Автор Тема: Эволюция сознания  (Прочитано 303964 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 456
    • Просмотр профиля
Эволюция сознания
« Ответ #60 : Сентябрь 02, 2007, 10:27:04 »
Конечно, форум позволяет реализовать довольно ограниченные возможности. Просто потому, что писать - это слишком медленная форма размышлений. Непосредственная дискуссия - это другое дело: быстро обговорили начальные условия, от этого очень много зависит. И даже при этом возможны несколько вариантов развития событий, которые легко сразу обсудить. Если намечается уход в сторону, это легко пресечь. А когда пишешь, всё сразу на порядок усложняется... Но форум хорош для обмена и поиска новых мыслей и идей. Чем я и хочу воспользоваться.

  Современная наука очень углубилась в изучение разных маленьких тонкостей, а при таком подходе вектор общего развития науки может легко отклониться в сторону, и учёные могут "прозевать" целые пласты новых исследований. Один из таких пластов и предлагаю для исследований. На мой взгляд, это просто "золотая жила" в науке. Прямо на поверхности лежат десятки тем для диссертаций разного уровня. Разработка некоторых тем прямо потянет на Нобелевскую премию. Вы хотите получить Нобелевскую премию? Тогда вы просто обязаны прочитать предлагаемые ниже статьи и выбрать себе тему для исследований.

1.    Мурашкин В. В. Эволюция сознания. Журнал «Доклады Независимых Авторов», 2006 г,    выпуск №4, стр. 74. Электронный вариант: http://dna.izdatelstwo.com/volume4.htm.
  Это программная работа, в которой есть масса идей, в том числе несколько глобальных. Есть весьма спорные вопросы, но на то она и наука, чтобы разрешать такие вопросы.


2.    Мурашкин В. В. Некоторые особенности сознания человека. Журнал «Доклады  Независимых         Авторов», 2006 г, выпуск №4, стр. 107. Электронный вариант:    http://dna.izdatelstwo.com/volume4.htm
  Главное, в этой работе вводится единая количественная шкала сознания. Для изучения сознания это имеет такое же значение, как электромагнитная шкала в физике. Если вы что-то понимаете в физике, то прочитав эту фразу, вы должны всё бросить и немедленно прочитать эту статью.

3.    В ближайшее время, думаю, уже в сентябре, в том же журнале ДНА в выпуске №6 на стр. 84 выйдет третья статья "Количественная классификация сознания". http://dna.izdatelstwo.com/volume6.htm
  Это уже классическая научная статья. Но чтобы её понять, желательно познакомиться с двумя первыми статьями. Подробнее об этой статье после её выхода. Единственное, что хочу сразу отметить, эта статья для биологов, может даже для физиков, поэтому я и на этом форуме.

Оффлайн sss

  • Участник форума
  • Сообщений: 796
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #61 : Сентябрь 02, 2007, 11:20:31 »
Цитата: "Некто_Владимир"
 Современная наука очень углубилась в изучение разных маленьких тонкостей, а при таком подходе вектор общего развития науки может легко отклониться в сторону, и учёные могут "прозевать" целые пласты новых исследований.

Не претендуя на высокое звание учёного, должен всё же заметить, что Вы слегка ошибаетесь. Например, мне для изучения сообществ микроорганизмов в карстовых полостях, кроме микробиологии (а микробиология - сама по себе очень обширная наука), приходится более-менее (хотя бы - на уровне дилетанта) разбираться в геологии, минералогии, современном математическом моделировании экосистем, программировании. Сейчас, вероятно, придётся немножко осваивать генетику (тоже на уровне дилетанта). То же можно сказать и о моих аспирантах, а также коллегах, работающих в других областях. Что же касается "идей для нобелевки" - у большинства здесь присутствующих, думаю, основная проблема - не отсутствие идей, а нехватка рабочих рук/времени/оборудования. Хотя - может, кого на этом форуме и заинтересуете... Возможно, Вам есть смысл, в дополнение к данному, поискать более специализированные форумы.

Оффлайн S.N.

  • Участник форума
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
    • Графология-МСН
Эволюция сознания
« Ответ #62 : Сентябрь 09, 2007, 04:23:58 »
Например форум нейро сайнс:http://forum.neuroscience.ru/- о современной нейро биологии
или http://www.socioforum.ru/index.php- психологический форум
графология -это интересно

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 456
    • Просмотр профиля
Эволюция сознания
« Ответ #63 : Сентябрь 16, 2007, 01:30:33 »
сбой

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 456
    • Просмотр профиля
Эволюция сознания
« Ответ #64 : Сентябрь 16, 2007, 01:56:14 »
Итак, в 6 выпуске журнала ДНА, на стр. 84 предлагаю почитать третью статью по эволюции сознания: "Количественная классификация сознания". Скачать можно по адресу http://dna.izdatelstwo.com/volume6.htm

Иногда в жизни и мыслях бывают крутые повороты. К упрощённому подходу, изложенному во второй статье я относился не очень серьёзно, вначале я просто не видел перспектив в его развитии. Просто на основе наблюдений разрабатывал неплохой подход. Но когда понял, что за сознанием стоят энергетические процессы, всё круто изменилось. По своему происхождению, сознание - это информационно-энергетическое явление, главной характеристикой которого, естественно, является спектр. И как только до меня это дошло, сразу стало всё понятно, потому что в чём, чём, а в спектрах я, как астроном, разбираюсь. В одно мгновение идеи получили дальнейшее развитие... А когда понял как эволюцию сознания изобразить на специальной диаграмме "Спектр сознания - мощность сознания", то можно воскликнуть: "Эврика! Наконец-то я понял, что такое ЖИЗНЬ!"

Вот теперь можно пойти на другой форум, тем более, что Вы меня упорно хотите туда отправить, значит Вам всё это неинтересно. Впрочем, я Вас понимаю, ведь это самое сознание невозможно откопать при раскопках...

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 456
    • Просмотр профиля
Эволюция сознания
« Ответ #65 : Сентябрь 18, 2007, 22:59:54 »
По порядку. Первое.
За кривой информационного уровня развития сознания скрыт вполне материальный смысл. Скорее всего работа сознания это какой-то энергетический процесс. Интуиция подсказывает, что эта кривая может характеризовать энергетику мозга. Некоторые факты, подтверждающие это предположение приведены в статье. Всё очень неплохо укладывается в это предположение, что работа мозга - это информационно-энергетический процесс. По крайней мере это хорошо продуманная гипотеза, которая при экспериментальном подтверждении, может вполне стать неплохой теорией.

Вполне возможно, что эту кривую уже получали при сканировании мозга, но она просто не получила теоретического объяснения. Если есть такая информация, сообщите.

Но, скорее всего, всё не так просто. Во-первых, мозг пронизывает довольно сильное фоновое электромагнитное поле. Отфильтровать влияние этого поля на всех частотах, и получить информационно-энергетический спект, будет не так просто. Во-вторых, вполне возможно, что разные структуры мозга имеют свой спектр и результирующий спектр получается при наложении или резонансе этих частот. Например, неокортекс имеет свой спектр с максимумом в области логического восприятия, спектр лимбической системы имеет максимум в области эмоционального восприятия, спектр рептильного комплекса имеет максимум в области инстинктивного восприятия. Поэтому, возможно, легче получить спектры отдельных частей мозга, чем результирующий спектр...

В любом случае нужна, как минимум, хорошая лаборатория. Но скорее всего потребуются новые экспериментальные разработки... Да, вопрос упирается в оборудование: будет оборудование - будут и открытия, не будет оборудования - не будет и открытий.

DNAoidea

  • Гость
Re: Эволюция сознания
« Ответ #66 : Сентябрь 18, 2007, 23:38:27 »
Цитата: "Некто_Владимир"
В любом случае нужна, как минимум, хорошая лаборатория. Но скорее всего потребуются новые экспериментальные разработки... Да, вопрос упирается в оборудование: будет оборудование - будут и открытия, не будет оборудования - не будет и открытий.

