paleoforum.ru

Цитата: ЛюбительNew от июля 03, 2010, 16:43:02
На перекате реки Чик выловили косточку. Я бы сказал, что это вторая метокарпалия левого запястья льва, или я не прав?

Не совсем. Метакарп четвертый, метакарпы составляют пясть. Левый, да. Лев.

====

Зуб слона вполне может быть обмылком последнего коренного, на мой взгляд.

Такой вопрос. Есть пещеры длиной 40-150 метров. Заложены в плотных известняках верхнего мела (купол Эльдама, Восточный кавказ). В пещерах на дне мощная толща рыхлого сухого глинистого материала с обломками известняка. В этой толще полным полно костей, тысячи тысяч. Пещеры сухие. Однако имеется конденсат на стенах. И они от этого слегка влажные. В периоды ливневых дождей, вероятно с поверхности идет фильтрация и капель внутри пещер. Однако в общем, они все хорошие. Кости бывают разной степени сохранности. Есть вполне целые, которые можно брать в руки и они крепкие и прочные. На сломах некоторых видно, что это костный неизмененный материал. Но есть и практически превратившиеся в прах. Сколько по времени могли сохраняться подобные костные остатки в таких пещерах. То есть например 100 тыс. лет - это реальный срок? Или за это время кости полностью разрушаются.

Ой, какие замечательные у вас пещеры! К сожалению, с трудом представляю, где там у вас этот купол, хотя когда-то заочно интересовался карстом Дагестана, как одним из наименее изученных.
Сохранность костей в неогене-квартере - вопрос не столько возраста, сколько "условий хранения". Под Одессой есть пещеры с костями возрастом около 3,6 млн. лет, и неплохо сохранившиеся. 100 тыс. - не вопрос. Обильные костные аккумуляции в горизонтальных пещерах скорее всего принадлежат пещерным медведям, возраст которых не моложе 25 тыс., но могут быть еще варианты.

Это километров 30 к югу от Махачкалы. Высота возвышенности что то около 800 метров. Высота входов в пещеры порядка 480 метров. Высота дна долины порядка 400 метров. Это высота самой высокой террасы, что там есть. Ее возраст вероятно ранний хазар. То есть минимум 150 тысяч лет. Соответственно пещеры вскрылись раньше. Ведь долина как бы прорезает возвышенность. Там много разных костей от летучих мышей, до гиен и очевидно костей крупных жвачных. Такие широкие зубы с выровненными поверхностями явно их. Есть также много зубов длиной 3-4 см. конической формы с одним корнем. Мы видели свежий скелет лесы. Когда были в пещере в 2007 ее не было. А в 2008 году труп лисы появился. На прошлой неделе были - все еще лежит. Хотя остались только кости и шерсть. Местные говорят, что в районе водятся кабаны и вероятно волки. Вероятно кости там перемешаны от самых разных видов. Был план привлечь к работе специалистов из нашего Биологического музея или факультета университета. Но пока что то не сложилось. Эту пещеру мы назвали "Мертвая" из за костей и отсутствия летучих мышей.

Рядом есть гораздо более крупная пещера "Живая" там многотысячная колония мышей и сейчас туда никак не проникнуть. Зимой мы там работали и в дальней части "Живой" и там тоже было встречено очень большое скопление костей. Зал длиной 15 метров и шириной 8, где толща рыхлых отложений, в которой множество костей, достигает 4 метров. Также от зала идет узкий ход длиной около 40 метров, где также множество костей лежит прямо на поверхности. В основной части той пещеры костей мало, но там нами была встречена обильная капель с потолков. Плюс огромное количество помета мышей не способствуют их сохранности. Хотя там есть мощные толщи рыхлых отложений. Во всяком случае не менее 1 метра.

Многие кости имеют такой буровото-коричневый цвет и довольно плотные на ощупь. Даже те что лежат в этом рыхлом субстрате. Но иногда попадаются кости которые выглядят как труха. Особенно много как я понял это характерно для черепов. А разные трубчатые кости, зубы, даже что то похожее на тонкие и длинные ключицы, лопатки, ребра и т.д. сохраняются неплохо.

ЦитироватьРядом есть гораздо более крупная пещера "Живая" там многотысячная колония мышей и сейчас туда никак не проникнуть.

Вот поэтому они там и живут.

А кости попробуйте поснимать, может что определится.

ЦитироватьНе совсем. Метакарп четвертый, метакарпы составляют пясть. Левый, да. Лев.

====

Зуб слона вполне может быть обмылком последнего коренного, на мой взгляд.

Спасибо.
Еще там же отловили вот такую каменюку, интересно какая культура?

Похоже на шлифованный топор эпохи бронзы.

Т.е. шлифовать топоры в сибири начали только с бронзы? Вроде как в энциклопедии мелькали шлифованные камни даже с полеалита (но не топоры).

Вот фотографии.



следующая



следующая



следующая

По этим фотографиям видно, что кости в пещере есть, а более-менее отчетливо я только останки кого-то кобыловидного на второй фотографии вижу.

Да-а похоже костей там есть...
"Кобыловидные" там, похоже, двух размеров (лошадь и осел?), и чо-то еще похожее на косулю. Все эти скоты сами в пещеры не ходят, значит логово хищиника - гиена или волк. Судя по тому, что кости не шликом раздроблены, скорее второе.
Но это с поверхности. Ниже могу быть другие расклады.

А еще ослов и лошадок могли кушать человеки. Археологов бы туда.

Цитата: СибирякНСК от июля 05, 2010, 17:39:39
А еще ослов и лошадок могли кушать человеки. Археологов бы туда.

Узковато для человеков. Они предпочитали полости пошире.

ЦитироватьУзковато для человеков. Они предпочитали полости пошире.

Там зал 8 на 15 метров, от него узкий коридор, в него, например, скидывали отбросы. Впрочем, это все предположения.

Цитата: ЛюбительNew от июля 06, 2010, 07:38:19

ЦитироватьУзковато для человеков. Они предпочитали полости пошире.

Там зал 8 на 15 метров, от него узкий коридор, в него, например, скидывали отбросы. Впрочем, это все предположения.

Тогды археология имеет быть, и самая разная...