paleoforum.ru

Бумеранг был и в Америке (найден на раскопках во Форриде), но исчез, видимо, после распространения в Америке лука со стрелами (NB!  Америка узнала лук  довольно поздно).
Только ведь бумеранг - это оружие для охоты на птицу и небольших животных , а в меню неандертальца были совсем иные блюда...

Бумеранг - да, это тоже поздний палеолит. Но вот появился ли он раньше дротиков и копьеметалок, я не знаю. По логике должен был бы попозже - все таки именно потому, что в полноценных плейстоценовых биомах, с полным набором видов охотничьих животных, люди, даже сапиенсы, предпочитали охотиться на более крупную дичь, убийство которой обеспечивало разом несколько человек. Северный олень или европейский кулановидный осел. Птицы или сурки - это подсобный промысел, когдя рядом сотенные стада пасутся. Вот когда стад не стало - стали есть птиц в больших количествах. Впрочем, бумеранги можно использовать и для эффективной охоты на массовую дичь - летняя линька диких гусей в Евразии перед отлетом на юг - это тысячные скопления жирных птиц по 5-6 кг весом каждая на водоемах возле зарослей тростника (т.е. у берегов) - и эти птицы не могут летать! Здесь тяжелый но не тонущий в воде бумеранг был бы куда как к месту.

Касаемо диеты неандертальцев - когда интерпретируют, не стоит забывать о реалиях плейстоцена. Если бы помнили об этом - не было бы удивительно видеть в кухонных отбросах горно-лесных гоминид кости степных животных. В плейстоцене в Европе НЕ БЫЛО лесных массивов, и неандертальцы вовсе не жили в глубине чащи, не видя солнечного света. Плейстоцен, все два миллиона лет, отличие от нынешнего межледниковья - эпоха гигантских и обильных среднеразмерных фитофагов (уже упоминалось - 11 видов хоботных только в Евразии, два вида - в континентальной Европе, + 3 вида носорогов + 2 вида быков + лошади) - при таком сочетании видов деревья могут формировать только парковые ландшафты, а не сплошные лесные чащобы. Можно жить в пещере, расположенной в горе, окруженной лесом на склонах, и ходить на охоту на ближайшую опушку через 50 метров. И на этой опушке будут именно степные животные, а не олени т.к. она соединяется с еще миллионом таких же опушек сплошными коридорами травы.

и еще о карликах). Несколько лет назад мне пришлось объехать (а также облетать на вертолете) несколько поселков Хатангского р-на Таймырского АО (сейчас - МР). Местные КМНС (там - нганасаны и долганы) не очень высокого роста, но в одном из поселков (ЕМНИП Новорыбное) они были _очень_ низкие. "Рекорд" - взрослая женщина ростом едва доставала до выступа (не знаю, как сказать научно) моей тазовой кости. Итак,  у меня рост ок.190, а у нее - 110 см. И еще несколько человек были порядка 120+.
В  Усть-Енисейском районе КМНС (ненцы) были заметно выше.

Цитата: "Nestor notabilis"Птицы или сурки - это подсобный промысел, когдя рядом сотенные стада пасутся. Вот когда стад не стало - стали есть птиц в больших количествах. Впрочем, бумеранги можно использовать и для эффективной охоты на массовую дичь - летняя линька диких гусей в Евразии перед отлетом на юг - это тысячные скопления жирных птиц по 5-6 кг весом каждая на водоемах возле зарослей тростника (т.е. у берегов) - и эти птицы не могут летать! Здесь тяжелый но не тонущий в воде бумеранг был бы куда как к месту.

Вот и на кролика в "долучную" эпоху успешно  охотились

Цитата: "Добровольская"Охотники-собиратели Техуакана охотились, в основном, на два вида - белохвостого оленя и кроликов (Flannery, 1967). Таким образом, универсальное пристрастие охотников к мясу травоядных млекопитающих обнаруживается и в этой ситуации. Доля мяса белохвостого оленя и кролика в диете были примерно одинаковыми на протяжении периода 6500 до н.э. — 1000 н.э. В более ранние эпохи мясо кролика составляло наибольшую удельную долю в охотничьей добыче. В поздний период, начиная со второго тыс. до н. э., охота на белохвостного оленя стремительно сокращается, а на кроликов оказывается на прежнем уровне.

http://macroevolution.narod.ru/antropol3.htm

Цитата: "Nestor notabilis"Касаемо диеты неандертальцев - когда интерпретируют, не стоит забывать о реалиях плейстоцена. Если бы помнили об этом - не было бы удивительно видеть в кухотнных отбросах горно-лесных гоминид кости степных животных. В плейстоцене в Европе НЕ БЫЛО лесных массивов, и неандертальцы вовсе не жили в глубине чащи, не видя солнечного света.

