Автор Тема: Эволюция сознания  (Прочитано 132453 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8070
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #1575 : Апрель 15, 2019, 22:10:58 »
А оказалось, что мы только "жирок в топке" решили сжечь. Жаль.
  А что еще Вы или я умеем делать, кроме как сжигать жирок? Ничего. Все остальное делают механизмы наших рук, которые не мы придумали. А руками управляют неподвластные нам "импульсы". А порождают эти импульсы не нами взрощенные и выстраданные через ЕО химические реакции.
  Опишите почему и как сознание сжигает такой дорогой жирок таким изощренным образом, что тепловая машина оказывается способной обогнать все компры мира, и будет Вам слава.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1454
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #1576 : Апрель 15, 2019, 22:20:46 »
Уважаемый василий андреевич, а что делать с напряженностью? Силовым давлением?
Например, есть работающий вариант великого объединения, в котором устанавливается единая природа сильного и электрослабого взаимодействий (теория Пати-Салама). Она, пока, не получила подтверждения, но и не опровергнута экспериментально. 
Можно предположить, что носители, связанные с ПД, могут быть объединены с носителями электромагнитного поля также, как переносчики слабого и электромагнитного взаимодействий объединяются в электрослабое выше определенных энергий фактически, а с сильным - в теории.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8070
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #1577 : Апрель 15, 2019, 22:30:24 »
Синхронизация (нейробиология) — Википедия.
  Самое полезное в этой статье: "общей теории относительно точного назначения и принципов работы ритмов пока нет".
  Если включить в цепь питания десяток эл. двигателей, то через короткое время их работа будет синхронизирована. И без заклинаний о сознательности.
  Если ряби на поверхности пруда предоставить своду океана, то рябь синхронизируется в океаническую волну. И без всяких призывов к совести соблюдать очередь.
  Ничего не даст взмаливание на естественное явление, если не указать не только на принцип частотной сборки, но и эффекты, рождающиеся как результат.
  Так что вопрос: нафига синхронизация? и что синхронизируется?

Оффлайн Савелий

  • Участник форума
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #1578 : Апрель 15, 2019, 22:55:56 »
Цитата: Савелий от Сегодня в 02:06:27
Анализ, абстрагирование и обобщения это много вариантов эпизодической памяти.
  Получаем краеугольный "затытк", причинно-следственной "реверберации". И хочется задаться вопросиком: а есть ли структура, хранящая память? В конце концов вспоминание лишь явление воспроизводства ситуации, а ситуация - это совершение множества химико-физических процессов, выразившихся когда-то в термодинамических действиях.
  По иному: что бы четко воспроизвести "запись, которой нет здесь и сейчас" необходимо воссоздать условия, с которыми эта "запись" была во временном соответствии. Это и будет переводом из, якобы, подсознание в сознание.
  На практике это осуществляется волевым усилием, заставляющим крупный отдел мозга активировать свою, в данном случае "бестолковую работу". И только когда эта работа приобретет черты, состоявшиеся в прошлом - получим вспоминание.

Но как быть с мыслями в нашей голове? Это ведь не какая-то случайная автосинхронизация. Это сознательный целенаправленный отбор мыслей. Кто отбирает нужные мысли?

