paleoforum.ru

Цитата: "Alexq"И вместо того, чтобы возделывать пашни, население будет жаждать обильных, неприхотливых урожаев из заморских стран, интенсивно размножаясь в перерывах между приемами дешевой и вожделенной пищи. Или в этом нет никакого смысла?

Вместо того, чтобы работать на пашне - они будут вынуждены работать где-то ещё, зарабатывая деньги на заморские продукты.

Цитироватьесли то, что творится сейчас с северными европейцами не постигнет иных

"То, что творится с североевропейцами" - во многом следствие трёх мировых войн, в которых потомство давали совсем не лучшие, а те, кого на войну не взяли. И распространять на остальных это надо очень осторожно.

Цитата: "Alexq"Я вот что подумал, недостаток пищи является естественным регулятором рождаемости - прямо и косвенно.

Насколько знаю - не всё так просто. Есть версия, что у человека две наследственных программы поведения, которые влияют на рождаемость. Высокая детская смертность стимулирует рождаемость, а высокая плотность населения (вроде, определяемая по принципу "сколько незнакомых лиц встречается в единицу времени") - наоборот, снижает. А количество пищи тут столь не принципиально, иначе в нищих странах население не размножалось бы так интенсивно.

Понятно, эти программы действуют "в среднем", вдобавок на них накладываются культурные и религиозные установки. Но, насколько помню, эти программы поведения считают чуть ли не доказанными.

ЦитироватьИ вместо того, чтобы возделывать пашни, население будет жаждать обильных, неприхотливых урожаев из заморских стран, интенсивно размножаясь в перерывах между приемами дешевой и вожделенной пищи. Или в этом нет никакого смысла?

ИМХО немного смысла. Лопающие от пуза немцы размножаются куда хуже нищих и голодных жителей Бангладеш. Указанный эффект, видимо, быстро себя исчерпывает и в игру вступают факторы скученности населения, идеологии и т.п..

Цитата: "DNAoidea"S.N. -

ЦитироватьИз-за антибиотиков в нашей пище устойчивость человека к ним стала уже такой сильной, что многие лекарства теперь не помогут от черной (легочной) чумы.

я не понимаю. Вам уже до этого поста сказали, что человек не прокариот, а эукариот, и он восприимчивости к антибиотикам, такой как бактерии иметь не может, а если бы имел, то антибиотики подсыпали в кофе неугодным, а не цианистый калий. Неужели это так трудно?

А я не понимаю , чего вы цепляетесь к словам. Когда говорят ( и действительно упоребляют это словосочетание-" устойчивость человека к антибиотикам ") об "устойчивости человека к антибиотикам", то никто не имеет в виду, что человек-это бактерия, а имеют в виду . что данного конкретного ченловека невозможно вылечить антибиотиками, потому-что, образно говоря, он обожрался антибиотиками и болезнетворные агенты в его конкретном организме  не погибают от антибиотиков.

Всем известно предупреждение врачей. что нельзя бесконтрльно  и слишком много и неоправданно употреблять антибиотики. Это чревато всякими неприятными ддля этого чнловека последствиями. Если бы это было не так , то нам бы здоровым постоянно рекомендовали бы  есть антибиотики для профилактики, Ан нет. Нас предупреждают, что долго есть антибитики нельзя, а только строго определенное время.
 
  Насчет устойчивых словосочетаний на превый взгляд странных: вот в больнице говорят " прибыла черепно-мозговая травма". И врачи понимают , что это значит. И не имеют в втду что сама травма прибыла, а имеют в втду , что прибыл больной с черепно-мозговой травмой.

Это мое словосочетание именно такое. И нечего играть в жмурки. нельзя бесконтрольно жрать антибиотики и все.

