Автор Тема: Эволюция космоса новости исследований и экзожизнь  (Прочитано 3614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 755
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
ЭЭЭ каков поворот однако
:)
Мы смотрели "последнего героя" несколько раз, но вроде очень давно, точно больше 15-ти лет назад. Я помню, что это было тогда что-то новое, и даже вроде было интересно. Но там мне кажется основная фишка была в том, что никто не умирает в игре по настоящему и все об этом знают.

А про врача с чувством юмора - мне кажется все правильно. Вообще в команде должно быть чувство юмора, желательно конечно в мягкой форме.

Что касается Соляриса Лема, я не совсем понимаю о чем речь в вашем комментарии - это долго была одна из моих самых любимых книг, перечитала ее раз пять наверное в период с 19 до 29 лет. Наверное некоторые места книги почти наизусть помню.

Мне кажется там принцип вполне допускает иждивенцев и вообще кого угодно. А проблема людей была в том что они были слишком большими реалистами вот их и переклинило непомерно. Любой чел, верящий в духов не стал бы сильно заморачиваться, ну вот ожило мое прошлое, человек который умер.

Я бы много отдала чтобы вот так пообщаться с отцом. Плюс там важна внутренняя чистота души. То есть там не иждивенцем нельзя быть, а человеком с навязчивыми больными фантазиями, который еще и боится, что кто-нить узнает про них.

Вот фантазия одного астронавта про полную негритянку - чего в ней такого было что надо стреляться? Это какое дикое ханжество должно быть в голове у человека, чтобы такой барьер невозможно было преодолеть. Ах кто-то узнает, что мне нравятся негры. Ах кто-то узнает, что мне нравятся полные дамы. Не застрелиться ли мне?

В общем эта линия мне в романе всегда казалась смешной, а самое здоровское было - описание плазменных структур океана всякие метаконструкции.

Цитировать
«В один прекрасный день глубоко под поверхностью океана начинает темнеть плоский широкий круг с рваными краями, с поверхностью, как бы залитой смолой. Через несколько часов он начинает делиться на части, все более расчленяется и одновременно пробивается к поверхности. Наблюдатель мог бы поклясться, что под ним происходит страшная борьба, потому что со всех сторон мчатся похожие на искривленные губы, затягивающиеся кратеры, бесконечные ряды кольцевых волн громоздятся над разлившимся в глубине черным колеблющимся призраком и, вставая на дыбы, обрушивается вниз. Каждому такому броску сотен тысяч тонн сопутствует растянутый на секунды, липкий, хочется сказать, чавкающий гром. Тут все происходит с гигантским размахом. Темное чудовище оказывается загнанным в глубину, каждый следующий удар словно расплющивает его и расщепляет, от отдельных хлопьев, которые свисают, как намокшие крылья, отходят продолговатые гроздья, сужающиеся в длинные ожерелья, сплавляются друг с другом, и плывут вверх, и тащат за собой как бы приросший к ним раздробленный материнский диск. А в это время сверху неустанно низвергаются во все более углубляющуюся впадину новые кольца волн.»

 Сейчас конечно такое количество графики, что это уже никого не впечатлит наверное. очень обидно, что у романа нет ни одной достойной экранизации. Все уткнулись в романтическую линию. которая и по словам Лема проходная, он был очень разочарован всеми попытками. Там основное - разум чуждого типа и реакция людей, в том числе человечества не способного принять возможность такого чуждого разума.

Рецензия Лема на фильм 2004 года ( через 2 года после выхода фильма) звучит так:

Цитировать
Содерберг сделал «Солярис» — я думал, что худшим был «Солярис» Тарковского… Я ничего не написал о том, что фильм мне нравится. Я не написал, что он мне не нравится. Это не то же самое. Знаете, добрый злодей это не то же самое, что злой добродей. Есть разница… Мне ведь не говорили, чтобы я соглашался, потому что заработаю денег, а только «вы не имеете понятия, какие технические возможности есть у Голливуда», и я поверил. Я не предполагал, что этот болван, извините, режиссёр, выкроит из этого какую-то любовь, это меня раздражает. Любовь в космосе интересует меня в наименьшей степени. Ради Бога, это был только фон. Но я всё-таки человек достаточно воспитанный. Поэтому не набросился на этого Содерберга, это не имеет смысла.

О своем романе Лем писал так


Цитировать
Все романы типа «Солярис» написаны одним и тем же способом, который я сам не могу объяснить… Я и теперь ещё могу показать те места в «Солярис» или «Возвращении со звёзд», где я во время писания оказался по сути в роли читателя. Когда Кельвин прибывает на станцию Солярис и не встречает там никого, когда он отправляется на поиски кого-нибудь из персонала станции и встречает Снаута, а тот его явно боится, я и понятия не имел, почему никто не встретил посланца с Земли и чего так боится Снаут. Да, я решительно ничего не знал о каком-то там «живом Океане», покрывающем планету. Всё это открылось мне позже, так же, как читателю во время чтения, с той лишь разницей, что только я сам мог привести всё в порядок.

