опять вопросы четвертичникам

[Gilgamesh]

2 ЛюбительNew

Наука говорит, что присутствие резцов для шерстистого носрога не типично.

[ЛюбительNew]

Но наука, наверное, допускает и их наличие? Вот у нас верхняя челюсть соответствует науке в ней нет резцов, у второго с низу старичка видно, что они у него присутствавали, по наличию альвиол, а у нижнего не очень старого видно что они были и отломаны, но корень видно.

[ЛюбительNew]

Вот еще есть такой зуб, вроде как, верхний М2 шерстистого носорога, но смущают размеры (такой большой у нас первый) и борттик в верхней части зуба в правой части картинки. Зубы других носорогов пока не попадались, поэтому сравнить не с чем.

[Gilgamesh]

Да, у них иногда бывали рудиментарные выпадающие зубки.

[ЛюбительNew]

Я конечно извиняюсь, что утомляю Вас своими вопросами, но Вы пхоже не Гильгамеш, а Последний из Могикан в четвертичном периоде этой вселенной, так что еще раз испытаем Ваше терпение и зададим последний наш вопрос в этом сезоне - у нас имеется два фрагмента кошачьих челюстей (один мы уже выкладывали раньше) другой нашли в этом году при более тщательном сравнении обнаруживаются некоторые отличия, например:
1.Одна челюсть имеет практически одинаковую высоту челюсти как до первого премоляра так и после моляра, а другая заметно сужается в сторону клыка,
2.У одной ярко выраженные 2 из четырех подбородочных отверстия, а у другой все 4 слабо выражены,
3.У одной зубной ряд длиннее, но при этом зубы расположены плотно, а у другой длина зубного ряда меньше, при этом зубы расположены более редко.
Т.е. обе челюсти от пешерного льва или один из них тигр?

[Gilgamesh]

Думаю, это можно списать на индивидуальную изменчивость

ПС. Заляните в личные сообщения

[ЛюбительNew]

Приветствую всех, вот попалась нестандартной конфигурации челюстюшка (та, что справа), интересно, какому слонику она принадлежит (к сожалению беззубая)? Рядом с ней, для сравнения, половинка обычной – мамонтячьей, все, что удалось найти в интернете похоже на ту, которая слева. Челюсть была найдена в реке Чумыш на Алтае, под обрывом 7-8м., на глубине 1,5м. в рыжем песке, который от времени взялся коркой, но, это, наверное, малополезная информация, поскольку и в это место ее когда-то прикатило, ведь зубы то она уже потеряла. Когда промывал ее, из внутренних полостей вымывался серо-голубой ил, но, возможно, и его намыло по дороге.

[Gilgamesh]

У неё скорее сохранность "нестандартная" - стенки альвеол порушены, потому верхняя плоскость ложная, а показанное положение - искуственно задранное симфизом кверху. ...Хотя восходящая ветвь действительно короткая какая-то. У более древних мамонтоидных слонов она также относительно невысокая, но у них и симфизарный отдел длиннее, чем у объекта. Elephantidae indet. в общем 

А у носорожьего зуба текстура эмали не отличается ли бОльшей, чем обычно гладкостью?

[ЛюбительNew]

Приветствую, альвеолы то безусловно порушены, но дело в том, что я пробовал наклонять ее вперед до касания подбородка, но тогда сильно задирается задняя площадка (которая за зубами) она и при показанном изображении выше чем у соседнего. И суставные направляющие становятся наклонены вперед, а так они приблизительно в одну сторону смотрят. Может это возрастное, т.е. экземпляр сильно приклонного возраста. Причем, похоже, умирал при сильных зубных болях от голода, поскольку в левой альвеоле прижизненный сквозной свищь.
Носорожий зуб, действительно имеет более гладкую эмаль, по сравнению с другими зубами, но я посчитал, что верхний слой просто облупился, или что-то не так?

[Gilgamesh]

Носорожий зуб, действительно имеет более гладкую эмаль, по сравнению с другими зубами, но я посчитал, что верхний слой просто облупился, или что-то не так?

Очень даже так... Высоко вероятно (прям таки очень), что это некий стефанорин - носорог Мерка либо близкая форма. На рисунке М2 Носорога Мерка из Италии.

[ЛюбительNew]

Да, и бортик по правому краю, о котором я тогда писал, его я не наблюдаю у остальных зубов шерстистых. Забавно, а я думал они только в Европе были. Жалко, что стратиграфии никакой - пляжные все находки.
А вот насчет резцов, вот у Суматранских они есть, так это отдельный вид, может и тут эндермик водился. Я понимаю, если бы один попался, а то уже 3 челюсти есть с резцами, у малыша (4 зуба в челюсти), симфиз сломан удачно, маленький резец как раз проклевываться собирался. Мы его тогда фотографировали, но не четко получило, заторопились и не выложили.

[ЛюбительNew]

Всех с Наступившим Новым Годом.
Гильгамеш, к сожалению, видимо, все же, степень гладкости эмали на зубах носорога нельзя считать руководящим фактором при определении вида. После последней переписки я просмотрел все 24 имеющихся у меня отдельных зуба носорогов и нашел среди них еще два с гладкой эмалью (все были М2 - два - с речки Чик и один с речки Чумыш, у всех остальных эмаль действительно была шероховатой) и радостно причислил их к Мерко-подобным. Но вот сегодня занимался промерами черепов шерстистых носорогов и случайно обратил внимание, что у одного эмаль на зубах столь же гладкая (как-то сразу я кинулся смотреть отдельные зубы, а про черепа не вспомнил). При этом череп, у которого зубы с гладкой эмалью (у этого черепа в наличи два М3 и один Р3), никак нельзя отнести к Мерко-подобным, поскольку носовая перегородка присутствует по всей длинне и полностью окостеневшая – типичный шерстистый. Другое дело - тот бортик по правому краю, таких бортиков я больше не видел ни на одном М2 у шерстистых носорогов, у них все зубы сидят плотно и нет места ни для каких бортиков.

[Gilgamesh]

Всякий стефанорин гладок, но не каждый целодонт шершав... интересно. Всё же лучше это увидеть или потрогать.

[ЛюбительNew]

На перекате реки Чик выловили косточку. Я бы сказал, что это вторая метокарпалия левого запястья льва, или я не прав?

[ЛюбительNew]

В той же реке нашли верхний правый зуб мамонта. Вопрос в том, что по размерам его можно было бы отнести к dp3-dp4 (длина трущей 102мм. ширина 58мм), но смущает то, что слишком грубые пластины и эмаль (толщина эмали 2.5мм) и нет признаков, что его выталкивали. Неужели это М3 стертый до десен?