканизм с эндогенным вулканизмом генетически никак не связан.
« Последнее редактирование: Июнь 18, 2010, 17:46:59 от Дятел »

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Влияние биосферы на температуру поверхн&#
« Ответ #173 : Июнь 18, 2010, 17:56:57 »
Лекцию можете прослушать вживую по ссылке, или прочитать там же. Хоть автор и является сторонником катастрофического глобального потепления, но тот график  по ограничению парникового эффекта СО2 явно "во вред" их теории. Поэтому можно верить. А график по вулканической активности - стандартное исследование по запыленности атмосферы вулканическим пеплом.
Сравнивать усредненные данные по вулканической активности за 650 млн лет с одним 2009 годом - нонсенс.
Количество извергаемых вулканов ничего не говорит об интенсивности этих извержений. Надо сравнивать, хотя бы с предыдущими интервалами времени. Например, по количеству выбросов.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Дем

  • Участник форума
  • Сообщений: 396
    • Просмотр профиля
интересно получается - где-то в океане от глубинных к поверхностным водам теряется около 8 гт углерода в год, знать бы куда... в известняк?
Наверно и в прочие осадки. Вот докфильм про Титаник смотрел - вокруг ила немеряно. А ведь всё это биогенное...
А потом оно вместе с корой затягивается в разломы и выходит через вулканы?

Дятел

  • Гость
Лекцию можете прослушать вживую по ссылке, или прочитать там же. Хоть автор и является сторонником катастрофического глобального потепления, но тот график  по ограничению парникового эффекта СО2 явно "во вред" их теории. Поэтому можно верить. А график по вулканической активности - стандартное исследование по запыленности атмосферы вулканическим пеплом.
Сравнивать усредненные данные по вулканической активности за 650 млн лет с одним 2009 годом - нонсенс.
Количество извергаемых вулканов ничего не говорит об интенсивности этих извержений. Надо сравнивать, хотя бы с предыдущими интервалами времени. Например, по количеству выбросов.
Вообще-то продолжительность Фанерозоя 570,млн. лет, ну да ладно, десяток другой млн. лет в этом случае большой роли не играет.
langust, я никак не могу понять, какими отрезками времени Вы оперируете. Повторяю, ныне Земля переживает эпоху альпийского орогенеза, а начался он ещё в неогене. Это значит, на Земле  повышенная вуканическая и тектоническая активность, что и подтверждается даже количеством извержений вулканов за один год. Естественно, существуют флуктуации, как в вулканической, так и в тектонической активности и даже для обоих одновременно.
А что, по мощности Вас исландский вулкан Эйяфьятлайокудль не впечатляет?

А потом оно вместе с корой затягивается в разломы и выходит через вулканы?
Такое происходит не в любых разломах, а только в зонах субдукции.


Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
langust, я никак не могу понять, какими отрезками времени Вы оперируете. Повторяю, ныне Земля переживает эпоху альпийского орогенеза, а начался он ещё в неогене. Это значит, на Земле  повышенная вуканическая и тектоническая активность, что и подтверждается даже количеством извержений вулканов за один год. Естественно, существуют флуктуации, как в вулканической, так и в тектонической активности и даже для обоих одновременно.
А что, по мощности Вас исландский вулкан Эйяфьятлайокудль не впечатляет?
А я вот не пойму, какими вы оперируете отрезками времени. Сейчас вот ... неогеном, а пару постов назад  - несколькими последними годами.
Да и речь шла  именно о количестве СО2, которое выбрасывается вулканами.
Вот ваше заявление:
Основные поставщики СО2 в атмосферу (тропосферу), это вулканы. В меньшей степени разломы в земной коре. Один вулкан может выбросить СО2 за одно извержение столько, сколько всё человечество выбрасывает за целый год.
И сколько же по вашему мнению СО2 выдал "на гора" этот самый Эйяфьятлайокудль?
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
http://www.izvestia.ru/news/news238650

Как пишет газета "Таймс", британские экологи подсчитали, что сэкономленные за четыре дня 1,3 миллиона тонн CO2 соответствуют годовым выбросам таких стран, как, например, Малави, Сьерра-Леоне и Руанда. При этом, по некоторым оценкам, в ходе самого извержения в атмосферу попало около 15 тысяч тонн углекислого газа.

То есть этот вулкан по выбросам СО2 не может даже конкурировать с выбросами от авиаперевозок, не говоря уже о промышленности.

Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Дятел

  • Гость
http://www.izvestia.ru/news/news238650

Как пишет газета "Таймс", британские экологи подсчитали, что сэкономленные за четыре дня 1,3 миллиона тонн CO2 соответствуют годовым выбросам таких стран, как, например, Малави, Сьерра-Леоне и Руанда. При этом, по некоторым оценкам, в ходе самого извержения в атмосферу попало около 15 тысяч тонн углекислого газа.

То есть этот вулкан по выбросам СО2 не может даже конкурировать с выбросами от авиаперевозок, не говоря уже о промышленности.
Вы разве не слышали, что забугорные экологи врут безбожно. Они отрабатывают заказ любыми средствами.

Насчёт количества выбрасываемого вулканами СО2, я уже писал, что не помню источник. Помню, он достоверный. Так что Вы можете верить, можете нет.
Подбивать баланс по вулкану Эйяфьятлайокудль ещё рано, подождём когда он закончит извергаться .

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Влияние биосферы на температуру поверхн&#
« Ответ #179 : Июнь 18, 2010, 20:32:34 »
Вы правы, врут. Но... не на порядки. А здесь сравниваются выбросы конкретного вулкана с выбросами СО2 только отмененных авиарейсов. Это уже два порядка. Да еще почти столько же порядков на остальные выбросы. Причем, рассматривалось время наиболее интенсивного извержения. А вывод такой: чтобы сравниться с антропогенными выбросами, надо бы "запустить"  тысячи таких вулканов как Эйяфьятлайокудль, да так чтобы они дымили круглогодично. Или во столько же раз увеличить мощность извержений. Но это уже будет катастрофа, причем углекислый газ к ней не будет иметь никакого отношения - выбросы сернистых соединений резко снизят оптическую плотность атмосферы и наступит... очередной этап оледенения.

P.S. Небольшая "поправка". Сам по себе пепел снижает инсоляцию поверхности планеты лишь на короткий срок. А для того, чтобы серная кислота попала в стратосферу, где она может пребывать во взвесях годами и отражать солнечные лучи, нужна именно бОльшая мощность, а не суммарные выбросы. Поэтому для резкого похолодания достаточно будет сотни вулканов, но по мощности извержений на пару порядков выше исландского вулкана каждый. В сумме - те же четыре порядка... .
« Последнее редактирование: Июнь 18, 2010, 20:55:58 от langust »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра