paleoforum.ru

Цитата: "f_evgeny"Вот я смотрю за окно, лето, полдень,  июнь, в моих краях максимум поглощаемой солнечной радиации. Нет ни вертикальных, ни  горизонтальных воздушных потоков. Значит ковенционного обмена практически нет. Температура воздуха, а значит и почвы примерно 25 градусов. Это значит воздух нагрелся до температуры почвы и баланс определяется только поглощением/излучением почвы.

Вынужден вам поставить... двойку по физике.
В жару как раз отмечаются мощные конвективные потоки газов. Они быстро нагреваются от соприкосновения с раскаленным грунтом и ...устремляются вверх. Визуально это можно видеть на примере испарения воды - воздух "дрожит", а человек в пустыне полностью обезвоживается за несколько часов. Нагреваются в той же степени и все другие газы, в том числе и непарниковые. На их место опускается менее нагретый воздух. Поэтому то приземная температура весьма велика и может достигать 40-50 градусов. А вовсе не по причине "излучения"  -  на малых высотах никакой парниковый газ не сможет "захватить" излучаемое тепло ввиду небольших расстояний, пройденных лучами. Даже если бы доля излучения была весьма велика от общей, поступающей  с инсоляцией на поверхность, но  это вовсе не так - доля небольшая.

Цитата: "langust"Далее понятно.

Мне не понятно. Что далее?

ЦитироватьМеханизм тот же - под лучами солнца нагревается земная поверхность, воздух посредством теплопроводности нагревается от этой теплой поверхности и с конвективным потоком поднимается вверх... . Далее понятно.

(далее)...:По мере подъема, молекулы воздуха часть энергии передают более "холодным" молекулам, часть возвращается к поверхности посредством излучения, а часть - излучается в космос... . Охлажденный воздух снова опускается к поверхности и т.д. Это и есть конвекция.

Цитата: "langust"
Вынужден вам поставить... двойку по физике.
В жару как раз отмечаются мощные конвективные потоки газов. Они быстро нагреваются от соприкосновения с раскаленным грунтом и ...устремляются вверх. Визуально это можно видеть на примере испарения воды - воздух "дрожит", а человек в пустыне полностью обезвоживается за несколько часов. Нагреваются в той же степени и все другие газы, в том числе и непарниковые. На их место опускается менее нагретый воздух. Поэтому то приземная температура весьма велика и может достигать 40-50 градусов. А вовсе не по причине "излучения"  -  на малых высотах никакой парниковый газ не сможет "захватить" излучаемое тепло ввиду небольших расстояний, пройденных лучами. Даже если бы доля излучения была весьма велика от общей, поступающей  с инсоляцией на поверхность, но  это вовсе не так - доля небольшая.

Красиво пишете, однако не очень верно. Конвекцию можно наблюдать, да, утром, когда поверхность земли теплее воздуха и на участках с разным альбедо, например пашня среди полей.
А испарение воды и обезвоживание, это просто функция темературы и влажности воздуха.

Цитата: "langust"

ЦитироватьМеханизм тот же - под лучами солнца нагревается земная поверхность, воздух посредством теплопроводности нагревается от этой теплой поверхности и с конвективным потоком поднимается вверх... . Далее понятно.

(далее)...:По мере подъема, молекулы воздуха часть энергии передают более "холодным" молекулам, часть возвращается к поверхности посредством излучения, а часть - излучается в космос... . Охлажденный воздух снова опускается к поверхности и т.д. Это и есть конвекция.

Чтобы излучать, не надо подниматься. Т.к. атмосфера прозрачна, (опять таки) кроме парниковых газов, то все равно, где излучать, низко или высоко, грубо говоря, 99.9 достигнут космоса. А вот при парниковых газах картина меняется.

Цитата: "langust"

ЦитироватьМеханизм тот же - под лучами солнца нагревается земная поверхность, воздух посредством теплопроводности нагревается от этой теплой поверхности и с конвективным потоком поднимается вверх... . Далее понятно.

(далее)...:По мере подъема, молекулы воздуха часть энергии передают более "холодным" молекулам, часть возвращается к поверхности посредством излучения, а часть - излучается в космос... . Охлажденный воздух снова опускается к поверхности и т.д. Это и есть конвекция.

Вот, считаем для простоты в килограммах:

Удельная теплоёмкость вещества определяется как количество тепловой энергии, необходимой для повышения температуры одного килограмма вещества на один кельвин.

воздух (сухой)    газ    1,005 кДж·кг-1·K-1
вода    жидкость    4,183 кДж·кг-1·K-1
почва    твёрдое тело    0,80  кДж·кг-1·K-1

Если считать, что средняя температура поверхности определяется одним метром почвы, то добавление атмосферы увеличивает теплоемкость примерно в два раза. Если считать атмосферу полностью прозрачной, то температура поверхности должна в два раза уменьшится. Где тут ошибка?

