Автор Тема: Интересные новости и комментарии  (Прочитано 283730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1767
    • Просмотр профиля
Re: Интересные новости и комментарии
« Ответ #1860 : Июль 19, 2019, 15:47:20 »
Так это будет не обмен информации между членами стаи в отношении той информации, которой отдельные особи не обладаю, а обладают другие, а будет просто слепое копирование поведения ближайших соседей: такая ситуация развивается на основе обмена информации о местоположении соседей, а не на основе обмена информации доступной одним и недоступной другим особям и которая может быть полезной первым и наоборот. Не спорю с тем, что такое поведение может быть выгодным. Но здесь не вижу обмена непосредственно полезной информацией о чём заявляется в заметке.
  Более того, если бы он и был, то он становится бессмысленным: для большей успешности достаточно придерживаться простого правила копирования поведения ближайших соседей. Т.е. придерживаться стайного поведения.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 7822
    • Просмотр профиля
Re: Интересные новости и комментарии
« Ответ #1861 : Июль 19, 2019, 15:53:22 »
Но здесь не вижу обмена непосредственно полезной информацией о чём заявляется в заметке.
Там не написано это...

P.S. Алексей, хватит уже занудствовать. Намёков, Вы, смотрю, не понимаете...

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1767
    • Просмотр профиля
Re: Интересные новости и комментарии
« Ответ #1862 : Июль 19, 2019, 16:50:43 »
Но здесь не вижу обмена непосредственно полезной информацией о чём заявляется в заметке.
Там не написано это...

Вот разве не написано о том, что информация об окружающем пространстве приходит через членов стаи:

Исследователи из Уорикского университета попробовали объяснить стайное поведение, исходя из общего представления, что и птицы, и рыбы, и вообще все живые существа желают наибольшей свободы. Это значит, что им нужно как больше информации о том, что происходит вокруг – тогда, собрав сведения об окружающем пространстве, станет лучше понятно, куда можно двигаться. Проще говоря, птицы (будем для удобства говорить только о птицах) хотят знать все возможности – и оказывается, чтобы знать все возможности, нужно летать стаей.
?

P.S. Алексей, хватит уже занудствовать. Намёков, Вы, смотрю, не понимаете...
Очень удивлён Вашей реакцией. Вас никто не заставляет отвечать, если Вас раздражает, как, Вы выразились, моё занудство. Да, и можете не утруждать себя намёками, если Вам это трудно: можете говорить прямо (что и для меня было бы предпочтительнее).

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 7822
    • Просмотр профиля
Re: Интересные новости и комментарии
« Ответ #1863 : Июль 19, 2019, 17:11:15 »
Но здесь не вижу обмена непосредственно полезной информацией о чём заявляется в заметке.
Там не написано это...
Вот разве не написано о том, что информация об окружающем пространстве приходит через членов стаи:
Исследователи из Уорикского университета попробовали объяснить стайное поведение, исходя из общего представления, что и птицы, и рыбы, и вообще все живые существа желают наибольшей свободы. Это значит, что им нужно как больше информации о том, что происходит вокруг – тогда, собрав сведения об окружающем пространстве, станет лучше понятно, куда можно двигаться. Проще говоря, птицы (будем для удобства говорить только о птицах) хотят знать все возможности – и оказывается, чтобы знать все возможности, нужно летать стаей.
?
Нет, не написано. Додумывать не надо.
Читайте, что я выделил:обмена непосредственно полезной информацией . Где это там написано?

И даже это: информация об окружающем пространстве приходит через членов стаи там не написано.

P.S. Алексей, хватит уже занудствовать. Намёков, Вы, смотрю, не понимаете...
Очень удивлён Вашей реакцией.
Да ладно? А не надо удивляться, это уже не в первый раз. И не только в дискуссии со мной.

Вас никто не заставляет отвечать, если Вас раздражает, как, Вы выразились, моё занудство.
Впредь так и постараюсь делать.

Да, и можете не утруждать себя намёками, если Вам это трудно: можете говорить прямо (что и для меня было бы предпочтительнее).
Мне не трудно, просто не хочу понапрасну обижать. Но раз настаиваете, то говорю прямо: я противник такого буквоедства, что исходит от Вас. Особенно, если человек не понимает, на что именно делается упор в статье. А Вы явно не понимаете.

