Автор Тема: Проблема демаркации  (Прочитано 33356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2373
    • Просмотр профиля
Re: Проблема демаркации
« Ответ #285 : Сентябрь 02, 2018, 10:38:16 »
Сначало нужно, чтобы организовалось само сообщество исследователей, а потом уже можно будет решать его проблемы.
Наполеону приписывают выражение: "Сначала надо ввязаться в серьезный бой, а там уже видно будет".
Что ж, это один из подходов к делу...

Сообщество, где 10 лет не могут договориться о базовых понятиях это определённо не оно.
Да.

Я думаю, что организоваться оно может только на базе практической деятельности
Очень вероятно, что так и есть...

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1332
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Проблема демаркации
« Ответ #286 : Сентябрь 25, 2018, 19:02:59 »
Назревает очередной математический скандал:

Цитировать
Один из величайших на планете математиков Майкл Атья заявил о доказательстве гипотезы Римана, в настоящее время считающейся одной из семи «проблем тысячелетия», сообщает Science News.
...
Опрошенные Science News эксперты высказали сомнение в правильности доказательства гипотезы Римана, представленного 89-летним Атьей, однако большинство из них воздержались от публичных комментариев, предполагающих упоминание имени и должности, опасаясь возможного осложнения отношений с ученым.
https://lenta.ru/news/2018/09/25/atiyah/

В 90 лет каждый может совершить открытие. Маразм дело такое.

Понаблюдал за форумом, подумал, всё-таки любые принципы можно сымитировать. Фальсифицируемость ту же. Можно нести бред в том числе и детальный, хоть до молекулярного уровня, а друзья будут говорить, что это наука. Единственное, что не получается у имитаторов это развитие. Имитация рано или поздно затухает, так как не находит применения в реальности.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1332
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Проблема демаркации
« Ответ #287 : Сентябрь 25, 2018, 19:08:47 »
Но хватит критиковать, нужно что-то делать реальное самому. Начинаем практическую работу. Буду придумывать простые шаги, чтобы можно было их относительно быстро реализовывать. Делаем один шаг, придумываем следующий.

Моделирование нервной системы.

Работаем на с++ движок UE4.

Шаг 1. Самая простая физическая модель

Реализуем самую простую физическую модель. Далее в следующих шагах будем её постепенно усложнять. Нейронная модель при этом может сколь угодно совершенствоваться уже на первом шаге.

Итак, физическая модель представляет собой подобие человечка, рисуемого линиями. Туловище и две ноги. Туловище ориентировано всегда вертикально, это просто вертикальная линия. Ноги не имеют ступней и содержат два сустава, коленный и тазобедренный, ноги также рисуются простыми линиями:

 

Возможны 8 движений. Сгибание и разгибание коленного сустава и сгибание и разгибание тазобедренного сустава, для каждой из двух ног: (2 + 2) * 2 = 8. Нужно сделать кнопки на клавиатуре, для управления суставами.

Физика максимально простая. Гравитации нет. Всегда есть по крайней мере одна точка опоры - одна из ступней.

Другие уточняющие правила физической модели придумаем в рабочем порядке.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1332
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Проблема демаркации
« Ответ #288 : Октябрь 23, 2018, 01:21:52 »
Был на отдыхе, общался с непричастными к науке гражданами и узнал от них, что сумма всех натуральных чисел равна -1/12. Загуглил и вот что написано в википедии:

Цитировать
Специальные методы суммирования, использующиеся в некоторых разделах математики, позволяют присвоить конечные значения расходящимся числовым рядам. В частности, один из таких способов предоставляет метод, основанный на регуляризации аналитического продолжения дзета-функции Римана и суммирование по методу Рамануджана (англ.), позволяют сопоставить данному ряду некое конечное значение:



в обобщённом смысле суммы.
...
Далее идёт обоснование.

Это современная математика.  :D
Вводится новая математическая сущность "обобщённая сумма", не имеющая никакого отношения к известной всем "сумме". При пересказах слово "обобщённая" теряется и получается путаница. Но зато есть интерес обывателей, хайп. А чем больше популярности, тем больше можно получить грантов на развитие темы. Есть такая общественная закономерность.

В общем у гроссуана Сергеева есть достойный конкурент. Остаётся вопрос, почему серьёзные математики не могут демаркироваться от подобного?