… «Солярис» я считаю удачным романом…

— С. Лем. «Моя жизнь»
(взято из Википедии)
 
Но сейчас такой проблемы уже нет. Только на этом форуме несколько человек вполне спокойно там бы на станции жили и головой об стенку бы ни стучали ни разу. Тот же Арефьев ваще бы не напрягся ни на секунду, подумаешь разумный океан. Ура, ну наконец-то, сказал бы Арефьев, я уже давно всем пытаюсь объяснить и вот пжалста.
:)

Некто Владимир тоже вполне бы там не стрелялся, с большим удовольствием бы обнаруживал как его эволюции сознания идеи воплощены в материи.
Ну и не только они.
« Последнее редактирование: Март 13, 2019, 22:27:47 от Шаройко Лилия »

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7731
    • Просмотр профиля
Цитата: Да, я решительно ничего не знал о каком-то там «живом Океане», покрывающем планету.
  Я имел ввиду именно такой Солярис, которого нет, но он рождается в воспаленном воображении тех, кто затворился от всех и от мира, что бы не сойти с ума, но именно эта боязнь начинала порождать свои собственные миры.
  Разобщенность одиноких гениев, через себялюбие порождающих демонов сознания. Это ждет все малые группы, поначалу страждущие ответственностью за возложенную на них миссию, но разочарующиеся в бесперпекспективности этой миссии для себя, любимого.
  Ну не брать же в эксперимент тех отчаявшихся, что готовы на Земле покончить с собой, как тот герой из Бесов Достоевского. Помню даже сюжет вынашивал, где герой, не зная куда приложить себя на планете, идет добровольцем на "вечное испытание" и только тогда начинаем понимать, как любил или мог любить свою Планету.

Оффлайн Савелий

  • Участник форума
  • Сообщений: 173
    • Просмотр профиля
Я думаю здесь будет работать множество факторов и все зависит от времени и пошаговости освоения пространства за пределами Земли. Людей, проводящие сейчас на МКС не очень много времени и мало и опыт у них не большой, Лунная станция на поверхности сможет устраивать командировки от года до трех лет, сообщения кораблями будут чаще, каждые несколько месяцев и люди, для которых это стало невыносимо скорее всего смогут возвращаться, удаленное общение никто не отменял, то есть интернету и скайпу никаких препятствий ежедневного доступа нет.

Тема сенсорной депривации пока мало исследована , так как пока не очень ощущается социальный заказ.
Например " вор должен сидеть в тюрьме" и как можно более в невыносимых условиях.
Это общественно признанное мнение , которое всё более проявляется.
Так недавний скандал:
Цитировать
Цеповяз отбывает почти 20-летний срок в амурской колонии строго режима, но, как выяснилось, без особых лишений.
      https://lenta.ru/brief/2018/11/07/cepovyaz/
Хотя существуют и другие тюрьмы где основная задача не унизить человеческое достоинство, чтобы впредь не повадно было совершать преступление , а  "Основная цель – исправить этих людей и вернуть их к нормальной жизни."
 https://fishki.net/1939479-a-jeto-norvezhskaja-tjurma.html © Fishki.net
Но как известно насилие порождает насилие . Но об этом пока скромно умалчивают .
Зачем перевоспитывать воров и убийц , когда проще и экономичнее  от них избавиться.
Я это пишу , для того , чтобы показать , что тема сенсорной депривации не очень раскрывается для общественности в виду неизбежности применения депривации в социуме.
Эксперименты по сенсорной депривации проводились  при И.П. Павлове.
Невероятно , но каким образом Павлову ,пришла мысль построить "Башню молчания" , по тем временам очень экстраординарный проект!?
Очевидно состояние непрерывной гениальности учёного спровоцировало эту идею.
Однажды ученый забросил все дела и засел за бумагу. Долой солнечные закаты, звуки и запахи – с ними будет покончено. Они не нужны. Он отгородит своих собак от внешнего мира стенами башни. Только так, не иначе.

Он выводит зыбкую линию, другую и третью, охватывает их такой же нетвердой кривой и увенчивает свой чертеж вымпелом. Здесь будут строгие порядки – это башня молчания.

Загадочная картинка долго ходила по рукам, вызывая недоумение.

С тех пор как Павлов воспылал мыслью о «башне молчания», архитектурные фантазии цепко овладели им. Куда только не уносили они его, чего только не подсказывали! Вокруг башни будет ров, наполненный соломой, настоящий, впору средневековому замку. Железные балки полов должно погрузить в песок, чтоб избежать колебания грунта. Камеры будут звуконепроницаемыми, герметически закупоренными.

Каждый день обогащался новыми идеями.

В башне одновременно будут работать восемь исследователей. За день, чередуясь, они проделают опыты над сотней собак. Башня будет походить на сейсмическую лабораторию. Дрогни земля – лаборатории должно быть нипочем
.
 
  https://biography.wikireading.ru/289610

Павлов был не просто увлечен идеей дать человеку новую, долгую жизнь, новые невиданные возможности для труда и развития - он был уверен, что это возможно.
И это не только одержимость ученого, но и воздух той эпохи, которым они все дышали.

https://honestlil.livejournal.com/43678.html

Проблема сенсорной депривации оказалась глобальной для работы мозга животных , в последствии как показали исследования  и людей.
Сенсорная депривация , это одна из проблем ближних и сверхдальних путешествий в космосе.