Прежде всего всё-таки нужны мозги... чтобы именно открытия делать. Оборудование - приложеие к мозгам, а не наоборот (как этого может и иногда хочется)

Оффлайн sss

  • Участник форума
  • Сообщений: 796
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #67 : Сентябрь 19, 2007, 06:40:40 »
Цитата: "Некто_Владимир"
Скорее всего работа сознания это какой-то энергетический процесс.

Разумеется. Генерация и передача электрических импульсов нейронами. На эту тему существует огромное число публикаций, можно поискать в сети и/или на форумах нейрофизиологов.

Оффлайн S.N.

  • Участник форума
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
    • Графология-МСН
Эволюция сознания
« Ответ #68 : Сентябрь 19, 2007, 09:19:01 »
Прочла я все ваши статьи.

   И вот мое впечатление.

  Конструкции, графики и т.д. все это носит чисто умозрительный характер.
Нет ни одного ни статистического подтверждения, ни экспериментального.
Самая первая посылка в Вашей гипотезе о существовании некоего рассеяния сознания не подтвердена ничем. кроме ссылки на ваш 30-летний опыт работы учителем. Да, действительно вы могли наблюдать у Ваших учеников разные способности к разным видам мышления. Но с чего Вы взяли, что это врожденное, а не приобретенное. Ведь развитие мозга во многом определяется первыми годами жизни.

  А Вы не имели возможности наблюдать Ваших учеников в годовалом возрасте и не исследовали их тогда на способности. Многие исследования психилогов подтверждают, что в 7-милетнем возрасте мы уже получаем готовенького человека с почти сформировавшимся мышлением. Дальше идет только доразвитие уже имеющегося.

  Поэтому Ваша посылка о том, что наблюдаемый спектр мыслительных способностей -это врожденное --не верна. Это приобретенное ( на 90 %)
обстановкой в семье и степенью внимания родителей к ребенку.

А если это так, то все остальные ваши конструкции рушаться .

И не взывайте к сознанию ученых, чтобы они взялись за подтверждение ваших построений. Если вам это нужно, то придется только самому. А у настоящих ученых есть свои не менее интересные темы и задачи.
графология -это интересно

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 456
    • Просмотр профиля
Эволюция сознания
« Ответ #69 : Сентябрь 21, 2007, 00:03:00 »
Сигналы или импульсы между нейронами конечно электрические сигналы. Но на макроуровне может и даже должен существовать интегральный спектр работы всего мозга. Это совсем другое. Может информационный спектр, а может и реальный энергетический спектр. Электрические сигналы между нейронами свидетельствуют только в подтверждение такой возможности. А энергия может быть разной: механической, электромагнитной, гравитационной и т. д. Возможно работа мозга связана с существованием нового вида энергии. Поэтому я не говорю об электромагнитном спектре, а в общем, об энергетическом спектре.

Насчёт умозрительности. 90% информации мы воспринимаем за счёт зрения, поэтому все наши выводы в каком-то смысле умозрительны. Но кроме умозрительности есть конкретность. У меня три сына. Хотел бы я, чтобы они были вундеркиндами? Не получилось. У всех вас есть дети и вы уверены, что всё приобретённое, тогда все ли ваши дети такие, какими бы вы их хотели видеть? Не думаю, что человечество такое глупое. Если бы человечество поняло, что ребёнка можно развить до любого уровня, то это давно бы произошло. Но не получается. Я реалист, и понимаю, что не получится, есть генетические ограничения. А вот утверждение о неограниченных возможностях человека, о том, что любого ребёнка и ученика можно научить всему - это точно умозрительное утверждение.
Информационно энергетический спектр определяет генетические возможности. Вот в рамках этих возможностей вы и можете манипулировать приобретённым. А выше генетических возможностей прыгнуть невозможно.

