Автор Тема: Биологическая эволюция - вечный двигатель?  (Прочитано 11172 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4806
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #60 : Август 25, 2020, 07:34:21 »
Возвращаясь к различным моделям, можно указать на их применимость в описании эволюционных процессов и эмбриогенеза. Мы не раз упоминали об этапах в развитии органического мира, на которых последовательно доминируют автоматические процессы и отбор. В принципе, таким образом обозначаются основные пути самоорганизации биологических систем, дивергентный и конвергентный. 

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4806
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #61 : Август 25, 2020, 07:52:04 »
На первом из них организуется многообразие возможных режимов существования и потенциальных свойств отдельных популяций в системе. Это этап, на котором преобладает генетический дрейф, например. Размер популяций тут сведен к некоторому минимуму, в пределах которого происходят флуктуации частоты аллелей в череде поколений. В итоге дрейф приводит к закреплению или элиминации того или иного аллеля. Случайный характер дрейфа генов отражен в названии «случайного эффекта Сьюэла Райта». Главный результат его осуществления - расширение возможных режимов существования, потенциал которых реализуется после событий, подобных викариации и закрепления коллектива организмов во вновь образованных нишах.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4806
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #62 : Август 25, 2020, 08:12:43 »
На другом этапе самоорганизации правит бал адаптация - соответственно, естественный отбор - заметно снижающая разнообразие в увеличившей численность популяции на пути к специализации. Диаграмма этой фазы эволюции может быть представлена как ряд вписанных друг в друга эллипсов, большие полуоси которых ориентированы в некотором направлении. Тут о случайностях приходится говорить все меньше, а популяции отдельных видов, в конце-концов, складываются в достаточно устойчивое сообщество - мутуалистическую цепь, многообразие в которой увеличивается за счет доосвоения крайними специалистами совсем маленьких ниш.  Такая картинка больше соответствует конвергентной стадии развития, адаптации и ЕО в их классическом определении.
Диаграмма фазового пространства в первом случае - куча малосвязанных друг с другом кругов, в областях пересечения которых, возможно, создаются условия для возникновения идиоадаптаций.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9849
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #63 : Август 25, 2020, 08:31:16 »
В природе автоколебательность рождается при изменении характера колебаний локализованной системы со стохастической на гармоническую.
  Что ж, автоколебания вполне годятся, как рождение Пер.мобиля при переходе системы с энергетического уровня на информационный.
  Но вначале хотел бы сознаться, что лично я употребляю термин с корнем от информации, когда перестаю понимать трансформацию энергетики из тепла в динамику. Не уверен, но подозреваю, что подобным образом многие так и отмахиваются от решения проблемы грани жизни - просто дают переходу название информация, дескать, рулит.
  Потому необходимо на простейших примерах. Самым заманчивым примером я вижу спектральное распределение черного тела, когда к нему "прикасается" наблюдатель. Но это уже сложно, ибо всегда можно отмахнуться "Планковской идеей".

  А вот нынешний ковир, вкупе с памятью о испанке вполне, на мой взгляд, годится - пощупать можно воочию. Дело в том, что передачу вируса от источника к приемнику можно уподобить тепловому шуму. То есть, вирус - это кодированная порция-квант, имеющая в среде неопределенную координату и скорость. Неопределенность - ключевое, вирус может лететь на самолете, а может сидеть на перилах в магазине, может поглотиться объектом, а может "отразиться от него" к следующему.
  Математическое решение такой неопределенности выливается в горбатую экспоненту, подобную спектру черного тела. Но мы - это серо-буро-малиновое тело, а потому имеем не горбатость, а плато с вершинами и впадинами. Вычитая из того, что есть то, что должно бы быть (из плато горбатость) получаем некую замкнутую интегративную "площадь", расположенную в отрицательной(!) параметрической области координатного игрека. А ведь по игреку мы первоначально откладывали численность людей, что означает, по сути, рождение людей с информационной начинкой. Эти люди не заболели, можно сказать, потому, что "скомкались", объединенные неким весьма нетривиальным полем. При этом не важно, помогла ли прививка или случайность, важно, что именно они, как объекты, представляют из себя потенциальную нишу для вирусной атаки.
  Обозначив это "отрицательное пространство", как минус С, получаем простую формулу для изолированной системы А+В+С=0. Причем какой знак, плюс или минус, присуждать каждому символу, зависит от договоренности.