Цитироватьцитата из книги:
"Антибиотики - это фармацевтический продукт грибов, бактерий и других организмов, который подавляет рост микрооорганизмов или разрушает их.
...
Маркерные гены устойчивости к антибиотикам используются при выращивании всех коммерческих ГМ-культур. Например, компания Calgene использует канамицин при выращивании томатов FlavrSavr.
...
Из-за антибиотиков в нашей пище устойчивость человека к ним стала уже такой сильной, что многие лекарства теперь не помогут от черной (легочной) чумы.
...
Сейчас ТНК используют гены устойчивости к антибиотикам в генной инженерии в качестве маркеров, для того, чтобы можно было проверить, произошел ли на самом деле перенос гена в семена. Ген-маркер присутствует в каждой клетке организма.
... "
Без коментариев.

ЦитироватьВсем известно предупреждение врачей. что нельзя бесконтрльно и слишком много и неоправданно употреблять антибиотики. Это чревато всякими неприятными ддля этого чнловека последствиями.

В сообщении от Вс Сен 02, 2007 8:02 вы писали о внедрении именно  генов устойчивости к антибиотикам теперь пишите (и тогда писали) о вреде поедания антибиотиков.  А вот до этого вы стращали Николая его антибиоткоустойчивостью вследствие поедания ГМО, что, естественно, так и не обосновали. Ещё Вс Сен 02, 2007 8:08 вам было сказно, что антибиотик и ген устойчивости к антибиотику - две, мягко сказать, большие разницы. И антибиотики попадали и попадат в пищу не за счёт генной модификации.
Вынужден констатировать, что вас либо безудержно болтает в потоке сознания, либо вы пускаете пыль в глаза. Может хватит?

http://eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1285&Itemid=2
Целью исследований профессора лорда Роберта Уинстона является создание генетически модифицированных животных, органы можно было бы пересаживать больным людям без угрозы отторжения.

http://eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1282&Itemid=2
Генетически модифицированные клостридии повысят эффективность лечения опухолей

Забавно. Давненько я не просматривал этот топик.
Действительно интересный и животрепещущий вопрос: как мутирует Николай вследствие потребления ГМО?  :lol:

Гильгамеш, на одной из непрочитанных мной страниц этой темы видел отличную картинку.
"...но почему-то пока ничего такого не произошло, я так полагаю."

Если произойдёт, меня обязательно покажут по телевизору. Как антирекламу ГМО.

К вопросу о фобии некоторых людей к генетически модифицированным продуктам. Немножко оффтоп, но, имхо, показательно. Вспоминается мне тут случай один, из личной практики. Одно время приходилось мне принимать участие в различных выборах, в качестве члена избирательной комиссии. На избирательном участке, куда меня засылали, был очень большой процент пожилых людей, которые сами прийти и проголосовать не могли. Соответственно, меня, как самого молодого, и ещё пару человек, засылали с урнами для голосования ходить по домам и обеспечивать пожилым и больным гражданам возможность выполнить гражданский долг.
Ну так вот. По спискам на участке значился какой-то совсем уж пожилой гражданин. Лет под 100.  Пошли мы по адресу. Долго звонили. Наконец он открыл. Пообщавшись с дедулей, мы поняли, что дедушка - уникален. Ладно бы в тайге такого найти, а то ведь - Ростов-на-Дону!  Он оказался старовером. Ни в какие магазины не ходил, питался только с того, что произрастает на его участке. Читал Библию на старославянском. Телевизор он не смотрел, за политической жизнью страны не следил, да и не было у него телевизора. Хотя, что это, как ни странно, он знал. Цитирую дословно: "Телевизор? Да то сам Сатана!"
Вобщем, не удалось нам деду  ни объяснить зачем мы пришли, ни что такое "демократические выборы", ну и дать проголосовать тоже не получилось.
Ну и, значит, мораль. Истинный, последовательный борец с ГМО должен брать пример с этого деда. Иначе это просто несерьёзно.   :lol:

В отсутствие публикаций «сенсационных» результатов российского биолога Ирины Ермаковой в рецензируемых научных изданиях, журнал Nature Biotechnology провел свою экспертизу.

Речь идет о многочисленных сообщениях доктора биологических наук И.Ермаковой из Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН, касающихся трансгенной сои и ее влияния на организм крыс, питавшихся этим продуктом.

По данным исследовательницы, впервые обнародованным в интернете 2 года назад, генетически модифицированная соя (устойчивая к гербициду глифосату), если ее скармливать самкам крыс, вызывает нарушение репродуктивных функций грызунов и влияет на рост и выживаемость их потомства.

Растиражированные по различным общедоступным каналам, эти сведения привлекли широкое внимание общественности. А поскольку публиковать свои данные в научном рецензируемом журнале доктор Ермакова не торопится, авторитетное издание Nature решило получить их «из первых рук», т.е. обратиться с вопросами о деталях исследования к самой Ермаковой и провести оценку полученных ею результатов силами привлеченных международных экспертов. Экспертиза Nature оказалась диаметрально противоположной утверждениям Ермаковой и получила независимое подтверждение от японских экспериментаторов, которые представили свои результаты в научном журнале.

Говоря о смертности потомства в опытной и контрольной группе, Ермакова сообщила, что в трех сериях экспериментов у матерей, питавшихся трансгенной соей, детеныши погибали в 5 раз чаще, чем у крыс, евших обычную сою или лабораторный корм. По оценкам экспертов, у крыс Ермаковой, в соответствии с возрастными нормами, смертность повышена даже в контрольной группе. Они связывают это с плохим содержанием лабораторных животных и говорят, что «на основании исследования, в котором смертность в контрольной группе в 10 раз выше, чем наблюдается у крыс этой линии, не может быть сделано никаких выводов». Подобные расхождения с мировой статистикой отмечены и в части, касающейся веса подопытных животных Ермаковой.

Комментируя многочисленные выступления российской исследовательницы на конференциях и в СМИ при полном отсутствии публикаций об этих опытах в научной периодике, эксперты говорят буквально следующее: «когда ученый избегает рецензирования своей работы, он не только компрометирует науку, но и лишает ее доверия в глазах общественности. Если у нее (Ермаковой), как она говорит, есть вопросы по поводу своих результатов, то она не должна посвящать столько времени освещению очевидно некорректно проведенных исследований» – конец цитаты.

А тем временем в японском журнале по гигиене питания (Journal of the Food Hygiene Society of Japan) появилась статья, в которой показано, что включение в рацион крыс любой сои (как трансгенной, так и обычной) на уровне 30% на протяжении 52 недель, за которые успело появиться 5 последовательных пометов крысят, существенного влияния на физиологию грызунов не оказывает.

http://eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1296&Itemid=2

так, вот что получилось, когда тут живущий котёнок залез на клавиатуру ноутбука:
3333333333333333336п= 4а*-514р 4рр348888888-
   
а вообще я хотел написать совсем не об этом, я хотел только заметить, что может дед и дожил до своих лет потому что телевизор не смотрел? я вот тоже в Италии перестал что-то, а новости я отродясь за километр обхожу, может проживу, а? правда участка у меня своего нет... :? (в принцыпе в словах "телевизор - да это сам сатана" что-то есть - порой так и кажется )
а может на участке деда росли трансгенные овощи?  :roll: только он не знал? :wink:
Николай - интресно, а дед сам на участке работал в его-то годы?

2 DNAoidea

Дед был бодрый. Участок ковырял сам. К нему изредка приходила дочь, но она вроде как в сельхозработах не участвовала.
Да уважуха ему, конечно. Только я думаю отсутствие телика тут ни при чём. Свежий воздух, работа... Отсутствие курева и бухла.
Моему собственному деду сейчас 92. Он родился в 15-м, за два года до революции. Он телевизор вполне даже смотрел, когда зрение и слух были нормальные. Газеты и сейчас читает, с помощью специального самодельного окуляра. Сдал он правда сильно за последние пару лет.
Физический труд, свежий воздух, отсутствие вредных привычек - залог долголетия.
А продукты, по большому счёту, - все трансгенные.

Цитата: "Николай"Физический труд, свежий воздух, отсутствие вредных привычек - залог долголетия.

это да, это точно ну ещё питание чтобы без слишком большого числа "лишних" веществ в пиши - типа химических "соков", консервантов и т. д.

Цитата: "Николай"А продукты, по большому счёту, - все трансгенные.

И с этим целиком согласен. Кажется тут обсуждалось уже.
а про телевизор сказал потому что источник стресса в большинстве случаев, следовательно на продолжтельность жизни оказывает не хорошее действие. Хотя у меня тётя есть - 97 ей, телевизор вроде до сих пор смотрит и смотрела ну с того момента как появилось телевиденье, конечно. Кстати, что-то есть антителевизионная тенденция у религеозных - в Израиле, как говорят долго вообще не было телевиденья, из-за ордоксов. (ну балго те времена, когда эта ортоксня навязывала всем остальным свой образ жизни прошли хотя не совсем)
интресно, вот где "единство и борьба противоположностей" - я тоже телевиденье не жалую (и вобще считаю, что довольно скоро интрнет его съест)...
Да, что-то отвлеклись от темы... Гильгамеш, спасибо за ссылки - до сих я просто знал, что ирина Ермакова фалисикаторщица (ну интелигентно выражаясь), а теперь вот подтверждение тому есть. Конечно, иные противники могут сказать - ну конечно, В Натуре за биотехнологии чего угодно опубликуют, но вот то что Ирина в полном гавне несчастных мышек держала это же объективный факт, и куда только защитники животных смотрят?

http://www.newizv.ru/news/2007-10-11/77804/

ЦитироватьНаибольшее возмущение шведов вызвало присуждение Нобелевской премии американцам Марио Капети и Оливеру Смитису, а также британцу Мартину Эвансу, отмеченным за работы по генетически модифицированным мышкам. Крупнейшая шведская организация по защите братьев наших меньших «Права животных» заявила, что выбор Нобелевского медицинского комитета поощряет продолжение экспериментов над животными, увеличивая страдания бессловесных тварей. «Ученые изменяют гены мышей в зародышевом состоянии, что влияет на их здоровье. Они становятся инвалидами или умирают сразу после рождения», – заявил известный эксперт по опытам над животными Стаффан Перссон. «При оценке общественной пользы необходимо учитывать муки животных», – вторит коллеге Ханна Аугустссон, возглавляющая отдел экспериментов над животными шведского сельскохозяйственного ведомства.

Эти протесты не пустое сотрясение воздуха группой маргиналов. Сотни тысяч шведов разделяют идеологию движения «Права животных». Представители этой организации входят в советы нескольких госучреждений, рассматривающих заявки на эксперименты над животными. Уже сегодня шведская наука и промышленность, в частности, косметическая и химическая индустрия, страдают от массы ограничений, введенных под давлением «зеленых». Научное сообщество опасается, что три нынешних лауреата по медицине будут восприняты «звериными правозащитниками» как брошенная им в лицо перчатка и Швецию ждут новые ограничения в области экспериментов, а также рост числа прямых акций саботажа «с освобождением из лабораторного заключения» бессловесных страдальцев.

Если до сих пор участие защитников животных в делах Нобелевских комитетов и Нобелевского фонда ограничивалось регулярным сбором подписей за составление меню декабрьского Нобелевского банкета исключительно из растительных блюд, то теперь можно ожидать открытой войны. Ряд наблюдателей отмечают, что сайт Нобелевского фонда вышел из строя впервые за 13 лет его существования как раз в момент объявления лауреатов по медицине. В чатах воинствующих «зверолюбов» уже говорится об успешной акции саботажа.

Несколько разочаровался в шведах  :?

Да ну их... после дела, которое они Замятину устроили я уже ничему от них не удивляюсь. Да и в конце концов - ну хотят загубить часть своей науки и промышленнсоти - флаг им в руки, они люди богатые, не отощают...

Ученые встали на защиту трансгенных продуктов
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/10/11/trans/