С этими вопросами надо решать.
Скажу вам честно, совершенно искренне ( это я для большей убедительности  :) )
если найдём для себя убедительный ответ как возникает в мозге субъективный образ - наши мысли :  никаких проблем с пониманием эволюции сознания не будет.
Какой нибудь опытный педагог найдёт  упрощённую доступную форму подачи для школьной программы, и со школьной скамьи учащиеся будут с некоторыми представлениями об эволюции сознания.
Сейчас же занимаются тем , что выстраивают умопомрачительные конструкции на которые бывает смотришь как кот в книгу и ничего не видишь , кроме знакомых слов.
На первых порах для быстрого понимания можно просто поверить . Но только на время отложить проверку сведений. Иначе не будет знаний в виде собственной системной СХЕМЫ понимания.
1. Субъективный образ возникающий в мозге , это не отражение объективной реальности.
Субъективный образ , это отражение собственной личной оценки , того , что приходит из внешней реальности  (если говорим о восприятии внешних стимулов за пределами организма).
Так же и внутреннее состояние организма формирует личную оценку.
Если голодному животному раздуть резиновый баллон, в желудке или перелить кровь сытого голодному , то чувство голода исчезает.
Сигналы о насыщении устремляются к гипоталамусу, который блокирует неприятные ощущения от недостатка питания.
Все гастрономические ощущения : "хорошо" - когда сыт , и "плохо" когда голоден  завязаны на личном отношении и оценки состояния организма только у высших животных и человека .
У простых животных есть просто сигналы которые блокируют поисковые мероприятия когда кровь насыщена питательными веществами.
У высших животных и человека есть излюбленные блюда , лакомства , когда в приоритете , что нибудь вкусненькое.Это уже эмоциональная окраска субъективных ощущений.
Даже сытый человек может продолжать избыточное потребление лакомств в связи с эмоциональным состоянием , которое провоцирует эндорфиновое подкрепление( эндорфины - эндогенные наркотики)
Такова природа всх зависимых состояний психики.
Гипоталамус где расположен "центр голода и насыщения "используется исключительно как переключатель состояний.
Гипотала́мус — небольшая область в промежуточном мозге, включающая в себя большое число групп клеток (свыше 30 ядер), которые регулируют нейроэндокринную деятельность мозга и гомеостаз организма.
Так возникают гастрономические образы пристрастий связанные с личной оценкой значимости
Одни любят солёное , другие острое . Предпочтение связаны с прошлым опытом , который запомнился долговременно.
Достаточно всего одного символа( детектор образа) , который при восприятии будет сигнализировать и направлять наше поведение в стремлении овладеть баночкой чёрной икры.
Понятно , что никаких особых хранилищ связанных с едой у нас нет. Это было бы избыточно.
Есть эмоциональный отклик "хорошо" - "плохо" или к чему стремиться и чего избегать.
Эпизодическая память , как наши воспоминания о к.л. событиях прежде всего связаны с эмоциональными оценками этих событий.
Представление о собственном "Я" возникает по ой же схеме как представление о  куске колбасы.
Значимый стимул возбуждает к.л. потребность и возникает движение по кругу через всю ЦНС.

Цитировать
Было сделано предположение, что синтез двух видов информации: наличной и извлекаемой из памяти - и составляет тот ключевой механизм, который лежит в основе ощущения как феномена уже не физиологического, а психического уровня (рис.1). Тем самым был сделан шаг к преодолению барьера между этими двумя уровнями мозговой интеграции. Согласно предложенной концепции, последовательное поступление информации от рецепторов приводит к повторному движению возбуждения по указанному кольцу, обеспечивая постоянное сопоставление сигналов, приходящих из внешней и внутренней среды, что и составляет психический мониторинг происходящих изменений
http://aha.ru/~geivanit/SUBJ.html
Мысль в голове крутится в прямом смысле в виде бегающих друг за другом нейронов.
Мысль, только , что воссоздалась из примитивных детекторов реагирующих на колбасу или пиво.
В мозге происходит только отображение (как командный пункт) переключений , перекрытий  многочисленных всего организма в целом.
Думание о голоде = составу крови на текущий момент.
У истощённых от голода возникают галлюцинации в виде накрытой поляны так как когда -то с изобилием пищи была связана оценка " хорошо".
Образ интегрируется в закольцовку и мы мысленно видим воображаемое блюдо с зажаренным поросёнком.
Никакого внутреннего экрана видения нет.Есть только ощущения связанные с прошлыми оценками значимости "хорошо" "плохо".
В образ достаточно вовлечь  небольшое количество нейронов которые обучились когда то реагировать на цыпленка табака.
Поэтому память в мозге не хранится в виде каких либо накопителей , а воссоздаётся (причём каждый раз заново модифицированной) из набора символов .
Есть простые и сложные символы. Простой по качеству равен сложному.
Это связано с эстафетой передачи - каждый предыдущий эффектор при обучении является детектором последующего.
Сложный символ , это совокупность более облегчённых по смыслу предыдущих.
Оттуда и " бабушкин нейрон"
Нам же представляется , что мозг изготавливает громоздкий субстрат в виде образа. Мы начинаем создавать  как К.В Анохин, в своём не лучшем исполнении " сеть - сетей.
Например у В.А. Дубынина вообще нет проблем с сознанием и мышлением .
Дубынин отлично знает СХЕМУ работы ЦНС.
Знает почему мы хотим есть ,пить , спать и спариваться.Откуда у нас возникают мотивации , которые побуждают к действиям.
Дубынин, так же соглашается , что мозг изучен примерно на 90%. Это для тех кто хорошо знаком с курсом ФЦНС.
Но к сожалению с субъективизацией ощущений пока слабовато.
Даже сам Иваницкий, не до конца осознал свою гипотезу. 
 