Да, этот момент автором не учтен).

Судя по ссылке
http://macroevolution.narod.ru/antropol3.htm
предки наши в эпоху верхнего палеолита в северной части евроазиатского материка селись только на морских побережьях, по берегам крупных рек и озер. Действительно, одним собирательством и охотой вряд ли можно прокормить стойбище в наших суровых краях. Охота - вещь крайне ненадежная,-преследовать стада парнокопытных на десятки и сотни километров способны лишь представители семейства псовых, а популяция кабанов выбивается очень быстро. Только рыбная ловля обеспечивает стабильное равновесие между воспроизводимостью ресурса и трудозатратами добытчика. Это сильно сужало нишу, в которой могли конкурировать Homo sapiens neanderthalensis и homo sapiens sapiens.

Ну, рыбная ловля не только стабильность обеспечивает, но и достаточно высокую численность населения. Кроме того, нужно не забывать, что плейстоцен - НЕ голоцен. Тогда были иные сочетания видов охотничьих животных и совсем другая численность их... Кроме того, лучшие охотничьи участки все равно были практически одинаковы для обоих видов людей в Европе, если они занимали один и тот же район. - Вот и причина для жесточайшей конкуренции. Если где-либо сапиенсы были сильнее специализированны на рыбной ловле, чем на охоте - это давало шанс неандерам прожить дольше. Но в чисто охотничьих племенах сапиенсов (а таковых, наверное, все же было большинство, судя по характеру их оружия в палеолите) неандеров не могли воспринимать иначе, чем конкурентов и угрозу.
И еще - это все таки два разных вида, а не подвиды. Среднее sapiens стоит убрать, пожалуй, при обозначении.

Пытаясь разобраться, откуда взялись мифы о людоедах в Европе, выношу эту ссылку на публику.

Цитата: "Дольник""Но недавние раскопки в пещерах на юго-востоке Франции принесли из мусорных ям шеститысячелетней давности множество костей и животных, и человека. Все кости хранят на себе следы каменных орудий, которыми их разрубали, срезая мясо. Оказалось, что человек и зверь разделывались по одной схеме, одинаково разрубались на куски Кости человека хранят следы соскабливания мяса, а крупные кости раздроблены, чтобы добраться до мозга. «Это свидетельство общепринятого регулярного каннибализма у людей каменного века»,- делает вывод П. Вилла, руководитель раскопок"

http://macroevolution.narod.ru/dolnik03.htm

Nestor notabilis полагает, что в данной статье ошибка  - и следует писать (и читать) "шестидесяти тысяч лет", а не "шести тысяч", так как это описание разделки человеческих останков хорошо известно и относится именно к неадератальцам.

Насчет каннибализма - он свойственен и шимпанзе. У них он имеет форму инфантицида, когда взрослые самцы убивают и съедают совсем маленьких детенышей из собственной группы, часто на глазах у матери. Так что о "невинности" гоминид до человека разумного говорить сложновато. В этом смысле невинны, наверное, только гориллы и бонобо.
Другое дело, что разделанных костей Хомо до появления неандертальцев и сапиенсов, в общем, вроде бы не найдено, а инфантицид, который наверняка был, назвать каннибализмом в чистом виде сложно, это скорее регуляция отношений внутри группы.

Способствует ли общественный образ жизни каннибализму в случае хищничества ? В целом (в противоположность проповедникам, львы все же едят львов) и у приматов в частности ? А как сочетается с хищничеством ? В случае с бонобо - меньше ли они едят животной пищи, чем робустные шимпанзе (гориллы - практически вегетарианцы) ? Т.е. возможна ли аналогия или уравновешивание факторов при сравнении неандеров и сапиенсов (если общественный образ жизни работает в пользу каннибализма, то он увеличен у сапиенсов, но если и бОльший уровень хищничества работает тоже - то он увеличен и у неандеров, но за счет другого фактора). Или уже обсуждалось,а  я забыл уже...

