Автор Тема: Грань между человеком и ИИ и иные вопросы будущего человечества  (Прочитано 15757 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9126
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Забавно, что за всю тему, никто даже не пришел к простой мысли: ИИ это не человек. Даже близко не человек. Точно также как правая или левая рука человека, еще не есть сам человек. Точно также одна или несколько функций головного мозга еще не есть сам человек. Уровень дилетантизма конечно зашкаливающий.
ИИ конечно не человек, но ИИ, если он уже дошел до уровня самосознания (пока вроде такого нет) это уже человек и больше скажу, в человеке интеллект это человек и всё, всё прочее, животная оболочка. И ещё больше скажу, феномен говорящих обезьян для меня лично это феномен превращения обезьян в людей, причём не образно, а фактически.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 5672
    • Просмотр профиля
А зачем вообще приходить к простой мысли, если это даже не мысль, а общепринятый факт? Иначе бы тема была о человеке, как мыслительной субстанции, стремящейся эволюционно достичь состояния искусственности "потустороннего" разума. Однако сие для "вражьих" форумов.

Оффлайн Viasat

  • Участник форума
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Забавно, что за всю тему, никто даже не пришел к простой мысли: ИИ это не человек. Даже близко не человек. Точно также как правая или левая рука человека, еще не есть сам человек. Точно также одна или несколько функций головного мозга еще не есть сам человек. Уровень дилетантизма конечно зашкаливающий.
ИИ конечно не человек, но ИИ, если он уже дошел до уровня самосознания (пока вроде такого нет) это уже человек и больше скажу, в человеке интеллект это человек и всё, всё прочее, животная оболочка. И ещё больше скажу, феномен говорящих обезьян для меня лично это феномен превращения обезьян в людей, причём не образно, а фактически.
вы вообще логику, историю, механику ИИ изучали?  ИИ - это самообучающаяся нейронная сеть. По аналогии с мозгом человека, это часть неокортекса :). У нее вообще нет эмоций, нет желаний, нет сознания, етц. Грубо/приближенно это более продвинутый комп, построенный по логике мышления неокортекса человека. Вы же всю тему очеловечиваете то, что человеком стать не может в силу своего строения и механики. Ну е мое, откройте уже атлас головного мозга и узнайте, что за что отвечает. У ИИ не будет лимбики, если ее специально туда не встраивать :D. Соответственно желания стать Скайнетом, найти Сару Коннор и поработить клеточные биомеханизмы не возникнет. :D С такой же вероятностью, ваш Intel возжелает мирового господства. :D
Гораздо интереснее открывающиеся перспективы для применения ИИ в медицине, диагностике, юриспруденции.

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 502
    • Просмотр профиля
Забавно, что за всю тему, никто даже не пришел к простой мысли: ИИ это не человек. Даже близко не человек. Точно также как правая или левая рука человека, еще не есть сам человек. Точно также одна или несколько функций головного мозга еще не есть сам человек. Уровень дилетантизма конечно зашкаливающий.
ИИ конечно не человек, но ИИ, если он уже дошел до уровня самосознания (пока вроде такого нет) это уже человек и больше скажу, в человеке интеллект это человек и всё, всё прочее, животная оболочка. И ещё больше скажу, феномен говорящих обезьян для меня лично это феномен превращения обезьян в людей, причём не образно, а фактически.
вы вообще логику, историю, механику ИИ изучали?  ИИ - это самообучающаяся нейронная сеть. По аналогии с мозгом человека, это часть неокортекса :). У нее вообще нет эмоций, нет желаний, нет сознания, етц. Грубо/приближенно это более продвинутый комп, построенный по логике мышления неокортекса человека. Вы же всю тему очеловечиваете то, что человеком стать не может в силу своего строения и механики. Ну е мое, откройте уже атлас головного мозга и узнайте, что за что отвечает. У ИИ не будет лимбики, если ее специально туда не встраивать :D. Соответственно желания стать Скайнетом, найти Сару Коннор и поработить клеточные биомеханизмы не возникнет. :D С такой же вероятностью, ваш Intel возжелает мирового господства. :D
Гораздо интереснее открывающиеся перспективы для применения ИИ в медицине, диагностике, юриспруденции.
Не волнуйтесь, изучали. Зараз работаем ( надысь т.з  будущим магистрам написал) над устранением недостатков, и по лимбике - тож. А с эмоциями японцы уже справились, т.е. - симульнули.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 491
    • Просмотр профиля
Уважаемые форумчане, а если мы, в очередной раз, благодаря эмпатии, заблуждаемся относительно свойств ИИ... Может, мы слишком легко обретаем веру в то, что определенный дизайн искусственного интеллекта возьмет и сработает, в силу свойственной человеку тяги к антропоморфизму...
Я говорил с программистами и многие из них уверены, что ИИ реально возникнет в тот момент, когда какие-то интеллектуальные алгоритмы, существующие независимо, объединятся с исследователем, не очень глубоко разбирающимся в том, как эти алгоритмы функционируют... То есть окажется, что такие алгоритмы смогут использовать человека (а потом, может, любой организм) как ресурс... А отбор ведь неслучайным образом сохраняет случайности...