Цитировать
Подача условных раздражителей производилась путем нажатия клавиш специального пульта. Подача подкрепления производилась путем нажатия на баллон, соединенный резиновой трубкой с механизмом, обеспечивающим поворот чашек в кормушке с мясо-сухарным порошком. Наблюдение за поведением собаки производилось через перископ.
Таким образом, проведение экспериментов по выработке условных рефлексов в камере обеспечивало условия полной изоляции подопытного животного от всяких посторонних воздействий во время эксперимента.
Против всех ожиданий собаки «отказывались» работать в таких условиях и демонстрировали явно ненормальное поведение: они засыпали.
Проведя в "башне молчания" немало опытов на собаках, он пришел к выводу, что для нормальной работы мозга необходим постоянный приток внешних раздражителей, а однообразие и монотонность впечатлений снижают тонус коры мозга.

Рассмотрим академические представления о сенсорной чувствительности из лекции №1 ч.2 В.А. Дубынина - нейрофизиология поведения.

Рецепторный потенциал способен вызвать: 
                                                   генерацию ПД (потенциалов действия), 
                                                    распространяющихся по аксону в ЦНС

                                            Чем больше (сильнее) стимул, 
                                                         тем больше РП и чаще ПД

                                                     («количество» сенсорного сигнала 
                                                          кодируется частотой ПД)


Т.е  , чтобы тонус коры был в норме, необходимы сигналы силой превышающей порог , для возможности срабатывания ПД ( потенциала действия)
 
                                                               
1) подпороговый; - не контролируется мозгом
2) слабый (пороговый); - слабо контролируется мозгом
3) сильный. - под контролем мозга.

В условиях невесомости сигнал ослабевает , сенсорная чувствительность понижена.
В эксперименте людей одевали в поролоновые одежды , в специальных камерах без звука и света.
Через некоторое время люди засыпали , потом просыпались и начинались галлюцинации.
На основе таких особенностей мозга создавались даже специальные аттракционы для психонавтов.

В другом случае :
Цитировать
Группе студентов колледжа платили $20 в день за то, чтобы они ничего не делали. Им нужно было только лежать на удобной кровати с полупрозрачной повязкой на глазах, позволявшей видеть рассеянный свет, но не дававшей возможности четко различать объекты. Через наушники участники эксперимента постоянно слышали легкий шум. В комнате монотонно жужжал вентилятор. На руки испытуемых надевали хлопчатобумажные перчатки и картонные муфты, выступавшие за кончики пальцев и сводившие к минимуму тактильную стимуляцию. Уже через несколько часов пребывания в подобной изоляции затруднялось целенаправленное мышление, не удавалось ни на чем сосредоточить внимание, становилась повышенной внушаемость. Настроение колебалось от крайней раздраженности до легкого веселья. Испытуемые ощущали невероятную скуку, мечтая о любом стимуле, а получив его, чувствовали себя неспособными отреагировать, выполнить задание или не желали предпринимать для этого никаких усилий. Способность решать простые умственные задачи заметно снижалась, причем данное снижение имело место еще 12–24 часа после окончания изоляции. Хотя каждый час изоляции оплачивался, большинство студентов не смогли выдержать такие условия более 72 часов. У тех, кто оставался дольше, появлялись, как правило, яркие галлюцинации и бредовые идеи [17].
  https://studfiles.net/preview/2626385/page:5/

Негативные последствия депривации :

Цитировать
По мере увеличения времени пребывания в условиях сенсорной депривации на этапе неустойчивой психической деятельности появляется эмоциональная лабильность со сдвигом к пониженному настроению — заторможенность, депрессия, апатия, которые на короткое время меняются эйфорией, раздражительностью.

Чем более жесткие условия сенсорной депривации, тем быстрее нарушаются процессы мышления, что проявляется в невозможности на чем-либо сосредоточиться, последовательно обдумать проблемы. Фиксируют снижение функции экстраполяции и производительности при выполнении несложных умственных действий[8].

В случае увеличения времени воздействия сенсорной депривации эйдетические представления могут выйти из-под контроля актуального «Я» и проявляться в форме галлюцинаций. В генезисе этого процесса четко прослеживаются астенизация нервной системы и развитие гипнотических фаз в коре полушарий головного мозга.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сенсорная_депривация

Даже если решить проблемы сенсорной депривации , то остается проблема эмоциональной депривации , которая по значимости для нормальной работы мозга равна сенсорной депривации .

Цитировать
Развитию состояния внутренней опустошенности, как правило, предшествуют различные события, повергающие человека в состояние шока. Чаще всего, эмоциональная депривация развивается на фоне лишения рабочего места, разлуки с любимыми, смерти близких родственников и других катастрофических событий. Также следует сказать о том, что рассматриваемый синдром может развиться на фоне проблем, связанных с трудностью достижения поставленных целей.
http://ktovdepressii.ru/psihicheskie-rasstrojstva/drugie/chto-takoe-emotsionalnaya-deprivatsiya-v-psihologii.html

Мозг для нормальной работы должен получать в полной мере ,то что предложила  эволюция к его потребностям за миллионы лет.