На этом дискуссию заканчиваю. Прошу извинить, если обидел резким словом. Спасибо за обмен мнениями.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 7822
    • Просмотр профиля
Re: Интересные новости и комментарии
« Ответ #1864 : Июль 19, 2019, 17:41:54 »
Умение есть и пить как млекопитающие появилось до самих млекопитающих
https://nplus1.ru/news/2019/07/19/microdocodon
У останков маммалиаформа Microdocodon gracilis возрастом 165 миллионов лет полностью сохранился подъязычный аппарат — комплекс костей, которые поддерживают мышцы языка и глотки. Его строение у микродокодона оказалось почти таким же, как и у современных млекопитающих. Это означает, что Microdocodon gracilis имел мускулистую глотку и мог совершать сосательные движения, как и ныне живущие звери, но среднее ухо у него имело примитивное устройство. Статья опубликована в Science.
Цитировать
Млекопитающие произошли от рептилий, особенно масштабные изменения в процессе их эволюции претерпело строение черепа. Зубы стали отличаться по размеру и функциям (гетеродонтия), что позволило более эффективно измельчать пищу. Активное глотание зверям обеспечили подвижный язык и мускулистая глотка. Они же помогают млекопитающим всасывать жидкости, в частности, молоко. Диапазон движений мышц языка и глотки зависит от костей, к которым они крепятся, — подъязычного (гиоидного) аппарата.

Подъязычный аппарат включает в себя мелкие кости, которые у плацентарных млекопитающих лежат в толще мышц и подвижно соединены друг с другом. У цинодонтов, от которых, по-видимому, происходят млекопитающие, гиоидный аппарат малоподвижен и не позволяет глотать небольшие порции. Есть отличия и в строении среднего уха. Его кости (молоточек, наковальня и стремечко) образуются из остатков жаберных дуг, соседних с теми, из которых формируется подъязычный аппарат. У ныне живущих млекопитающих, включая однопроходных, они не связаны с нижней челюстью, а у цинодонтов срастались с ней.

Сотрудники Ляонинского музея палеонтологии, Йельского университета, Чикагского университета и Боннского университета, возглавляемые палеонтологом Чан-Фу Чжоу (Chang-Fu Zhou), описали животное, у которого подъязычный аппарат был устроен почти как у современных зверей, а среднее ухо — как у их предков. При раскопках рядом с деревней Вухуа (Wuhua) в китайской провинции Внутренняя Монголия они обнаружили скелет ранее не известного маммалиаформа. Он сохранился практически полностью, так, что у него остались даже кости подъязычного аппарата. Это удача, учитывая, что от туловища сохранилось всего 6 сантиметров, а от хвоста — 8 сантиметров.

Находку отнесли к докодонтам — тупиковой группе маммалиаформов, живших с середины юры до раннего мела. (Некоторые русскоязычные источники относят их к млекопитающим, но авторы описываемой статьи — нет). Поскольку животное было существенно мельче многих других известных представителей этой группы, ему дали название микродокодон. Возраст останков оценили в 165 миллионов лет, что соответствует средней юре.

Докодонты имели хорошо дифференцированные зубы. Это верно и для Microdocodon gracilis, который, по всей видимости, питался насекомыми. Также из формы его скелета и строения костей исследователи заключили, что животное было весьма подвижным и хорошо лазало по деревьям.

Останки других докодонтов, найденные до сих пор, не давали понять, как у них был устроен подъязычный аппарат. Новые останки микродокодона позволили ответить на этот вопрос. Он имел подвижные сочленения и принципиально по устройству не отличался от подъязычного аппарата современных млекопитающих — то есть в теории обеспечивал такое же глотание и сосание, какое можно увидеть у собаки или любого другого зверя.

Таким образом, продвинутое устройство подъязычного аппарата было характерно уже для таких древних маммалиаморфов, как докодонты (но предками млекопитающих они не являются). Тем не менее, они сохранили примитивное строение среднего уха: его кости по-прежнему сохраняли контакт с нижней челюстью. Это неожиданно, учитывая, что обе структуры имеют близкое происхождение.

Один из авторов исследования, Бхарт-Анджан Бхуллар (Bhart-Anjan S. Bhullar), отмечает: «Подъязычный аппарат и кости среднего уха — производные скелета жабр и рта первобытного позвоночного, с помощью которых дышали и поглощали пищу наши рыбоподобные предки. Обладающий сочленениями, подвижный гиоид Microdocodon сосуществует с архаично устроенным средним ухом, по-прежнему прикрепленным к нижней челюсти. Получается, что формирование облика современных млекопитающих включало несколько стадий, во время которых древние структуры последовательно приобретали новое назначение».

