paleoforum.ru

Цитата: "Дж. Тайсаев"и поймёте, человек со временем превратится в тепличное создание и любые флуктуации его добьют.

Он уже и так давно превратился. Мы все живём в нами же созданной искусственной среде, и без неё беспомощны как дети.

Цитата: "Комбинатор"

Цитата: "Дж. Тайсаев"и поймёте, человек со временем превратится в тепличное создание и любые флуктуации его добьют.

Он уже и так давно превратился. Мы все живём в нами же созданной искусственной среде, и без неё беспомощны как дети.

Совершенно верно, только вот вопрос в том, насколько прочен и долговечен культурологический скафандр Агасфера. А главное насколько велик его рессурс для модернизации. Многие считают, что он неограничен, а я так не думаю.

Цитироватьчеловек со временем превратится в тепличное создание

Да с чего он превратится-то? Или уже превратился?

Человек не исчерпывается одним сытым немцем или сидящим в барокамере Майклом Джексоном. Пусть даже не большинство, но существенная часть человечества живет в естественной среде, с вполне конкретным отбором по Дарвину. Пусть даже у каждого ребенка будет нетбук и выход в Интернет, но бороться с болезнями, голодом и себе подобными ему приходится самому.

Благодаря этому резервуару (я имею в виду южные, "недоразвитые" людские популяции) у Homo Sapiens'а как вида огромный приспособленческий ресурс.

MajorUrsus. Мне б Ваш оптимизм. Посмотрите на Америку, мы их не любим, но должны признать что это наше будующее, это как у Фиджеральда, если читали "Великий Гэтсби" Он говорил, что золотая молодёжь конечно пустышка, но он понимал, что и его дети будут такими же. Сегодня смотрел один америкоский фильм, так там новый робинзон (Том Хэнкс) вернулся из незапланированной командировки , так вот пришел к своей невесте и был поражен, шутка лм, прошло аж целых 3 года, а она сохранила его машину, он оценил её доблесть. А я это назову словами Лоренца неофилия, паталогия, и это наше будующее и в том числе от этого и нам придёт аут.

Дж. Тайсаев.  Мой оптимизм не противоречит Вашему пессимизму!

Я веду речь об угрозе человеку как виду. Если даже ареал человека (ойкумена) сузится до размеров пустыни Калахари, по которой будут бродить немногочисленные группы бушменов, а остальные (в том числе и мы с вами) вымрут, то вид Homo Sapiens еще будет существовать. В этом мой "оптимизм".

Что касается будущего России, то тут все печально. Многолетнее зомбирование ящиком сделало свое дело: выросло поколение потребителей, а не созидателей. Даже само происхождение жизни на Земле предпочитают "потребить" (якобы жизнь прилетела из Космоса), вместо того, чтобы "создать".

Думаю, это закономерно. Мое детство прошло с паяльником, за починкой немудреных советских приборов, с гаечным ключом и пресс-масленкой под старой отцовской "Победой". А наши дети ничего не видели, кроме монитора (TV или PC). Они же книг не читают! А, следовательно, нет самостоятельной работы мысли.

Нас ожидает нечто вроде "темного периода" между падением Римской Империи и эпохой Просвещения. Впрочем, насчет "Просвещения" - что-то я не уверен, что оно когда-нибудь наступит...

Исчезновение человека как вида маловероятно. Уж очень он приспособлен благодяря достижениям науки и техники. С болезнями борется с помощью медицины, с перенаселением будет бороться на законодательном уровне (как в Китае). Единственная ИМХО возможная причина это техногенная катастрофа вроде ядерного взрыва или удар метеорита, 1-ая должна быть предотвращена на  политическом уровне, 2-ая не должна быть допущена средствами техники (изменение траектории и др.)
Читал я статейку, что после упадка человека будут доминировать роботы.http://versii.com/news/172593/
Но я эту версию не разделяю.

Цитата: "Дж. Тайсаев"но должны признать что это наше будующее,

не думаю - по одной простой причине - наш шарик увы, невелик, а нас много, и для сколько-нибудь значительной части его населения его ресурсов для такого безудержного потребления (было бы за свой счёт - так ещё полбеды, а то ведь нет!) не хватит, более того весьма недалеко то время когда не хватит даже для имеющейся ныне части - недра-то не скатерть самобранка...
tonga777 - увы, всё не так радужно - медицина может бороться с болезнями, но если у нас число "нехороших" мутаций будет зашкаливать за мыслимые пределы, то тут уж она бессильна - как-то не очень хорошо смотрится общества в котом одна половина более-менее здоровых занята в основном тем, что ухаживает за другой, недееспособной... а Китаю уже в самое ближайшее время придётся бороться не с рождаемостью, а её недостатком... демографическая политика сейчас актуальна разве только для чёрной Африки и некоторых стран Ближнего востока...

tonga777 писал(а):

ЦитироватьУж очень он приспособлен благодяря достижениям науки и техники

Чем выше идет развитие науки и техники, тем сильнее человек зависит от устойчивого и безотказного функционирования окружающей его технической инфраструктуры.