Цитировать
Странно, что станция так быстро стала нам родным домом. Несмотря на то что все стены марсианских кают покрашены в белый цвет с каплей мяты, каждая спальня имеет отличительные детали, характеризующие своего хозяина. Комната старшего помощника командира наполнена разнообразными гаджетами. Япония всегда удивляла нас технологическими новинками, и Юсуке Мураками продолжает следовать этим традициям. В «волшебной коробке Юсуке» можно найти почти все, что так нужно экипажу, но нет в наличии на станции.
Это добровольный оплачиваемый эксперимент, у которого негативные тонкости будут или замалчиваться или последствия ещё не наступили.
Например если у человека вырезать кусочек мозга , который формировал образ " яблоко на дереве при свете Луны" - то человек этого не заметит . Но не будет распознавания яблока в ночное время.Этому восприятию нужно заново обучаться.
Ничего особенного не случиться если удалять мозг по кусочкам. Для человека каких либо  распознаваний образа как будто бы никогда и не было.
В условиях депривации неизбежно наступает дефицит чего либо.
Обычно человек этого не замечает или мозг за счёт других доступных похожих образов - компенсирует дефицит.
Но потом мы замечаем , что человек приходит из тюрьмы совсем другим с исковерканной психикой. Последствия могут быть не предсказуемы.
Например ( ФЦНС)
Цитировать
При отсутствии активации синапса в течение нескольких дней уже наблюдаются уменьшение размера синаптических пузырьков, запасов медиатора, нарастание длительности синаптической задержки и т. п. Бездействие синаптических контактов на мотонейронах спинного мозга, вызванное перерезкой чувствительных путей от соответствующих мышечных волокон, через 2—4 недели уменьшает их возбуждающее влияние на мембрану мотонейрона вдвое по сравнению с влияниями других афферентных путей, оканчивающихся на том же мотонейроне. У кролика через несколько дней содержания в абсолютной темноте, т. е. после полного бездействия рецепторных клеток глаза, уменьшаются синаптические пузырьки в окончаниях их аксонов. Это объясняет постепенное угасание приобретенных навыков (хотя механизм забывания этим не исчерпывается). Длительность этого процесса может быть от нескольких минут до десятков лет, в зависимости от локализации.

Вот в чём негатив той же космической депривации.
Будут затрачены на проекты огромные средства, но проект может быть под угрозой издержек человеческого фактора.
Это конечно маленькая толика о проблемах депривации.
Старался выдать самое существенное - это порог запуска потенциала действия(ПД) , без которого организм не сможет в полной мере осуществлять свою деятельность в условиях депривации.
Есть чем измерять ПД (пособие для для критиков депривации)   :)
Но к этому нужно заранее готовиться и по возможности полностью автоматизировать процесс перелётов, без права передачи в управление человеком сложных ответственных программ.



 
 

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 755
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Цитировать
Ну не брать же в эксперимент тех отчаявшихся, что готовы на Земле покончить с собой, как тот герой из Бесов Достоевского. Помню даже сюжет вынашивал, где герой, не зная куда приложить себя на планете, идет добровольцем на "вечное испытание" и только тогда начинаем понимать, как любил или мог любить свою Планету.

Вот это как раз вопрос
:)
Часто те, кто любит человечество вообще, ненавидят тех кто рядом. Типа это мелко и не круто. Но далеко не все. Есть вероятность того, что человека действительно забивает и давит рутина, обыденность, а попав в совершенно дикую ситуацию он обнаруживает и мужество намного большее чем все те, от которых ожидали уравновешенности и таланты жить в необычных условиях и совершенно не париться по этому поводу.

Но тут еще фактор, что там в экспериментах все люди заняты делом. Это очень уравновешивает, особенно если они свое занятие в принципе любят как химики или биологи или геологи итд.

Текст Савелия требует осмысления, хотя бы до завтра
:)


Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 755
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Я все внимательно прочла и хочу оспорить примерно половину положений Вашего текста, Савелий. Но для того чтобы аргументация была не просто личными примерами опыта, которых у меня море по причине постоянной смены окружающего сообщества,

в том числе

работа в рамках благотворительности в интернате для детей сирот с ограниченными возможностями, которые во многом превосходили так называемых нормальных людей,

работа людей(моих знакомых) в Москве в помпезных дорогих офисах и торговых точках без окон, где они проводили по 10-12 часов в день а остальное время добирались почти 2 часа то на работу то домой в переполненном транспорте;

арендаторы -таксисты, снимавшие у нас некоторые помещения без окон и использовавшие их месяцами для жилья, так как они окна и постоянно сменяющийся за ними пейзаж уже видеть не могут и общение с постоянно сменяющимися людьми у них уже в печенках;

собственное проживаний в студенческой общаге  - койка среди других 4-х коек, где в твоей комнате практически проходной двор для всего этажа, чьи то чужие гости входяшие практически без стука в любое время дня и ночи   - и это сразу после отдельной комнаты дома, где никто меня никогда не беспокоил, если я этого не хочу.