Итого : 1. Хранятся в памяти только элементарные признаки действий.
2. Память возникает в мозге всегда модифицированной( врЕменная концепция памяти) .
3. Образ возникает в виде закольцованной активности ( реверберации)
4. Образ приобретает смысл только для данной личности.
5. В один момент, образ связан со всей жизнедеятельностью организма ( вегетативная , парасимпатическая , симпатическая НС и т.п.
Говорить о мозге как о супервычислительной системе очень вредно так как наступает путаница в виде "сеть -сетей".
Выделяемые "центры" мозга это только сетевые  коммутаторы (жарг. свитч, свич от англ. switch — переключатель) — устройство, предназначенное для соединения нескольких узлов компьютерной сети в пределах одного или нескольких сегментов сети.
6. Мозг полностью схемотехническое устройство , но в отличии от электротехники где причины физические законы  - в схемотехнике причины ещё биологические .
Например латеральное торможение соседних структур в угоду одной очень важной - имеет биологические причины ( например перевод фокуса внимания на особо значимое с точки зрения данной личности)
Физический потенциал действия - это уже следствие биологических причин.
7. Нейрон - простой схемотехнический системный элемент.


Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8070
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #1579 : Апрель 15, 2019, 23:08:49 »
Можно предположить, что носители, связанные с ПД, могут быть объединены с носителями электромагнитного поля
  Если мы уповаем на полевую теорию, то удобнее всего взять из электромагнетизма принцип организации в квант (порцию) дихотомическую "дуализацию" - виток электрической волны порождает виток магнитной, а тот и т.д. Это хороший принцип единения разрозненного в "симбиотическое".
  В любой эволюции есть "симбиоз" процессов распада и единения. Тогда подобием эл.маг. волны-частицы будет такой акт распада, который порождает "напряженность" в среде и связанное с напряженностью "силовое давление", влекущее объединение осколков распада "в нужном сочетании в нужном месте". Тогда расстояние от распада до следующего распада будет лямбдой, а время периудом.
  Самая большая длина волны, по-видимому, у процесса обесценивания и восполнения "жирка". Ее-то и следует положить в базу синхронизации. Над ней надстраиваются (синхронизируются) волны все меньших длинн, вплоть до химических обменных реакций и эл.магнитных. Где-то посередине будут и звуко-тепловые волны.

  В какую фигуру впишутся эти волны? Да, в ту самую, в какую вписываются случайные колебания эл.маг. волн в спектре излучения черного тела (или звезд). Или в горбатую экспоненту энтальпии на оси жизни или в ту же горбатость информации на оси энтропии. Это и есть принцип самоподбора по частотам. Экспонента потому только, что когда подбор идет не как целые числа, а как кратные числу е - математически легче переходить от градиента (вектора) распада к оперированию в графиках. (могу еще раз или два, или десять начать объяснения на пальцах, как это делается логической цепью рассуждений)

  Теперь закономерный вопрос, что произойдет с этой горбатой экспонентой, олицетворяющей гомеостаз, если жирок в одном из ее участков начнет гореть более интенсивно? Да, будет "дыра" рассеивания информации в энтропию. Вычитая из дыры оставшуюся информацию получим дихотомический выбор: либо в сторону высоких частот активации деятельности, либо в сторону низких частот затаивания и покоя.