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 456
    • Просмотр профиля
Эволюция сознания
« Ответ #70 : Сентябрь 21, 2007, 00:06:45 »
Второе.
Был один вопрос, который не поддавался объяснению и моему пониманию. Это вопрос о подсознании. Подсознание не укладывалось ни в какие схемы, и я просто не знал, с какой стороны подойти к этому вопросу на строгой логической основе. Я прекрасно понимал, что из-за этого вопроса все мои идеи повисают в воздухе...
Года два назад пришла хорошая мысль, она изложена во второй статье. Но хорошего развития эта мысль сразу не получила. И только когда пришло понимание информационно энергетической природы сознания, эта мысль просто великолепно вписалась в предлагаемые представления. Всё изложено в третьей статье. Думаю, что развиваются совершенно новые представления о воображении и его роли в функционировании сознания. Есть много вопросов для узких специалистов.

Что такое воображение на логическом уровне и как работает воображение на логическом уровне, в целом, понятно. Что такое воображение на эмоциональном уровне тоже понятно. Всё это близко для человека. Именно воображение придаёт поведению человека осознанность. Человек без воображения, натасканный только на память - это марионетка.
А дальше возникает вопрос - а что такое воображение на инстинктивном уровне?
И совсем далеко - что такое воображение на генетическом уровне?
Какие функции, процессы, реакции микроорганизмов могут претендовать на звание воображения? Воображения на самом примитивном уровне, для нас может совсем непонятном, но это именно то воображение, которое может придавать элемент осознанности даже простейшим микроорганизмам.

Можно ли зацепиться за эту идею?

Оффлайн sss

  • Участник форума
  • Сообщений: 796
    • Просмотр профиля
Эволюция сознания
« Ответ #71 : Сентябрь 21, 2007, 08:55:56 »
Некто_Владимир
Ещё раз настоятельно советую познакомиться с современными работами по нейрофизиологии. В противном случае Вы будете "изобретать велосипед".
Не являясь специалистом, буквально сразу наткнулся на сайт http://www.scorcher.ru/neuro/source.php
Обзор книг и статей про исследования психических явлений
Там, по крайней мере, "есть за что зацепиться", после чего можно предпринимать более углублённый литературный поиск.

Оффлайн sss

  • Участник форума
  • Сообщений: 796
    • Просмотр профиля
Эволюция сознания
« Ответ #72 : Сентябрь 21, 2007, 09:07:23 »
Настоятельно рекомендую также посетить сайты
Институт Мозга Человека РАН
http://www.ihb.spb.ru/
Медицинский Центр Управления Делами Российской Академии Наук-Институт Мозга Человека РАН
http://www.med-ran.ru/clinic.asp?pagecode=74

P.S. Вот ещё специализированный форум нейрофизиологов, там же есть подборка литературы.
http://forum.neuroscience.ru/archive/index.php/

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 456
    • Просмотр профиля
Эволюция сознания
« Ответ #73 : Сентябрь 23, 2007, 08:15:00 »
]Третье.
Замыкает эту статью третья неплохая идея о представлении сознания живых существ в виде диаграммы "Спектр сознания - мощность сознания". Конечно, числа по осям носят оценочный характер, расположение на диаграмме различных групп живых существ тоже. Но это не главное, всё это можно будет уточнить. Главное - это пустые места на диаграмме. Могут ли там находиться  какие-то группы живых существ? Скорее всего могут. Особенно интересна правая сторона диаграммы. Ведь живые существа расположенные справа могут обладать не только слабым мышлением, но даже слабой интуицией, а может и не такой уж слабой, ведь некоторые из них существуют на Земле сотни миллионов лет... А мы их просто не понимаем или недооцениваем своей простотой...

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 456
    • Просмотр профиля
Эволюция сознания
« Ответ #74 : Февраль 18, 2008, 19:03:09 »
Те идеи по эволюции сознания, которые должны принадлежать мне, опубликованы. Теперь хочу поработать на науку, и на тех, кого эти идеи заинтересовали.

