paleoforum.ru

2 Рома

На Вашем месте, я бы давно модифицировал бы гипотезу: что растение-стимулятор тоже вымерло (полностью и бесповоротно - редкое былО). Его может еще динозавры ели (оттого и здоровые такие были)... Отак ! :-)

А каким образом установили, что  неандертальцы были белокожие и рыжеволосые?

А разве это уже установили?

Мне казалось, предположение о светлокожести неандертальцев (и весьма вероятно синеглазости) - это результат экстраполяции эмпирических наблюдений над заместившими их в Европе популяциями H. sapiens - единственная раса нашего вида, обладающая в массе такими признами - живет именно в холодной, влажной и туманной Европе.
Рыжеволосость - рез-т анализа генома европеоидов сапиенсов.

Э-э-эх!  Вот  это  анекдот!
То есть сначала учёные изобразили неандертальцев рыжими глядя на рыжих индоевропейцев, а потом, глядя на рыжих неандеров воскликнули: - "Ё, так они такиеже рыжие как и мы. Так вот откуда мы белые и рыжие - от неандеров!

Эх, обидно. А я на работе вчера рыжего Юрку достал: - весь день обзывал его неандертальцем. А он , оказывается, никакой и не неандерталец, - а так, обычный кром.

А на восток, в Азию - насколько далеко продвинулся неандерталец? И каковы были его взамоотношения с азиатскими эректусами?

Цитата: "Neska"А на восток, в Азию - насколько далеко продвинулся неандерталец? И каковы были его взамоотношения с азиатскими эректусами?

По последним данным ( http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/316/5827/967a ) крайние восточные области распространения неандертальцев - Узбекистан и Алтай. Установлено по мтДНК.

О взаимоотношениях их с азиатскими эректусами ничего достоверного, по-моему, не известно.

Мужики, я внимательно прочёл ваш топик. И у меня возникли только 3 вопроса,  не смогли бы вы на них ответить?
1. Когда чернокожие кроманьонцы закончили освоение тропической Африки и вышли на оперативный простор Евразии? (В Переднюю Азию)?
2. Когда чернокожие  кроманьонцы закончили освоение субтропической Южной Евразии и начали освоение холодной и ветренной Северной Евразии, где начали превращаться в европеоидов и монголоидов?
3. И наконец, когда кроманьонцы из Восточной Азии ( уже в виде монголоидов ) перебрались в Северную Америку?
 Я думаю, что сопоставить эти три цифры будет весьма занимательно.

Цитата: "Njkola"Мужики, я внимательно прочёл ваш топик. И у меня возникли только 3 вопроса,  не смогли бы вы на них ответить?
1. Когда чернокожие кроманьонцы закончили освоение тропической Африки и вышли на оперативный простор Евразии? (В Переднюю Азию)?
2. Когда чернокожие  кроманьонцы закончили освоение субтропической Южной Евразии и начали освоение холодной и ветренной Северной Евразии, где начали превращаться в европеоидов и монголоидов?
3. И наконец, когда кроманьонцы из Восточной Азии ( уже в виде монголоидов ) перебрались в Северную Америку?
 Я думаю, что сопоставить эти три цифры будет весьма занимательно.

А они были чернокожими? Африканцы и чернокожие это
не одно и тоже.

Значит за миллионы лет, проведённых под палящим африканским солнцем, гоминиды не выработали защиту от облучения в виде чёрного пигмента кожи; а за последние 40 тысяч лет вдруг неожиданно почернели. При чём почернели как-раз после того, как их более резвые собратья (ещё розовощёкие, как молоденькие поросята) покинули любимую Африку, и отправились в далёкие странствия - превращаться далее в светлокожих  европейцев и монголов.

Цитата: "Njkola"Значит за миллионы лет, проведённых под палящим африканским солнцем, гоминиды не выработали защиту от облучения в виде чёрного пигмента кожи; а за последние 40 тысяч лет вдруг неожиданно почернели. При чём почернели как-раз после того, как их более резвые собратья (ещё розовощёкие, как молоденькие поросята) покинули любимую Африку, и отправились в далёкие странствия - превращаться далее в светлокожих  европейцев и монголов.