  Но все это столь просто, что надо обязательно нагнать сложностей, что бы можно было глубокомысленно задрать окровавленный палец к богу.)))) Извините уж.

Оффлайн Лаплас

  • Участник форума
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #1580 : Апрель 16, 2019, 02:46:21 »
Самое полезное в этой статье: "общей теории относительно точного назначения и принципов работы ритмов пока нет".
  Если включить в цепь питания десяток эл. двигателей, то через короткое время их работа будет синхронизирована. И без заклинаний о сознательности.
  Если ряби на поверхности пруда предоставить своду океана, то рябь синхронизируется в океаническую волну. И без всяких призывов к совести соблюдать очередь.
  Ничего не даст взмаливание на естественное явление, если не указать не только на принцип частотной сборки, но и эффекты, рождающиеся как результат.
  Так что вопрос: нафига синхронизация? и что синхронизируется?

Много чего синхронизируется — и маятники часов на стене, и нейроны в голове. И везде один принцип.

Теории оценивают не потому объясняют ли они явление в точности или нет — потому что теорий, которые объясняют что-то в точности, не существует, а по предсказательной силе — и предсказательная сила синхронизации заключена в огромном количестве экспериментального материала о связи синхронизации с мышлением.

Общая теория «относительно точного назначения и принципов работы ритмов» будет равносильна точному пониманию работы мозга. Такая теория в принципе невозможна. Поэтому если вы хотите точный ответ на вопросы «нафига синхронизация?» и «что синхронизируется?», то он невозможен. Ну, а в целом: «нафига» — для согласованной работы мышц и желёз, а «что» — нейроны, как автоволновые осцилляторы.

Впрочем, по сравнению с «горбами на осях жизни» это всё мелочи.

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #1581 : Апрель 16, 2019, 02:56:48 »
Важное отступление от темы.
Надеюсь, что эту тему посещают разные пытливые умы, и для них это может быть интересным. Недавно было опубликовано фото чёрной дыры в галактике М 87. Точнее это не фото, а компьютерная обработка результатов наблюдений. Этой обработке дают интерпретацию чёрной дыры. А я дам свою интерпретацию.

У меня есть статья «Альтернативная модель вселенной». Так вот моя интерпретация по этой статье. Есть глубокая космическая среда, которую раньше называли эфиром, но потом от его существования отказались. А зря, более глубокая космическая среда должна существовать, я её называю вакуумом. А если есть среда, то в ней обязательно должны быть потоки. При столкновении этих потоков образуются гигантские галактические вихри. И в потоках этих вихрей происходит конденсация вещества в виде протонов и электронов, из которых в дальнейшем и формируются галактики из вещества. То есть, галактики это космические вихри из вакуума. А в центре галактик находится глаз вихря, в котором ничего нет. Это просто глаз космического вихря.

По аналогии с земными вихрями ураганов. Ураган это вихрь в нашей атмосфере, в его потоках конденсируется вещество, в основном, в виде воды. А в центре глаз урагана, в котором ничего нет. Это же может происходить и в галактических вихрях. И то, что называют чёрной дырой в М 87, или тенью чёрной дыры, на самом деле может быть просто глазом галактического вихря, в котором ничего нет. И на опубликованной фотографии мы это чётко видим: в центре галактики М 87 ничего нет. А дальше начинаются наши придумки о черной дыре, которая там должна якобы существовать... Вот такие дела.

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #1582 : Апрель 16, 2019, 03:08:10 »
Как могут синхронизироваться ПД? Вот образуется синхронизированный поток нервных импульсов. Как он образуется? Последовательно, в виде цепочки синхронизированных ПД? Или вначале каким-то образом, специальным сигналом, синхронизируются нейроны будущего потока, и уже после, синхронизированные нейроны создают нужный нервный поток?

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #1583 : Апрель 16, 2019, 03:10:48 »
Извините, я заинтересовался вопросом синхронизации. Это может кого-то раздражать из-за личных приоритетов, но истина дороже.

