paleoforum.ru

Такой диалог

Цитировать
Борис Долгин: получится ли быстрее много новых видов, когда становится теплее, на новых площадях, освобожденных пространствах

Алексей Гиляров: безусловно, в этом есть какая-то здравая мысль, но дело в том, что это потепление идет прежде всего в высоких широтах, а ведь колыбель жизни — это тропики, там огромное видовое разнообразие, там оно сосредоточено. А там резко уменьшится влажность, количество осадков, там станет гораздо суше

Борис Долгин: не сместятся тропики при этом?

Алексей Гиляров: пока там становится гораздо суше, пустыни угрожают, но те, кто связан с пустынями, да, может быть пустынным животным будет и неплохо

При потеплении увеличивается испарение и в целом влажность увеличивается. И наоборот, при похолодании пояс тропических лесов скукоживается как шагренева кожа, а пустыни наступают. Увеличиваются площади, занятые тундрой в умеренных широтах, а северные и горные районы занимают все больше ледники и ледяные пустыни. Это наглядно можно наблюдать по картам вегетации.

ЦитироватьБорис Долгин: теперь совсем последний вопрос

Алферов, электротехник: правильно ли я понял, что если в ближайшее воскресенье человечество с планеты Земля исчезнет, то ближайшую тысячу лет глобальное потепление будет продолжаться, как оно идет сейчас и до какого уровня оно дойдет не очень ясно потому что точность моделей пока не достаточна

Алексей Гиляров: в какой степени оно будет продолжаться, как долго, действительно трудно сказать. Хотелось бы подчеркнуть, что если мы все-таки по мере возможности будем сокращать выбросы парниковых газов, то это пойдет на пользу, от этого возможно будет какая-то польза, но точно не будет никакого вреда, поэтому мы по возможности должны стараться уменьшить приток парниковых газов в атмосферу

Оно бы ничаво, только вот "бюджет" сего мероприятия определили в 20 триллионов евробаксов 
На эти деньги можно лет сто кормить все население Африки 
Не будет никакого вреда, если полностью проигнорировать мнимую опасность и не платить уйму денег на борьбу с ветряными мельницами.

Что там увеличивается при потеплении и где пока сказать сложно. В одних местах может становится влажнее, в других становится суше.

При потеплении на два-три градуса Сахара превратится в саванну с не пересыхающими реками и озерами, как это было еще несколько тысяч лет назад. А это 9 млн кв км... .
А при похолодании  - все и так видно на картах вегетации для времени гляциала (22 тлн).  

В Сахаре может быть и было влажнее, а вот на севере Европы может быть (наверняка) было суше.

Судя по реконструкции, 125 тыс. лет назад, когда было на 2-4 градуса теплее и от Сахары остались только островки полупустынных участков земли, Европа также не страдала от особой засушливости климата - вся покрыта густой растительностью. 

А вот как выглядит Африка из Космоса сегодня

А на карте вегетации Европы в конце гляциала - сплошные тундра и сухие степи. Для сравнения - современные зоны распределения растительности (без учета антропогенного фактора - многие леса сейчас просто вырублены).

Идет довольно серьезная дискуссия по поводу атлантического оптимума голоцена. Все признают, что тогда было теплее. Но есть две группы взглядов: представители одной - считают, что было тепло и влажно, другие, что было тепло и сухо. Особенно много вторых среди исследователей Скандинавии, Британии, Канады и востока США. Вот там вероятно было теплее и суше, в других регионах, теплее и влаженее. Хотя вопрос далек от разрешения.

Там еще есть проблемы датировок. Тот же голоценовый оптимум крайне неоднороден. Например, 8200 лет назад был провал температур ниже, чем даже  в Малом Ледниковом периоде в Средние века, а уже через пару столетий состоялся максимум по голоцену в целом.

Атлантический период охватывает время между 8 и 5 тысячами лет назад и то похолодание конца бореала к нему не относится. В принципе тогда еще не до конца растаял Лаврентийский шит и климат динамично менялся. Можно вспомнить события аллерд, дриас и т.д. В этом ряду резкое похолодание с пиком 8,2 тыс.л.н. вполне себе рядовое явление того времени.

А вот после (когда все крупные покровные ледники растаяли) уже собственно и начался климатический оптимум голоцена между 8 и 5 тыс.л.н. Внутри атлантики выделяют три стадии. Но если вы посмотрите труды исследователей северян то они явно не говорят что в оптимуме было влажнее. Там и сейчас влажно, дальше почти некуда.

Судя по графику на предыдущей странице, похолодание 8,2 тлн вовсе не рядовое - самый холодный максимум в Голоцене. И до него пару тысяч лет было достаточно тепло, во всяком случае, теплее чем даже в Римский период. Не говоря уже о нашем времени.  В  Леванте именно тогда зародилось земледелие, появились в массовом порядке земледельческие поселения. А для успешного земледелия необходима влажность. А это похолодание прервало сию деятельность на столетия. То бишь, стало сухо.
Кстати, у нас в сухих степях за декаду третий обложной дожжь шпарит нехилый. Причем, очень тепло, как это бывает в подобных случаях. Почему то все хором говорят, что парниковый эффект не имеет никакого отношения к парнику. Только забывают, что тепло, идущее от поверхности посредством радиации, отражаются в основном облаками. Да еще следует учесть нагревание этих самых облаков, как за счет прямого нагревания с двух сторон солнечной и обратной радиацией, так и через выделение тепла при конденсации. Это тепло потом и распределяется по адиабатическому закону в пользу приповерхностных слоев атмосферы, где температура максимальна. Механизм несколько иной, однако и такой "естественный парник" делает свое дело.

Я не имел в виду что то похолодание было рядовым для голоцена, оно было рядовым экстремальным событием для того времени. Просто пока крупные ледники не растаяли температуры скакали туда сюда в огромном интервале и чрезвычайно быстро. А вот после того как растаяли, изменения уже стали более плавными. Ну я так полагаю во всяком случае.

Вчера узнал. Все оказывается изменилось. Передачи про потепление и размышлизмы про них неожиданно исчезли. Уже вовсю некие исследователи начинают пугать тем, что Солнце никак не может начать новую 11-летку, а значит нас может ждать что то типа периода спокойного Солнца, а значит сильное похолодание.

Так что скоро начнут всех пугать холодами. Вон оно оказывается как.

 Извержение исландского вулкана Эйяфьятлайокудль, и выделение им всего за 4 дня свело на нет каждое ваше усилие сократить выбросы в атмосферу CO2, сделанное вами за 5 лет ))
http://www.rense.com/general94/onevol.htm