Автор Тема: Путь к сильному ИИ закрыт  (Прочитано 8594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1615
    • Просмотр профиля
Re: Путь к сильному ИИ закрыт
« Ответ #30 : Январь 13, 2019, 22:24:19 »
Вот было бы здорово, если бы явление подобной неоднородности было бы подтверждено на практике. Это означало бы, что на входе в ЦНС вместо безличного импульса могла бы быть порция энергии с уникальной геометрией, картинка, вроде. Потом остается творчески составить мозаику. В процессе отсечь любую, не соответствующую шаблону.

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 1082
    • Просмотр профиля
Re: Путь к сильному ИИ закрыт
« Ответ #31 : Январь 13, 2019, 22:30:02 »
А вот это уже интересно, даже очень. Имеются, например, перехваты Ранвье. Как по Вашему, соседние межперехватные участки могут иметь различающуюся конфигурацию, возможно, из-за разного количества тех самых автономных модулей в глии?
Есть данные, что спайк способен перескочить через три соседних заблокированных перехвата Раньве, т.е. в четыре раза быстрее сальтоторнуть. Гистологию - не смотрел.

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 1082
    • Просмотр профиля
Re: Путь к сильному ИИ закрыт
« Ответ #32 : Январь 13, 2019, 22:33:27 »
Это означало бы, что на входе в ЦНС вместо безличного импульса могла бы быть порция энергии с уникальной геометрией, картинка, вроде.
Это означает, что Вы не смотрели слайды Дубынина, а там показано, что интесивность стимула кодируется частотой и длительностью патерна активности.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1615
    • Просмотр профиля
Re: Путь к сильному ИИ закрыт
« Ответ #33 : Январь 13, 2019, 22:42:44 »
Не смотрел, но коли речь о паттернах... Но частоты и длительности не достаточно, это вроде системы координат выходит. Нужна настоящая геометрия в поле, ограниченном этими осями, в цвете и оттенках (с разным уровнем освещенности, если образно, рельефности). Вот модули, о которых Вы писали - гораздо интереснее.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1615
    • Просмотр профиля
Re: Путь к сильному ИИ закрыт
« Ответ #34 : Январь 13, 2019, 22:49:34 »
Это такие далеко идущие перспективы, думаю, что психика получит строгий естественно-научный базис и эталоны.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1615
    • Просмотр профиля
Re: Путь к сильному ИИ закрыт
« Ответ #35 : Январь 13, 2019, 23:00:42 »
Уважаемый Vladimirkox, попробуйте представить эти модули в виде сравнительных диаграмм. Может быть, здесь присутствует не только количество, но качество, заключающееся в ориентации относительно сечения аксона. Выйдет нечто вроде циферблата часов, а частоты и длительности сойдут за стрелки, меняющие свое положение относительно друг друга секторально, со сдвигом. Еще и биологические часы материализуем в первооснову управления ритмикой.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8107
    • Просмотр профиля
Re: Путь к сильному ИИ закрыт
« Ответ #36 : Январь 14, 2019, 07:26:36 »
Это означало бы, что на входе в ЦНС вместо безличного импульса могла бы быть порция энергии с уникальной геометрией, картинка, вроде. Потом остается творчески составить мозаику
  Надо идти от базы.
  Есть механическое воздействие на клетку периферии. Воздействие искривляет поле электронов молекулы, восстановление поля связано с рождением фонона, рассеивающегося в сторону наименьшего сопротивления - в отросток аксона. В аксоне есть деформации/дырки, которые раскрываются при возбуждении фононом достаточной для этого интенсивности. Т.к. под мембраной аксона избыток ионов калия, то он и выплескивается в виде ПД. Но сам ПД никуда не перемещается, он только возбуждает новый поток фононов, рассеивающийся в направлении следующей дырки. Т.е. ПД усилитель движения затухающего импульса. Но может и не усилить, если, допустим, концентрации ионов калия недостаточно, что бы продавить дырку при малой интенсивности фононного импульса.
  Таким образом, в обрабатывающие структуры ЦНС приходит не ПД, а волна, закодированная самой "линией передачи". Дешифровка кода - это перераспределение волнового пакета кода по цепям коннектома на фазовые составляющие. Т.к. цепи имеют разные характеристики проводимости от одного ПД к другому, то в мозге формируется замысловатая картина точек из вспыхивающих и гаснущих потенциалов действия.
  Доведение этой картины до "гармонического" состояния и есть прообраз мышления - обустройства согласованной ритмики до того, что мы регистрируем как электромагнитные ритмы мозга. Гармония, в данном случае, расшифровывается, как процесс подавления раздражающей ритмики, противоритмикой в соседних контурах.
  Сон, в таком раскладе, есть сработки дырок аксонов с порождением немотивированных ПД, цель которых - избавиться от излишков ионов калия, дабы раскрыть возможности обмена иными продуктами со средой аксона.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1615
    • Просмотр профиля
Re: Путь к сильному ИИ закрыт
« Ответ #37 : Январь 14, 2019, 08:20:39 »
Я же, собственно, это и имел в виду.
Буду писать простецки, чтобы поняли и те, кто, как говорится, поначалу ни в зуб. Хамить не хочется, поэтому упоминание о ноге - опускаю.
Фонон - плотная галдящая толпа, из которой выдернуть отдельного крикуна с ходу затруднительно.
На старте эволюции тоже, так сказать, коллектив, только измелкопопуляционный, носитель кучи аллелей, распределенных по частоте присутствия автоматизмом дрейфа. На глазок с аллелями не определишься, что понятно. Можно ли аллель уподобить крикуну? Наверное, да, коли речь о наследственной информации. Вдруг, не будет преувеличением сказать, что доминантный аллель "орет", а рецессивный - помалкивает до поры. 