Оффлайн Лаплас

  • Участник форума
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #1584 : Апрель 16, 2019, 03:13:01 »
В статье есть глава "Синхронизация", там всё есть. В дополнение к ней:


Оффлайн badgy

  • Участник форума
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #1585 : Апрель 16, 2019, 05:05:33 »
Мышление.
Это механизм обработки и оптимизации существующих в сознании связей (напоминаю, что сознание это система всех связей между известными объектами и явлениями). Т.е. анализ, сортировка по значимости и достоверности, объединение (синтез), поиск аналогий. Думаю, что мышление возникло, как ответ на увеличение сознания (количества хранимых связей) с целью оптимизации энергетических затрат на его поддержание и уменьшению времени на принятие сознательных решений. Если зачатки интеллекта и сознания можно выделить даже у муравьев и осьминогов, то способность к логике присутствует у ограниченного количества высших видов животных (приматы, дельфины и некоторые другие).
Обобщим:
Разум - это совокупность сознания, интеллекта и мышления.
Сознание - система хранения связей между объектами и явлениями окружающего мира.
Интеллект - механизм выявления и применения этих связей (искусственный в том числе)
Мышление - механизм их обработки и оптимизации.

Стоит также упомянуть, что сознательная деятельность в чистом виде бывает очень редко. Как правило, она дополняет инстинктивную. Т.е. правильнее ее назвать не надстройкой, а пристройкой))

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1454
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #1586 : Апрель 16, 2019, 05:28:20 »
Хм-ммм, вихри, магнитное поле, синхронизация, коллоидные системы, микроэлементы, водородные связи...
Вот, считают же клеточную мембрану коллоидной системой. В которой присутствует куча белковых агрегатов с дифференциацией на гидрофобные и гидрофильные концы. В последнем случае, существование водородных связей обеспечивает гидратацию гидрофильных частей белковых агрегатов. В приповерхностно организованных слоях межклеточной жидкой фракции наблюдаются повышенные концентрации ионов металлов и прочих микроэлементов. По сути, это похоже на эффект спонтанного намагничивания подобных агрегатов.

   

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1454
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #1587 : Апрель 16, 2019, 05:46:59 »
Чем не магнитная жидкость? Приложите к сему внешнее магнитное поле в определенном диапазоне частот (длин волн) - представим этот диапазон как пороги чувствительности - и в таких вот жидкостях в мембранах, можно думать, все и немедленно приходит во вращательное движение. Гидратированные ионы в приповерхностных слоях начинают вращаться в одном ритме, захваченные в движение вращением белков. Возникает эффект синхронизации. 

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #1588 : Апрель 16, 2019, 05:55:29 »
стр. 102. Мне кажется, что разум - это обыденное понятие. Сознание - это философское понятие.  А нам нужно всё это довести до научного понятия.
Философское и медицинские понятия сознария различаются. Медицинские понятия: потеря сознания и помрачение сознания - тоже различаются. Если в бессознательном состоянии происходит игнорирование сигналов внешней среды, то при помрачении сознания стимулы внешней среды обрабатываются как-то не так.
В философии не силен, и мнения по этому поводу не имею.
Сознание - система хранения связей между объектами и явлениями окружающего мира.
Уверены, что это не ПАМЯТЬ? Сознание, скорее, классифицирует сигналы внешней среды на основе субъективного мировосприятия.
« Последнее редактирование: Апрель 16, 2019, 06:05:53 от Vladimirkox »

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1454
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #1589 : Апрель 16, 2019, 06:12:36 »
ПД, тогда, это просто удар, акт локальной деформации упругой среды, который запускает волну таких вот вращательных синхронизаций. Интенсивность волны нужно поддерживать, почему организуется сопротивление с перехватами Ранвье через относительно равные промежутки.
Вероятно, в том же направлении, параллельно движению волны синхронизации в наружном организованном слое, также проходит аналогичная синхронизация, но, с несколько меньшей скоростью из-за более высокой плотности цитоплазмы. Порождается что-то вроде эффекта обтекания аэродинамической поверхности с появлением подъемной - в данном случае, сжимающей - силы. Разумеется, что система стремится вернуться к гомеостазу.