Считается что изначально цвет кожи у африканцев
был как у койсанцев и эфиопов (светлее чем у негров),
а негры появились относительно недавно.

Но ведь эфиопы - это скорее продукт смешения негров с семитами; потому они и светлее негров.

Цитата: "Njkola"Но ведь эфиопы - это скорее продукт смешения негров с семитами; потому они и светлее негров.

Речь именно о цвете кожи. Койсанцы точно не продукт смешения,а коренное население Африки. C эфиопами все сложнее -- многие не отличаются по цвету кожи от йеменцев, а есть черные как негры и  наоборот со светлой желтой кожей. Возможно, что семиты возникли в Эфиопии и изначальный цвет кожи был тот же что и у койсанцев.

Цитата: "Machairodus"

Цитата: "Njkola"Но ведь эфиопы - это скорее продукт смешения негров с семитами; потому они и светлее негров.

Речь именно о цвете кожи. Койсанцы точно не продукт смешения,а коренное население Африки. C эфиопами все сложнее -- многие не отличаются по цвету кожи от йеменцев, а есть черные как негры и  наоборот со светлой желтой кожей. Возможно, что семиты возникли в Эфиопии и изначальный цвет кожи был тот же что и у койсанцев.

Нет, уважаемый, вы наверное не поняли, я изначально говорил не о цвете кожи. Чёрт с ней, пусть она будет не чёрная, а тёмная. Я говорил, вообще, о том что до исхода в Азию, в Африке обитали кроманьонцы негроидного типа. И далее задавал вопросы - когда они переселились в Азию и т. д. смотрите выше, и пожалуйста ответьте, если вы в курсе.

Глубокоуважаемые участники, прошу помнить, что данная ветка форума посвящена НЕАНДЕРТАЛЬЦАМ.
Гибридное и/или чистопородное происхождение эфиопов, койсанцев, семитов, арийцев и прочих монголоидов, пожалуйста перенесите в ветку Хомо САПИЕНС!

Касательно палеолитических вопросов: насколько я знаю, прототипическая модель сапиенса среднего палеолита (т.е. вообще исходная модель нашего вида) наиболее близка среди всех сегодняшних групп к австралоидам. Соответственно, последние считаются наиболее архаичной из выживших популяций.
Морфологические признаки ее: очень темный, но не черный цвет кожи, волнистые длинные волосы, очень развитый третичный волосяной покров тела, развитая борода у мужчин, выраженная долихокрания и толстостенность мозгового черепа, умеренный челюстной прогнатизм, крупные зубы, крупный выступающий нос, четко выраженный подбородочный выступ, выступающее надбровье, умеренно высокий и вертикальный лоб, темная пигментация волос и глаз, длинные конечности, массивный скелет.
Отсюда и пляшем.

Касаемо цвета кожи и рыжеволосости неандертальцев Европы: цвет кожи - просто логическое предположение. Возможно, он не был настолько белым, как у северных подрас большой белой расы сапиенсов, т.к. неандертальцы, во всяком случае в периоды криохронов, жили в более низких широтах, чем наиболее светлоокрашенные сапиенсы сегодня. Соответственно, несмотря на арктический климат, инсоляция в их ареале была выше, чем там, где живут скандинавы, русские и финноугры. Кроме того, у них, скорее всего, не было одежды, настолько плотно изолирующей тело от солнечного облучения. Если предположение верно, то цвет глаз у неандертальцев, по крайней мере классических, западноевропейских, должен был быть серым и синим/голубым. Это тем более вероятно, что светлая окраска радужины появляется в изолированных группах за счет дрейфа генов, а изолированнее неандеров представить кого-то трудно. Разве что цветочные человечки.

Касаемо рыжей окраски волос - смутно помнится информация, что генетический базис для нее появляется среди современных сапиенсов раньше всего на западе Евразии причем достаточно поздно и неожиданно, при том, что сама мутация несет следы большой древности. - Предположили, что в рамках нашего вида это заимствование, случившееся в ходе скрещивания с классическими неандертальцами Европы.