Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?

[Gilgamesh]

Один,
пока у нас нечему ломаться так, чтобы от этого  наступил глобальный Лис. Даже в случае ядерного вооружения нужно приложить усилия, чтобы  значительная часть этого хозяйства одновременно влетела в воздух.

[neandertal]

Тонга. Жили  три брата, один непутёвый был, ничего ему не хотелось. Другой как юла, всё хочет и всего добивается, а третий конформист.
Тот что как юла министром стал, другой так и лежал и наслаждался жизнью лёжа на печи, а третий превратился в тень своего шефа. Прошли годы, первого уволили с работы, а ведь он не привык к жизни простой и пошел по дорогам, потом залетел под статью, конформисту тоже несладко пришлось, шефа сняли, а у другого шефа свои конфористы нашлись. А непутёвый как радовался жизни лёжа на печи, так и радуется.

И что ты интересно этим хотел сказать?

[Дж. Тайсаев]

Тонга. Жили  три брата, один непутёвый был, ничего ему не хотелось. Другой как юла, всё хочет и всего добивается, а третий конформист.
Тот что как юла министром стал, другой так и лежал и наслаждался жизнью лёжа на печи, а третий превратился в тень своего шефа. Прошли годы, первого уволили с работы, а ведь он не привык к жизни простой и пошел по дорогам, потом залетел под статью, конформисту тоже несладко пришлось, шефа сняли, а у другого шефа свои конфористы нашлись. А непутёвый как радовался жизни лёжа на печи, так и радуется.

И что ты интересно этим хотел сказать?

Тот. что как юла это успешные страны Запада, конформист - это их сателиты, а лежебока это традиционные культуры, которые даже не заметят мирового кризиса. Исключая те страны, в которых неоправданым протекционизмом подняли плотность населения гуманитаркой.

[Njkola]

Тонга. Жили  три брата, один непутёвый был, ничего ему не хотелось. Другой как юла, всё хочет и всего добивается, а третий конформист.
Тот что как юла министром стал, другой так и лежал и наслаждался жизнью лёжа на печи, а третий превратился в тень своего шефа. Прошли годы,

Первый стал президентом, второй занял его министерское место. А третий, как лежал на печи, так и сдох от голода.

[Дж. Тайсаев]

Первый стал президентом, второй занял его министерское место. А третий, как лежал на печи, так и сдох от голода.

Я думаю биологам не нужно объяснять, что прогрессивная эволюция не увеличивает филогенетический рессурс выживаемости вида, а как правило даже уменьшает, при сравнении низших форм с высшими это особенно заметно. Точно так же и культуры, прогрессивные добиваются многого, но зажимают себя в тиски, когда рост гиперпотребления неизбежно приведёт к конфликту, поскольку окружающая природа основана на петлях отрицательной обратной связи, а развитие культур на положительных.

А смертность в развитых культурах, в высших кругах населения на порядки выше. А в отсталых она с лихвой компенсируется рождаемостью.

В принципе я за прогресс, но при этом нужно понимать, что прогресс даёт лишь тактические преимущества, но не стратегические и лопата всё равно переживёт экскаватор.

[Njkola]

Вы, кажется из Нальчика.
Так вот ответьте на вопрос. В случае какой-нибудь невероятной катастрофы, когда погибнет всё человечество, и в живых останутся только 1000 пигмеев и 1000 горцев, у которых и сейчас-то из благ цивилизации есть разве что свет. Через 10000 лет после этой катастрофы на каком языке будет разговаривать большинство человечества?
А теперь учтите, что в случае любого катаклизма живых европейцев останется в тысячи раз больше, чем живых пигмеев.
P.S. Динозавры вымерли, и не воскреснут никогда. :!:

[Дж. Тайсаев]

Вы, кажется из Нальчика.
Так вот ответьте на вопрос. В случае какой-нибудь невероятной катастрофы, когда погибнет всё человечество, и в живых останутся только 1000 пигмеев и 1000 горцев, у которых и сейчас-то из благ цивилизации есть разве что свет. Через 10000 лет после этой катастрофы на каком языке будет разговаривать большинство человечества?
А теперь учтите, что в случае любого катаклизма живых европейцев останется в тысячи раз больше, чем живых пигмеев.
P.S. Динозавры вымерли, и не воскреснут никогда. :!:

Сразу видно что Вы не были в Нальчике Этот город один из самых чистых и цивилизованых и неоднократно был назван в числе лучших по благоустройству.

Вы меня явно неправильно поняли. Я всем сердцем за цивилизацию. Просто я трезво оцениваю её перспективы. Причём далеко не я один. Когда я вижу в каких условиях таджики, или цыгане со своими детьми попрошайничают, сидя раздетыми в грязи на асфальте, я конечно же им не могу завидовать, но при этом понимаю, что любой европеец (или горец) в таких условиях умер бы от пневмонии.