и еще с десятка два примеров возникает в голове)

Тема находится в научном разделе и мне все это нужно подкрепить научной аргументацией. И мы как человечество неизбежно столкнемся с такими вещами при освоении новых планет. И будет у нас и теснота в корабле и пустота бесконечного пространства на новой планете и первые ростки как у китайцев на Луне, погибшие, так как мы им не обеспечили достаточную защиту.

И привыкание к перепадам сенсорного восприятия и привычка легко переключаться на разные потоки.

Все это будет и мы должны понимать как это работает. Я хочу немного поисследовать вопрос и все мои столкновения с примерами в действительности изучить в ракурсе научной аргументации прежде чем возражать.

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2386
    • Просмотр профиля
Часто те, кто любит человечество вообще, ненавидят тех кто рядом.
Хорошее замечание, ув. Лилия.
Сказал бы даже, что часто те, кто говорит, что любит человечество вообще, ненавидят тех, кто рядом.
Здесь, возможно, дело в том, что человеку так или иначе надо кого-то любить, быть в кому-то привязанным. И если ему не удается полюбить своих ближних, ему остается только полюбить абстрактное человечество или что-то подобное. А вот можно ли в принципе полюбить что-то абстрактное, для меня большой вопрос...

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 755
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Я отвечу Иван, чуть позже. И Савелию развернуто тоже чуть позже. Предварительные ответы будут в течение часа
Сейчас я хочу выложить немного другое направление мысли в этой теме, связанное с экзожизнью. Это плотно связано с последними исследованиями на спутниках Сатурна и Юпитера и будет очень взаимосвязано и с полетами и любовью к человечеству и вообще к абстрактным сущностям (я лично считаю это возможным по той простой причине, что мне лично знакомы такие чувства и следовательно они точно в природе существуют как минимум у одного человека точно
:)

И это будет связано с сенсорной депривацией. Я хочу доказать лабильность системы "человек" и вообще системы "живой организм" немного опустившись на уровень биофизики и потом добавив примеров из вышележащих уровней -сенсорных тканей, нейронов, ферментативных процессов, которые связаны с нейронными сигналами и замещают одни сенсорные потоки другими.

Итак для начала базовые напоминалки по уровням связей в биомолекулах


Я хочу выложить свою семинарскую работу, она прошла вчера проверку заработала 95% возможных баллов, то есть является хотя бы на студенческом уровне научной, а на 5% оценка снижена с формулировкой, что мало собственных рассуждений.


________________________________________________________


Анализ роли молекулярных сил в функционировании белков и нуклеиновых кислот.

ОБЩИЕ СВОЙСТВА БИОМОЛЕКУЛ

Физические взаимодействия в биологических системах подчиняются законам внутримолекулярных и межмолекулярных взаимодействий. Биомолекулы стабильны на протяжении очень разного времени в жизни клетки. Большинство ферментов функционируют всего несколько секунд, редко в организме создаются ферменты, которые существуют в течение одного года, так как живое – динамическая система, где происходит постоянный обмен.

Биомолекулы собираются в комплексы, разбираются, обеспечивая клетку материалом для новых структур. Важным свойством каждой молекулы является ее пригодность для утилизации. Функционирование молекул белка и нуклеиновых кислот, таким образом, определяется свойствами связей

ВИДЫ СВЯЗЕЙ

В биологических молекулах существует несколько видов связей между атомами, определяющих во многом, как конфигурацию молекулы, так и ее преобразования вследствие воздействия внешних сил.

Основные свойства биомолекул определяются простым эмпирическим принципом, который применяется в молекулярной динамике.

Упрощение это не учитывает квантовых эффектов и использует три основные модели.
1. Ковалентные связи, соединяют атомы, образуя стабильные структуры с определенной геометрией.
2. Нековалентные силы контролируют нестабильные взаимодействие внутри молекул и между ними.
3. Свойства воды кардинально модифицируют форму и стабильность биомолекул.

Ковалентные связи являются жесткими, но для других является обычным даже вращение вокруг них. Хотя такое движение, как и все в квантовом мире, является последовательным перескоком из одного состояния в другое, но поскольку энергетические барьеры малы, то в молекулярной биологии такие связи принято рассматривать как оси вращения.

Силы энергии в нековалентных молекулярных взаимодействиях короткодействующие, энергия небольшая, проявляются на расстоянии порядка 10 нанометров (это позволяет разрушаться белкам и нуклеиновым кислотам, исполнившим свои функции в живом организме). Их подразделяют на электростатические или ионные, Ван-дер-Ваальсовы, водородные и гидрофобные. На значительных расстояниях доминирует притяжение при приближении – отталкивание.

КОВАЛЕНТНЫЕ СВЯЗИ

Ковалентные связи являются самыми прочными и работают благодаря квантовому обобществлению связей в электронах. При физиологических температурах эти связи очень стабильны, для их разрыва требуется значительная энергия. Прочность всех биомолекул в том числе белков и нуклеиновых кислот обусловлена ковалентными связями.