  Но возвращаемся к автоколебанию, рождаемому из белого шума - заболеваемость тот же атоколебательный процесс, когда из неопределенности подпитки, рождается порядок диссипативной системы. На примере с вирусом, мы просто показали (попытались показать), что введение информированности, как отрицательной протяженности, ограниченной математической кривизной, рождает проявление НОВОЙ сути, включающейся в образе необходимого эволюционного звена "изничего", как бы из белого шума.

  ПП. Пока писал, от Вас еще три поста!

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4806
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #64 : Август 25, 2020, 08:38:44 »
Что напоминает, если выражаться образно, "навскидку", последовательная смена этапов самоорганизации, уважаемый василий андреевич?
Лично у меня имеется следующий вариант ответа, который, возможно, связан с рассматриваемым рекурсивно: превращение уплотненного облака молекулярного газа в проплид (протопланетный диск) в силу сохранения момента импульса.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4806
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #65 : Август 25, 2020, 08:49:02 »
Самым заманчивым примером я вижу спектральное распределение черного тела, когда к нему "прикасается" наблюдатель.

Вот, к этой эргодичности я и подводил Вас, уважаемый василий андреевич! Помните про ометаемый несущим винтом вертолета круг и разность скоростей обращения произвольно выбранных точек на лопасти относительно втулки? Вообразим, пожалуйста, что мы прикоснулись к этим точкам и прочувствовали следующее - "...в процессе эволюции почти каждое состояние с определённой вероятностью проходит вблизи любого другого состояния системы." (цитировано по, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Эргодичность).

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4806
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #66 : Август 25, 2020, 09:06:19 »
Теперь понятно, с какой проблемой сталкивается мозг при контакте - или, скажем так, положением вблизи - с неизвестным, типа, чем-то "черным". С равновероятностью любого из исходов контакта. Хочешь не хочешь, а придется провести измерения или исследования. Чтобы выделить определенные направления действий, которых, как правило, немного. Вроде этих альтернатив, "бей или беги".

Снова возникает рекурсия. Согласитесь, чем-то похоже это на картинку заряда в вакууме, к которому прилагается магнитное поле. Только не запутаться бы, что, здесь, есть заряд, а что - поле.
« Последнее редактирование: Август 25, 2020, 09:09:52 от Evol »

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4806
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #67 : Август 25, 2020, 09:22:37 »
Вот и физическое обоснование, так называемой, творческой роли отбора. Некоторое сообщество, сформированное при решающей роли дрейфа, оказывается в контакте с рельефом и условиями после викариации. С тем равновероятности дальнейшего сохранения того или другого набора аллелей ложится предел, за которым отбираются наиболее соответствующие профилю ниши. Специализация доводит это соответствие до следующего предела, например - до организации мутуалистической сети. Взаимосвязи в этой сети таковы, что, потревоженная в одном месте, сеть - можно сказать, мгновенно, - отзывается изменением состояния в другом.

Вот чем не подобие опыта с щелями? Чем не квантовая физика? 

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4806
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #68 : Август 25, 2020, 09:36:17 »
Вот, что значит творить, если ограничиться несколькими словами? Явить "нечто" из усредненого по какому-нибудь параметру множества.
Отбор делает это? Делает. Какие еще вопросы? 

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9849
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #69 : Август 25, 2020, 09:47:05 »
  Вариантов для аналогий-моделей множество. На какой сосредоточиться с наименьшей ущербностью? Заманчивая прелесть информации именно в ее непонятности, как концентрации на фоне мира, разбегающегося в энтропийном роке.
  Дивергенция и конвергенция - это базовые процессы, суть которых можно отразить терминами анализ и синтез. Анализ естественен, без него никуда, а вот синтез (конвергенция), исходя из Ньютонианства связан с рождением отрицательных, к тому же специализированных, сил. Дарвин предложил словесную формулу, дескать, естественный отбор пропускает адаптационные пути к ресурсной среде, а это уже синтез за счет "притяжательной" силы. А откуда ресурс взялся, если властвуют положительные силы? А ведь ресурс именно информирует адаптирующиеся к нему системы - отсюда и классическая конвергенция форм.
  Дивергенцию принято рассматривать, как цепь случайностей, из которых отбор выбраковывает те формы, которые повышают энтропию среды. На фоне этого повышения физически допустима конгломерация системности из градационных формационных условностей. Но как только мы введем "информационное поле", обеспечивающее целеполагательный характер стяжания систем в комковатости - получим белиберду Творческого начала.