А язык... ну если бы это было самой большой проблемой

Европейцев останется больше, а если катастрофа произойдёт в ближайшие сто лет, они пожалуй даже частично смогут переродиться по крайней мере в средневековую культуру, а если позже, врятли уже биологически будут способны жить без культурологического колпака.

Знаете в некоторых архаичных племенах даже считают месячные болезнью, поскольку рожают постоянно, вот где естественный отбор работает во всю мальтусовскую мощь.

Динозавры вымерли, а прокариоты нас точно переживут. Кстати именно динозавры в Мезозое были самой прогрессивной группой.

[DNAoidea]

А теперь учтите, что в случае любого катаклизма живых европейцев останется в тысячи раз больше, чем живых пигмеев.

прежде чем считать, сколько останется живых европейцев через 10000 после катастрофы, давайте прикинем сколько их останется через те же 10000 лет без всякой катастрофы. итак, 1.5 ребёнка на семью (с запасом небольшим берём) - т. е. убыль в 0.75 каждое поколение, длинна поколения возьмём 30 лет - то есть скажем 300 поколений. итого - 3.3 на десять в минус тридцать восьмой степени - от изначальной численности... Кажется никакие катастрофы будут уже ни к чему... и откуда такие сведения - что европейцев после любого катаклизма останется в тысячи (!!!) раз больше чем пигмеев и горцев??? Скажем, если разбушуется вирус такой как испанки, но ещё хуже - так как раз скученные местообитания и пострадают больше всего, а если изрыгнуться вулканы такие как Тоба, то конечно всем плохо станет, но за счёт чего так резко больше выживет европейцев не понятно всё равно - ресурсов пищи на долго не хватит...

[Дж. Тайсаев]

Кстати, насчёт снижения рессурса продолжительности жизни видов в процессе прогрессивной эволюции

Оценка видовой продолжительности жизни разных биологических групп вот данные в млн. лет
Морские диатомовые               25 (Стэнли, 1982, Эндрюс, 1976)
Бриофиты                                  20 (Стэнли, 1982, Диксон, 1973)
Бентосные фораминиферы      20 (Стенли, 1979)
Планктонные фораминиферы 20 (Стенли, 1979, Эмилиани, 1982)
Жуки                                          >2 (Стенли, 1982, Куп, 1970)
Пресноводные рыбы                3 (Стенли, 1979)
Змеи                                           >2 (Стенли, 1982)
Млекопитающие                       >1 (Стенли, 1982)

А вот аналогичные даные по историческим эпохам по Дьяконову

Первобытная                    30000 лет   
Первобытнообщинная    7000 лет
Ранняя древность    3000 лет   
Средневековье    1000 лет
Абсолютное постсредневековье   300 лет
Капиталистическая    100 лет   
Посткапиталистическая    ?

[Njkola]

Доисторических племён осталось раз-два и обчёлся. Цивилизация сожрёт их раньше, чем предоставит шанс воспользоваться своим первозданным преимуществом.
Цыгане, кстати, давно уже ходят толстопузые. А цыганята одеваются и кушают лучше наших многих ребятишек. И рожают они теперь не так уж и охотно.
А на вокзалах оборваные сидят таджикские цыгане-люли. До них ещё не добралась цивилизация. Но дайте срок.
P.S. Динозавры вымерли. - И правильно сделали.

[Njkola]

А теперь учтите, что в случае любого катаклизма живых европейцев останется в тысячи раз больше, чем живых пигмеев.

прежде чем считать, сколько останется живых европейцев через 10000 после катастрофы, давайте прикинем сколько их останется через те же 10000 лет без всякой катастрофы. итак, 1.5 ребёнка на семью (с запасом небольшим берём) - т. е. убыль в 0.75 каждое поколение, длинна поколения возьмём 30 лет - то есть скажем 300 поколений. итого - 3.3 на десять в минус тридцать восьмой степени

И все 10000 лет они будут рожать 1,5 ребёнка на семью. И когда перед последней тысячей европейцев откроются бескрайние просторы пяти континентов они всё-равно будут рожать 1,5 ребёнка, как в каком-нибудь прокуренном мегаполисе.
Демографический взрыв, которым до сих пор пугают европейских домохозяек, слава Богу давно уже канул в лету. Демографическая яма, я думаю, тоже не бесконечна.

[DNAoidea]

И все 10000 лет они будут рожать 1,5 ребёнка на семью. И когда перед последней тысячей европейцев откроются бескрайние просторы пяти континентов они всё-равно будут рожать 1,5 ребёнка, как в каком-нибудь прокуренном мегаполисе.