Атомы углерода образуют четыре связи, формируя тетраэдрические структуры. Углерод и кислород способны создать двойные связи с одним атомом. У азота и серы нет двойных связей, только обычные три и две соответственно. Фосфор в биомолекулах участвует в составе фосфатной группы, в которой он окружен четырьмя атомами кислорода. Это очень важно для нуклеиновых кислот и белков, их пространственного ориентирования и функционирования.

Стабильные биомолекулы имеют углеродный скелет, а атомы азота и кислорода в них, как правило, пространственно размещены и соединены друг с другом ковалентно. Наименее стабильны молекулы в которых искажена геометрия атомных орбиталей. Примером в лекциях приведена треугольная молекула из трех атомов углерода. Ковалентная связь имеет очень жестко закрепленную длину, которая варьирует только на доли ангстрема, а вариации углов редко превышают несколько градусов

ВОДОРОДНЫЕ СВЯЗИ

Прочность глобулы белка увеличивают водородные связи, которые контролируют различные участки между отдельными нитями молекулы. Суть связи в том, что неподеленное электронное облако имеет избыточный потенциал, который притягивает соседний атом, механизм образования двух электроотрицательных атомов осуществляется через протон и близок к донорно-акцепторному. Эти связи играют главную роль в обеспечении стабильности макромолекул. Квантовые расчеты показывают, что при образовании связи меняется распределение плотности не только у атомов участников связи, но и у всех остальных входящих в комплекс, причем полярность их возрастает, что усиливает взаимодействие остальных связей. При этом образуется комплекс через водородный мостик, наибольшая стабильность связи под прямым углом. Характерны соединения с кислородом, водородом, азотом.

Существуют 4 уровня структурной организации нуклеиновых кислот: первичная, вторичная, третичная и четвертичная. Первичная структура представляет собой цепочки из нуклеотидов, соединяющихся через фосфодиэфирную связь. Вторичная структура — это две цепи нуклеиновых кислот с водородными связями по типу «голова-хвост» (3' к 5'), используется принцип комплементарности, то есть азотистые основания находятся внутри этой структуры).

Третичная структура(спираль), образуется радикалами азотистых оснований через водородные дополнительные связи, которые и сворачивают эту структуру, создавая её прочность). 4 структура — это комплексы. Функционирование нуклеиновых кислот зависит от уровня структурной организации.

Вторичная структура белка — локальное упорядочивание фрагмента полипептидной цепи, тоже стабилизируется водородными связями.

ПЕПТИДНЫЕ. Это вид амидной связи, образуется у белков и пептидов в результате взаимодействия аминогруппы NH2 одной аминокислоты и с карбоксильной группой COOH другой аминокислоты. Пептидные связи сопровождаются явлением резонанса, которое, по сути, распределение энергии связи на группу атомов. Оно значительно снижает способность к изменению конформации, то есть лишает связь большой доли гибкости.

При резонансе вся пептидная связь является жестким образованием, лежащим в одной плоскости. Это процесс можно представить в белках как перенос электрона с азота на кислород, при которой вместо одинарной связи формируется двойная. В результате такая молекула белка может относительно свободно вращаться только вокруг некоторых углеродов.

ГИДРОФОБНЫЕ СВЯЗИ

Гидрофобность ярко иллюстрирует молекула белка инсулина. Белок – биологический полимер, имеет гидрофильные и гидрофобные участки. Сворачивание цепи определяет гидрофильность элементов снаружи, а гидрофобнность внутри.
При функции разрушении белка, например при деятельности белков – ферментов это играет значительную роль.

В учебнике Биофизика (2016 г.) Рубин А.Б. пишет:
«В условиях сильных гидрофобных взаимодействий разрушение элементов вторичной структуры, погруженных в гидрофобное ядро, энергетически невыгодно. В силу этого изменение плотности в гидрофобном ядре возможно только при движениях участков вторичной структуры (a-спирали и b-листы) как целого.
Именно поэтому изменение плотности в гидрофобном ядре при денатурации не является локальным, а затрагивает, по существу, все гидрофобное ядро целиком со смещением элементов ─ структурного каркаса. Расширение молекулы вблизи нативного состояния происходит с сохранением грубых черт пространственной структуры».

Для биологических молекул характерно водное окружение. Они стабильны при физиологических температурах. Ковалентные связи в них не слишком прочные, что и позволяет осуществлять быстрое изменение структур и комплексов. Ковалентные связи редки – основные виды взаимодействий в живом – электростатические, гидрофобные или водородных связей. Третичная структура белка — пространственное строение полипептидной цепи. Структурно состоит из элементов вторичной структуры, стабилизированных различными типами взаимодействий, в которых гидрофобные взаимодействия играют важнейшую роль.

ВАН-ДЕР ВААЛЬСОВЫ СИЛЫ

Ван-дер-Ваальсовы взаимодействия имеют электромагнитную природу. В зависимости от поляризации или изначального существования дипольного момента существуют типы этих сил.