Некоторые вымершие млекопитающие, напротив, обнаруживали более примитивные черты, чем предполагали исследователи. Многобугорчатое Litovoi tholocephalos, останки которого нашли в Трансильвании, имело очень маленький мозг, по объему сравнимый с мозгом цинодонтов. Причиной этого, скорее всего, послужила изоляция вида: он обитал на острове, где эволюция нередко идет в сторону уменьшения тела или отдельных органов.
P.S. Вопросов очень много. Но согласен, что отдельные (а возможно, большинство) структуры (соответственно, и гены) изначально могли иметь совсем другой функционал. Кстати, это относится не только к млекопитающим, это, можно сказать, общее правило эволюции видов...

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1767
    • Просмотр профиля
Re: Интересные новости и комментарии
« Ответ #1865 : Июль 19, 2019, 19:08:31 »
я противник такого буквоедства, что исходит от Вас. Особенно, если человек не понимает, на что именно делается упор в статье. А Вы явно не понимаете.
  А Вы понимаете?

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 7822
    • Просмотр профиля
Re: Интересные новости и комментарии
« Ответ #1866 : Июль 19, 2019, 19:27:24 »
Мезозойские морские рептилии Сибири жили и в теплых, и в холодных водах
https://elementy.ru/novosti_nauki/433506/Mezozoyskie_morskie_reptilii_Sibiri_zhili_i_v_teplykh_i_v_kholodnykh_vodakh
На территории Сибири геологи много раз находили остатки морских рептилий юрского и мелового периодов. Эти остатки не играли большой роли для геологического картирования и поиска полезных ископаемых, поэтому оставались вне интересов геологов. Палеонтологи их тоже игнорировали, поскольку остатки были представлены в основном малоинтересными отдельными позвонками или зубами. Но даже из этих обломков российским ученым в конце концов удалось извлечь крайне любопытную информацию об образе жизни ихтиозавров и плезиозавров.

Реконструкция движения тектонических плит и изменения положения материков за последние 600 млн лет. Юрский период на этом видео начинается на отметке 1:35. Хорошо видно, что в юрском и меловом периодах части современной Евразии находились почти на северном полюсе. Поверхность Земли показана в проекции Моллвейде (Mollweide projection)

P.S. В конце заметки интересные выводы.
Цитировать
Из этого следует два вывода. Во-первых, стало очевидно, что морских рептилий мезозоя нельзя использовать в качестве индикаторов теплого климата, как делалось на протяжении всего XX века. Во-вторых, обсуждаемое исследование косвенно подтвердило представления о теплокровности вымерших морских рептилий (см. Ихтиозавры и плезиозавры, по-видимому, были теплокровными, «Элементы», 16.06.2010). По образу жизни они, скорее всего, напоминали не современных морских черепах и крокодилов, а китов и дельфинов.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1767
    • Просмотр профиля
Re: Интересные новости и комментарии
« Ответ #1867 : Июль 20, 2019, 08:03:12 »
  По поводу выше прозвучавшей новости о численном эксперименте, моделирующим коллективное поведение (например, стай птиц).
  Цитата из статьи-первоисточника (https://www.pnas.org/content/early/2019/07/15/1822069116 ; перевод Гуглом):

«Значимость

Наше исследование использует принцип низкого уровня, который, по нашему мнению, может мотивировать поведение животных в целом и коллективное движение в частности, - принцип, который агент стремится увеличить количество состояний, с которыми он может столкнуться в будущем. Этот принцип должен придавать эволюционную пригодность по довольно общим причинам, которые мы обсуждаем. Мы сообщаем, что коллективное движение, возникающее из этого принципа, похоже на то, что наблюдается в системах животных. В частности, сглаживание, сплоченность и предотвращение столкновений возникают естественным образом, даже если ни один из них не закодирован в самом принципе. В этом смысле наша работа предлагает низкоуровневое происхождение для возникновения коллективного движения в системах животных.