по 1.5 ребёнка рожают далеко не только в прокуренных мегаполисах - я как-то проверил это по итальянским демаографическим таблицам - нет никаких различий в рождаемости в Милане (единственный город Италии который попадает в эту категорию) и где-нибудь в Пулии - южном аграрном регионе. Остальные страны не проверял, но есть пример и более низкой рождаемости - Гонконг - грустная пародия на китайскую политику "один семья - один ребёнок" (где эта политика никогда не проводилась). То есть - людей заставляет иметь по столько детей совсем не наличие и отсутствие свободных ресурсов, а внутренние причины, из которых наиболее важные это видимо потребительство (чтобы обеспечить "достойную" жизнь детям, нужно вложить столько, что на многих просто не хватит), а также объявление свободных нравов, что отодвигает детородный возраст, увеличивает число бездетных семей и т. д. Так что пока эти две вещи сохраняются, они не родят и 1.5 - пусть перед ними будет не 5, а 10 континентов... (кстати, пустыми они не будут - пигмеи и горцы же не следуют подобным принципам и потому более успешно воспроизводятся)

Демографический взрыв, которым до сих пор пугают европейских домохозяек, слава Богу давно уже канул в лету. Демографическая яма, я думаю, тоже не бесконечна.

однозначно нет - её дно лимитируется последним индивидуумом сообщества. :roll: шутка. на деле, конечно, дно ямы определяется балансом между размножением многодетных семей и вымиранием малодетных, если только, конечно, эти вещи имеют хоть какую наследственную компоненту, а вот если нет - то пиши пропало... правда, она, может и появится - со временем, но тогда яма будет глубже...

Доисторических племён осталось раз-два и обчёлся. Цивилизация сожрёт их раньше, чем предоставит шанс воспользоваться своим первозданным преимуществом.

поглотить-то может и поглотит, но будет ли от этого в конце концов лучше?.. биоразнообразие - великая вещь!
да, Дж. Тайсаев - тут тоже цыгане также нищенствуют с детьми...
но, Njkola,  всё-таки не заметно, что эти цыгане хорошо одеваются и кушают...

[Дж. Тайсаев]

Доисторических племён осталось раз-два и обчёлся. Цивилизация сожрёт их раньше, чем предоставит шанс воспользоваться своим первозданным преимуществом

Допустим биологическая адаптивность - B, культурологическая - K, общая - A.
Тогда A=B+K
В архаичных культурах B растёт незначительно, либо даже статично, K - статично. В цивилизованых, в результате возрастания генетического груза B снижается медленно, но с ускорением. K растёт быстро и с ускорением. И хоть в архаичных культурах B значительно выше и всё время увеличивается, сумарная адаптивность значительно меньше и эта разница всё время возрастает. Так что вполне естественно, что архаические культуры исчезают, либо в результате аккультурации ассимилируются.
Теперь, каковы перспективы у B. В архаических культурах, пока они остаются архаичными она снижаться не будет, в цивилизационных... ну понятно.
Пока низкую B прикрывает своим колпаком K, всё в порядке почти. Но долго ли она сможет прикрывать, вот в чём вопрос. Возможности науки не беспредельны, в ближайшие 100 лет мы точно не научимся исправлять геном во всём организме. Кроме того для K требуется всё больше рессурсов, в том числе и неисчерпаемых, конфликт неизбежен, даже и без всякой катастрофы. А потеряв K, B превращается в голого короля. Вот тут и вся надежда на архаичные культуры, поэтому и нужно их сохранять.

[Njkola]

Cценарий 1:
Гуманоиды сбросили ядерную бомбу на Москву. Вы в это время были в командировке под Сызранью. Вы приехали к тётке в Жигулёвск. Устроились на работу. Через три года завели новую семью.
Сценарий 2:
Гуманоиды сбросили ядерную бомбу на Москву и на все крупные города. Вы в это время были в командировке под Сызранью. Вы приехали  к тётке в Жигулёвск, - он не крупный. Три года кормились её огородом, потом устроились на работу, женились.
Сценарий 3:
Гуманоиды сбросили бомбу на все города и взорвали ГЭС. Вы приехали к тётке в Жигулёвск. она живёт в частном секторе под городом. Сажали картошку на огороде. Топили печку дровами, сматерили керосинку. Туалет на улице, вода в колодце . С соседями отбивались от мародёров. Создали самоуправление. Женились. родили детей.
P.S. В Ленинграде в войну потомки дворян ели бумагу и кожу. Без света. водопровода. канализации жили и выживали.

[b-graf]

Сценарий 4. На погибель капиталистам в КНДР выведен вирус, призванный уничтожать всех, кто не разделяет идеи чучхе. Но по невежеству ошиблись - умерли все, и чучхеисты тоже. И тетка в Жигулевске, не слыхавшая даже об идеях чучхе...