Автор Тема: Доступно ли компьютерам творчество?  (Прочитано 18642 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8169
    • Просмотр профиля
Re: Доступно ли компьютерам творчество?
« Ответ #300 : Май 26, 2019, 07:00:35 »
Вот обычно оптимизацию/рационализацию редко кто расценивает как творчество.
  Это лишь второй такт цикла Карно, как рутина. Творчество начинается с накопления бесшабашных сведений и их последующей оптимизации, но необходим далее процесс активации оптимизированного и заключительный выхлоп-отсев в энтропию избыточного.
  Что делает наблюдатель этого естественного процесса?

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8149
    • Просмотр профиля
Re: Доступно ли компьютерам творчество?
« Ответ #301 : Май 26, 2019, 07:03:23 »
ё раз - творчество (и процесс, и результат этого процесса) - это оценка/интерпретация наблюдателя.
Выявите законы,
Свои предположения по этому поводу уже давно предоставил. Расписал подробно.
 
по которым происходит становление Творца-наблюдателя
Происходит в процессе взаимодействия со средой по мере накопления опыта/знаний.

Кстати, необязательно "творец-наблюдатель" - их можно (и нужно) разделить. Потому как, наблюдатель, ни в коей мере не творец. А творец вполне может оказаться хреновым наблюдателем...

и будут Вам аплодисменты Интеллектуальной Сети.
Мне кажется, что Вы переносите на меня свои скрытые мотивы и желания...

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8149
    • Просмотр профиля
Re: Доступно ли компьютерам творчество?
« Ответ #302 : Май 26, 2019, 07:13:01 »
Вот обычно оптимизацию/рационализацию редко кто расценивает как творчество.
Это лишь второй такт цикла Карно, как рутина. Творчество начинается с накопления бесшабашных сведений и их последующей оптимизации, но необходим далее процесс активации оптимизированного и заключительный выхлоп-отсев в энтропию избыточного.
Вы опять про оптимизацию/рационализацию. Ещё раз говорю - мало кто оценивает сие, как творчество. И вообще, зто всё, в любом случае, является результатом взаимодействия.

Я уже сказал: неважно, что делается и что получилось, в результате действий - важно, как это дело оценят (или сам оценишь, ежели соответствующие способности/возможности имеются)..

Что делает наблюдатель этого естественного процесса?
Строго говоря, наблюдатель всегда только наблюдает (типа, отражает происходящее) и ничего более. Но если, мы подразумеваем "систему-носителя" наблюдателя (организм), то он интерпретирует происходящее в соответствии с имеющимися у него знаниями/опытом и в соответствии со своими способностями.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8169
    • Просмотр профиля
Re: Доступно ли компьютерам творчество?
« Ответ #303 : Май 26, 2019, 07:30:23 »
Строго говоря, наблюдатель всегда только наблюдает (типа, отражает происходящее) и ничего более.
  Ну и выкиньте такого наблюдателя на помойку.
  Наблюдать в квантовом мире, значит обнулять вероятность до факта. Обнуление связано с отбором и усвоением энергетической порции, которая становится энтальпией наблюдателя. Наблюдатель наблюдателя, съедая предшественника, повысит свою энтальпию - это рутинная работа по оптимизации/рационализации. А вот активировать полученное теплосодержание так, что бы в выхлопе оказалось только избыточное, значит совершить полезную работу по рождению качественно новой структуры.
  Но это новое качество обязательно обесценится тут же, если не озаботиться выработкой ниши для мелькнувшей было идеи.
  Все мои потуги и направлены на разборки с этой самой нишей для идеи.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8149
    • Просмотр профиля
Re: Доступно ли компьютерам творчество?
« Ответ #304 : Май 26, 2019, 13:44:39 »
Строго говоря, наблюдатель всегда только наблюдает (типа, отражает происходящее) и ничего более.
Ну и выкиньте такого наблюдателя на помойку.
Зачем мне его выкидывать? Такой наблюдатель, как раз, объясняет всё наилучшим образом.

Наблюдать в квантовом мире, значит обнулять вероятность до факта.
И вероятность, и факт - только интерпретации. Наблюдать (в любом мире) - это просто отражать...