Цитата: "f_evgeny"Красиво пишете, однако не очень верно. Конвекцию можно наблюдать, да, утром, когда поверхность земли теплее воздуха и на участках с разным альбедо, например пашня среди полей.
А испарение воды и обезвоживание, это просто функция темературы и влажности воздуха.

Конвекцию газов вообще наблюдать невозможно. Можно видеть при определенных условиях испарения воды и то, за счет некоторой попутной конденсации... . На самом деле и водяной пар невидим, как и и любой другой газ, входящий в состав антмосферы. Но изменение плотности исходящих газов иногда заметны на оптическом уровне. А градиент в плотностях по вертикали может явиться условием наблюдения миражей в пустынных районах.
А водяной пар - такой же газ, как и остальные, коли вода уже в него превратилась, и с "успехом" выполняет те же фунции как и все остальные атмосферные газы, в том числе и  в процессе конвективного выноса тепла в верхние слои.

Цитата: "langust"
Конвекцию газов вообще наблюдать невозможно.

И ветер тоже невозможно наблюдать?

Цитата: "f_evgeny"Чтобы излучать, не надо подниматься. Т.к. атмосфера прозрачна, (опять таки) кроме парниковых газов, то все равно, где излучать, низко или высоко, грубо говоря, 99.9 достигнут космоса. А вот при парниковых газах картина меняется.

Никто и не "заставляет" газы подниматься с тем, чтобы отдать на высоте свою эненргию. Они поднимаются только по причине своей "весовой" категории. И если атмосфера прозрачна, то они так и продолжают излучать тепло по мере подъема и по мере опускания во все стороны. Но по "ходу" процесса все-таки происходит обмен тепла между молекулами посредством теплопроводности (столкновения). Парниковые же газы частично также "обмениваются" теплом, но это вовсе не меняет существенно картину при малой доле отдачи тепла излучением с поверхности Земли.

Цитата: "f_evgeny"И ветер тоже невозможно наблюдать?

К счастью для нас конвекция происходит значительно медленнее... :lol: Иначе бы могли быть совершенно непредсказуемые последствия для климата.

Цитата: "Сергей"Если считать, что средняя температура поверхности определяется одним метром почвы, то добавление атмосферы увеличивает теплоемкость примерно в два раза. Если считать атмосферу полностью прозрачной, то температура поверхности должна в два раза уменьшится. Где тут ошибка?

1. Качественно - только в случае, если большая часть полученного от солнца тепла "делегируется" от поверхности посредством радиации. Но это не так.
2. Я же просил вас, если уж где-то вычитали некие рассуждения, то лучше сделать ссылку. Не жадничайте.  Из вас выходит посредственный интерпретатор "чужих" постулатов. И не надо строить из себя курчатова.

Цитата: "langust"

Цитата: "Сергей"Если считать, что средняя температура поверхности определяется одним метром почвы, то добавление атмосферы увеличивает теплоемкость примерно в два раза. Если считать атмосферу полностью прозрачной, то температура поверхности должна в два раза уменьшится. Где тут ошибка?

1. Качественно - только в случае, если большая часть полученного от солнца тепла "делегируется" от поверхности посредством радиации. Но это не так.
2. Я же просил вас, если уж где-то вычитали некие рассуждения, то лучше сделать ссылку. Не жадничайте.  Из вас выходит посредственный интерпретатор "чужих" постулатов. И не надо строить из себя курчатова.

1. Мы считаем тепловой балланс Земли. Если атмосфера полностью прозрачна для ИК-излучения, какая разница, излучает поверхность или атмосфера?

2. Я прочел по этой теме книгу по геологии Сорохтина(или как его там) и статью по ссылке f_evgeny. Больше пока ничего.

Цитата: "Сергей"
1. Мы считаем тепловой балланс Земли.
2. Я прочел по этой теме книгу по геологии Сорохтина.

Прочтите статьи посвежее:

Адиабатическая теория парникового эффекта
http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200501111

ПРИРОДА ПАРНИКОВОГО ЭФФЕКТА
http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/1-98/par_eff.htm

Цитата: "Strongylocentrotus"
Прочтите статьи посвежее:

Статьи-то посвежее, только вот чушь про теплицу - старая.

Если с этим не согласны, покажите, где в наших рассуждениях ошибка. Меня это сильно заинтересовало.

Цитата: "Сергей"1. Мы считаем тепловой балланс Земли. Если атмосфера полностью прозрачна для ИК-излучения, какая разница, излучает поверхность или атмосфера?

Это две большие разницы. В этом то и "собака порылась".
1. Если поверхность почти не излучает, то теплообмен идет почти исключительно посредством конвекции и атмосфера нагревается. Причем, практически независимо от количества парниковых газов.
2. Если теплообмен идет исключительно через радиацию от поверхности, то конвекции нет. А в случае, если еще и атмосфера прозрачна для ИК-спектра, то она и не нагревается от поверхности.