1. Дипль-дипольное взаимодействие полярных молекул
2. Индукционное взаимодействие диполя полярной молекулы с индуцированным диполем другой молекулы
3. Дисперсионное взаимодействие двух индуцированных диполей молекул.

Первое взаимодействие приводят к ориентации и упорядоченности молекул. Тепловое движение меняет и разрушает эти связи.

Индукционное не зависит от температуры. Эти взаимодействия, вместе с водородными связями, определяют формирование пространственной структуры и функционирование биологических макромолекул.
Подробное рассмотрение функций не позволяет требуемый объем.

Источники:
Лекции 2.1, 2.3, 3.2, 3.3, Г. В. Максимов.
Биофизика (2016 г.), Рубин А.Б.

____________________________________________________________________________________


Все выделеннойе жирным шрифтом показывает насколько лабильна система живого на биофизическом уровне. Это первый аргумент в направлении защиты моего мнения что сенсорная депривация носит обычно временный характер и сенсорные потоки имеют базовые причины для перераспределения. То есть если закрыть одни каналы (как в опытах космонавтов, проводимых РАН, описанных выше) типа запереть в нескольких помещениях без окон на 4 месяца 6 человек, то начинают работать альтернативные сенсорные потоки.

Будут и другие аргументы - из следующих уровней - синапсов, нейронов, нервной ткани как целого явления, локального социума группы индивидуумов, удаленного общения, которое уже для всех норма и т.д.

Биофизика - это просто один из уровней


Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 755
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Цитировать
Сказал бы даже, что часто те, кто говорит, что любит человечество вообще, ненавидят тех, кто рядом.
Здесь, возможно, дело в том, что человеку так или иначе надо кого-то любить, быть в кому-то привязанным. И если ему не удается полюбить своих ближних, ему остается только полюбить абстрактное человечество или что-то подобное. А вот можно ли в принципе полюбить что-то абстрактное, для меня большой вопрос...

Для меня нет(не вопрос), так как я лично люблю не только массу конкретных вещей, но и массу абстрактных. Например радуюсь, когда вижу, что заключены какие-то научные масштабные договора между странами, не смотря на политические войны и взаимное промывание мозгов уже всех всеми подряд.

 Начинает вроде проявляться тенденция к движению человечества за пределы земли осторожными шагами без безумной жажды захвата.

Например Кассини в конце миссии направили на Сатурн. чтобы он сгорел в его слоях с официальной формулировкой НАСА, что его падение на Энцелад может повредить местную подледную жизнь, потому что все время кажется что она там по всем признакам все таки может быть, типа занесем еще какую-нить земную заразу, все равновесие там поломаем.

Может, конечно, это все было рекламное фарисейство, но даже факт что оно было такое, а не пафосные речи о скором захвате чужих планет говорит о том, что общечеловеческая риторика в этом направлении изменилась с 60 годов прошлого века когда рулила даже в фантастике теория именно захвата, использования космоса, считалось нормой, что мы будем жадно хватать все, до чего сможем дотянуться, совершенно не интересуясь вредом, причиняемым местной живности.

Вижу возможность выруливания человечеством из полностью потребительского отношения к планете к пониманию ценностей отдельных видов, признания ими постепенно свойств разумных существ, например целые ветки Арефьева усыпанные такими исследованиями, осознание людьми возможностей разных конфигураций вселенной у него же в темах.

Такие люди, не знаю можно ли сказать что именно любят, но по крайней мере видят мир целиком как целое, как тенденции, и вроде на ближних нельзя сказать что как то особенно кидаются.
:)

И здесь много таких людей я вижу, хотя пока их читала мало и твердой уверенности нет. Савелий таков с очень большой вероятностью.

И тоже пока не уверена, в силу малой длительности контакта с реакциями, но есть такое ощущение что таковы - Некто Владимир, Эвол, Василий Андреевич.

Иван вроде таков же как мне кажется, но тут трудно судить так контактов было микроскопическое количество.


Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2386
    • Просмотр профиля
Для меня нет(не вопрос), так как я лично люблю не только массу конкретных вещей, но и массу абстрактных. Например радуюсь, когда вижу, что заключены какие-то научные масштабные договора между странами, не смотря на политические войны и взаимное промывание мозгов уже всех всеми подряд.
Понял. Спасибо за разъяснение.
Любовь к абстрактным вещам выражается в радости от конкретных событий.

Такие люди, не знаю можно ли сказать что именно любят, но по крайней мере видят мир целиком как целое, как тенденции, и вроде на ближних нельзя сказать что как то особенно кидаются.
:)

И здесь много таких людей я вижу, хотя пока их читала мало и твердой уверенности нет.
Да, здесь в основном собрались люди, неравнодушные к будущему мира целиком. Иначе им незачем было бы тратить свое время.
И возникающие проблемы они в состоянии решать бесконфликтно, иначе форум бы давно уже превратился в сплошную грызню друг с другом.
Правда, иногда для этого нужна помощь модератора ;)

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 755
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Цитировать
Любовь к абстрактным вещам выражается в радости от конкретных событий.
Ну может не совсем так. Точнее и это тоже, в том числе. А вообще любовь это же многоуровневое чувство - его можно описывать и через медиаторы начиная от дофамина и заканчивая серотонином и ацетилхолином - типа радость творчества (любовь к образам и фантазиям), радость познания(любовь к науке), радость движения.