  Вы не раз употребляете рекурсия. Надо многократно обернуться к началу, что бы увидеть изменяющийся фон от первичных действий. Вот и эволюция многократно порождает случайность, что бы "обернуться" и посмотреть на "ошибки", произошедшие из-за случайности. Но природа не анализирует эти ошибки, она делает ошибки составным звеном того процесса, который мы тщимся узреть, как информационный. Математически это аналогично перемножению погрешностей. Погрешность - та же неопределенность. Так что остается признать квантовый принцип, как единственный на сегодняшний день удобоваримый путь к пониманию.
  То есть дан не одиночный заряд в поле, а поле одиночных зарядов. И эти заряды освобождаются от избыточного в поисках компромисса между естественной изменчивостью и "противоестественной" сохранностью. Вычитая из сохранности (данности) траекторию естественной изменчивости, мы как раз и получаем то НЕЧТО, что информировано, как вести себя в поле погрешностей.

  Пп. Пока подожду - Вы еще написали. И у меня дела пока.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4806
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #70 : Август 25, 2020, 10:03:53 »
К тому же, среде нет особой нужды работать с генами генеративных клеток. Между пределами, обусловленными ими, имеется, еще, куча модификаций.
В обществе же то же самое. Одна прическа старит, другая - молодит. Один костюм сидит, как мешок, другой - подтягивает фигуру. Один из элементов среды - он и наблюдатель, и эксперт одновременно - делает соответствующее заключение, вроде "фи-ии" или "ого". Неопределенность с репутацией индивидуума устранена, среда совершила работу, не изменив биологической сущности подопытного. Индивид обиделся, добился власти, силой устранил согласных с "фи-иии" и оставил в окружении только "ого". Или: индивид сделал молодящую прическу, поменял костюмы на приличные и добился доминирования "ого" в окружении. Или: индивид наплевал на общественное мнение и сохранил неопределенность в отношениях с окружением.

И все это каждый из индивидов закрепил в руководстве, передав его в назидание потомкам. 
Так с чем работает среда? Есть ли ей необходимость работать с генами, как с данностью? Или у нее другой уровень воздействия?

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4806
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #71 : Август 25, 2020, 10:07:12 »
Но природа не анализирует эти ошибки, она делает ошибки составным звеном того процесса, который мы тщимся узреть, как информационный.

Точнее и не напишешь, уважаемый василий андреевич.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4806
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #72 : Август 25, 2020, 10:29:40 »
Ошибка - это аналог деформации. Помните, в одном из роликов в соседней теме нас приучили полагать, что с деформацией увеличивается скорость и взаимосвязи между элементами. С подстройками в стае охотящихся гиеновидных собак то же самое. И с ометаемым винтом кругом - то же самое. На периферии круга ускоренное движение лопастей порождает картину сплошной ленты - в то время, как ближе к втулке очертания соответствующих частей каждой лопасти остаются различимыми. За пределами круга скорость рожденного вращением винта вихря падает по мере удаления от него. То есть, в окрестностях внешнего предела система представляется подобием чего-то целого.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9849
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #73 : Август 25, 2020, 21:06:59 »
  Прочел. Но сил думать уже нет. Попробую завтра.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4806
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #74 : Август 27, 2020, 07:49:39 »
Но сил думать уже нет.

Я понимаю, что кое-что из того, что написано мною выше, есть подобие вызова, отвечающего моему стремлению сдвинуть обсуждение в определенную сторону. И ничего более того, не связанное намерением сразу обозначить некоторую истину. Легко угадывается, только, моя привычка сравнивать между собой разные, на первый взгляд, вещи.