Существует ли информационный спектр сознания или даже информационно энергетический спектр сознания? Исходя из логических соображений, должен существовать. Существует же спектр галактики, которая состоит из множества звёзд. Но если использовать эту аналогию, то спектр сознания должен суммироваться из множества спектров энергетических процессов, которые происходят в мозге. Тогда, каких процессов?

Ответ лежит на поверхности, но для меня это стало ясно только недавно. Спектр сознания суммируется из спектров нервных импульсов. То есть нервные импульсы должны иметь спектр! Каждый нервный импульс имеет свой спектр. А это уже конкретная экспериментальная задача, которая может быть решена экспериментально. С этого и нужно начинать, для начала нужно получить спектр нервного импульса! И, кажется, этим никто не занимался.

Так что ребята, объявляется гонка на получение первого спектра нервного импульса. Скорее всего именно в спектре нервного импульса закодирована та информация, которая и формирует, в частности, понятие сознания.

Литература: Мурашкин В. В. Количественная классификация сознания.  Журнал «Доклады  Независимых Авторов», 2007 г, выпуск № 6, стр. 84. Электронный вариант:  http://dna.izdatelstwo.com/volume6.htm

Образ - это интегрированный сигнал, может просто команда для группы мышц, а может и воображаемый образ в сознании. Возможно как раз образы и передаются нервными импульсами.
По оси Ох величина образов, то есть длина образов, а длина связана с частотой формирования различных частей образа, значит по оси Ох можно откладывать частоту. Каков диапазон частот не знаю, нужно экспериментировать. По оси Оу мощность импульсов. Различные типы нервных импульсов должны и могут иметь максимум в различных участках спектра. Спектры древних нервных импульсов могут быть очень простыми и иметь максимум в зоне инстинктивного восприятия, спектры нервных импульсов, формирующих интеллектуальную сферу человека, могут быть очень сложными и их максимум должен располагаться в зоне логического восприятия.

Если нервные импульсы имеют химическую природу, то необязательно это должен быть спектр, нервные импульсы могут иметь какую-то тонкую структуру. Принимая сигналы с дендритов, нейрон интегрирует информацию и посылает интегрированный сигнал по аксону, и этот сигнал должен иметь тонкую структуру. А нейроны головного мозга, отвечающие за работу интеллекта, прошли длительный эволюционный путь и могли научиться использовать тонкую структуру импульсов, перестроив обработку информации с химического уровня на электрический. Поэтому не исключено, что существуют нейроны способные обрабатывать информацию на спектральном уровне.

P. S. Насколько мне доступно, никакой литературы по тонкой структуре нервного импульса нет, по спектрам нервных импульсов тем более. Если кто в курсе, подкиньте информацию. Возможно, кто-нибудь случайно получал такие спектры, но просто результаты не получили нужной интерпретации. Не очень верится, что этим никто не занимался.

Конечно, сейчас над всеми давлеет химический способ передачи информации, с этим не поспоришь. Поэтому приведу ещё один аргумент в пользу существования спектра нервных  импульсов. Как мы видим, слышим? За счёт того, что нервная система способна воспринимать электромагнитные и звуковые колебания. Потом эти колебания переводятся на язык химических реакций и воспринимаются нами в привычном чувственном виде. Но если нервная система научилась воспринимать внешние колебания, то скорее всего за миллионы лет эволюции должен сформироваться механизм получения и расшифровки внутренних колебаний в самой нервной системе. Понятно, что для обнаружения этих колебаний нужна аппаратура, которая будет на несколько порядков чувствительнее, а вопрос расшифровки спектров может оказаться вообще непосильным для современного уровня развития сознания. Но это не значит, что нужно бездействовать. Получение новых знаний и развитие сознания давно идут параллельными путями: добывая новые знания, мы развиваем и своё сознание, а более развитое сознание позволяет получать новые знания...