Например я люблю дождь вообще и ветер вообще. Радость испытываю когда сталкиваюсь с ними конкретно.

Но и с людьми также  - мы любим кого-то вообще и испытываем радость при столкновении с конкретными индивидами, например я люблю детей вообще и конкретные дети, если с ними общаться долго начинают часто вызывать человеческую привязанность. Она индивидуальна. В интернате, где я три года раз в неделю по 12 часов вела классы я любила какие то классы больше какие то меньше, любила эту работу, атмосферу этих занятий.

Что значит любовь к своей работе, привязанность, чувство радости когда удается создать что-то.

Есть более сильные чувства.

Невозможность жить без чего то, важность чего-то в твоей жизни, привязанность.
Любовь к абстрактным сущностям и образам довольно частое явление, это нормальное функционирование нервной системы

Талаш например любит истину. Сократ вообще умер выбрав истину или то, что он считал истиной и отказавшись признать то, что в качестве истины для него было не приемлемо. Заплатил вполне сознательно жизнью за это.

Многие ученые не мыслили себя без научных поисков это был их основной смысл существования. И люди творчества жертвовали многим чтобы творить. Со стороны это выглядело иногда как маразм для их близких в том числе.

Таких примеров много можно привести.
Ну а этот форум - да, чудесное место по атмосфере. Может он уникален, а может таких много. Я была всего на трех, конечно он радикально отличается от моего предыдущего. Как небо от земли.





« Последнее редактирование: Март 16, 2019, 21:23:16 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 755
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Хочу еще добавить про абстрагирование и сенсорные потоки и их перераспределение при замещении в результате прерывания.

На примере ветра. Был такой фантастический фильм, не помню названия, но концепция повторялась несколько раз с 60-х годов в фантастике и даже потом у Стивена Кинга в Куполе была повторена.

Тот фильм который я видела первым был таков - маленький город накрытый куполом инопланетянами, которые периодически забирают жителей города для опытов, а остальные потерянно и обессмыслено бродят, периодически приходя на процедуры зомбирования, становясь в очередь и получая что-то вроде питания энергией электричества. Красной нитью по фильму проходит мысль, что в городе исчез ветер. Люди вспоминают о нем и им кажется, что ветер  - это одна из основных потерь.
В конце фильма, когда люди собравшись как-то там побеждают злых инопланетников, главным аккордом победы становится снятие купола и появление в результате этого ветра.

Весь маленький городок останавливается на улице и встречает ветер.

Перефразируя Есенина можно сказать

Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстояньи.
Кода на море тишь и благодать
Сознание в ужасном состоянии

Абстрактный символ в людях, которые воспринимают абстракт как что то личное, может объединится в сигналах обозначающих конкретные вещи в нечто большое.

Это нечто глобальное в физиологии этого человека соткано из многих, записанных клеточной памятью результатов сигналов, в процессе привязанности к конкретным вещам, вызывающим в памяти радость и счастье. То есть тысячи клеток, записавшие такие сигналы как положительные, работают одновременно при активации абстракта. Таким образом это чувство может быть огромным и заполнять человека целиком.

Это отличается от ситуации когда человек мыслит слоганами постоянно и, во время произнесения слов о любви к какому то абстракту, просто ничего не чувствует. Иногда одни и те же люди могут в одном состоянии произносить эти слова просто по привычке, а в другой ситуации совершать поступки и испытывать чувства огромного масштаба эмоционального накала.

Есть весь спектр этих ситуаций. Речевая модель мира когда создается, то может быть так сказать "заучена с чужих абстрактов", а может иметь под собой фундаментом тысячи мелких событий и конкретных чувств личного опыта.

Например привязанность к своей планете может возникнуть в результате путешествий, когда соприкосновение с реальными объектами -городами, лесами, морями вызывало очень сильный поток эйфории в каждом случае. И эти чувства любви к Земле имеют под собой настоящий фундамент. Можно не испытывать это ежесекундно, просто всегда знать, что это есть. и периодически осознавать масштабы этого чувства в конкретных ситуациях, когда что-то задевает конкретные струны, возникает резонанс, стартует каскад ПД взаимосвязанных клеток и начинает бушевать симфония такого бурного потока, что человек может совершать очень серьезные вещи одномоментно.

Или наоборот это общий эмоциональный фон, который заставляет длительное время заниматься чем-то, например наукой или искусством. Сенсорный поток при этом может то угасать, тогда это просто воспринимается как работа, то усиливаться, тогда это происходит в режиме вдохновение.

Этот текст может выглядеть как не научный, в силу его поэтизированности, но я могу каждый абзац его подтвердить физиологией ЦНС.
« Последнее редактирование: Март 17, 2019, 01:28:55 от Шаройко Лилия »