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 491
    • Просмотр профиля
Это я к тому, что я лично не уверен в том, что искусственному интеллекту необходимы человеческие эмоции и т. п... Мне лично легче усмотреть в том проявление антропоморфизма, стремление человека создать для себя некую зону комфорта при использовании возможностей ИИ...

Оффлайн Viasat

  • Участник форума
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Забавно, что за всю тему, никто даже не пришел к простой мысли: ИИ это не человек. Даже близко не человек. Точно также как правая или левая рука человека, еще не есть сам человек. Точно также одна или несколько функций головного мозга еще не есть сам человек. Уровень дилетантизма конечно зашкаливающий.
ИИ конечно не человек, но ИИ, если он уже дошел до уровня самосознания (пока вроде такого нет) это уже человек и больше скажу, в человеке интеллект это человек и всё, всё прочее, животная оболочка. И ещё больше скажу, феномен говорящих обезьян для меня лично это феномен превращения обезьян в людей, причём не образно, а фактически.
вы вообще логику, историю, механику ИИ изучали?  ИИ - это самообучающаяся нейронная сеть. По аналогии с мозгом человека, это часть неокортекса :). У нее вообще нет эмоций, нет желаний, нет сознания, етц. Грубо/приближенно это более продвинутый комп, построенный по логике мышления неокортекса человека. Вы же всю тему очеловечиваете то, что человеком стать не может в силу своего строения и механики. Ну е мое, откройте уже атлас головного мозга и узнайте, что за что отвечает. У ИИ не будет лимбики, если ее специально туда не встраивать :D. Соответственно желания стать Скайнетом, найти Сару Коннор и поработить клеточные биомеханизмы не возникнет. :D С такой же вероятностью, ваш Intel возжелает мирового господства. :D
Гораздо интереснее открывающиеся перспективы для применения ИИ в медицине, диагностике, юриспруденции.
Не волнуйтесь, изучали. Зараз работаем ( надысь т.з  будущим магистрам написал) над устранением недостатков, и по лимбике - тож. А с эмоциями японцы уже справились, т.е. - симульнули.
Не вводите людей в заблуждение, то что сейчас реально существует и работает, симулирует отдельные возможности ГМ. Реализаций связанных с ИИ и встроенными функциями палеокортекса не существует и в обозримом будущем не предвидится. Либо подвердите ваши слова.

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 502
    • Просмотр профиля
http://www.neuroscience.ru/forum к сожалению, в данный момент форум перегружен, но недавно Vadim сбросил студеусу инфу по моделированию про палеокортекс
Цитировать
Ищу книгу вот эту: http://link.springer.com/book/10.1007/978-1-4419-0996-1 "Hippocampal Microcircuits. A Computational Modeler's Resource Book." (2010)
, там ещё есть раздел литература, пользуйтесь.
« Последнее редактирование: Январь 13, 2017, 21:23:45 от Vladimirkox »

Оффлайн Viasat

  • Участник форума
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
http://www.neuroscience.ru/forum к сожалению, в данный момент форум перегружен, но недавно Vadim сбросил студеусу инфу по моделированию про палеокортекс
Цитировать
Ищу книгу вот эту: http://link.springer.com/book/10.1007/978-1-4419-0996-1 "Hippocampal Microcircuits. A Computational Modeler's Resource Book." (2010)
, там ещё есть раздел литература, пользуйтесь.
Вы в состоянии понять разницу между книгой и реализованным рабочим проектом?
Один из самых продвинутых ИИ к настоящему времени:
http://bluebrain.epfl.ch. Эмулирует неокортекс человека. О лимбике нет ни слова, ни даже планов. Есть другие данные, поправьте меня.

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 502
    • Просмотр профиля
"Меньше чем через два года после запуска проекта он обернулся провалом, и Маркрэма попросили уйти в отставку."
http://rb.ru/story/empty-brain/

из http://www.neuroscience.ru/forum/специализированные-форумы/моделирование-в-нейронауках/5365-российский-проект-икс/page19
P.S.
Показательно, что нейросеть не понимает почему передача ресурса другим особям означает доброту. Вероятно, это временный недочет.

« Последнее редактирование: Январь 13, 2017, 22:44:41 от Vladimirkox »

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9126
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Забавно, что за всю тему, никто даже не пришел к простой мысли: ИИ это не человек. Даже близко не человек. Точно также как правая или левая рука человека, еще не есть сам человек. Точно также одна или несколько функций головного мозга еще не есть сам человек. Уровень дилетантизма конечно зашкаливающий.
ИИ конечно не человек, но ИИ, если он уже дошел до уровня самосознания (пока вроде такого нет) это уже человек и больше скажу, в человеке интеллект это человек и всё, всё прочее, животная оболочка. И ещё больше скажу, феномен говорящих обезьян для меня лично это феномен превращения обезьян в людей, причём не образно, а фактически.
вы вообще логику, историю, механику ИИ изучали?  ИИ - это самообучающаяся нейронная сеть. По аналогии с мозгом человека, это часть неокортекса :). У нее вообще нет эмоций, нет желаний, нет сознания, етц. Грубо/приближенно это более продвинутый комп, построенный по логике мышления неокортекса человека. Вы же всю тему очеловечиваете то, что человеком стать не может в силу своего строения и механики. Ну е мое, откройте уже атлас головного мозга и узнайте, что за что отвечает. У ИИ не будет лимбики, если ее специально туда не встраивать :D. Соответственно желания стать Скайнетом, найти Сару Коннор и поработить клеточные биомеханизмы не возникнет. :D С такой же вероятностью, ваш Intel возжелает мирового господства. :D
Гораздо интереснее открывающиеся перспективы для применения ИИ в медицине, диагностике, юриспруденции.
В таком случае ваш ИИ это не более, чем сферический конь в вакууме. У человека всё сложно, сами знаете. А реально работающий ИИ, сравнимый с человеческим,
 пока не создан.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Viasat

  • Участник форума
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Именно. Алилуйя, господи! :D 8)
Никто и не говорит, что речь идет о создании полноценного искусственного разума! Но! Возможности открываются огромные! ИИ не ошибается в своих оценках. Вообще.
Представьте себе мед. диагностику, основанную на ИИ, представьте себе судебные иски, которые будет решать ИИ. Это наше будущее, на ближайшие десятилетия. Многие привычные нам сегодня профессии уже стоят перед угрозой вымирания.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 491
    • Просмотр профиля
Да, так называемая 4-ая технологическая революция... И там есть один существенный, для понимания эволюции, момент - базы данных...

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 502
    • Просмотр профиля
Именно. Алилуйя, господи! :D 8)
Никто и не говорит, что речь идет о создании полноценного искусственного разума! Но! Возможности открываются огромные! ИИ не ошибается в своих оценках. Вообще.
Представьте себе мед. диагностику, основанную на ИИ, представьте себе судебные иски, которые будет решать ИИ. Это наше будущее, на ближайшие десятилетия. Многие привычные нам сегодня профессии уже стоят перед угрозой вымирания.
Хоровое исполнение: "А-а-а! Мы все умрем!"

"Над седой равниной моря
Корпус судна нависает.
Между корпусом и тучей
Резво реет Дроно-Сварщик,
точку сварки выбирая.

Он трещит, и в этом треске
- сила русских инноваций,
торжество научной мысли
и возвратность инвестиций
слышит бизнес в этом треске.

Старый сварщик робко прячет
электроды за спиною.
Больше он не нужен людям,
не способный конкурентно.

Только резвый Дроно-Сварщик,
грозно искры рассыпая,
корпус судна прошивает
электродною дугою.

Пусть сильнее грянет ливень
государственных субсидий!"
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=575441