Аннотация

Коллективное движение встречается в различных животных системах, активных суспензиях, роботизированных или виртуальных агентах. Это часто понимается при использовании моделей высокого уровня, которые непосредственно кодируют выбранные эмпирические характеристики, такие как выравнивание и сплоченность. Можно ли показать, что эти особенности возникают из основного низкоуровневого принципа? Мы находим, что они естественным образом возникают при максимизации будущего состояния (FSM). Здесь агенты воспринимают визуальное представление об окружающем их мире, например, которое может быть записано на простой сетчатке, а затем перемещаются, чтобы максимизировать количество различных визуальных сред, к которым они ожидают получить доступ в будущем. Такой принцип управления может придать эволюционную приспособленность в неопределенном мире, позволяя агентам иметь дело с широким спектром будущих сценариев. Коллективная динамика, которая самопроизвольно возникает в FSM, напоминает системы животных в нескольких качественных аспектах, включая сплоченность, выравнивание и подавление столкновений, ни один из которых явно не кодируется в модели. Показано, что многослойная нейронная сеть, обученная по моделируемым траекториям, представляет собой эвристический имитатор FSM. Подобные уровни мышления, по-видимому, доступны при познании животных, демонстрируя возможный путь к появлению коллективного движения у социальных животных непосредственно из принципа контроля, лежащего в основе FSM. Такие модели также могут быть хорошими кандидатами для кодирования в возможных будущих реализациях искусственной «интеллектуальной» материи, способной воспринимать свет, обрабатывать информацию и двигаться.

    коллективное движение разумной материальной материи

В последнее время были достигнуты заметные успехи в нашем понимании коллективного движения, мотивированного термодинамикой или физическими аргументами (1–8), и в системах животных (9– 13). Хотя обобщенные гидродинамические теории (6–8) могут быть получены для некоторых активных физических систем, коллективное движение агентов, способных к обработке информации, может быть гораздо более сложным. Например, существующие обобщенные гидродинамические теории не учитывают долгосрочные взаимодействия, такие как те, которые могут возникать у высших животных, которые полагаются на зрение. Были разработаны модели на основе агентов, которые включают в себя некоторые из этих потенциальных сложностей, например, зависящее от расстояния притяжение, ориентацию или отталкивание (5, 14, 15) или те, которые более непосредственно связаны с зрением (16, 17). В то время как эти модели имели некоторый успех в объяснении данных о животных, отправной точкой обычно является по существу эмпирическая модель. Это приводит к трудностям, как в борьбе с переоснащением, так и в предоставлении объяснительной силы низкого уровня: «Почему и как агенты совмещаются или остаются в сплоченных группах?» На этот вопрос трудно ответить, если модель имеет жесткую привязку и сплоченность в это по существу эмпирическим причинам.

Вместо этого мы анализируем агентскую систему, в которой каждый агент воспринимает, а затем обрабатывает информацию в контексте прогнозирующей модели будущего. Он использует эту модель для определения своих действий в настоящем, пересчитывая свою модель будущего с нуля на каждом дискретном временном шаге. Каждый агент решает, как двигаться, в соответствии с низкоуровневым мотивационным принципом, который мы называем максимизацией будущего состояния (FSM): он ищет контроль в том смысле, что максимизирует разнообразие (визуальных) сред, к которым агент может получить доступ за некоторый период времени время τ в будущее. Это форма контроля, поскольку она дает агенту много вариантов в будущем в потенциально неопределенном мире.

Как мы сообщаем ниже, FSM самопроизвольно генерирует коллективное движение, подобное тому, которое наблюдается в системах животных, то есть движущиеся, связные, высоко выровненные рои, которые устойчивы к небольшим возмущениям; Фильм S1. Хотя даже в количественном сходстве со структурой и порядком у стай птиц (9) мотивация для нашей работы заключается не в том, чтобы имитировать конкретную систему животных, а в том, чтобы проанализировать простую модель низкого уровня, которая может дать общую концептуальную основа для коллективного движения, здесь на основе видения. Важно отметить, что наша модель явно не включает согласованность, сплоченность или любое другое физическое взаимодействие, просто взаимное визуальное восприятие между агентами в бесконечном (2D) пространстве.»

  Подозреваю, что стайный принцип (быть может, если его обобщить) движения может работать и не непосредственно в стаях, а и при эволюционном развитии биоразнообразия (если его рассматривать как стаю или совокупность стай). Т.е., подозреваю, что он может иметь фундаментальное значение. Например, для объяснения фрактальной роста структуры биоразнообразия. Но, толком, что-то не пойму в чём суть алгоритма по выбору траектории.

  Мне показалось, что они заложили такой алгоритм, чтобы (условно) птица (агент в терминологии статьи) в стае двигалась так, чтобы она видела максимальное количество других птиц. В выше приведённой цитате об это, сжато, говорится так:
  «Каждый агент решает, как двигаться, в соответствии с низкоуровневым мотивационным принципом, который мы называем максимизацией будущего состояния (FSM): он ищет контроль в том смысле, что максимизирует разнообразие (визуальных) сред, к которым агент может получить доступ за некоторый период времени время τ в будущее.»

  Но что значит «разнообразие (визуальных) сред»?