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1332
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Проблема демаркации
« Ответ #289 : Октябрь 26, 2018, 00:49:10 »
Но хватит критиковать, нужно что-то делать реальное самому. Начинаем практическую работу. Буду придумывать простые шаги, чтобы можно было их относительно быстро реализовывать. Делаем один шаг, придумываем следующий.

Моделирование нервной системы.

Работаем на с++ движок UE4.

Шаг 1. Самая простая физическая модель

Реализуем самую простую физическую модель. Далее в следующих шагах будем её постепенно усложнять. Нейронная модель при этом может сколь угодно совершенствоваться уже на первом шаге.

Итак, физическая модель представляет собой подобие человечка, рисуемого линиями. Туловище и две ноги. Туловище ориентировано всегда вертикально, это просто вертикальная линия. Ноги не имеют ступней и содержат два сустава, коленный и тазобедренный, ноги также рисуются простыми линиями:

 

Возможны 8 движений. Сгибание и разгибание коленного сустава и сгибание и разгибание тазобедренного сустава, для каждой из двух ног: (2 + 2) * 2 = 8. Нужно сделать кнопки на клавиатуре, для управления суставами.

Физика максимально простая. Гравитации нет. Всегда есть по крайней мере одна точка опоры - одна из ступней.

Другие уточняющие правила физической модели придумаем в рабочем порядке.

Итак, продолжаем практическую демаркацию.
Создан проект на github https://github.com/talashby/Neuro и туда залит базовый UE4 проект. Продвижение очень-очень медленное, потому что "бытовуха" поглощает всё время. Но впрочем скорость продвижения не сильно важна, важно чтобы оно было. Цель, на базе этого проекта организоваться в сообщество исследователей и выйти на профессиональный уровень. В одиночку это невозможно, пример https://habr.com/users/aigame/ . Сил вложено много, а что дальше? Нужно учиться взаимодействовать, если будет сообщество, то тогда даже если каждый вложит по-немногу, на выходе получится крутой результат.

Так что разбиваем наш слишком большой шаг на шажки и двигаемся.
1. Научиться рисовать линии в 3d пространстве и нарисовать "человечка". Он пока не будет уметь двигаться.
2. Выложить "первую версию" программы в открытый доступ, чтобы любой мог загрузить её и посмотреть у себя в браузере.
3. Отметить успех.  ;)

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1332
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Проблема демаркации
« Ответ #290 : Декабрь 12, 2018, 01:07:57 »
Так что разбиваем наш слишком большой шаг на шажки и двигаемся.
1. Научиться рисовать линии в 3d пространстве и нарисовать "человечка". Он пока не будет уметь двигаться.
2. Выложить "первую версию" программы в открытый доступ, чтобы любой мог загрузить её и посмотреть у себя в браузере.
3. Отметить успех.  ;)

Пока никого из знакомых прогеров не удалось привлечь к проекту. Делаю сам в день по чайной ложке.
Завёл проект в открытом доступе на github на с++ на UE4 https://github.com/talashby/Neuro
Нарисовал "человечка", скомпилил проект под html5, почему-то земля и небо не отображаются. Поэтому вместо земли нарисовал зелёную линию. Пока это не столь важно, главное есть "человечек". Вот ссылка. Нужно запускать в браузере на PC. На телефоне html версия работать не будет.

Повторюсь, скорость не важна, важно наладить взаимодействие. Потому что, как показывает практика (ссылки давал выше), в одиночку это дело не вытянуть. Только взаимодействовие с другими людьми может помочь. Налаживанием оного и буду заниматься параллельно.

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 767
    • Просмотр профиля
Re: Проблема демаркации
« Ответ #291 : Декабрь 15, 2018, 19:18:52 »
Но хватит критиковать, нужно что-то делать реальное самому. Начинаем практическую работу. Буду придумывать простые шаги, чтобы можно было их относительно быстро реализовывать. Делаем один шаг, придумываем следующий.Моделирование нервной системы.
Бог в помощь.
Можно нести бред в том числе и детальный, хоть до молекулярного уровня, а друзья будут говорить, что это наука.
"Лженаука характеризуется тем, что игнорирует достоверно установленные факты".
P.S.
Вас, наверное, общение на готайке испортило. Так культивируют привычку блокировать неудобное мнение.
« Последнее редактирование: Декабрь 15, 2018, 19:22:08 от Vladimirkox »

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1332
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Проблема демаркации
« Ответ #292 : Декабрь 16, 2018, 23:54:10 »
Но хватит критиковать, нужно что-то делать реальное самому. Начинаем практическую работу. Буду придумывать простые шаги, чтобы можно было их относительно быстро реализовывать. Делаем один шаг, придумываем следующий.Моделирование нервной системы.
Бог в помощь.
Можно нести бред в том числе и детальный, хоть до молекулярного уровня, а друзья будут говорить, что это наука.
"Лженаука характеризуется тем, что игнорирует достоверно установленные факты".
P.S.
Вас, наверное, общение на готайке испортило. Так культивируют привычку блокировать неудобное мнение.