Цитата: "b-graf"<...>Т.е. возможна ли аналогия или уравновешивание факторов при сравнении неандеров и сапиенсов (если общественный образ жизни работает в пользу каннибализма, то он увеличен у сапиенсов, но если и бОльший уровень хищничества работает тоже - то он увеличен и у неандеров, но за счет другого фактора). Или уже обсуждалось,а  я забыл уже...

Для сапиенсов IMHO нужно еще учесть различия каннибализма бытового и ритуального...

Вообще о людоедстве есть ... информация тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/Людоед

NB!

Цитировать
"Американский антрополог Марвин Харрис занимался исследованием людоедства и табу на пищу. Он утверждал, что каннибализм бывал в традиции у небольшими замкнутых групп, но исчезал при переходе к более крупным поселениям" <...>

Интересно, что на территорииГермании каннибализм практиковался сравнительно недавно!

Цитировать
"Эмиль Картаус, д-р Бруно Бернард и другие специалисы обнаружили в Германии, в пещерах Хённе (Hönne) 1891 признак каннибализма, относящиеся к 1000 – 700 годам до н.э. "

(см.ту  же ссылку)

Цитата: "Nestor notabilis"Ярослав, не правильно перевели - тут о противоположном речь идет, в общем-то.

Сенькс. Я слабо владею английским, подумал, что копьё "толкают" как ядро.

ЦитироватьПервое классическое метательное оружие - это не лук со стрелами, Ярослав, а легкие метательные дротики, запускаемые по широкой дуге над головой с помощью копьеметалок.

Дротики относятся к условно-метательному оружию.

ЦитироватьЕсли бизон, положим, в плейстоцене резко отличался от современных амерских бизонов прерий, пускающихся в бегство при малейшей опасности, и подойти к нему на расстояние удара труда не составляло, то вот убить оленя без метательного оружия - вот это для меня лично полнейшая загадка.

Они могли приманивать животных, или приучить их к себе.

ЦитироватьНо найденные неандертальские копья и остроконечники не предполагают метания - они очень тяжелые и неуклюжие...

Вы уверены, что все мустьерские наконечники тяжёлые и неуклюжие? Скажите, к какой культуре относятся первые наконечники для дротиков?

Цитата: "Игрок"Интересно, что на территорииГермании каннибализм практиковался сравнительно недавно!

Так когда кушать нечего, никто от канибализма не застрахован. У нас, к примеру, ещё в прошлом веке такие случае были. У японцев ритуальное людоедство было в годы WWII.

Цитироватьлегкие метательные дротики, запускаемые по широкой дуге над головой с помощью копьеметалок.

А почему копьеметалка, ведь очевидно что ей предшествовал простой дротик или копье. Копье - хоть условно, но вполне метательное оружие. Копытные не могут держать хищников все время на большом расстоянии, поскольку придется все время бегать и некогда будет есть. Радиус 30 метров - это почти гектар площади, если посредине охотник, то там не пастись? Плюс еще есть естественные укрытия и подползание с наветренной стороны. Поэтому я считаю, что охота с копьем при обилии добычи вполне реальна. С другой стороны, охота уколом - это надо очень хорошую засаду или догнать животное бегом. Неандерталец был сильнее, поэтому мог метнуть тяжелое копье, которое для нас неподъемно.Тяжелое копье меньше теряет скорость, поэтому эффективно на большем расстоянии. Копытное дурное и бежит прямо, при некотором навыке можно взять упреждение или метать залпом по несколько человек.

Цитата: "crdigger"С другой стороны, охота уколом - это надо очень хорошую засаду или догнать животное бегом.

Учитывая, что неандертальцы - не очень хорошие бегуны/ходоки (в сравнении с сапиенсами), второй вариант можно вычеркнуть.

Цитата: "crdigger"Неандерталец был сильнее, поэтому мог метнуть тяжелое копье, которое для нас неподъемно.Тяжелое копье меньше теряет скорость, поэтому эффективно на большем расстоянии. Копытное дурное и бежит прямо, при некотором навыке можно взять упреждение или метать залпом по несколько человек.

Полностью согласен.

Цитата: "Neska"

Цитата: "crdigger"С другой стороны, охота уколом - это надо очень хорошую засаду или догнать животное бегом.

Учитывая, что неандертальцы - не очень хорошие бегуны/ходоки (в сравнении с сапиенсами), второй вариант можно вычеркнуть.

Не надо всех неандертальцев под одну гребёнку стричь. У некоторых наблюдались адаптации к быстрому бегу.