Представьте себе, что исчезло какое-нибудь звено: например пропал бензин (нефть кончилась!). Будет катастрофа пострашнее Гражданской войны 1918 года. И чем более индустриализировано общество, тем болезненнее будут последствия какого-нибудь сбоя.

Одни бушмены ничего не заметят...

С последними коментариями полностью соглашусь. Будующее действительно сильно зависит от рессурсов, которые небеграничны, а вот человеческая алчность безгранична, такой конфликт не может не прийти в противоречие, любая экспонента, также как и экспонента роста потребления неизбежно переходит в логисту, а если речь идёт об исчерпаемых рессурсас и ослаблении механизмов отрицательной обратной связи, тогда даже неизбежное бурное скатывание под откос прогресса.
Ну с нефтью теоретически ещё можно решить проблему, но ведь не в этом суть, какието текущие проблемы теоретически решаемы, а вот опережающий рост потребностей, возможностям их удовлетворения - это мина замедленного действия

Цитата: "Дж. Тайсаев"опережающий рост потребностей, возможностям их удовлетворения - это мина замедленного действия

Так ведь благодаря повышающимся потребностям человек перешёл с сырого мяса на жареное; с каменных скребков на железные орудия, ... Продолжение этого идёт и сейчас.

Цитата: "tonga777"Так ведь благодаря повышающимся потребностям человек перешёл с сырого мяса на жареное; с каменных скребков на железные орудия, ... Продолжение этого идёт и сейчас.

скорее всё-таки наоборот - это благодаря жаренному мясу и железным орудиям стало возможным повысить свои потребности...

Тонга. Жили  три брата, один непутёвый был, ничего ему не хотелось. Другой как юла, всё хочет и всего добивается, а третий конформист.
Тот что как юла министром стал, другой так и лежал и наслаждался жизнью лёжа на печи, а третий превратился в тень своего шефа. Прошли годы, первого уволили с работы, а ведь он не привык к жизни простой и пошел по дорогам, потом залетел под статью, конформисту тоже несладко пришлось, шефа сняли, а у другого шефа свои конфористы нашлись. А непутёвый как радовался жизни лёжа на печи, так и радуется.

Цитата: "MajorUrsus"tonga777 писал(а):

ЦитироватьУж очень он приспособлен благодяря достижениям науки и техники

Чем выше идет развитие науки и техники, тем сильнее человек зависит от устойчивого и безотказного функционирования окружающей его технической инфраструктуры.

Представьте себе, что исчезло какое-нибудь звено: например пропал бензин (нефть кончилась!). Будет катастрофа пострашнее Гражданской войны 1918 года. И чем более индустриализировано общество, тем болезненнее будут последствия какого-нибудь сбоя.

Одни бушмены ничего не заметят...

полностью согласен... при максимальной степени "зависимости" от технологий - один серьёзный сбой, и всё - человечество познакомится с милым полярным зверьком Alopex lagopus, причём - весьма упитанным

Цитата: "Odin"

Цитата: "MajorUrsus"tonga777 писал(а):

ЦитироватьУж очень он приспособлен благодяря достижениям науки и техники

Чем выше идет развитие науки и техники, тем сильнее человек зависит от устойчивого и безотказного функционирования окружающей его технической инфраструктуры.

Представьте себе, что исчезло какое-нибудь звено: например пропал бензин (нефть кончилась!). Будет катастрофа пострашнее Гражданской войны 1918 года. И чем более индустриализировано общество, тем болезненнее будут последствия какого-нибудь сбоя.

Одни бушмены ничего не заметят...

полностью согласен... при максимальной степени "зависимости" от технологий - один серьёзный сбой, и всё - человечество познакомится с милым полярным зверьком Alopex lagopus, причём - весьма упитанным

Один, Вы забываете один момент - при максимальной степени зависимости челочества от технологии это самое человечество будет по максимуму заботиться о создании систем безопасности, имеющих целью максимально снизить риск возникновения любого сбоя или максимально снизить урон, нанесенный этим сбоем.

даже самая совершенная система всё равно е будет застрахована от возможности катастрофического сбоя