Лженаука характеризуется бесплодностью, то есть отсутствием практических результатов и самого стремления к практике.

Не знаю, что такое готайк, но общаться со многими постояльцами я перестал, заметив их многолетнюю бесплодность. Я сделал вывод, что вся эта болтовня это аналог взаимного груминга у обезьян. Эмоционально положительное общение, где красное словцо, важнее логики. Цель общения - сдруживание и агрессия по отношению к чужим.

Вы пришли сюда со своим противоположным моему мнением. Как будет определяться правильное мнение? Вы, уверен, желаете, чтобы его определило большинство вписавшихся. Но к сожалению для Вас в этом треде моё мнение определяющее.

Мы с Вами давно на форуме. При этом ни разу не вели диалога. То есть мы друг другу не интересны. Но Вы находите в себе мотивации прийти в мой тред со своим мнением. Теперь возьмите своё мнение и идите с ним куда-нибудь в любой другой тред или свои посоздавайте.  8)

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1332
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Проблема демаркации
« Ответ #293 : Декабрь 17, 2018, 00:21:53 »
Вообще, из активных в данный момент пользователей форума, мне кажется логичными рассуждения Ивана, кроме того, что он упорно пытается переубеждать массы. На мой взгляд это бесполезно, потому что проблема масс не в знаниях, а в мотивациях.

Также Игорь Антонов логичен, кроме тех мест, когда дело касается "анохинщины", тут его логика отключается и включается идеологическая борьба.

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 767
    • Просмотр профиля
Re: Проблема демаркации
« Ответ #294 : Декабрь 17, 2018, 19:12:14 »
Лженаука характеризуется бесплодностью, то есть отсутствием практических результатов и самого стремления к практике.
Наука верифицирует факты и систематизирует знания, практическим использованием научных результатов занимаются инженеры. Я не знаю какие практические результаты получил Дарвин, но мне нравится его подход к проблеме.
Не знаю, что такое готайк
http://www.gotai.net/forum/

Цель общения - сдруживание и агрессия по отношению к чужим.
Я не слишком сдружился с Арефьевым, но мне нравятся его репортажи. С его колокольни, вероятно, важные.

Вы, уверен, желаете, чтобы его определило большинство вписавшихся.
Умных много не бывает(факт), и я против утверждения таблицы умножения с помощью голосования.

Но к сожалению для Вас в этом треде моё мнение определяющее.
Вообще-то, мне - пофиг. Но! Не уже ли этот тред есть тот самый ПУП ВСЕЛЕННОЙ ?
Теперь возьмите своё мнение и идите с ним куда-нибудь в любой другой тред или свои посоздавайте. 
Дык... уже, чуть раньше Вашего совета http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=585993

когда дело касается "анохинщины"
Чем Вам не нравится теория функциональных систем?

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1332
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Проблема демаркации
« Ответ #295 : Декабрь 18, 2018, 00:30:02 »
Vladimirkox, до свидания.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1332
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Проблема демаркации
« Ответ #296 : Декабрь 22, 2018, 01:51:58 »
Наша реальность устойчива, а, следовательно, непротиворечива.
Если она непротиворечива, то может быть понята. Детали могут быть сложны, но общая картина всегда будет доступна для понимания неглупого человека.

Отсюда я делаю вывод, что если потратив время и усилия я не могу сложить у себя в голове общую картину чего-либо физического, например, квантовой механики, то это значит, что сами повествователи не смогли в ней разобраться.

Я вижу это повсеместно в науке. Вместо чёткости, какой-то заумный наукоподобный бред. Почему так?

У меня есть предположение. Дело в психологии, мотивации взрослых людей настроены для групповой борьбой за ресурсы. Речевые конструкции у говорящих обезьян(людей) играют роль груминга у обычных обезьян. С помощью них устанавливаются социальные связи для последующей борьбы по принципу свой-чужой. Поэтому люди в массе мотивированы "выпендриться", замутить нечто этакое, складно-замутнённое. Чтобы свои восхитились, да и чужие не смогли напасть.