Обнуление связано с отбором и усвоением энергетической порции, которая становится энтальпией наблюдателя. Наблюдатель наблюдателя, съедая предшественника, повысит свою энтальпию - это рутинная работа по оптимизации/рационализации. А вот активировать полученное теплосодержание так, что бы в выхлопе оказалось только избыточное, значит совершить полезную работу по рождению качественно новой структуры.
Но это новое качество обязательно обесценится тут же, если не озаботиться выработкой ниши для мелькнувшей было идеи.
Все мои потуги и направлены на разборки с этой самой нишей для идеи.
Все Ваши потуги не связаны с наблюдателем, они с системами связаны (с их взаимодействиями). Наблюдатель, он только отражает в себе эти взаимодействия (локально и актуально).

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1956
    • Просмотр профиля
Re: Доступно ли компьютерам творчество?
« Ответ #305 : Май 26, 2019, 17:54:03 »
Вот именно это меня и настораживает - попытка наделить компьютеры творческими способностями. Это примерно тоже самое, как назвать творчеством воздействие слова. Или присвоить творчество информации.
Природные силы способны придать косным объектам формы, узнаваемые для нас. Именно потому, что мы  п р и с в а и в а е м природным объектам это сходство.
Точно также и компьютеры. Они только придают массивам входных данных вид, образ которого  у ж е  п р и с у т с т в у е т  в сознании человека.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8149
    • Просмотр профиля
Re: Доступно ли компьютерам творчество?
« Ответ #306 : Май 26, 2019, 18:36:32 »
Вот именно это меня и настораживает - попытка наделить компьютеры творческими способностями.
Нет никаких попыток. Перечитайте, пожалуйста, мои сообщения - я везде (уже неоднократно и на все лады) говорю, что творчество (и результат, и сам процесс) - это интерпретация наблюдателя и ничего более.

Абсолютно без разницы, какой процесс что-то там сотворил, сделал, произвёл - мы, как наблюдатели, можем в соответствии со своими знаниями посчитать это творчеством или не посчитать. Это может быть косный процесс (творение природы, так сказать), это может быть результат работы компьютера, это может быть результат работы человека - творцом может быть, что угодно и кто угодно. А вот посчитаем ли это за творчество - это уже наша интерпретация.

Я могу наделать всякой ерунды вовсе при этом не считая (так как я тоже наблюдатель и тоже могу интерпретировать) свой продукт/изделие за творчество. А другой человек выразит восхищение и оценит мой продукт/изделие как некое произведение.

Мало того, результат интерпретации произведения является для нас основанием допустить наличие творческих способностей у автора. И мы так и делаем.
 
Это примерно тоже самое, как назвать творчеством воздействие слова. Или присвоить творчество информации.
Это вовсе не тоже самое. Воздействие слова - это воздействие. Хотя кто-то может назвать произносимую речь творением (творением высокого поэтического или ораторского искусства).

А про наделение информации творчеством я не понял.

P.S. Творить - в широком смысле - делать, создавать, действовать, проявлять активность и т.д.
Можно "сотворить" и какашку. А для кого-то чей-то отход может оказаться в полном смысле творением. Из живой природы (да и из косной тоже) можно подобрать кучу примеров...
« Последнее редактирование: Май 26, 2019, 18:43:10 от ArefievPV »

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8169
    • Просмотр профиля
Re: Доступно ли компьютерам творчество?
« Ответ #307 : Май 26, 2019, 20:20:52 »
Наблюдатель, он только отражает
  Ну так назовите его отражателем.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 970
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Доступно ли компьютерам творчество?
« Ответ #308 : Май 26, 2019, 21:43:26 »

Доброго времени!

Точно также и компьютеры. Они только придают массивам входных данных вид, образ которого  у ж е  п р и с у т с т в у е т  в сознании человека.

...м человек ,который продолжает считать себя хозяином  и повелителем вряд ли может рассчитывать на творческое сотрудничество. И тот ,который так не считает-тоже вряд ли может ,к сожалению.

  Упорно не рассматривается вариант ,что КОМП СТАНЕТ параллельно с основной работой ЧТО ТО ДЕЛАТЬ ДЛЯ СЕБЯ.
Оставаясь для нас тем же ,чем и есть.(до поры).

И вряд ли будет делиться результатом с нами. Как из за отсутствия нужных интерфейсов ,так и из за отсутствия вероятности взаимопонимания (и вообще возможности понимания) этого человеком.
И с какой стати вообще?



Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 970
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Доступно ли компьютерам творчество?
« Ответ #309 : Май 26, 2019, 22:36:29 »
Да ,кстати...

Наш собственный мозг-вроде он наш ,а вроде и нет.
Ему свойственна альтернативная работа ,сам на себя или непонятно на кого.

СНОВИДЕНИЯ. Это что?
Если считать,что это результат работы мозга и ничего более-процесс весьма даже творческий.
Результат (или видимая часть результата) неведомого и непонятного творческого процесса. Совершенно в другом поле ,без всякого управления. Разве нет ?

А может компу что то вдруг присниться?
« Последнее редактирование: Май 26, 2019, 22:49:31 от ключ »

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8169
    • Просмотр профиля
Re: Доступно ли компьютерам творчество?
« Ответ #310 : Май 27, 2019, 05:34:39 »
Наш собственный мозг-вроде он наш ,а вроде и нет.
  Кот Матроскин судил здраво - холодильник не наш, а его холод наш. Работа мозга может не зависеть от сознания, но организуемое мозгом сознание - это уже наша собственность. Сновидения, они наши, на нас и работают, помогают выживать.
  Компы в сети, как молекулы в нейроне, однако работа молекул-компов в нейронной сети - это наше, человеческое. Рой молекул, даже если этот рой интеллектуален, может создать явное подобие социума со своей иерархией, но в чем работа этой организации, работа, которую мы считаем своей собственностью?
  Сеть работает над нами, а мы совершаем работу над сетью. Равны ли эти работы? Если А-Б=0, то это термодинамическое равновесие, или правильнее симметрия. Но тут не нуль, а асимметрия А-Б=С. Это С уже не принадлежит ни сети, ни нам. Это достояние геобиосферы. И эта сфера будет определять, какой знак С, плюс или минус, необходим для ее равновесия.
  Пока человек подкидывает в сеть идеи, а не сеть в человека знак С отрицателен, что означает образование консолидирующих сил. Как только комп вознамерится творить, сумма сил станет положительной, что приведет к разрушению подобных попыток. Однако временные сбои вполне вероятны и эти сбои будут локально разрушительны. Впрочем сбои уже есть... если передоверять сети свои функции.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8149
    • Просмотр профиля
Re: Доступно ли компьютерам творчество?
« Ответ #311 : Май 27, 2019, 07:40:24 »
Упорно не рассматривается вариант ,что КОМП СТАНЕТ параллельно с основной работой ЧТО ТО ДЕЛАТЬ ДЛЯ СЕБЯ.
Предлагаю чуток проанализировать Вашу фразу.

Попробуйте сначала ответить на вопросы:

1.Основная работа - эта та работа, которую ему поручили мы и для которой у него есть необходимые алгоритмы/программы, созданные нами, верно?

2.Делать для себя - это подразумевает, что компьютер знает (типа, у него есть знания, в него инсталлированы необходимые алгоритмы/программы), что можно делать для других (основная работа из первого вопроса), а можно делать для себя, верно? Это во-первых.

3.Во-вторых, делание для себя подразумевает наличие стремления это делать. Откуда оно, стремление/желание/потребность взялось-то? С чего это, компьютер стал что-то делать для себя? Мы, что в него заложили такие алгоритмы (алгоритмы стремления что-то "левое" делать) в него?

4.Из второго и третьего вопросов следует вопрос - откуда у компьютера появились такие алгоритмы/программы? Сам, что ли, изобрёл/создал?

5.К четвёртому вопросу - если не сам, а мы эти алгоритмы/программы изобрели и установили, то работа, которую Вы обозвали "для себя" будет, опять-таки, для нас - то есть, это работа основная. Верно?

5.Ко второму и третьему вопросам - если он сам изобрёл/создал, то он уже обладает собственными творческими способностями (и разумом, в придачу). Верно?

Понимаете теперь, почему не рассматривается (особенно в Вашей формулировке) этот вариант?

Там ведь - либо комп уже обладает творческими способностями (и собственным разумом), либо нет у него никакой работы "для себя", а есть только "для нас" (типа, алгоритмы для любой его работы созданы нами). А работа "для нас", это и есть его основная работа...

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 970
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Доступно ли компьютерам творчество?
« Ответ #312 : Май 27, 2019, 12:45:55 »
Понимаете теперь, почему не рассматривается (особенно в Вашей формулировке) этот вариант?


Пожалуй ,да.