 

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1615
    • Просмотр профиля
Re: Путь к сильному ИИ закрыт
« Ответ #38 : Январь 14, 2019, 08:35:17 »
Теперь пару некрепких слов о театре действия. Эволюция - вероятно, плоскость, возможно, панматерикового масштаба, по которой нивелирующим катком прошлась денудация. Если кто-то скажет, что нивелирующим - это избыточно, соглашусь, если написал о катке.
Ну, в случае фонона - наверное, подразумевается что-то вроде слоя над поверхностью той же Земли. Геологи уточнят. 

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1615
    • Просмотр профиля
Re: Путь к сильному ИИ закрыт
« Ответ #39 : Январь 14, 2019, 08:48:28 »
Как всегда, по ходу представления, толпе героев приходиться столкнуться с препятствиями критического характера. Викариация, вот, реализовала собственный "злой" орогенезный умысел в аргументацию вертикальной и следствием - горизонтальной поясности, через вынужденность изменения атмосферной циркуляции. Подсластив умышление разными вкусностями в форме потаенных долин, скрытых от сглазу впадин, приглаженных склонов и многим еще каким разнообразием рельефа. И что? Что осталось от былого единства толпы, я спрашиваю?

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1615
    • Просмотр профиля
Re: Путь к сильному ИИ закрыт
« Ответ #40 : Январь 14, 2019, 09:04:20 »
Тем, кто не вписался в подробности, приходится кучковаться в стороне между сладеньким. Вписавшимся отныне уготована судьба копателей, скалолазов, ныряльщиков и прочих - ей и -ов. Одержимых подозрением в коварство злого умысла, в плановом порядке упрятавшего "самое-самое" приятное поглубже, повыше, подальше... 
Вот, подальше-то - сложная смесь из напутствия в поколения стать еще из-... или быть наготове занять свято место, если у кого-то с этим из- ничего не выйдет.

А что, с фононами и нервами не так?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8107
    • Просмотр профиля
Re: Путь к сильному ИИ закрыт
« Ответ #41 : Январь 14, 2019, 09:39:54 »
  Желательно, все же как можно ближе к телу.
  Цель ИИ - обеспечить для ЕИ возможность вычисления цели. Может ли ИИ преследовать собственные цели? Даже если ИИ способен вырабатывать новую алгоритмию в случае неудовлетворения потребности программы вычисления, то вряд ли ИИ способен просто вычислять, ради подключения к источникам питания.

  Встает вопрос о "целевом аспекте Природы", ради которого эволюция геномов, оказывается способна подключать внешние ИИ. Тогда редукционистски необходимо рассмотреть параллели и расхождения между эволюциями обоих интеллектов. А Оно нам по силам?
  Эволюция органики - это не изменение (метаморфизм) системы под воздействием среды. Это изменение среды под воздействием эволюции самоорганизующихся органический систем, которые трансформируют косную материю до интеллектуальных машин.

  Следовательно, вопрос самоорганизации органики до интеллектуализации, первичен. Толпа хим.орг. соединений, как и прочая материя, следует в направлении меньшего потенциала. Но "опережает" косную материю за счет большей вариативности-модифицируемости своих внутренних связей, в том числе и интеллектуальных. Следовательно, там где косная материя будет искать свой "энтропийный мешок" в  минимуме потенциала, органика обладает способностью достичь своего "мешка", находясь над косным минимумом.
  А где не может, то отсылает своих младших микробно-анаэробных собратьев заполнить фрактальные минимумы, оставшиеся от эволюции косной материи.
И что? Что осталось от былого единства толпы, я спрашиваю?
  А осталось интеллектуальное поле живой материи, деформирующееся по своим внутренним законам над "приглаженными склонами".

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1615
    • Просмотр профиля
Re: Путь к сильному ИИ закрыт
« Ответ #42 : Январь 14, 2019, 09:55:56 »
Возможно, с юмором я переборщил, возможно - он у меня малость своеобразный, может, как уже на форуме замечали, его нет вообще. Ну, вообще, тупо доходит.
Пусть, но, почему-то, я нахожу определенное сходство строения рецептора и сложно устроенного сита, с поверхности которого терминали туннельно консолидируют воздействие в импульс, проводимый каналом, который, может быть, претерпевает изменение геометрии с каждым межперехватным участком под модулирующим влиянием глии. Своего рода, специализируется, по аналогии.
А в мозге прошедшие специализацию импульсы складываются в связную сетевую картину, наподобие биоценоза в биосфере, своеобразие которого определяется комплексом специалистов.
Это может быть тем более вероятно, если фононы представляют из себя не однотипный ансамбль волн, а различаются характеристиками.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1615
    • Просмотр профиля
Re: Путь к сильному ИИ закрыт
« Ответ #43 : Январь 14, 2019, 10:06:15 »
Кстати, деформацию поля тут можно понимать как его разложение?
Если да, то в физике пишут что-то о разложении полей по мультиполям, о мультипольном разложении.
Остается представить, что такое интеллектуальное поле живой природы и в какие мультиполя оно может разложиться.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1615
    • Просмотр профиля
Re: Путь к сильному ИИ закрыт
« Ответ #44 : Январь 14, 2019, 10:21:58 »
Если честно, может, это не так уж и трудно. Интеллектуальное, похоже, здесь то, что может быть опознано как продукт существования интеллекта.
Вот, нора, например. Она давно покинута, но ее геометрия многое нам расскажет о том, насколько точно, что ее создатель учитывал особенности грунта, уклона и прочую физику, то есть обладал определенным интеллектом. Локальный источник вложенной в реальное поле конфигурации. По сути - точечный заряд.
Такое толкование приемлемо?