Вот Дарвин, конкретно без зауми изложил гипотезу пангенезиса, и тут же полетели в него стрелы со всех сторон. А заверни что-нибудь этакое мутное и хрен кто доколебётся. Учтём, что в современном мире в науку идут не только по призванию, не так как раньше, когда люди занимались наукой за свои деньги и получим в результате всю эту якобы непознаваемую реальность, про которую нам вещают имитаторы.

Не нужно плодить сущности без необходимости.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2049
    • Просмотр профиля
Re: Проблема демаркации
« Ответ #297 : Декабрь 22, 2018, 03:37:01 »
Отсюда я делаю вывод, что если потратив время и усилия я не могу сложить у себя в голове общую картину чего-либо физического, например, квантовой механики, то это значит, что сами повествователи не смогли в ней разобраться.

В цытадниг адназначна............

Наконец-то я понял суть издевательства надо мною Арефьева и его друзей, шоб они все  были мне здоровы и всем им до ста двадцати лет здравствования.

Вот же  они .... шельмы..... а я то думаю, и почему у меня не получаецца сложить у себя в голове............

А я еще им отправил вагон шампанского...........так мне и нужно, идиоту, в следующий раз буду умнее, отправлю им вагон боярышника.

Ладно, шучу.

Теперь серьезно.
Ребята, я ведь вам давно и много раз говорил, ни к чему хорошему ваши игры в словеса не приведут.
Ну вот, вы обидели моего друга Талаша.  Ни по што, так..........походя...........
А он ведь был всей душой с вами, уходя из своей  альма-матер форума этологии.

Западло было вам снизойти до того, чтобы прежде всего самим разобраться в квантовой механике и лишь затем морочить голову моему другу?

Вы люди или звери?

-------------

Шучу.
Теперь кроме шуток, серьезно.

Вы по шшшто категорически не воспринимаете идеи Талаша?
Попытайтесь найти некий рациональный ответ на вопрос, пожалуйста.



Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 825
    • Просмотр профиля
Re: Проблема демаркации
« Ответ #298 : Декабрь 22, 2018, 06:17:00 »


Ребята, я ведь вам давно и много раз говорил, ни к чему хорошему ваши игры в словеса не приведут.
Ну вот, вы обидели моего друга Талаша.  Ни по што, так..........походя...........
А он ведь был всей душой с вами, уходя из своей  альма-матер форума этологии.

Западло было вам снизойти до того, чтобы прежде всего самим разобраться в квантовой механике и лишь затем морочить голову моему другу?

Вы люди или звери?

-------------


Люди это не просто звери а настоящие звери (подкласс млекопитающих).  ;D

Невозможно разобраться в квантовой механике. Это модель, специфическая физическая модель для некоторых не видимых глазом аспектов реальности.  Крайне редко квантовые эффекты можно наблюдать невооружённым глазом (сверхпроводимость, сверхтекучесть) и то там мало что видно.  Когда открыли высокотемпературную сверхпроводимость (вместо экзотического жидкого гелия хватало банального жидкого азота) были большие надежды,  огромное количество даже мелких и дохлых лабораторий по всему миру кинулись изучать эту японистую керамику "ибакуо". Конечный результат всех трудов вылился в сугубый пшик, никуда этот красивый квантовый эффект запросто воспроизводимый в любой средней школе так и не удалось приспособить.  Я в своё время тоже показывал школьникам эффект "гроба магомета", то есть, магнитик висящий над шайбой из ибакуо.  Нулевое электрическое сопротивление, магнитное поле не проникает. Чудо! Но чудо оказалось практически бесполезным.  То ли дело три закона Ньютона и закон Архимеда! Практическая польза очевидна, объяснения элементарно просты.

Три закона Ньютона:
 
1) не пнёшь - не полетит
2) как пнёшь, так и полетит
3) как пнёшь, так и получишь
 
Закон Архимеда:
 
Тело, впёрнутое в воду,
выпирает на свободу
с силой выпертой воды
телом, впёрнутым туды.

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10372
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Проблема демаркации
« Ответ #299 : Декабрь 22, 2018, 09:09:57 »
Слону годовой бан под ёлочку. За недоговороспособность.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер