paleoforum.ru

Приветствую всех участников форума.
Нестору  и Атроксу - отдельный привет, я - Nimravid с форума Кразизоологиста.

Предлагаю ознакомиться с нижеприведенными рисунками арктодуса и других животных плейстоцена северной америки и не только, если их кто-то еще не видел.

From: Paul E. Matheus Quaternary Research 44 (2003) Figure 2. Body size and skeletal shape of short-faced bears and other carnivores discussed in text. All body sizes adjusted to depict adult males in Pleistocene east Beringia, except hyena, which did not occur in Beringia. The brown bear (Ursus arctos) has lived in eastern Beringia (Alaska and Yukon Territory), when the woolly mammoth was grazing up there. This brown bear has lived then in central Alaska and the Yukon Territory. It was just as large and as heavy as the large brown bear living now at the southern coast of Alaska.


From: Paul E. Matheus Quaternary Research 44 (2003) Figure 1. A) Reconstruction of the short-faced bear's skeleton. B) Size comparison between short-faced bears and various brown bears: a = large male short-faced bear, b = largest size attained by coastal brown bears today (could also represent the largest polar bear), c = large male brown bear typical for eastern Beringia during the Pleistocene (also approximate size of a large male modern coastal brown bear), d = large male grizzly from modern interior Alaska (units in meters) (original illustrations by author).

Нестор, обратите внимание на размер смилодона по сравнению с арктодусом. (Этот рисунок я Вам на мыло уже посылал)

Неужели судя по этому рисунку смилодон действительно весил 300 кг!? (Источник - заслуживает доверия). :shock:

Добавлю



A 5.5 foot shouldered Arctodus simus next to a 6' human

Вот еще рисунок с арктодусом и пещерником.

BRESSER,  а как Вы считаете, на этом рисунке соблюдены ли масштабы человека и пещерного медведя? Не преувеличен ли размер пещерника?

Арктодус в сравнении с человеком вроде бы изображен правильно...

Белые полосы на морде и отвислая по бульдожьи нижняя губа на верхнем рисунке - домыслы худжника? Или нет?

"Белые полосы на морде и отвислая по бульдожьи нижняя губа на верхнем рисунке"
я заметил, что арктодуса так изображают на многих рисунках, не только на этом...

вес арктодуса оценивают обычно в 600-700 кг многда и больше.
пещерника обычно в 500 кг, Верещагин оценивал в 800-900 кг.
а кто нибудь знает, каковы размеры пещерника: высота в холке и т.д.?

Был еще медведь Agriotherium из плиоцена африки - похож по телосложению на арктодуса только в плечах он достигал, если верить Интернету - 130 см. Т.е. был меньше арктодуса. у кого-нибудь имеется инфа по этому зверю?

http://www.showcaves.com/english/explain/Biology/UrsusSpelaeus.html

По теме:
http://ammonit.ru/news.php?act=120&page=27

Цитата: "Krokodil"Арктодус в сравнении с человеком вроде бы изображен правильно...

Подскажите небиологу, какой из них арктодус, а какой - пещерный медведь? Головастый - пещерный медведь или наоборот? :oops:

ЦитироватьГоловастый - пещерный медведь

Да. А арктодус с короткой мордочкой

Глюк компьютера: повтор вопроса уже после ответа (?!)

Где -то в сети видел инфу, что якобы в европе в срение века жил барибал!? :shock:

Это мол определили по средневековым рисункам! :shock:

Мне это, честно говоря, показалось бредом, но может быть кто-то имеет информацию, что действительно в европе до какого-то времени жил американский черный медведь?

Да вот что-то есть. Но особо не разбирал.
http://links.jstor.org/sici?sici=0020-7071%28198201%2948%3A1%3C89%3AAAI%22%27B%3E2.0.CO%3B2-%23&size=LARGE&origin=JSTOR-enlargePage

У Сотниковой я прочитал о гиенах сhasmaporthetes  и там сказано, что эти гиены вымерли в северной америке в среднем плейстоцене из-за конкуренции с набиравшем силу волком.

Но когда я узнал о том, что титанис валлери тоже возможно встречался с людьми, то я подумал, может и эта гиена тоже могла дожить до прихода протоиндейцев в америку? И благополучно погибнуть вместе с прочей мегафауной ?

Теперь о мегафауне.

Есть интересные факты:

В С.Америке
есть бизоны,
вымерли львы, арктодусы, волки-падалееды, саблезубы.

В африке и в южной азии
есть слоны, носороги и бегетомы (африка),
вымерли саблезубы, медведи, псовые, гигантские гиены.

Вроде бы добыча
в америке для львов и медведей есть - бизоны.
в африке и азии для саблезубов есть - толстокожие.

Почему это имеет место быть? Можно предположить следующее:

в африке и азии

1.саблезубы не охотились на ныне живущих толстокожих животных, т.к. допустим те были слишком агрессивны и защищали своих родичей коллективно и очень яростно.

2. Люди целенаправленно охотились на саблезубов как на своих конкурентов  и их просто перебили раньше всего.

в америке

1.люди опять же целенаправленно охотились на львов и арктодусов как на конкурентов - выглядит честно говоря не очень убедительно.

2. когда произошло полное вымирание всех арктодусов и львов, то где то случайно могло уцелеть последнее стадо бизонов и люди, допустим, ввели табу на охоту на этот вид, благодаря чему он за истекшие тысячелетия распространился по всему континенту и достиг численности в 70 млн особей в 19 веке. Косвенно это подтверждает то, что индейцы считаются ныне очень экологичными, и когда у них появились лошади - мустанги и молодежь захотела охотиться на мустангах на бизонов, то старейшины очень возражали, говорили, что это неправильно...
уж львы точно охотились на бизонов. Для арктодуса я тоже не вижу трудностей в охоте на этот вид.Они очень выносливы были судя по всему.

(про вымирание 2-го порядка здесь уже писалось)

Что думаете, формучане?

Возможно люди отнимали у саблезубов добычу.